МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Грузія поповнює свій бюджет коштом непоінформованих українців

09/23/2009 | Майдан-ІНФОРМ
25 липня 2009 року двоє українських громадян, Богдан Голишенко та Марія Слободяник, які приїхали відпочити до Грузії, раптом стали злочинцями.

Подружня пара з України вирішила провести цьогорічний літній відпочинок в російському місті Адлері і, на свою біду, не відмовилися від запропонованої екскурсії до Абхазії. Абхазські прикордонники поставили у паспортах українців позначки про перетин кордону. Не відчуваючи жодної небезпеки чи якихось сумнівів у неправомірності своїх дій, українці вирішили наступного дня після повернення з Сухумі прокататись ракетою по морю ще й до Аджарії. У Батумі в молодят грузинські чиновники відібрали паспорти та доставили до місцевого ізолятору, де їх допитали та утримували три доби в жахливих умовах. Адвоката громадянам України надали лише після того коли ті погодились заплатити 250 доларів. Потім українцям запропонували «угоду»: «Або ви визнаєте вину і платите штраф 5 тисяч ларі (приблизно 3 тисячі доларів) і вас відпускають на всі чотири сторони, або сідаєте на 5 років».

28 липня Батумський міський суд визнав двох раніше несудимих громадян України винними у вчинені злочину, передбаченого пунктом «а» частини 2 статті 322 Кримінального кодексу Грузії «групове порушення правил входження на окуповані території», із присудженням кожному до сплати штрафу у 5 тисяч ларі. Ця норма грузинського законодавства передбачає кримінальне переслідування громадян будь-яких країн світу, які з будь-яких причин (в тому числі і як туристи) перебували на території Абхазії або Південної Осетії і заборону їх в’їзду до Грузії протягом 4 років. Як нам стало відомо, понад 20 громадян різних країн були піддані грузинською владою на цій підставі кримінальному переслідуванню. Дехто з них зараз знаходиться у грузинських в’язницях.

В зв’язку з цим Асоціація захисту прав громадян України звернулася до Президента України Віктора Ющенка з вимогою захистити громадян України від переслідування грузинською владою за незнання специфічних законів Грузії та отримання тавра злочинців звичайними людьми, які не мали жодного наміру чинити протиправні дії.
Голова Асоціації Володимир Лесик каже, що практика недопуску іноземців на території інших країн за те, що вони побували в певних країнах або на окупованих іншою державою територіях у світі існує, однак там іноземців, які навіть не здогадувались про такі особливості місцевого законодавства, просто не пускають до країни з такими специфічними законами, а не кидають за грати й не використовують в якості примусових наповнювачів бюджету.

Із заявою також виступив Інститут «Республіка», який визнає, що Грузія має право провадити самостійну кримінальну політику, в тому числі запроваджувати у власне кримінальне законодавство нові склади правопорушень, але відповідні закони не можуть протирічити взятим на себе Грузією зобов’язанням щодо міжнародних угод в галузі прав людини а також принципу верховенства права.

Відповіді

  • 2009.09.23 | Хвізик

    якщо це правда - значить у Грузії держоргани також насичені КГБ

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Koala

      Все правильно грузини зробили

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Graymur

      Re: якщо це правда - значить у Грузії держоргани також насичені КГБ

      т.е. любой - кто берет взятки или вымогает деньги - агент КГБ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Хвізик

        Re: якщо це правда - значить у Грузії держоргани також насичені КГБ

        Graymur пише:
        > т.е. любой - кто берет взятки или вымогает деньги - агент КГБ?
        на пост-совєцькому просторі ці речі дійсно корелюють.
        бере хабар той, хто не боїться покарання.
        не боїться покарання той, хто має "кришу".
        кришою криш є КГБ
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Graymur

          Re: якщо це правда - значить у Грузії держоргани також насичені КГБ

          так, значит, все хабарники - из кагебе. понятно. а хамы, например?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.25 | Koala

            хами - з ЦРУ, звісно

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Re: якщо це правда - значить у Грузії держоргани також насичені КГБ

      Це - правда, можете спитати в українських дипломатів у Грузії, які нічого не можуть зробити і просили підняти це питання в Україні.
      КГБ тут ні до чого. Це - фірмовий стиль Саакашвілі поповнювати бюджет недемократичними методами. Наприклад, в Грузії можна бути злодієм, але відкупитися від держави, і про злочини забудуть.

    • 2009.09.23 | Koala

      Ні, це значить, що в Україні туристи перенасичені КГБ

  • 2009.09.23 | Koala

    Незнання законів не звільняє від відповідальності

    за їхнє порушення. Яким чином ця норма протирічить "взятим на себе Грузією зобов’язанням щодо міжнародних угод в галузі прав людини а також принципу верховенства права" - хай залишається на совісті Інституту "Республіка".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Свинья на радуге

      Ответственность несоразмерна нарушению закона.

