Мабуть, тому і приїзджав-побачив реальну ситуацію і дав вказівки.
2009.09.10 | yes
Я гадаю, що Ющенко із Філаретом підготовили Ворфоломію на синод+
православних церков. Тримають до останнього моменту у таємниці. Всі вони розуміють, що ризиковано відкладати на майбутнє українські церковні проблеми, бо гарантії не мають на повторне обрання Ющенка президентом.
КГБ це все пронюхало і намагається запобігти тому процесу визнання у той чи інший спосіб.
2009.09.10 | Kohoutek
Отнюдь
Я полагаю, совсем наоборот - именно неслыханная активность патриарха в "украинском вопросе" подвигла товарищей с улицы Ивана Мазепы задуматься, что день грядущий им готовит. УПЦ вовсе не улыбается усиление роли Москвы в её делах. Кирилл в Киеве для них куда опаснее Филарета, а Москва - Константинополя. Решение синода - "наш ответ Гундяеву".
GreyWraith пише:
> ... що результат візиту, якщо його розглядати із точки зору інтересів РПЦ, не те що нульовий, а навіть від'ємний?
Ну, цыплят по осени считают, так что подождём...
Но вообще-то, что конкретно в РПЦ, что в Москве в целом, люди, принимающие решения, ни хрена не понимают в реальной ситуации, которая складывается в Украине (и слава Богу!). Они, вместо того, чтобы посмотреть в глаза неприятной истине, предпочитают тешить себя мифами о "несостоявшемся государстве", "малороссах, стенающих под игом бандеровцев", "нерушимом единстве наших народов" и т.п. чуши. Вместо того, чтобы понять, что движение Украины (в т.ч. и УПЦ) в сторону от нынешней России обусловлено ОБЪЕКТИВНЫМИ обстоятельствами, они полагают, что стОит поменять несколько человек при власти в Киеве и направление этого движения изменится на противоположное. Если бы эти люди в Москве, принимающие решения, были бы честны перед самими собой, они могли бы постараться действовать эффективно, выжать максимум возможного из наших объективных обстоятельств. Но они борются не с тем, что есть на самом деле, а с тем, что они себе навыдумывали и по большей части зря растрачивают свои силы.
Кстати, прямо сейчас в УПЦ разгорается нешуточный скандал - возможно, что-то вскоре выплывет наружу. Вот что пишет некий комментатор на одном религиозном сайте: http://risu.org.ua/ukr/news/article;31515/?cp=2 коля (3 годин тому)
Скандал в УПЦ(МП).
М.Агафангел відмовився підписати рішення Синоду,та відмовився прибути в Почаїв.Хіротонія Аліпія в є.Джанкойського не відбулася.Росія валить УПЦ і БМВ.Зараз в Почаєві повний хаос із єписопами,-поділилися на 2 табори.Після Служби знову передбачається Синод.
"БМВ" - это, я так понимаю, бл. митр. Владимир. ВОт сейчас мы и узнаем, насколько он контролирует ситуацию в своей церкви, насколько он способен сопротивляться влиянию Москвы.
Кстати, нашёл и неофициальный комментарий пресс-секретаря митр. Владимира: http://webpadre.livejournal.com/352603.html Комментарий пресс-секретаря УПЦ прот. Георгия Коваленко:
Шуму не багато. Але з Джанкоєм дійсно виникли проблеми. При цьому значно легше все звертати на "клятих москалів", але, на мою думку, вони тут ні до чого. Ніякого продовження Синоду сьогодні не буде, а буде велике свято з нагоди 350-річчя віднайдення мощей преп. Іова Почаївського. Сьогодні ще освячення місця під будівництво нового храму в Лаврі, освячення на джерелі праведної Анни. А про Джанкой вже всі забули.
Ну, высвячивание нового епископа для Джанкоя - невелико событие, а вот косвенное подтверждение проблем, возникшим с синодом - это любопытно и важно. Как всегда, митрополия попытается всё скрыть, но что-то наружу да выплывет. И я склонен поверить пресс-секретарю митрополита - дело не в Москве как таковой, а в промосковском лобби внутри УПЦ. Посмотрим, насколько оно сильно - хотя, собственно говоря, раз уж синод принял решение возобновить диалог с УАПЦ и начать его с УПЦ-КП, несмотря на жёсткое противодействие этого лобби, его силы не стоит преувеличивать.
