що можна сказати хорошого про організаторські здібності Ющенка?
09/16/2009 | толя дейнека
як на мене, неостання річ для чільника демократичної держави.
давайте разом складемо виразний список організаторських здобутків і хистів Віктора Ющенка, за ці роки призиденства, щоб посрамити скептиків
давайте разом складемо виразний список організаторських здобутків і хистів Віктора Ющенка, за ці роки призиденства, щоб посрамити скептиків
Відповіді
2009.09.16 | Sean
дуже добре свого часу
до отруєння, організовував роботу НБУ.2009.09.16 | Хвізик
думаю, він уже повністю очуняв і знов взявся за справу як слід
2009.09.16 | толя дейнека
дякую за вичерпний перелік
справді, ми всі зараз відчуваємо роботу команди, зорганізованої в НБУ Віктором Андрійовичем. В час кризи країні дуже важливо відчувати спиною міцну національну валюту.Що стосується отруєння, раз така важка біда, може лікарям слід було відправити Віктора Андрійовича в академічну чи декретну відпустку на час виведення отрути. І тоді б зараз Віктор Андрійович, з 95% виведеного з оргазізма діоксину, йшов би фактично на свою першу каденцію президента, зі свіжими силами, вірною командою однодумців, свіжим поглядом і відчуттям хто насправді є зрадник і гадюка. Це дуже важливо, таке знання. І третій строк був ьи законний за таких умов, якби в нас були фахові і рішучі лікарі.
Справедливо також було б повернути на півтора роки дію конституції 1996 року, бо саме по ній обирався В.А.Ющенко. Ет, нам би розумних лікарів свого часу! Зовсім інше було б життя!
2009.09.16 | Д. А.
Re: дякую за вичерпний перелік
толя дейнека пише:> справді, ми всі зараз відчуваємо роботу команди, зорганізованої в НБУ Віктором Андрійовичем.
Угу. А в збірній з футболу ми відчуваємо роботу команди, зорганізованої Лобановським?
2009.09.16 | Hadjibei
Неправильна постановка питання
Власне, президент має бути лідером, який призначає організаторів і з них питає.Питання, чи є лідеом ВАЮ?
На мою думку, не є.
2009.09.16 | stryjko_bojko
і пацієнтів...
толя дейнека пише:>... Ет, нам би розумних лікарів свого часу! Зовсім інше було б життя!
2009.09.16 | Mykola_2007
Справа у тому, що Ющенко встиг покерувати по старій конституції
ще рік. Щоправда пів року він віддав Тимошенко. Але те що він цим роком ніяк не скористався, бо фактично самоусунувся, головна його поразка. Тоді треба було пхати і нову Конституцію (хоча не таку як він зараз пропонує), і злодіїв саджати, і реформи проводити.2009.09.16 | Sean
і Вам того самого
толя дейнека пише:> справді, ми всі зараз відчуваємо роботу команди, зорганізованої в НБУ Віктором Андрійовичем.
так, бо і гривні б не було і взагалі невідомо що було б
> В час кризи країні дуже важливо відчувати спиною міцну національну валюту.
Так, правильно кажете.
> Що стосується отруєння, раз така важка біда, може лікарям слід було відправити Віктора Андрійовича в академічну чи декретну відпустку на час виведення отрути. І тоді б зараз Віктор Андрійович, з 95% виведеного з оргазізма діоксину, йшов би фактично на свою першу каденцію президента, зі свіжими силами, вірною командою однодумців, свіжим поглядом і відчуттям хто насправді є зрадник і гадюка. Це дуже важливо, таке знання. І третій строк був ьи законний за таких умов, якби в нас були фахові і рішучі лікарі.
А це не дай Боже Вам через це пройти, але тоді б я послухав би Вас яко людину, котра знає, про що каже
> Справедливо також було б повернути на півтора роки дію конституції 1996 року, бо саме по ній обирався В.А.Ющенко.
Так, але не на півтора роки, а взагалі, правильно кажете
Ви взагалі багато правильних речей кажете і добре агітуєте за Ющенка. Молодець! Здається я Вам те вже казав
2009.09.16 | stryjko_bojko
коли був Головою НБУ
Sean пише:> дуже добре свого часу, до отруєння, організовував роботу НБУ.
2009.09.16 | Shooter
Як і КМУ
2009.09.16 | BROTHER
Лебідь, рака і щуку ніхто не організує
У Володимира Володимировича Путіна непогані організаторські здібності, і шо, в чому вони Росії допомогли? Навіть попри богатющі надра Росія в дупі. Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.А от коли своїх власних здібностей Господь позбавив, тоді таки треба розраховувати на чиїсь здібності, а не на власні.
толя дейнека пише:
> як на мене, неостання річ для чільника демократичної держави.
>
> давайте разом складемо виразний список організаторських здобутків і хистів Віктора Ющенка, за ці роки призиденства, щоб посрамити скептиків
P.S. Гітлер, Сталін, Мао, Наполеон... Берія, кажуть, був дуже гарним менеджером. А дєдушка Ленін, цей організатор взагалі такого наорганізовував, що й досі ніяк не зруйнуємо. Толя, коли гарний організатор, але поганий українець(ка) береться за Україну, завжди якась муйня виходить.
2009.09.16 | Tamerlan
Підписуюсь під кожним словом
2009.09.16 | 123
Ви маєте на увазі покращення рейтингу бізнеспридатності України
BROTHER пише:> Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
В межах 15 десятка - з якогось там 146 до 142 місця?
Дійсно заслуга є, важко сперечатися...
2009.09.16 | BROTHER
Конкретно, будь ласка (питання до 123)
123 пише:> BROTHER пише:
> > Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
>
> В межах 15 десятка - з якогось там 146 до 142 місця?
>
> Дійсно заслуга є, важко сперечатися...
*********************************************************
Що, коли, яким чином зробив чи не зробив Ющенко, що вплинуло на такий, як ви кажете, результат?!
Поки пояснення не буде, вважаю це за брехню, тобто пусте базікання.
Та ні, дехто з вас і дійсно вважає, що в Ющенкові справа? Як діти! Справа в тому, що треба підлізати сраку комусь у Москві, і провина Ющенка полягае лише в тому, що він аж ніяк на це не ведеться. Може ви й праві, треба його замінити, щоб новий обранець(ка) таки щось там у Москві відсмоктали, а нас злий російський дядько не чипав. А шо? Зіллємо Ющенка, відсмокчем у Москви, і буде нам щастя!!!
2009.09.16 | 123
Ви хотіли спитати себе, а не мене, мабуть?
Ви ж написали (див. нижче):"Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності"
От я і припустив, що Ви, мабуть, виходили з того, що умови для реалізування наших здібностей покращилися зі 146 до 142 місця у світі. Назвавши це головною заслугою Ющенка. Як на мене, заслуга не дуже-то й суттєва, але якщо інших нема, то може зійти за головну.
Якщо у Вас є якісь інші показники прогресу у покращенні наших можливостей "реалізувати вам і нам наші здібності" завдяки Ющенку - ну то проявіть конкретність до якої Ви закликаєте і повідомте про них.
BROTHER пише:
> 123 пише:
> > BROTHER пише:
> > > Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
> >
> > В межах 15 десятка - з якогось там 146 до 142 місця?
> >
> > Дійсно заслуга є, важко сперечатися...
> *********************************************************
>
> Що, коли, яким чином зробив чи не зробив Ющенко, що вплинуло на такий, як ви кажете, результат?!
Шановний, це ж Ви - а не я - сказали, що Ющенко щось зробив (чи не зробив), від чого начебто покращились наші можливості зреалізуватися. Я, чесно кажучи, не знаю що він для цього зробив такого особливого - Вам видніше, Ви ж про це заявили.
> Поки пояснення не буде, вважаю це за брехню, тобто пусте базікання.
Що саме вважатимете брехнею? Перехід зі 146 на 142 (чи з 147 на 143, не пам*ятаю) місце? На це я можу дати лінк, це ж було у всіх ЗМІ.
> Та ні, дехто з вас і дійсно вважає, що в Ющенкові справа? Як діти!
Я лише вважаю що та заслуга яку Ви Ющенку приписуєте - "він .. дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності" - сильно перебільшена і навіть заслугою називатися не може, бо 15ий десяток - то замало для заслуги.
2009.09.16 | BROTHER
123 збрехав, брехати не можна
123 пише:> Ви ж написали (див. нижче):
>
> "Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності"
>
> От я і припустив, що Ви, мабуть, виходили з того, що умови для реалізування наших здібностей покращилися зі 146 до 142 місця у світі. Назвавши це головною заслугою Ющенка. Як на мене, заслуга не дуже-то й суттєва, але якщо інших нема, то може зійти за головну.
>
> Якщо у Вас є якісь інші показники прогресу у покращенні наших можливостей "реалізувати вам і нам наші здібності" завдяки Ющенку - ну то проявіть конкретність до якої Ви закликаєте і повідомте про них.