      Граждане иностранного государства, приехавшие в качестве туристов, не обязаны быть в курсе местных политико-территориальных разборок.
      Дикие маоисты в Непале почему-то не ущемляют альпинистов с пермитами на восхождение от непризнаваемых ими властей, а ниибацца цивилизованые грузины не просто отказывают во въезде (что было бы ещё где-то как-то понятно), а штрафуют на немыслимые суммы и бросают в зиндан.
      Если Вы считаете, что они правы, ну отправьте им три штуцера зелени в качестве браццкой помощи.
      Я до этого случая был на стороне грузинов, но теперь посылаю им лучЪ хронической диареи и желаю, чтобы эта маргинальная страна поскорее исчезла с карты мира.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Koala

        Пропагуєте грузинські погроми?

      • 2009.09.23 | Чучхе

        А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

        Право базується на традиціях і не вам лізти в абсолютно внутрішні справи Грузії

        Чи ви агресивний москаль?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Свинья на радуге

          В Украине за анашу тоже преследуют, хотя и не расстреливают.

          И легально пересекать границу с ней не разрешат. Поэтому этот момент не может являться неожиданностью для туриста в Таиланде.
          Чучхе пише:
          > Право базується на традиціях і не вам лізти в абсолютно внутрішні справи Грузії
          В данном конкретном случае именно Грузия выместила свои комплексы на наших согражданах, не?
          >
          > Чи ви агресивний москаль?
          А Вы?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Чучхе

            ви ж казали про неадекватність, нє?

            Свинья на радуге пише:
            > И легально пересекать границу с ней не разрешат. Поэтому этот момент не может являться неожиданностью для туриста в Таиланде.

            Та ну. Літають і возять, регулярно попадаються при цьому.

            > Чучхе пише:
            > > Право базується на традиціях і не вам лізти в абсолютно внутрішні справи Грузії
            > В данном конкретном случае именно Грузия выместила свои комплексы на наших согражданах, не?

            Закон суров, но єто закон. Не бачу у виконанні закона комплексів.

            > >
            > > Чи ви агресивний москаль?
            > А Вы?

            Ні
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Свинья на радуге

              Re: ви ж казали про неадекватність, нє?

              Чучхе пише:
              > Свинья на радуге пише:
              > > И легально пересекать границу с ней не разрешат. Поэтому этот момент не может являться неожиданностью для туриста в Таиланде.
              >
              > Та ну. Літають і возять, регулярно попадаються при цьому.
              Легально? Та ну. Нелегально. Причём прекрасно зная, что это нелегально. А значит, умышленно нарушая закон. Своего государства в том числе.
              Был ли умысел в действиях туристов? Не-а.
              >
              > > Чучхе пише:
              > > > Право базується на традиціях і не вам лізти в абсолютно внутрішні справи Грузії
              > > В данном конкретном случае именно Грузия выместила свои комплексы на наших согражданах, не?
              >
              > Закон суров, но єто закон. Не бачу у виконанні закона комплексів.
              Комплекс - в создании условий, направленных исключительно на узаконивание унижения иностранных граждан, как компенсацию за просранные своим государством провинции.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Koala

                Re: ви ж казали про неадекватність, нє?

                Свинья на радуге пише:
                > > Та ну. Літають і возять, регулярно попадаються при цьому.
                > Легально? Та ну. Нелегально. Причём прекрасно зная, что это нелегально. А значит, умышленно нарушая закон. Своего государства в том числе.
                > Был ли умысел в действиях туристов? Не-а.
                Ви хочете сказати, що вони випадково, не приймаючи жодних рішень, потрапили до Грузії через Сухумі? Що їх вітром занесло? Чомусь я не вірю. От в те, що вони не знали про те, що при цьому чинять злочин - вірю. Але ж і наркоторговці можуть пояснювати, що не знали, що це злочинно (гадаю, деякі з фермерів, що коноплю в Афгані вирощують, дійсно не знають про це).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: ви ж казали про неадекватність, нє?

                  Koala пише:
                  >
                  > Ви хочете сказати, що вони випадково, не приймаючи жодних рішень, потрапили до Грузії через Сухумі?

                  Вони потрапили до Грузії через Адлер, вже після того, як повернулись з Сухумі.