Ой, добре вони розуміють ту реальну ситуацію, та знають, мабуть, з точністю до людини, хто що думає в УПЦ МП. А реальність така, що "промосковське лоббі" тотально домінує серед віруючих та священства. Навіть для спортивного інтересу запитав би хто віруючих УПЦ МП. І єпископат це добре знає. Говорити про якийсь спротив БМВ чи когось з єпископів-та це просто смішно. Спротив до чого? Такого спротиву бути не може за визначенням. Всі, хто думає інакше, вже давно в КП чи УАПЦ. В УПЦ МП практично немає людей, які б хотіли якоїсь автокефалії чи навіть приєднання "розкольників" УПЦ КП. Серед єпископів реально лише декілька були ніби схильними до ідеї автокефалії на Україні, але й ті, наскільки мені відомо, змінили зараз свої погляди.
А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
geo пише: Ой, добре вони розуміють ту реальну ситуацію, та знають, мабуть, з точністю до людини, хто що думає в УПЦ МП.
[...]
А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
Я так бачу, дописувач не читав матеріал зі стартового допису.
2009.09.11 | Kohoutek
Ещё будет... (л)
geo пише:
> А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
Ага. Особенно монолитность ярко проявляется при сопоставлении взглядов митрополитов Агафангела (Одесского) и Софрония (Черкасского).
при цьому всьому в рпц кирил вважається "западніком"
Ставка на молодь та місіонерство, мабуть, будуть основними напрямками церковної політики РПЦ за патріаршества Кирила.
А молодь, звісно, не може привабити мракобісся та лиховісні бабці; словами того ж Кураєва, до неї потрібно „заговорити її ж мовою”.
Тільки цей світський церковний курс, на жаль, аж ніяк не означає відмову від імперської пропаганди.
Намагаючись зробити православ’я зрозумілішим і доступнішим поколінню пепсі, клірики стараються знайти нову обгортку і для панросійських великодержавницьких ідей. Це чудово продемонструвала „модна”, навіть „крута” чи то „просунута” риторика Кирила в Україні.
Утім, яким чином ці можливі церковні реформи та проімперські настрої вплинуть на УПЦ МП? Ситуація тут значно складніша, ніж багато-хто уявляє...
Або патріарх Кирил, оцінивши ситуацію на місці, таємно (аби у Кремлі не зразу дізналися) дав санкцію підлеглій структурі починати реальні кроки до автокефалії. Або люди в УПЦ (МП), які розраховували на компроміс, побачили, що від цього персонажа чогось доброго не дочекаєшся, і почали діяти на власний розсуд.
Цікаво, на яких умовах сторгуються? Певно, УПЦ (МП) починає із "саморозпускайтеся, розкольники, і повертайтеся назад до нас. А потім, можливо, і колись почнемо справу автокефалії"... Але ладно, головне - початок. Раніше, я пам'ятаю, із УПЦ (МП) офіційно лише слиною бризкали.
GreyWraith пише:
> Або патріарх Кирил, оцінивши ситуацію на місці, таємно (аби у Кремлі не зразу дізналися) дав санкцію підлеглій структурі починати реальні кроки до автокефалії.
Нет, этого не может быть никогда - ни ныне, ни присно, ни вовеки веков, аминь. НИКОГДА.
> Або люди в УПЦ (МП), які розраховували на компроміс, побачили, що від цього персонажа чогось доброго не дочекаєшся, і почали діяти на власний розсуд.
От какого персонажа - от Гундяева, что ли? Они по его поводу и не заблуждались, я думаю - коллеги, как-никак, знают не понаслышке. Нет, я полагаю, никакого согласования с Москвой тут нет. Митр. Владимир наносит упреждающий удар по планам СПЦ-КП (Советской православной церкви Кремлёвского патриахата) ограничить самостоятельность УПЦ. Под благовидным предлогом уврачевания раскола он начинает переговоры с УАПЦ и УПЦ-КП. Уже сами по себе эти переговоры показывают Москве, что в Киеве ситуацию на местах прекрасно контролируют и без их участия, лучшим исходом для Кремля будет сохранение статус-кво. А ежели патриархат попытается вмешаться в эту ситуацию, переговоры в любой момент можно активизировать. И затем объявить городу и миру радостную весть: мы полностью договорились с заблудшими братьями, они готовы покаяться и вернуться в лоно канонической церкви-матери. С одним-единственным условием, впрочем, не имеющим никакого канонического значения: получением УПЦ полной автокефалии. Разве Русская мать-церковь не готова пойти на такую жертву со своей стороны ради возвращения в лоно канонического православия миллионов верующих?! Ведь нельзя же сюда вмешивать политику, в самом деле! - речь идёт исключительно о спасении душ.