>
> BROTHER пише:
> > 123 пише:
> > > BROTHER пише:
> > > > Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
> > >
> > > В межах 15 десятка - з якогось там 146 до 142 місця?
> > >
> > > Дійсно заслуга є, важко сперечатися...
> > *********************************************************
> >
> > Що, коли, яким чином зробив чи не зробив Ющенко, що вплинуло на такий, як ви кажете, результат?!
>
> Шановний, обережно-> це ж Ви - а не я - сказали, що Ющенко щось зробив (чи не зробив), від чого начебто покращились наші можливості зреалізуватися.<-брехня Я, чесно кажучи, не знаю що він для цього зробив такого особливого - Вам видніше, Ви ж про це заявили.
>
> > Поки пояснення не буде, вважаю це за брехню, тобто пусте базікання.
>
> Що саме вважатимете брехнею? Перехід зі 146 на 142 (чи з 147 на 143, не пам*ятаю) місце? На це я можу дати лінк, це ж було у всіх ЗМІ.
>
> > Та ні, дехто з вас і дійсно вважає, що в Ющенкові справа? Як діти!
>
> Я лише вважаю що та заслуга яку Ви Ющенку приписуєте - "він .. дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності" - сильно перебільшена і навіть заслугою називатися не може, бо 15ий десяток - то замало для заслуги.
*******************************************************
Точна цитата
> BROTHER пише:
> > Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
*******************************************************
Я писав, що він не давить і тим дає Вам і Мені можливість. А про покращення писали може Ви у заголовку "Ви маєте на увазі покращення рейтингу бізнеспридатності України", але не Я. Як Ви не використовуєте Ваші можливості, то вже Ваша справа, а не Ющенка. От Юлія Володимірівна використовує, аж гай шумить... Це поперше, а подруге - звідки інфа про якесь там місце, поділиться. Ми порівняємо, подивимось, що і як робили до нього, а може хто з вас чи нас заважав Ющенкові... Таке інше. Поки що я бачу тільки Ваші слова.
Інхву у студію.
P.S. Я не кажу, що не маю питань до Ющенка, але Ваші нападки про сто сорок якесь місце десь у якомусь чарті дуже смішні. Буде Вам і Папа, буде і Мама. Як у сусідів, коли вся країна через дурнувату політику центру стала заробляти або на енергоносіях, або поруч з ними, а тепер навіть з такими надрами позичають гроші на жратву!
2009.09.16 | 123
Я ж процитував Вас майже дослівно, яка ж тут брехня
Ще раз цитую Вас:"Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності"
Заслуга мала б передбачати спричинення якоїсь динаміки в кращий бік, бо коли ми в жопі сидимо і там і лишилися, то це важко назвати заслугою, нє?
Я Вас питаю - в чому ця заслуга проявилася на практиці? Наші можливості реалізувати себе економічно оцінені рейтингом у 15ій десятці. Якщо Ви на це хочете лінк - прошу:
http://obozrevatel.com/news/2009/9/9/321135.htm
Якщо Ви покращення зі 146 до 142 місця називаєте заслугою, та ще й головною, то це є Ваше право, але ж це смішно, ні?
> Я писав, що він не давить і тим дає Вам і Мені можливість. А про покращення писали може Ви у заголовку "Ви маєте на увазі покращення рейтингу бізнеспридатності України", але не Я.
Так така можливість була і раніше. 146 місцем оцінювалася. В чому заслуга Ющенка - ця тема не розкрита.
2009.09.16 | BROTHER
Ви ж не сліпий, брехня виділена червоними словами
ОБЕРЕЖНО і БРЕХНЯ у моєму попередньому повідомленні.Ви свої слова приписуєте мені. Заголовок Вашого повідомлення щось говоре про покращення чогось там. Я до цього нічого про таке не писав. Ви видали бажане за дійсне - це брехня, а брехати погано.
Ще раз, для тих, хто у танку:
16-09-2009 09:04, 123
"Ви маєте на увазі покращення рейтингу бізнеспридатності України "
Перекласти (eng рус укр)
BROTHER пише:
> Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
В межах 15 десятка - з якогось там 146 до 142 місця?
Дійсно заслуга є, важко сперечатися...
*****************************************
Це Ви писали?
Ви написали про щось, потім написали, що я це сказав, потім нібито мене заперечили. Це Ви навмисне, щоб заплутати мене? Як Вам не соромно..?
2009.09.16 | 123
Добре, я збрехав. А що тоді правда?
BROTHER пише:> > Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
Оце, написане Вами - це правда?
А докази маєте того, що це правда? Бо я навів доказ того, що це неправда - 142 місце у рейтингу Світового банку, що свідчить про те, що змогу реалізувати наші здібності держава українська нам дає чи не найгірші у світі. В чому ж тоді заслуга Ющенка?
2009.09.16 | BROTHER
Re: Добре, Ви збрехали. А що тоді правда?
123 пише:> BROTHER пише:
> > > Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності.
>
> Оце, написане Вами - це правда?
>
> А докази маєте того, що це правда? Бо я навів доказ того, що це неправда - 142 місце у рейтингу Світового банку, що свідчить про те, що змогу реалізувати наші здібності держава українська нам дає чи не найгірші у світі. В чому ж тоді заслуга Ющенка?
****************************************************
1. Ви мене особисто та інших не поважаєте: Ви наводите лінк на статтю в "Обозревателе". А я вбиваю 4 хвилини свого часу, щоб знайти джерело. Ось воно: http://www.doingbusiness.org/
2. Там російськомовний варіант, але неповний. Якщо англійський буде важкий, знайдіть в руському варіанті переклад фрази: Low- and lower-middle-income economies set the fast pace - these economies accounted for two-thirds of reforms in 2008/09. Подумайте над цим.
3. Правда, 123, в тому ЩО ЦЕ НЕ ЮЩЕНКОВА СПРАВА, а справа прем'єрки і Ради. Бо саме вони відповідають за ці питання.
Ви почитайте, що і як оцінювали в тому дослідженні. Відразу зрозумієте, ХТО, ЯК і КОЛИ заважає дуінг бізнес ін Юкрейн.
Доречі, особисто я згоден, якщо Ви саме на цьому наполягаєте, що Україна ще з часів Совка повернута сракою до власного народу у питаннях облегшення ведення бізнесу і сільского господарства. І на цьому хворумі декілька разів ще кілька років тому звертав на це увагу. Але, 123, про які позитивні зрушення ми говоримо, коли влада і Ющенко, про якого ми тут пишемо, постійно відбивається від нападок і звинувачень?
Рада просто влаштувала Ющенку бойкот. Я ж кажу: замочити десятка два на палюванні і в сортирах, пару-трійку особливо буйних в Жовті Води і в Карпати завантажувати уран; журналістів на цензуру і під асфальт, і все буде зашибісь.
Ні, мене ця нахабна практика дістає: спочатку дрючки в колеса вштромляють, а потім скаржаться, що кермач нікуди не везе. Афуєть!
2009.09.16 | GreyWraith
А на що Ви розраховували?
BROTHER пише:Рада просто влаштувала Ющенку бойкот. Я ж кажу: замочити десятка два на палюванні і в сортирах, пару-трійку особливо буйних в Жовті Води і в Карпати завантажувати уран; журналістів на цензуру і під асфальт, і все буде зашибісь.
Не вірю я у настільки простий рецепт "зашибісь". Наприклад, нема гарантії, що призначений Ющенком організатор цих самих полювань не почне грати власну гру - на цей раз вже не проти "поганих хлопців".
Ні, мене ця нахабна практика дістає: спочатку дрючки в колеса вштромляють, а потім скаржаться, що кермач нікуди не везе. Афуєть!
Значить, треба не лінуватися про це розказувати. Щоб не було бажання у виборців голосувати за цих дрючковставлювачів...
2009.09.16 | BROTHER
Re: А на що Ви розраховували?
GreyWraith пише:> BROTHER пише:
>
> Рада просто влаштувала Ющенку бойкот. Я ж кажу: замочити десятка два на палюванні і в сортирах, пару-трійку особливо буйних в Жовті Води і в Карпати завантажувати уран; журналістів на цензуру і під асфальт, і все буде зашибісь.
> Не вірю я у настільки простий рецепт "зашибісь". Наприклад, нема гарантії, що призначений Ющенком організатор цих самих полювань не почне грати власну гру - на цей раз вже не проти "поганих хлопців".
Ну от і гарно, що хоч хтось це розуміє. Україна хвора на Совок, тут консіліум потрібен. Взагалі то все просто, особливо списуючи на кризу: дати українським громадянам волю у малому і середньому бізнесі; допомогти освітою і грошима з рестартом села; спростити податки, особливо, у малому і середньому бізнесі; скоротити державу, перш за все бюрократію; дозволити кожному самому вибрати соціалістичне життя, або індивідуалістичне - це в плані соц.гарантій, податків, державної освіти і т.п.; реформувати медичне забезпечення. Питання державної мови, державної території і т.п. ЗАКРИТИ, все, .ять, мораторій! Бо одна балаканина! Вирішувати треба насамперед ті гострі питання, які нас об'єднують. І в Донецьку, і у Львові живуть люди, їм треба їсти, ростити діточок, лікуватися, навчатися, ВІДПОЧИВАТИ!!! у кримах і римах і т.п.
>
> Ні, мене ця нахабна практика дістає: спочатку дрючки в колеса вштромляють, а потім скаржаться, що кермач нікуди не везе. Афуєть!
> Значить, треба не лінуватися про це розказувати. Щоб не було бажання у виборців голосувати за цих дрючковставлювачів...
Та я не лінуюсь, в нас як найменьше 3 кермача, як у пана Крилова. Задовбали!!! Одна як із 1917-го тільки но з броньовика, зірки не вистача на голові, Жана, туди її, Д'арк. Інший, як заведений вже котрий рік "російська мова, Путін, СНГ". Третій як злив двом першим політрехворму, так і підписав собі вирок - вони його з'їдять. І за всім цим стоять дві держави, які сваряться між собою, а в нас чуби летять. Про людей наші парляментарі згадують тільки під вибори, нічого роками не змінюючи.
Мені, якщо чесно, наболіло, чому це я, закінчивши два інститути, знаючи, що до чого в своєму бізнесі, роблю його закордоном? А я відповім: тому що я десь 3-4 рази пробував робити це та інше вдома - не зміг. Тобто всі мої починання працювали і давали непогані результати, але... Хабарів давати не вмію, ну не навчили тато з мамою, стримувати себе, коли мене по 3-4 рази на місяц перевіряють - не вмію, платити податкі, більші за мої прибутки, не вмію, охороняти сам себе від бандюгів і дебілів задовбався, платити зоряні відсотки за кредитами від банків депутатікофф не хочу; боротися з недобросовісною конкуренцією втомився... От вам і весь малий бізнес по-українські. Щось я не пам'ятаю, щоб хоч один з великих політиків України серьозно переймався цією проблемою. В нас за часів Совка і незалежності виросли покоління брехунів, реальність така, що ЧЕСНО МИ ВЖЕ НЕ МОЖЕМО на генетичному рівні. Це треба руйнувати, треба повернути людям відчуття гідності за те, що вони чесно живуть, чесно і ДОСТАТНЬО заробляють, розуміють і поважають державну політику що до податків та іх витрачання.
Хух, про що це я? А про те, що за весь час незалежності в нас не утворилося чисельного середнього класу, класу куркулів, які саме і будуть реальними захисниками української державності. Двох-трьох політиків можна купити, обдурити, вбити, ще раз купити, отруїти і т.д. А от мільйонів декілька десятків дрібних та середніх власників - зась! Ото ж комуняки їх так злякалися, що терміново скасували НЕП, та влаштували Голодомор, бо далі б ті куркулі нагнали комуняк з України.
2009.09.16 | 123
Шановний, Ви доведете що Ви казали правду чи ні?
Ваші хамські випади щодо моєї особи мені починають набридати. Прошу звернути на це увагу при подальшому дописуванні на форум.BROTHER пише:
> 3. Правда, 123, в тому ЩО ЦЕ НЕ ЮЩЕНКОВА СПРАВА, а справа прем'єрки і Ради. Бо саме вони відповідають за ці питання.
Добре, цей ретинг неправильний, він не рахується, і взагалі не Ющенкова справа працювати над забезпеченням прийнятних умов для ведення бізнесу в країні.
Але Ви збираєтеся навести докази тверджень, які Ви заявили:
"Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності"
Яким чином можна визначити міру покращення можливостей для українців
реалізувати свої здібності - конкретно пліз. Правильні рейтинги замість неправильного є?
І наведіть також конкретні дії чи не-дії Ющенка завдяки яким ці можливості на Вашу думку покращилися.
> Доречі, особисто я згоден, якщо Ви саме на цьому наполягаєте, що Україна ще з часів Совка повернута сракою до власного народу у питаннях облегшення ведення бізнесу і сільского господарства. І на цьому хворумі декілька разів ще кілька років тому звертав на це увагу.
То якщо згодні - нащо стверджуєте протилежне? Нащо кажете про якісь заслуги Ющенка?
> Але, 123, про які позитивні зрушення ми говоримо, коли влада і Ющенко, про якого ми тут пишемо, постійно відбивається від нападок і звинувачень?
Не знаю про які позитивні рушення Ви говорите. Це ж Ви визначили в Ющенка головну заслугу в цій царині, не я.
2009.09.16 | BROTHER
А Ви, шановний, не перекручуйте
Ви мені приписали власні слова, на це теж зверніть увагу. Я вважаю це брудним прийомом вести дискусію. Ви знову пишете, начебто погоджуючись зі мною, що "цей ретинг неправильний", а я такого не казав. Якщо Ви посилаєтесь на англомовне джерело, то будь ласка, вивчете його і не перекручуйте моїх слів. Розберіться самі, що це за показник, що він враховує, зробіть заяву або напишіть повідомлення з цього приводу.Зверніть увагу на Вашу цитату нижче, а виділив товстим Ваші слова, де Ви, м'яко кажучи, перекручуете мої слова. І Ви вважаете себе після цього гідним іншого тону бесіди? Перекручування змісту моїх слів, відверта брехня, постійне наполягання на тому, що я, начебто, шось маю довести, шось таке, що кожен бачить і про що всі в країні говорять... Що я маю доводити? Що Ющенко не є диктатором, що він ні на кого не давить? А Ви, Ви станете доводити, що на сонці тепло, а в тіні прохолодно?
123 пише:
> Ваші хамські випади щодо моєї особи мені починають набридати. Прошу звернути на це увагу при подальшому дописуванні на форум.
>
> BROTHER пише:
> > 3. Правда, 123, в тому ЩО ЦЕ НЕ ЮЩЕНКОВА СПРАВА, а справа прем'єрки і Ради. Бо саме вони відповідають за ці питання.
>
> Добре, цей ретинг неправильний, він не рахується, і взагалі не Ющенкова справа працювати над забезпеченням прийнятних умов для ведення бізнесу в країні.
>
> Але Ви збираєтеся навести докази тверджень, які Ви заявили:
>
> "Головна заслуга Ющенка в цьому напрямку полягає в тому, що він не на кого сильно не давить і таким чином дає змогу реалізувати вам і нам наші здібності"
>
> Яким чином можна визначити міру покращення можливостей для українців
> реалізувати свої здібності - конкретно пліз. Правильні рейтинги замість неправильного є?
>
> І наведіть також конкретні дії чи не-дії Ющенка завдяки яким ці можливості на Вашу думку покращилися.
>
> > Доречі, особисто я згоден, якщо Ви саме на цьому наполягаєте, що Україна ще з часів Совка повернута сракою до власного народу у питаннях облегшення ведення бізнесу і сільского господарства. І на цьому хворумі декілька разів ще кілька років тому звертав на це увагу.
>
> То якщо згодні - нащо стверджуєте протилежне? Нащо кажете про якісь заслуги Ющенка?
>
> > Але, 123, про які позитивні зрушення ми говоримо, коли влада і Ющенко, про якого ми тут пишемо, постійно відбивається від нападок і звинувачень?
>
> Не знаю про які позитивні рушення Ви говорите. Це ж Ви визначили в Ющенка головну заслугу в цій царині, не я.
Ви навмисне або з недогляду продовжуєте перекручувати зміст моїх слів. Ні про яке покращення можливостей я не казав, це Ви казали (у хворумі все є, це Ваш вислів, а не мій). Я казав і мав на увазі, що за умов, в яких опинився Ющенко, він змушений займатися іншими питаннями ніж покращення умов для Вас. А в плані його політики що до вказівок і тиску на суспільство він просто не тисне ні політично, ні економічно, бо не має важелів і через, верогидно, особисті риси характеру - важелі всі у Ради і каб.міна. Ось що я казав і мав на увазі.
Приклад "інших питань"? Будь ласка. Ви перекрутили мої слова, змусили мене виправдовуватися, вже погрожуєте мені, а я замість поїхати ще півгодини тому на СТО і забрати мою автівку та віддати її водієві, щоб він заробляв гроші для своєї родини і для мене, я пишу оце повідомлення.
Але, я могу відповісти Вам тим стилем, який прийнятий тут на хворумі (тепер я знаю, чому):
Добре, цей ретинг неправильний, він не рахується, -- я такого не казав, це Ваші слова, Ви й шукайте докази.