В общем, я уверен, что традиция византийской церковной дипломатии присуща нашим православных иерархам в полной мере.
2009.09.16 | BROTHER
В Абхазии объявили о независимости от Грузинской церкви
Сухумо-Абхазская епархия выходит из состава Грузинской православной церкви, заявил исполняющий обязанности управляющего этой епархии иерей Виссарион Аплиаа.
В эфире абхазского телевидения он сообщил, что епархия переименована в Абхазскую православную церковь.
По словам Виссариона, решение было принято во вторник в Сухумском кафедральном соборе на собрании всех священнослужителей епархии.
В тот же день Россия подписала с Абхазией и Южной Осетией Нажать соглашение о военном сотрудничестве.
"17 лет назад Грузия совершила не только военную и политическую агрессию в отношении Абхазии, но и духовную. Абхазия никак не может быть неотъемлемой частью Грузии, и Сухумо-Абхазская епархия, входившая в состав грузинского католикосата, прекратила свое существование", - заявил Виссарион.
По его словам, абхазское духовенство намерено просить Московский патриархат поддержать решение об отделении епархии.
Ранее управляющий Сухумо-Абхазской епархией подчеркивал, что Абхазская церковь стремится стать самоуправляемой в составе Московского патриархата.
Позиция Москвы
Между тем глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион ранее подчеркивал, что Русская православная церковь (РПЦ) признает каноническую территорию Грузинской церкви, в которую входят и отколовшиеся республики.
По словам архиепископа, РПЦ обсуждает с Грузинской церковью ситуацию с приходами в Абхазии и Южной Осетии, сообщает РИА Новости.
Месяц назад исполняющий обязанности управляющего Сухумо-Абхазской епархии иерей Виссарион Аплиаа в интервью агентству Интерфакс отмечал, что знает позицию Московского патриархата по поводу судьбы абхазской епархии: "Она заключается в том, что вопрос церковной юрисдикции должен решаться в ходе диалога между Церквами России, Грузии и Абхазии".
При этом Виссарион подчеркнул, что "для решения этой проблемы Грузинская церковь должна вести переговоры в первую очередь с нами".
Вскоре после окончания пятидневной войны между Россией и Грузией, за которой последовал разрыв дипломатических отношений, патриархи этих двух стран обменялись посланиями, в которых высказались за прекращение вражды.
Тогда же патриарх-католикос всея Грузии Илия Второй призвал российские власти не признавать независимость Цхинвали и Сухуми.
В свою очередь, предыдущий предстоятель Русской православной церкви Алексий Второй тогда наотрез отказался говорить о возможности присоединения к РПЦ приходов Грузинской церкви в Абхазии и Южной Осетии.
Відповіді
2009.09.10 | Микола Гудкович
Котли засвєтіл. Мало?
2009.09.10 | geo
Re: Невже патріарх Кирил даремно приїжджав? (л)
Мабуть, тому і приїзджав-побачив реальну ситуацію і дав вказівки.2009.09.10 | yes
Я гадаю, що Ющенко із Філаретом підготовили Ворфоломію на синод+
православних церков. Тримають до останнього моменту у таємниці. Всі вони розуміють, що ризиковано відкладати на майбутнє українські церковні проблеми, бо гарантії не мають на повторне обрання Ющенка президентом.КГБ це все пронюхало і намагається запобігти тому процесу визнання у той чи інший спосіб.
2009.09.10 | Kohoutek
Отнюдь
Я полагаю, совсем наоборот - именно неслыханная активность патриарха в "украинском вопросе" подвигла товарищей с улицы Ивана Мазепы задуматься, что день грядущий им готовит. УПЦ вовсе не улыбается усиление роли Москвы в её делах. Кирилл в Киеве для них куда опаснее Филарета, а Москва - Константинополя. Решение синода - "наш ответ Гундяеву".2009.09.10 | GreyWraith
Тоді виходить...
... що результат візиту, якщо його розглядати із точки зору інтересів РПЦ, не те що нульовий, а навіть від'ємний?2009.09.10 | Kohoutek
То ли ещё будет... (л)
GreyWraith пише:> ... що результат візиту, якщо його розглядати із точки зору інтересів РПЦ, не те що нульовий, а навіть від'ємний?