покращення можливостей --- знов не мої слова
Правильні рейтинги замість неправильного є? --- знов перекрутили, самі й шукайте
на Вашу думку покращилися. --- це Ваша думка про мою думку, я так не казав і не думав
стверджуєте протилежне? --- не стверджую
Це ж Ви визначили в Ющенка головну заслугу в цій царині, не я. --- в якій царині? Я лише казав, що все, що він зміг у його ситуації зробити, це не заважати, не тиснути, не погіршити умов, що були, не довести до конфлікту. Наприклад, пан Путін завдяки політичному тиску посилив залежність економіки своєї країни від цін на сировину - це приклад тиску, який Ющенко не робить. Все, що заробляється в середені Росії, дуже сильно походить від грошей за нафту, газ і т.п. Оце тиск! Тиск, завдяки якому, наприклад, зараз аварія на СШ ГЕС в Росії, наприклад, є поганою для країни в цілому, але дуже корисною оточенню Путіна. Це просто приклад, тиску, який Ющенко не робе, а Путін зробив.
2009.09.16 | Арій.
нічого. Мені не відомо, щоб він організував хоч би щось.
2009.09.16 | Bogun
Так, він не парторг і не комсорг, він Президент.
Як на мене, питання не коректне і првокаційне.2009.09.16 | BROTHER
А їм потрібен Папа або Мама, самі вони ніц не можуть
Bogun пише:> Як на мене, питання не коректне і првокаційне.
**********************************************
Та ні, Ви не розумієте, їм потрібен Папа або Мама, самі вони ніх.я не можуть. А Ющенко виявився поганим, бо не задушив Янука з Юлькою у люльці. Треба було, як Путін, одного-двох самих заможних на Східний гірничо-збагачувальний комбінат у Жовті Води, десятка два замочити у сортирах, дві війни у Криму, терористів розвести по всій Україні і труїти їх газом разом із місцевим населенням, потопити єдиний підводний човен, винести у повітря Дніпрогес якимось гідроударом, ото Ющенко був би справжнім організатором. А так... "тиша навкруг, спиз..в макухи круг, сів у кутучку, їв по шматочку, аж поки живіт не попух" - суцільна туга.
Ви подивіться, як клясно бути гарним організатором: половина Росії збухалася, решта потенційні терористи, як не тиждень, то ГЕС йобне, чи літак впаде - а йому, головному національному організатору, самі очки, як казав Лесь! І всього то треба було вбити двадцять чи тридцять журналістів - так, дрібничка, шоб нє барзєлі. Решта вцілілих такі славетні пісні Ющенкові б заспівали, що і на третій термін обрали б його.
2009.09.16 | Bogun
100%
2009.09.16 | GreyWraith
Re: А їм потрібен Папа або Мама, самі вони ніц не можуть
BROTHER пише:Ви подивіться, як клясно бути гарним організатором:
А звідки Ви взяли, що Путін - гарний організатор?
2009.09.16 | BROTHER
Ну я так не вважаю, але дехто натякає...
2009.09.16 | Арій.
Тобто Ви вважаєте, що організовувати можна тільки щось погане?
І що - боротьбою з сепаратистами і бандитами-олігархами займаються тільки погані хлопчики?2009.09.16 | Арій.
Тим більше - саме його завдання - організовувати.
2009.09.16 | Мартинюк
Добрий організатор, колись -недосвідчений політик
Зараз - політик з достатнім досвідом.Добре організував роботу уряду у 2000 році, коли був премєр міністром.
Сама з 2000 року, тобто з року премєрства Ющенка почалося помітне покращення рівня життя і пожвавлення економіки, яке тривало до 2008 року. Лише Тимошенко і то з другого заходу вдалося "завалити" українську економіку, поновити невиплати зарплат, затримки стипендій , пенсій і всього подібного. Хоча слід сказати що Янукович у 2007 також старався.
До 1999 року Ющенко був Головою НБУ - і робота була налагоджена дуже добре - у середині 90-років єдине що добре працювало в країні - це НБУ.
Декому зайвий раз нагадаю - зараз Ющенко не керує НБУ. Втрату контролю Ющенка над НБУ можна відраховувати із призначенням на посаду заступника а потім першого заступника голови НБУ, ставленика донецьких Шаповалова. У кого память не коротка той згадає що скандальне впровадження Шаповалова на посаду йшло під лозунгом припинення "ненужной " підтримки гривни. Донеціькі, в тому числі сам Янукович вже тоді-2006-2007 рік називали курс 7-9грн за доллар оптимальним з точки зору експорту тамтешньої металосировини.
2009.09.16 | толя дейнека
Re: Добрий організатор
як би ви оцінили організаторські здобутки Віктора Ющенка зараз, конкретно за напрямками- власна партія
- фракція у парламенті
- уряд (мається на увазі хоча б квота партії там)
- проведення власних ініціатив в Раді
- взаємодія з Конституційним судом
- робота губернаторів
Ющенко справді не керує Національним банком, але він став на захист його керівництва проти зовнішніх атак, і відтак взяв частину відповідальності на себе.
2009.09.16 | yes
Re: Добрий організатор
толя дейнека пише:> як би ви оцінили організаторські здобутки Віктора Ющенка зараз, конкретно за напрямками
> - власна партія
> - фракція у парламенті
> - уряд (мається на увазі хоча б квота партії там)
> - проведення власних ініціатив в Раді
> - взаємодія з Конституційним судом
> - робота губернаторів
>
> Ющенко справді не керує Національним банком, але він став на захист його керівництва проти зовнішніх атак, і відтак взяв частину відповідальності на себе.
Так добрий організатор не працює, так працює ніякий організатор.
Досвічений організатор не ліквідовує наслідків, а ліквідовує причину. Я ще раз приводжу в приклад лікарів - це те саме, що лікувати симптоми, а не причину: пацієнтові, який щоразу приходить із насморком і простудою може краще порадити не сидіти на протязі, а не щоразу виписувати антибіотик.
Те, що Ви перелічили, то звичайна рутина, все одно, як ходіння до пісюара, воно потрібне, але нічого, ніколи з місця не зрушить.
2009.09.16 | толя дейнека
трошки дивно
я собі так думав, що спіпраця з представницькою, виконавчою і судовою владою є безпесереднім обов'язком чільника держави, він має займатися цією "ритиною", для цього його обирали. Принаймні це так у всіх демократичних державах. Наврядчи народ зрозуміє, що обраний президент "має поставити йому (народові) діагноз", а далі не його панських рук справа.Хоча, я може не так вас зрозумів, і ви вкажете мені інституцію, яка має займатися такою співпрацею, тобто безпосереднім проведенням рішень в життя?
зрештою, якщо брати в сухому підсумку, робота керівника державного рівня складається з
- підписаних ним розпоряджень (указів)
- як окремий важливий пункт - кадрова політика, тобто призначення згідно повноважень підлеглих на відповідальні посади
- звичайно, узгодження позицій з іншими державними інституціями
- контроль прийняти рішень
- ну, і просування своєї позиції, свого бачення ситуації на ширші кола
тоді значення державного мужа оцінюється кількістю проведених рішень, і їхніми результатами, на добробуті громадян, на міці економіки і держави, ну і таке інше.
Державний муж - це не щось чарівне із казки, не лікар-діагностер зі спущеними рукавами, і не соціальний філософ, а це ось конкретно ці речі. Якщо хочеться займатися виключно соціальною філософією, краще йти чесно у соціальні філософи
2009.09.16 | GreyWraith
Співпраця вимагає доброї волі з обох боків
толя дейнека пише:я собі так думав, що спіпраця з представницькою, виконавчою і судовою владою
А якщо вони не хочуть співпраці?
Якщо у Вас є методика співпраці із такою публікою, було б добре, аби Ви її виклали. Бо я її не знаю...
2009.09.16 | толя дейнека
публіка скрізь з прибамбасами
якщо ви мене запевнюєте, що демократи і республіканці, чи що соціалісти і ліберали і консерватори і націоналісти відчувають симпатії один до одного, відчувають потяг до співпраці, я скажу що ви лукавите.проте, в певній частині Ющенко свідомо сам піщов на загострення. Юлька десь рік тому пропонувала йому свою підтримку на президенство. Ющенко не сподобився навіть відповісти, за нього це зробив Балога. Це було правильне рішення?
2009.09.16 | GreyWraith
Re: публіка скрізь з прибамбасами
толя дейнека пише:якщо ви мене запевнюєте, що демократи і республіканці, чи що соціалісти і ліберали і консерватори і націоналісти відчувають симпатії один до одного, відчувають потяг до співпраці, я скажу що ви лукавите.
Вони симпатії не відчувають, бо є політичними опонентами. Але певних принципів дотримуються суворо, зокрема, виконують свої зобов'язання одне перед одним. Ну і корупція там куди менша...
2009.09.16 | толя дейнека
відповідь із серії "там народ кращий"
справа в тому, що все одно робити требата ж "більша корупція" - значить треба приймати антикорупційні закони, зеачить треба призначати фахових і відповідальних правоохоронців, значить треба щоб звітували чиновники
як цьому може помогти конфронтація ради конфронтації? лумає, це корупції тільки сприятиме
2009.09.16 | yes
Re: Давайте мухи окремо і котлети окремо
толя дейнека пише:> справа в тому, що все одно робити треба
> та ж "більша корупція" - значить треба приймати антикорупційні закони,
Це робить ВР, законопроекти подані від Президента, навіть, як першочергові, не є обов"язком ВР розглядати і вони можуть роками лежати і припадати пилюкою. Ми такі приклади знаємо. Наприклад, судова реформа чи Конституція від президента.
зеачить треба призначати фахових і відповідальних правоохоронців, значить треба щоб звітували чиновники
це знову без ВР нікого не призначиш, а зняти ВР може будь-кого.
>
> як цьому може помогти конфронтація ради конфронтації? лумає, це корупції тільки сприятиме
З боку Ющенка такої конфронтації не має. За п"ять років Ющенко не подав на звільнення жодного міністра, тоді, як його міністрів всіх Тимошенко звільняє методично, при чому дуже кваліфікованих міністрів.
2009.09.16 | толя дейнека
Re: Давайте мухи окремо і котлети окремо
влітку минулого року СП разом з ПР намагалися зняти Тимошенко, тоді не вистачило голосів. Обоє рябоє. Але це робочі моменти, не так важливо який у нас прем'єр, головне щоб дотримувалася процедура і він міг плідно виконувати свою роботу.власне Ющенко не приховує свого негативного ставлення до прем'єрки. До тої ступені, що про це говорить закордонним слухачам майже кожного свого закордонного візиту, хоч Вашингтон, хоч Бішкек. А от це вже зовсім неприпустимо: винесення внутрішніх суперечностей і розбіжностей свідчить про гнилувату зсередини країну.
це стосується не тільки Ющенка. Блокування ВР є неприпустимим, і це б'є зараз по ініціаторах. Свого часу дурнувату практику блокування Ради розпочинали і опробували якраз Рухи і БЮТ. Було б трохи ума, був би добрий урок: якщо сьогодні робиш паскудство, завтра воно вдарить по тобі
2009.09.16 | yes
Не зняття, а розпуск ВР
толя дейнека пише:> влітку минулого року СП разом з ПР намагалися зняти Тимошенко, тоді не вистачило голосів. Обоє рябоє. Але це робочі моменти, не так важливо який у нас прем'єр, головне щоб дотримувалася процедура і він міг плідно виконувати свою роботу.
Не зняття, а розпуск ВР
>
> власне Ющенко не приховує свого негативного ставлення до прем'єрки. До тої ступені, що про це говорить закордонним слухачам майже кожного свого закордонного візиту, хоч Вашингтон, хоч Бішкек. А от це вже зовсім неприпустимо: винесення внутрішніх суперечностей і розбіжностей свідчить про гнилувату ссередини країну.
Ющенко говорить про кваліфікацію прем"єра, а не про її спідниці. Подібні історії бачимо у всіх східноєвропейських державах, бо йде відлагочення функцій гілок влади.
>
> це стосується не тільки Ющенка. Блокування ВР є неприпустимим, і це б'є зараз по ініціаторах. Свого часу дкрнувату практику блокування Ради розпочинали і опробували Рухи і БЮТ. Було б трохи ума, був би добрий урок: якщо сьогодні робиш паскудство, завтра воно вдарить по тобі
Головний закон природи "боротьба і єдність протирічч". Якшо не знатимеш негативу, то не спізнаєш позитиву. Кожен визначає для себе позитиви і визначає негативи - одне пізнається через інше.
Святе місце пустим не буває. Коли б Ющенко наприклад працював з Тимошенко, як із Єхануровим, то ми б мали інших "протестантів" чи "негативістів".
Що перешкоджає Ющенку працювати злагоджено із Тимошенко? Ясно. Відсутність кваліфікації у Тимошенко відсутність елементарних знань з економіки і державного управління.
Ці речі є просто нічим замінити. Для мене Тимошенко - це Шаріков, а Ющенко професор Преображенський. Хоч чотири роки тому думав, що вони працюватимуть злагоджено, як в уряді колись. Після першого призначення Тимошенко прем"єром, вона перестала слухати економічні поради Ющенка і почала самостійне управління урядом, абсолютно нікчемне, бездарне, авантюристичне і некваліфіковане управління. Вона просто показало своє шарікове нутро - без кваліфікованого керівника над собою вона просто нуль.
2009.09.16 | толя дейнека
зняття, зняття
За відставку Тимошенко проголосував ЄЦ, брат Ющенка та БутЗ фракції НУНС за відставку Юлії Тимошенко проголосували Оксана Білозір, Ігор Кріль, Василь Петьовка, Михайло Полянчич, Віктор Тополов, Леся Оробець, а також Микола Кульчинський, Петро Ющенко, Юрій Бут та відсутній у залі Іван Плющ. Про це свідчать дані поіменного голосування на сайті ВР.
Нагадаємо, «за» відставку Кабміну Тимошенко проголосувало 203 народних депутати, троє з них були відсутні у залі.
proUA / 05.02.2009 16:52
http://ua.proua.com/news/2009/02/05/165203.html
2009.09.17 | yes
Re: Добре, а який стосунок це має до Ющенка?
Ви ж прекрасно знаєте, що Ющенко до фракції у ВР жодного стосунку не має.2009.09.17 | толя дейнека
ми будемо займатися схоластикою, чи як?
згадані люди, особисто близькі до Ющенка і близькі до глави секретаріату Ющенка. Без бажання патрона такі кроки не робляться.Але я про інше. Відставка пані Тимошенко з прем'єрства в законний спосіб не стала б для мене ані світом ані трагедією, я б навіть не поморщився. Але божевільна війна, постійні палки в колеса і публічне обсиралово всередені владної верхівки держави, без внятної мети, на одних (селюкових?) амбіціях - приведе країну до колапсу, за умов подальшої впертості, якій можна було б найти краще застосування.
2009.09.17 | yes
Re: Це без бажання Тимошенко у БЮТі муха не вкакається
У Ющенка демократичний метод правління, він розрахований на самоорганзацію і на самосвідомість. По Вашому Ющенку потрібно було СБУ натравити на Яценюка, Балозі, Гриценка, Луценка, Мартиненка, через те що вони почали свої маленькі партійки творити та крутити дулі один одному.Звичайно, бютівцю цього не зрозуміти, бо йому і у голову не прийде з-під Тимошенки власну партію творити. Який-небудь лозінськов через тиждень закопає того партієтворця у лісочку з діркою у черепі.
Ще раз повторю. Ющенко не керував фракцією і не керував партією. Один раз він їх зібрав і сказав їм дві речі:
- я вас на смітнику позбирав (і на смітник викину (сам придумав))
- йду на вибори і переможу
От і вся партійна діяльність президента Ющенка.
2009.09.17 | толя дейнека
Re: крапки над мухами
давайте розставимо кілька крапок.по перше я не бютівець. Більше того, жодного разу я не голосував за бют. Навіть в ближчих планах нема голосувати (поки там є персонажі типа Портнова і Фельдмана). Більше того, кілька разів я кидав бюлетень за Ющенка і його НУ.
Тепер. Я вважаю глибоко хибними, недостойними президента і божевільними війнушки, ініційованими Ющенком проти Юльки, проти Давида Жванії, проти судді Сюзанни Станік (боюся всіх не згадаю). Біда навіть не втому, що вони в сухому підсумку б'ють більше по самому Ющенку, значно більша біда, що вони б'ють по Україні як державі.
2009.09.17 | yes
Мені Вас важко зрозуміти. Re: крапки над мухами
З Ющенком легше, я можу зрозуміти його логіку і сказати, що він робитиме завтра.Я так вважаю, що нижні ланки влади і персони і різних гілок влади повинні орієнтуватися на президента, раз він вже всенародно є обраним, а не є чиновником чи обраним по списку.
Для мене є важлива Україна і та стратегія, яку сповідує кожен політик. Сварки, суперечки - це ніщо порівняно із кінцевим продуктом, який на виході має держава.
Ющенко ж будує так свою стратегію і організовує роботу держави, щоб на виході був максимум матеріального продукту. Принаймі це так я бачу і так розумію.
Кожен може свої критерії видумувати для оцінки його робити, типу, скільки указів підписав чи скільки законів заветував.
2009.09.16 | yes
Re: Та бо Ви ставите перед аудиторією форуму питання рівня НДІ
Типу як оцінюєте роботу губернаторів. Може по фотографії цю роботу оцінювати? Місцевий народ може оцінити у порівнянні з попереднім одним словом "кращий" або "гірший". Той, хто з Києва, не маже дати оцінки одеському, а їх аж 25. Щось будемо фантазувати? Наскільки знаю, для оцінки роботи губернаторів є кількадесятків критеріїв.Про які рішення мова? У нас є законодавча, виконавча і судова влада, як незалежні гілки влади. Розумієте? Не залежні.
Якщо Вас цікавлять організаторські здібності Ющенка, як чиновнка і бюрократи, то їх у нього не має.