Ну, цыплят по осени считают, так что подождём...
Но вообще-то, что конкретно в РПЦ, что в Москве в целом, люди, принимающие решения, ни хрена не понимают в реальной ситуации, которая складывается в Украине (и слава Богу!). Они, вместо того, чтобы посмотреть в глаза неприятной истине, предпочитают тешить себя мифами о "несостоявшемся государстве", "малороссах, стенающих под игом бандеровцев", "нерушимом единстве наших народов" и т.п. чуши. Вместо того, чтобы понять, что движение Украины (в т.ч. и УПЦ) в сторону от нынешней России обусловлено ОБЪЕКТИВНЫМИ обстоятельствами, они полагают, что стОит поменять несколько человек при власти в Киеве и направление этого движения изменится на противоположное. Если бы эти люди в Москве, принимающие решения, были бы честны перед самими собой, они могли бы постараться действовать эффективно, выжать максимум возможного из наших объективных обстоятельств. Но они борются не с тем, что есть на самом деле, а с тем, что они себе навыдумывали и по большей части зря растрачивают свои силы.
Кстати, прямо сейчас в УПЦ разгорается нешуточный скандал - возможно, что-то вскоре выплывет наружу. Вот что пишет некий комментатор на одном религиозном сайте:
http://risu.org.ua/ukr/news/article;31515/?cp=2
коля (3 годин тому)
Скандал в УПЦ(МП).
М.Агафангел відмовився підписати рішення Синоду,та відмовився прибути в Почаїв.Хіротонія Аліпія в є.Джанкойського не відбулася.Росія валить УПЦ і БМВ.Зараз в Почаєві повний хаос із єписопами,-поділилися на 2 табори.Після Служби знову передбачається Синод.
"БМВ" - это, я так понимаю, бл. митр. Владимир. ВОт сейчас мы и узнаем, насколько он контролирует ситуацию в своей церкви, насколько он способен сопротивляться влиянию Москвы.
Кстати, нашёл и неофициальный комментарий пресс-секретаря митр. Владимира:
http://webpadre.livejournal.com/352603.html
Комментарий пресс-секретаря УПЦ прот. Георгия Коваленко:
Шуму не багато. Але з Джанкоєм дійсно виникли проблеми. При цьому значно легше все звертати на "клятих москалів", але, на мою думку, вони тут ні до чого. Ніякого продовження Синоду сьогодні не буде, а буде велике свято з нагоди 350-річчя віднайдення мощей преп. Іова Почаївського. Сьогодні ще освячення місця під будівництво нового храму в Лаврі, освячення на джерелі праведної Анни. А про Джанкой вже всі забули.
Ну, высвячивание нового епископа для Джанкоя - невелико событие, а вот косвенное подтверждение проблем, возникшим с синодом - это любопытно и важно. Как всегда, митрополия попытается всё скрыть, но что-то наружу да выплывет. И я склонен поверить пресс-секретарю митрополита - дело не в Москве как таковой, а в промосковском лобби внутри УПЦ. Посмотрим, насколько оно сильно - хотя, собственно говоря, раз уж синод принял решение возобновить диалог с УАПЦ и начать его с УПЦ-КП, несмотря на жёсткое противодействие этого лобби, его силы не стоит преувеличивать.
2009.09.11 | geo
Re: То ли ещё будет...
Ой, добре вони розуміють ту реальну ситуацію, та знають, мабуть, з точністю до людини, хто що думає в УПЦ МП. А реальність така, що "промосковське лоббі" тотально домінує серед віруючих та священства. Навіть для спортивного інтересу запитав би хто віруючих УПЦ МП. І єпископат це добре знає. Говорити про якийсь спротив БМВ чи когось з єпископів-та це просто смішно. Спротив до чого? Такого спротиву бути не може за визначенням. Всі, хто думає інакше, вже давно в КП чи УАПЦ. В УПЦ МП практично немає людей, які б хотіли якоїсь автокефалії чи навіть приєднання "розкольників" УПЦ КП. Серед єпископів реально лише декілька були ніби схильними до ідеї автокефалії на Україні, але й ті, наскільки мені відомо, змінили зараз свої погляди.А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
2009.09.11 | GreyWraith
Тепер Альфі перйменувався на Гео?
geo пише:Ой, добре вони розуміють ту реальну ситуацію, та знають, мабуть, з точністю до людини, хто що думає в УПЦ МП.
[...]
А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
Я так бачу, дописувач не читав матеріал зі стартового допису.
2009.09.11 | Kohoutek
Ещё будет... (л)
geo пише:> А що стосується якихось скандалів-все це фарс. УПЦ МП виступає як моноліт.
Ага. Особенно монолитность ярко проявляется при сопоставлении взглядов митрополитов Агафангела (Одесского) и Софрония (Черкасского).
Статья по теме:
http://www.religion.in.ua/main/daycomment/1725-komentar-shhodo-rishennya-sinodu-upc-pro-dialog-z.html
2009.09.11 | Сергій Вакуленко
Цікавою дорогою повертається Винниченкова формула
Kohoutek пише:> Если бы эти люди в Москве, принимающие решения, были бы честны перед самими собой
2009.09.11 | Kohoutek
Какая? Процитируйте, пожалуйста.
2009.09.11 | Сергій Вакуленко
Нате (л)
http://www.utoronto.ca/elul/Vynnychenko/Chesnist/2009.09.11 | Сергій Вакуленко
А отут — трохи про це в церковному контексті (л)
http://hram.od.ua/newspodrobno.php?news=12722009.09.10 | Bestt
Re: да все по плану
эт РПЦ - канфветку дает.что бы потом с рукой отобрать назад
2009.09.10 | О'Тарнавський
при цьому всьому в рпц кирил вважається "западніком"
Ставка на молодь та місіонерство, мабуть, будуть основними напрямками церковної політики РПЦ за патріаршества Кирила.А молодь, звісно, не може привабити мракобісся та лиховісні бабці; словами того ж Кураєва, до неї потрібно „заговорити її ж мовою”.
Тільки цей світський церковний курс, на жаль, аж ніяк не означає відмову від імперської пропаганди.
Намагаючись зробити православ’я зрозумілішим і доступнішим поколінню пепсі, клірики стараються знайти нову обгортку і для панросійських великодержавницьких ідей. Це чудово продемонструвала „модна”, навіть „крута” чи то „просунута” риторика Кирила в Україні.
Утім, яким чином ці можливі церковні реформи та проімперські настрої вплинуть на УПЦ МП? Ситуація тут значно складніша, ніж багато-хто уявляє...
http://zaua.org/pg/article/editorial_1/read/4222/Vyjavlajetsa_u_RPC_Patriarkha_Kyryla_vvazhajut_liberalom_i_zahidnykom
2009.09.10 | Koala
Ну, ще один російський демократ. До Хутора Михайлівського...
2009.09.11 | MV
Re: Невже патріарх Кирил даремно приїжджав? (л)
http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?section=article&artID=77692009.09.14 | Kohoutek
Продолжение последовало (л)
http://pravda.com.ua/news/2009/9/14/101494.htmСвященний Синод УПЦ Київського Патріархату утворив робочу групу з підготовки діалогу з УПЦ Московського Патріархату.
2009.09.14 | GreyWraith
Може бути одне із двох...
Або патріарх Кирил, оцінивши ситуацію на місці, таємно (аби у Кремлі не зразу дізналися) дав санкцію підлеглій структурі починати реальні кроки до автокефалії. Або люди в УПЦ (МП), які розраховували на компроміс, побачили, що від цього персонажа чогось доброго не дочекаєшся, і почали діяти на власний розсуд.Цікаво, на яких умовах сторгуються? Певно, УПЦ (МП) починає із "саморозпускайтеся, розкольники, і повертайтеся назад до нас. А потім, можливо, і колись почнемо справу автокефалії"...
2009.09.14 | Kohoutek
Re: Може бути одне із двох...
GreyWraith пише:> Або патріарх Кирил, оцінивши ситуацію на місці, таємно (аби у Кремлі не зразу дізналися) дав санкцію підлеглій структурі починати реальні кроки до автокефалії.
Нет, этого не может быть никогда - ни ныне, ни присно, ни вовеки веков, аминь. НИКОГДА.
> Або люди в УПЦ (МП), які розраховували на компроміс, побачили, що від цього персонажа чогось доброго не дочекаєшся, і почали діяти на власний розсуд.