толя дейнека пише:
> я собі так думав, що спіпраця з представницькою, виконавчою і судовою владою є безпесереднім обов'язком чільника держави, він має займатися цією "ритиною", для цього його обирали. Принаймні це так у всіх демократичних державах. Наврядчи народ зрозуміє, що обраний президент "має поставити йому (народові) діагноз", а далі не його панських рук справа.
>
> Хоча, я може не так вас зрозумів, і ви вкажете мені інституцію, яка має займатися такою співпрацею, тобто безпосереднім проведенням рішень в життя?
>
> зрештою, якщо брати в сухому підсумку, робота керівника державного рівня складається з
> - підписаних ним розпоряджень (указів)
> - як окремий важливий пункт - кадрова політика, тобто призначення згідно повноважень підлеглих на відповідальні посади
> - звичайно, узгодження позицій з іншими державними інституціями
> - контроль прийняти рішень
> - ну, і просування своєї позиції, свого бачення ситуації на ширші кола
> тоді значення державного мужа оцінюється кількістю проведених рішень, і їхніми результатами, на добробуті громадян, на міці економіки і держави, ну і таке інше.
>
> Державний муж - це не щось чарівне із казки, не лікар-діагностер зі спущеними рукавами, і не соціальний філософ, а це ось конкретно ці речі. Якщо хочеться займатися виключно соціальною філософією, краще йти чесно у соціальні філософи
2009.09.16 | толя дейнека
жартуєте? Re: Ющенко, як чиновнк і бюрократ
де я писав про Ющенка, як чиновнка чи бюрократа? яка зі згаданих мною задач є чиновницько-бюрократичними?Бюрократ кориться інструкціям і виконує завдання начальства. Ющенко не бюорократ і не чиновник, він - політик, і перед ним стоять політичні завдання. Якщо в нього єсть своє бачення, він має приймати рішення і в законний спосіб проводити його в життя. Це зветься політикою. Питання, як в Ющенка зорганізована його політична робота, - важливе і цікавить виборця, тому я його і задаю
А щоб помогти Ющенку чиновників-держслужбовців в еього досить, сотні в Києві, тисячі в областях. Питання за політикою
2009.09.16 | Арій.
Якщо він не може навести порядок навіть в НБУ
(чи з призначенням в НБУ на такі ключові посади), то, звісно, нема чого від нього очікувати на щось толкове в масштабах країни.2009.09.16 | BROTHER
Толя, за 10% того, що трапилось при Путені, Ющенка б згноїли
Клясний організатор Гітлер довів країну до ганебної поразки і розділення.Толя, Ви тіки прикиньте, що ті гріхи, які приписували Тимошенко ще декілька років тому, і ті що є і нікуди не поділися в нашого прохвхвесора, на Україну тиснули б ще гірше, ніж при Ющенку, але ані воровці, ані гопнику ніхто б, НІХТО, Толя, з сильних цього світу руки б не подав. І були б ми в орбіті кацапні голімої, бо сам на сам, нажаль, і завдяки Юлії Володмимірівні теж, ми Москві програємо, бо не стоїм один за одного, а тільки ставши трішки сильнішими ЗРАДЖУЄМО тих, з ким вчора цілувалися у ясна!
2009.09.16 | yes
Тільки кваліфікація, більш нічого,визначає сильного організатора
Первинним є те, що Ющенко дуже добре кваліфікований у своїй президентській справі.Якщо лікар є кваліфкованим, то він оглянувши пацієнта, аналізи, покази приладів встановлює діагноз і організовує правильне лікування.
Якщо будівельник є кваліфікованим - він правильно організовує процес будівництва - не буде затримок із підвозом матеріалів, робітники максимально будуть задіяні у виробничому процесі.
Ставши президентом Ющенко зробив кваліфіковану оцінку держави. У чому суть цієї оцінки я спробую показати.
Головне питання у державі Україна - це яка держава буде Україна, та, що у підручнику з історії КПСС 70 років проміжком, чи та, яка сягає на тисячі років вглиб. Він обирає, зрозуміло, Україну з тисячолітньою історією з високим рівнем демократичних свобод.
Другим питанням стало яка форма господарювання буде в Україні - та що у підручнику із історії КПСС, сучасна ринкова чи якась змішана цих обох. Він обирає сучасну ринкову.
Далі відбувається організація процесу, без галасу і фанфар. Ну, самі зрозумійте, для чого галас і фанфари, коли ви лікар чи будівельник чи звичайний землероб.
У першому питанні він започатковує десяток гуманітарних проектів із відновленням історичної пам"яті народу. А щоб народ остаточно викинув на смітник історію КПСС, він в основу ставить трагедію голодомору.
У другому питанні теж відбулася чітка організаційна дія. Капітал. Як і кожен, хто хоче запустити бізнесовий проект повинен мати стартовий капітал. Чим більше капіталу, тим гігантнішим стане виробництво, тим більшими будуть доходи. Починає з приватизації, збільшує авуари НБУ, стабілізує гривню, тримає високі відсоткові ставки, паралельно наполегливо їздить по світу, запрошуючи капітал в Україну і апогеєм його діяльності є організація з Польщею Євро-2012. Інвестиції хлинули в Україну і банда злодіїв просто оскаженіла, це як у тій приказці, коли йдеться про 300 відсотків прибутку, то вб"є і рідну маму.
Я вам, шановні, кажу, це фантастичні результати, і коли б не совкова злодійня Медведчук, Мороз, Тимошенко, Янукович та їхні клани мільярдерські, то ми б зараз жили, як вареник у маслі.
Чому український народ нічого про це не знає? Бо ЗМІ належать тим злодіям і кланам і ніхто з них не зацікавлений у тому, щоб Ющенко далі продовжував організовувати Україну у тих напрямках. Найкраща форма для них - це змішана, коли народ має совковий світогляд, а економіка феодально-капіталістична.
Тому і підтримую Ющенка. Добре видно, як він кваліфіковано робить свою справу, без лишнього галасу. Крім того, я здогадуюся, які наступні завдання він збирається організувати і це заводить.
толя дейнека пише:
> як на мене, неостання річ для чільника демократичної держави.
>
> давайте разом складемо виразний список організаторських здобутків і хистів Віктора Ющенка, за ці роки призиденства, щоб посрамити скептиків
2009.09.16 | GreyWraith
Re: Тільки кваліфікація, більш нічого,визначає сильного організатора
yes пише:Головне питання у державі Україна - це яка держава буде Україна, та, що у підручнику з історії КПСС 70 років проміжком, чи та, яка сягає на тисячі років вглиб. Він обирає, зрозуміло, Україну з тисячолітньою історією з високим рівнем демократичних свобод.
Ще від себе добавлю, що на сусідніх гілках часто Ющенку дорікають тим, що він у 2005 році, маючи повноту влади, не розігнав парламент і не посадив та знищив своїх ворогів. Тобто, люди, схоже, чекали, що Ющенко справді стане диктатором. І я вважаю великою залугою Ющенка саме те, що він умудрився зберегти тут демократичні порядки, попри всі спокуси. Це на перших порах виглядає втратами, але дуже добре проявить себе у ближчому майбутньому.
У першому питанні він започатковує десяток гуманітарних проектів із відновленням історичної пам"яті народу. А щоб народ остаточно викинув на смітник історію КПСС, він в основу ставить трагедію голодомору.
Можна, звісно, дорікнути, що не дуже-то народ і відкинув цю історію КПСС...
Я вам, шановні, кажу, це фантастичні результати, і коли б не совкова злодійня Медведчук, Мороз, Тимошенко, Янукович та їхні клани мільярдерські, то ми б зараз жили, як вареник у маслі.
От і все. Недоліки мають конкретні імена та прізвища. І сила цих недоліків - це ідіотизм йолопів, що продовжують за них голосувати...
Крім того, я здогадуюся, які наступні завдання він збирається організувати і це заводить.
Припіднімете завісу?
2009.09.16 | yes
Re: Тільки кваліфікація, більш нічого,визначає сильного організатора
GreyWraith пише:> Припіднімете завісу?
Цікаво, правда?
Ось тут була і є така тема "Які проблеми повинен порішати новообраний президент?" І цілий перелік, там 20 проблем, а їх можна і кілька сотень виписати.
Якщо їх вирішувати так, як це хочеться суспільству, чи так як закликають політики та ЗМІ від них, то жодному президенту навіть за сто років тих проблем не вирішити. Це абсурдний шлях наповнення дірявої бочки водою. Доки ви впровадите з величезними енергетичними затратами судову реформу, потім перейдете до реформи іншої ланки влади, то злодійня вже у судах відновить корупцію у іншому варіанті і так буде безконечно. А п"ять років пройде і злодійня буде книпити та потішатися над президентом.
Що тоді? Диктатура з добрими намірами, про яку всі говорять (типу сильна рука, чи усунути тих, що заважають) зрозуміло "от скудності ума".
Ющенко й не ставив перед собою на ці п"ять років побороти корупцію у всіх гілках влади - він це відклав на наступні. Спочатку потрібно поділити на чесних і не чесних. Це так, як би ми робили експеримент: поставивши на дорозі гаманець і лічили скільки людей його собі прихоплять, а скільки з них віддадуть у крамницю навпроти з проханням віддати власнику.
Візьмемо приклад, як Вакарчук подолав корупцію у вищій освіті. Ні, він не став ганятися за корупціонерами, садити їх та звільняти з роботи. Він запустив зовсім інший процес, який залишив корупціонерів без діла.
Це є вищий "пілотаж" організаційної справи, коли самі учні залишають за бортом викладачів-корупціонерів на вступі до вузів.
2009.09.16 | BROTHER
Re: Тільки кваліфікація, більш нічого,визначає сильного організатора
yes пише:......
> Візьмемо приклад, як Вакарчук подолав корупцію у вищій освіті. Ні, він не став ганятися за корупціонерами, садити їх та звільняти з роботи. Він запустив зовсім інший процес, який залишив корупціонерів без діла.
>
> Це є вищий "пілотаж" організаційної справи, коли самі учні залишають за бортом викладачів-корупціонерів на вступі до вузів.
*********************************************************
І це тільки початок. Є дуже багато питань, які можуть бути вирішені у такий спосіб, що людський хвактор зійде на нівець. Тобто, корупцію взагалі побороти практично неможливо, але можна довести її вплив на суспільство до такого, що вже не зашкодить.
2009.09.16 | Bogun
Те що я думав, уеs написав, 5+
2009.09.16 | BROTHER
Толя, Ющенко дійсно віруюча людина
Віруючі люди знають про силу прощення. А ви про організаторські здібності піклуєтесь. Даремно Ви очикували від Ющенка якихось радикальних дій, коли країну рвало на шматки від звинувачень і образ. От якщо прийде Ваш лідер(ка), подивимось, яких кроків та помилок припуститься він чи вона. Але запам'ятайте на все життя, що сила в прощенні.2009.09.16 | yes
Re: Віра для Ющенка - це медитація, це спосіб концентрації думки
Можна вірити, як просто віруючий, а можна вірити, як монах, як посвячений у вищі таїнства природи, коли відчуваєш місію і велике завдання і душу потрібно мати чисту і спокійну.2009.09.16 | Kohoutek
Физики шутят ©
Я же тебе говорил - он никуда не годный ученый, но великий организатор2009.09.16 | yes
Це трагедія, що організаторські зідбності Ющенка зрозуміють лише
наступні покоління.Ця думка поширена і часто звучить - те що робить Ющенко люди зрозуміють через десять років.
Це звичайно опускання рук, мені не хочеться вірити в це.
Суспільству потрібно допомогти зрозуміти Ющенка. Це мали б робити ЗМІ, але вони цього не будуть робити.
Це зробить сам Ющенко. Хоч час йому на роз"яснювальну роботи скоротили до трьох місяців.
2009.09.16 | GreyWraith
Ну чому так сумно?
yes пише:наступні покоління.
Хтось мудрий колись сказав, що різниця між політиком і державним діячем полягає у тому, що політик дбає лише про наступні вибори, а державний діяч - про наступні покоління.
Ця думка поширена і часто звучить - те що робить Ющенко люди зрозуміють через десять років.
І то в кращому випадку. Думаєте, інших державних діячів розуміли зразу? Потім, значно пізніше...
Суспільству потрібно допомогти зрозуміти Ющенка. Це мали б робити ЗМІ, але вони цього не будуть робити.
Це зробить сам Ющенко. Хоч час йому на роз"яснювальну роботи скоротили до трьох місяців.
Раз встиг.
2009.09.16 | Д. А.
Re: Це трагедія, що організаторські зідбності Ющенка зрозуміють лише
yes пише:>
> Це зробить сам Ющенко. Хоч час йому на роз"яснювальну роботи скоротили до трьох місяців.
Того разу йому теж скоротили.
2009.09.16 | 123
Ви можете вже зараз сказати - що він організував?
Чи теж лише через 10 років дізнаєтеся?2009.09.16 | yes
Re: Це прочитали вже? (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1253087293Це ясно,що якийсь відсоток людей вже давно знають що потрібно робити за Ющенка і що потрібно робити проти Ющенка.
Залишилося лише проголосити війну між ними.
Я навіть знаю, хто переможе, а хто побіжить по світу кричати "рятуйте,б"ють!"
2009.09.16 | selu
Re: що можна сказати хорошого про організаторські здібності Ющенка?
Добре організоване протиріччя між двома найсильнішими партіями, тобто баланс сил.Непогана організація роботи не українських сил на Україну. Нащо ото пінчукам та ахметовим Батурин.
Добре організована заміна оточення з радянським вихованням.
2009.09.16 | yes
Другий пункт справді дуже вдалий!
selu пише:> Непогана організація роботи не українських сил на Україну. Нащо ото пінчукам та ахметовим Батурин.
2009.09.16 | Woodstock generation
Добрий менеджер - поганий політик.
Все, що Ющенко робив ДО президенства - виглядає дуже добре - як робота в нацбанку, так і на посту ПМ.А от робота по посту Президента - скоріше оцінка погано.
Негативну оцінку на посаді Президента у значній мірі можна пояснити наслідками політреформи.
Але на жаль, Ющенко отримує невисоку оцінку також як політичний лідер.
Мабуть Ющенко може працювати в "корпоративному" середовищі, коли має підлеглих, що виконують його накази. А от політичному лідеру доводиться керувати іншими засобами (звісно якщо це демократична партія/фракція - а не тоталітарна типу БЮТу чи ПР). Ющенкові це не вдалося.
Ради справедливості варто зазначити, що в Україні цього не зумів ще ніхто.
2009.09.17 | GreyWraith
Re: Добрий менеджер - поганий політик.
Woodstock generation пише:А от робота по посту Президента - скоріше оцінка погано.
Чому? НМД поки Ющенко був найуспішнішим українським Президентом.
Але на жаль, Ющенко отримує невисоку оцінку також як політичний лідер.
Наведіть, будь ласка, список успішніших за Ющенка політичних лідерів. Тих, хто застосовує заборонені прийоми, такі, як організація секти чи експлуатація трайбалістських інстинктів, називати не варто.
А от політичному лідеру доводиться керувати іншими засобами (звісно якщо це демократична партія/фракція - а не тоталітарна типу БЮТу чи ПР). Ющенкові це не вдалося.
Справедливості заради зауважу, що я, не дозволяючи крадіжки, теж би не зміг керувати злодюжками, які прийшли до влади лише красти. Ющенко почав нарешті робити те, що треба було робити: гнати їх. Так вони побігли до Тимошенко і з-під її крила стали вити і гавкати на поганого Ющенка. Причому ряд людей, слабких розумом, повівся...
Ради справедливості варто зазначити, що в Україні цього не зумів ще ніхто.
Ну от, бачите.
2009.09.17 | Woodstock generation
Re: Добрий менеджер - поганий політик.
GreyWraith пише:> Woodstock generation пише:
> А от робота по посту Президента - скоріше оцінка погано.
> Чому? НМД поки Ющенко був найуспішнішим українським Президентом.
Гм... Звичайно - Ющенко найкращий.
От найуспішніший - це питання.
Тут треба визначитись з критеріями - думаю це буде непросто.
Скажімо Кучма - нема жодного сумніву, що за час його президенства прогрес у становленні держави дуже великий. Звісно якість тої держави нас зовсім незадовольняла. Але держава як механізм діяла.
Ви можете схотіти дискутувати - але перед цим би варто згадати Україну-1993 - без нац.валюти, гіперінфляція, відсутність влади як такої, повновладдя мафії, етц.
Що стосується Ющенка - то він замість поганої держави хотів (надіюсь) зробити добру. Але держава як механізм не стала діяти краще за цих 5 років. Напевно навіть гірше. Тут небагато вини Ющенка - але це не змінює факту.
Скажу так - ми хотіли авто - а кучма зробив трактор. Але в ньому працює двигун, працюють гальма, врешті він їде.
Ющенко схотів зробити те що ми хотіли - але механізми розладналися.
>
> Але на жаль, Ющенко отримує невисоку оцінку також як політичний лідер.
> Наведіть, будь ласка, список успішніших за Ющенка політичних лідерів. Тих, хто застосовує заборонені прийоми, такі, як організація секти чи експлуатація трайбалістських інстинктів, називати не варто.
Їх нема, я про це написав нижче.
Можливо слід згадати зародження Руху і тодішніх лідерів - але це різні часи, різна ситуація. Але все ж скажу - рухівців було не більше 30% у парламенті - але скільки їм вдалось.
>
> А от політичному лідеру доводиться керувати іншими засобами (звісно якщо це демократична партія/фракція - а не тоталітарна типу БЮТу чи ПР). Ющенкові це не вдалося.
> Справедливості заради зауважу, що я, не дозволяючи крадіжки, теж би не зміг керувати злодюжками, які прийшли до влади лише красти. Ющенко почав нарешті робити те, що треба було робити: гнати їх. Так вони побігли до Тимошенко і з-під її крила стали вити і гавкати на поганого Ющенка. Причому ряд людей, слабких розумом, повівся...