От какого персонажа - от Гундяева, что ли? Они по его поводу и не заблуждались, я думаю - коллеги, как-никак, знают не понаслышке. Нет, я полагаю, никакого согласования с Москвой тут нет. Митр. Владимир наносит упреждающий удар по планам СПЦ-КП (Советской православной церкви Кремлёвского патриахата) ограничить самостоятельность УПЦ. Под благовидным предлогом уврачевания раскола он начинает переговоры с УАПЦ и УПЦ-КП. Уже сами по себе эти переговоры показывают Москве, что в Киеве ситуацию на местах прекрасно контролируют и без их участия, лучшим исходом для Кремля будет сохранение статус-кво. А ежели патриархат попытается вмешаться в эту ситуацию, переговоры в любой момент можно активизировать. И затем объявить городу и миру радостную весть: мы полностью договорились с заблудшими братьями, они готовы покаяться и вернуться в лоно канонической церкви-матери. С одним-единственным условием, впрочем, не имеющим никакого канонического значения: получением УПЦ полной автокефалии. Разве Русская мать-церковь не готова пойти на такую жертву со своей стороны ради возвращения в лоно канонического православия миллионов верующих?! Ведь нельзя же сюда вмешивать политику, в самом деле! - речь идёт исключительно о спасении душ.
В общем, я уверен, что традиция византийской церковной дипломатии присуща нашим православных иерархам в полной мере.
2009.09.16 | BROTHER
В Абхазии объявили о независимости от Грузинской церкви
http://www.bbc.co.uk/russian/lg/international/2009/09/090916_abkhazia_church_independence.shtml"В Абхазии объявили о независимости от Грузинской церкви" © BBC 2009
Сухумо-Абхазская епархия выходит из состава Грузинской православной церкви, заявил исполняющий обязанности управляющего этой епархии иерей Виссарион Аплиаа.
В эфире абхазского телевидения он сообщил, что епархия переименована в Абхазскую православную церковь.
По словам Виссариона, решение было принято во вторник в Сухумском кафедральном соборе на собрании всех священнослужителей епархии.
В тот же день Россия подписала с Абхазией и Южной Осетией Нажать соглашение о военном сотрудничестве.
"17 лет назад Грузия совершила не только военную и политическую агрессию в отношении Абхазии, но и духовную. Абхазия никак не может быть неотъемлемой частью Грузии, и Сухумо-Абхазская епархия, входившая в состав грузинского католикосата, прекратила свое существование", - заявил Виссарион.
По его словам, абхазское духовенство намерено просить Московский патриархат поддержать решение об отделении епархии.
Ранее управляющий Сухумо-Абхазской епархией подчеркивал, что Абхазская церковь стремится стать самоуправляемой в составе Московского патриархата.
Позиция Москвы
Между тем глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион ранее подчеркивал, что Русская православная церковь (РПЦ) признает каноническую территорию Грузинской церкви, в которую входят и отколовшиеся республики.
По словам архиепископа, РПЦ обсуждает с Грузинской церковью ситуацию с приходами в Абхазии и Южной Осетии, сообщает РИА Новости.
Месяц назад исполняющий обязанности управляющего Сухумо-Абхазской епархии иерей Виссарион Аплиаа в интервью агентству Интерфакс отмечал, что знает позицию Московского патриархата по поводу судьбы абхазской епархии: "Она заключается в том, что вопрос церковной юрисдикции должен решаться в ходе диалога между Церквами России, Грузии и Абхазии".
При этом Виссарион подчеркнул, что "для решения этой проблемы Грузинская церковь должна вести переговоры в первую очередь с нами".
Вскоре после окончания пятидневной войны между Россией и Грузией, за которой последовал разрыв дипломатических отношений, патриархи этих двух стран обменялись посланиями, в которых высказались за прекращение вражды.
Тогда же патриарх-католикос всея Грузии Илия Второй призвал российские власти не признавать независимость Цхинвали и Сухуми.
В свою очередь, предыдущий предстоятель Русской православной церкви Алексий Второй тогда наотрез отказался говорить о возможности присоединения к РПЦ приходов Грузинской церкви в Абхазии и Южной Осетии.
2009.09.16 | Pavlo
Якщо РПЦ це визнає, то УПЦ автоматом отримає автокефалію.
Тут вони самі себе намахали.До речі, багато москаликів закидають РПЦ те, що вона вимушено (через Україну) визнає цілістність Грузії.
2009.09.16 | Bestt
Re: да Раше закон не пісан
Pavlo пише:> Тут вони самі себе намахали.
ничего они себя не намахали.
Косого - Раша не визнала, Абхазию визнала и ничего.
так и сдесь будет - Аб.П.Ц, к себе приймуть,
а УПЦ КП и дальше будут раскольками называть.
и ничего им за это не будет