А повністю сприятливих умов ніколи і не буде. Тим більше з таким сусідом.
Але - як можна було розвалити навіть власну партію і фракцію? Ідеальних людей у партіх ніколи не буде - але треба зуміти скеровувати вектори персональних амбіцій, устремлін, а також людські слабкості - на користь державі.
Дивіться - у першій пятірці НСНУ було 3 (три!!!) з 5 кандидатів у Президенти Ющенко, Яценюк, Гриценко. А це означає, що це популярні люди. Тепер питання - як вдалось зруйнувати рейтинг НУ до мізерної величини?. Тут Ющенка провина незаперечна. Ми всі дивились як Балога створює ЄЦ - і ніхто нічого не розумів - а гарант мовчав.
Можливі дочасні вибори - за кого ми маємо голосувати? Ющенко спокійно спостерігав, як гинула НУ.
А зараз закликає нас щось робити - з одного боку - а з другого ставить Ульянченко на НУ - спробує реанімувати НУ як номенклатурну партію.
Та що там казати - погані у нього здобутки на партійно-політичній арені.
Хочу ще раз повторити одну тезу, яку можете розглядати як ОБОВЯЗКОВУ умову для кандидата:
Президент МУСИТЬ знайти у парламенті підримку ЯК МІНІМУМ третини депутатів. Інакше всі його починання можуть легко ветувати - а він нам потім знов розкаже, що з таким парламентом він нічого не зміг зробити.
А ющенко мав 60 чоловік підтримки у парламенті - а за рік стало взагалі 20.
>
> Ради справедливості варто зазначити, що в Україні цього не зумів ще ніхто.
> Ну от, бачите.
2009.09.17 | GreyWraith
Re: Добрий менеджер - поганий політик.
Woodstock generation пише:Тут треба визначитись з критеріями - думаю це буде непросто.
Ну, деякі африканські президенти натягли за час своїх каденцій десятки мільярдів, - теж хз певного боку успіх.
Скажімо Кучма - нема жодного сумніву, що за час його президенства прогрес у становленні держави дуже великий. Звісно якість тої держави нас зовсім незадовольняла. Але держава як механізм діяла.
Бо діяла в першу чергу на користь бюрократів та олігархів. Тому і ніяких великих збоїв не було - бо в основному було повне порозуміння.
А от вже при Ющенку і завдяки Ющенку почала чим далі тим голосніше подавати свій голос в державі нова еліта - що базується вже на вирослих за незалежності вільних виробничих силах. Власне сам Ющенко - багато в чому породження цих сил.
А потім ця нова еліта, вже суто західно-ринкова, накопичивши ресурси, просто переламає теперішніх хазяїв життя через коліно.
Ви можете схотіти дискутувати - але перед цим би варто згадати Україну-1993 - без нац.валюти, гіперінфляція, відсутність влади як такої, повновладдя мафії, етц.
Нормальний наслідок краху старої державної і економічної системи. Ми ще тоді відносно легко відбулися...
Можливо слід згадати зародження Руху і тодішніх лідерів - але це різні часи, різна ситуація. Але все ж скажу - рухівців було не більше 30% у парламенті - але скільки їм вдалось.
Бо у них були ситуативні союзники - ось ця бюрократія. Яка бачила, що старий порядок валиться, і докладала зусиль для будівництва нового порядку вже в незалежній державі. І тоді інтереси об'єктивно збіглися.
А тепер вже постає зоря найновішого порядку. І новий порядок, що вже став старим, цьому опирається. (і то ще нам пощастило, бо у Африки з Росією, схоже, нема шансів, а Латинська Америка ледве-ледве за 200 літ стала вилазити...)
Але - як можна було розвалити навіть власну партію і фракцію? Ідеальних людей у партіх ніколи не буде - але треба зуміти скеровувати вектори персональних амбіцій, устремлін, а також людські слабкості - на користь державі.
Бо з такого матеріалу зібрав, що стояти довго не могло.
як вдалось зруйнувати рейтинг НУ до мізерної величини?
Давайте, подивимося після виборів. Рейтинг зараз не такий вже і мізерний, як дехто намагається довести, та й при такій успішності уряду має всі шанси рости...
Зокрема, я локально серед своєї рідні, що раніше симпатизувала Тимошенко, побачив, що вони навернулися до Ющенка.
А зараз закликає нас щось робити - з одного боку - а з другого ставить Ульянченко на НУ - спробує реанімувати НУ як номенклатурну партію.
А кого він має ставити замість Ульянченко?
Президент МУСИТЬ знайти у парламенті підримку ЯК МІНІМУМ третини депутатів. Інакше всі його починання можуть легко ветувати - а він нам потім знов розкаже, що з таким парламентом він нічого не зміг зробити.
Ви праві - і не праві. От як знайти підтримку у Лозінського? Видати ліцензію на відстріл людей?
А ющенко мав 60 чоловік підтримки у парламенті - а за рік стало взагалі 20.
А з іншого боку - це вже, схоже, ЛЮДИ, а не сміття.
2009.09.17 | Woodstock generation
Re: Добрий менеджер - поганий політик.
GreyWraith пише:> Можливо слід згадати зародження Руху і тодішніх лідерів - але це різні часи, різна ситуація. Але все ж скажу - рухівців було не більше 30% у парламенті - але скільки їм вдалось.
> Бо у них були ситуативні союзники - ось ця бюрократія. Яка бачила, що старий порядок валиться, і докладала зусиль для будівництва нового порядку вже в незалежній державі. І тоді інтереси об'єктивно збіглися.
Власне про це і мова - якщо у тебе мало сил - використай все що можна. Рухівцям тоді почасти це вдавалось, Ющенку - не дуже.
> Але - як можна було розвалити навіть власну партію і фракцію? Ідеальних людей у партіх ніколи не буде - але треба зуміти скеровувати вектори персональних амбіцій, устремлін, а також людські слабкості - на користь державі.
> Бо з такого матеріалу зібрав, що стояти довго не могло.
Не найгірший матеріал. Був і кращий. Але якщо людину знімають з посади так, як Гриценка - ну то що хотіти?
> Президент МУСИТЬ знайти у парламенті підримку ЯК МІНІМУМ третини депутатів. Інакше всі його починання можуть легко ветувати - а він нам потім знов розкаже, що з таким парламентом він нічого не зміг зробити.
> Ви праві - і не праві. От як знайти підтримку у Лозінського? Видати ліцензію на відстріл людей?
Чому у Лозинського? А чому не у Косіва?
>
> А ющенко мав 60 чоловік підтримки у парламенті - а за рік стало взагалі 20.
> А з іншого боку - це вже, схоже, ЛЮДИ, а не сміття.
І куди попав Вячеслав Кириленко після цієї селекції? Хто він зараз?
2009.09.17 | zmej_gorynych
Вдало організував реванш та повернення бандитських угруповань
.. в політичне життя України.Ну і хвацько процвиндрив шалений кредит довіри Народу (принаймі значної його частини). Організовано з іншими, такими ж, ахтунгами.
Тут багато хто заявляв, що "він би і хвилини не вижив, якби..."
Мені ці аргументи просто смішні. Чому? Поясню:
1. Історія не працює з поняттями "якби...". Це такий письменницький жанр є (альтернативна історія, фактично наукова фантастика). Але не наука.
2. А хулє Ющенко тоді брався за таку посаду? Що, навіть не передбачав таку ситуацію, що зовнішній "сусіда, сцуко" буде, м"яко кажучи, не в захваті від певних дій? Ну тоді, значить, Ющ тупий і такого Президента мені не потрібно. У владі і так повно олігофренів, дебілів та інших мікроцефалів, то нах мені ще один на найвищій посаді?
3. Курво, що ще потрібно вчверити всьому отому бляелітянському кодлу, щоби затуркані громадяни раз і назавжди відмовилися від ліпіння для себе кумирів??? Невже тільки загроза прямого персонального згвалтування неприроднім способом? Вже сумніваюся навіть в цьому
4. Але слід об"єктивно віддати належне "найменшому злу" в отій гоп-екомпанії. Ющу тобто. Інколи його попускає і тоді він здатен на нелогічні (в першу чергу для себе, в другу - для всієї іншої бляеліти), але достойні чоловічі поступки (от хоча б і його реакція на "послання мєдвєда"
2009.09.17 | yes
А Кучма, попередній , ті бандформування всі знешкодив, чи як?
2009.09.17 | Bogun
Я думаю при Кучмі Лозинському б таки вручили нагороду,...
за знешкодження особливо небезпечного рецидивіста Олійника, а ще б такий суддя як Зварич, і далі продовжува би посівати нові офіси мільйонами, про п'яного Луценгу ніхто б і не згадав, хіба то перший раз і журналістів можна було не тільки бити але й вбити, а зараз попробуй зачепи журналіста в Верховній Раді....