                • 2009.09.23 | Чучхе

                  Причому вони не знали не тільки законів, а й географії

                  Принаймні того, що Україна як не як вважає Абхазію частиною Грузії (це уже щодо виконання не грузинських, а наших рідних законів), а значить потрібно було поцікавитись саме у грузинів
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                    Знання географії не є обов"язком

                    Чучхе пише:
                    > Принаймні того, що Україна як не як вважає Абхазію частиною Грузії (це уже щодо виконання не грузинських, а наших рідних законів), а значить потрібно було поцікавитись саме у грузинів

                    такою логікою керуються одиниці, навіть я не керуюсь, хоча у цій війні більше на стороні Грузії
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Чучхе

                      А виконання законів - є

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                        Таких - ні Re: А виконання законів - є

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2009.09.23 | Чучхе

                          Будь-яких, без виключення

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                            Ні, бо є антилюдські закони.

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2009.09.23 | Koala

                              Правильно. Якби за грузинським законом

                              порушників кордону розстрілювали - це був би антилюдський закон. А штраф чи ув'язнення на вибір - цілком пристойний.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                                неправильно Re: Правильно. Якби за грузинським законом

                                Koala пише:
                                > порушників кордону розстрілювали - це був би антилюдський закон

                                І цей теж антилюдський

                                > А штраф чи ув'язнення на вибір - цілком пристойний

                                Непристойний. Пристойним і цивілізованим був би виписаний штраф і депортація та ув"язнення при спробі подальшого перетину кордону без квитанції про сплту штрафу.

                              • 2009.09.23 | Чучхе

                                М.і., сама Абхазія по грузинським законам не дуже законна...

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                                  І не лише за грузинськими. Її майже ніхто не визнає.

                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2009.09.23 | Чучхе

                                    Чому? Росія ж визнає?

                                    Он Турецьку республіку Пввнічного Кіпру теж тільки одна Туреччина визнає

                                    А Арцах навіть Вірменія не визнає

                                    І це їм зовсім не заважає нормально існувати
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                                      Я ж написав "майже"

                                      Чучхе пише:
                                      > Он Турецьку республіку Пввнічного Кіпру теж тільки одна Туреччина визнає
                                      >
                                      > А Арцах навіть Вірменія не визнає
                                      >
                                      > І це їм зовсім не заважає нормально існувати

                                      не заважає

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

          Чучхе пише:
          > Право базується на традиціях і не вам лізти в абсолютно внутрішні справи Грузії

          Коли десь переслідують твоїх громадян, не попереджаючи їх, що так робити не можна, можна і лізти.

          Чучхе пише:
          >
          > Чи ви агресивний москаль?

          Перед тим, як вживати слово "агресивний" всує деяким журналістам слід заглядати до тлумачного словника.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Чучхе

            Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

            Михайло Свистович пише:
            > Чучхе пише:
            > > Право базується на традиціях і не вам лізти в абсолютно внутрішні справи Грузії
            >
            > Коли десь переслідують твоїх громадян, не попереджаючи їх, що так робити не можна, можна і лізти.

            Ніде не сказано, що їх не попереджали. І не нагадуй мені кацапстанських політиків, які теж мені вказують з Москви які тут закони приймати, щоб когось не ущємлять

            >
            > Чучхе пише:
            > >
            > > Чи ви агресивний москаль?
            >
            > Перед тим, як вживати слово "агресивний" всує деяким журналістам слід заглядати до тлумачного словника.

            Я цим важливим правилом часто нехтую
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

              Чучхе пише:
              >
              > Ніде не сказано, що їх не попереджали

              Це зрозуміло будь-якій адекватній та здатній до абстрагування людини

              >
              > І не нагадуй мені кацапстанських політиків, які теж мені вказують з Москви які тут закони приймати, щоб когось не ущємлять

              Це ти нагадуєш мені американських минулих політиків, які вважали, що свої сучі сини кращі за чужих.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                Михайло Свистович пише:
                > Чучхе пише:
                > >
                > > Ніде не сказано, що їх не попереджали
                >
                > Це зрозуміло будь-якій адекватній та здатній до абстрагування людини
                >
                > >
                > > І не нагадуй мені кацапстанських політиків, які теж мені вказують з Москви які тут закони приймати, щоб когось не ущємлять
                >
                > Це ти нагадуєш мені американських минулих політиків, які вважали, що свої сучі сини кращі за чужих.

                Чим, цікаво?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                  Чучхе пише:
                  >
                  > Чим, цікаво?

                  Тим, що захищаєш унікальних грузинів в неунікальному світі, бо грузини. Навіть коштом українців, які не зробили нічого поганого.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Чучхе

                    Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                    Михайло Свистович пише:
                    > Тим, що захищаєш унікальних грузинів в неунікальному світі, бо грузини. Навіть коштом українців, які не зробили нічого поганого.

                    Чому саме грузинів? Я писав такодж і про тупізм пертися з відмітками в паспорті Північної Кореї до Південної, про тупізм переходу з одного Кіпру в Інший, тусівки з ізраїльськими позначками до арабських країн, з карабахськими візами до Азербайджану тощо, абсолютно не чіпаючи грузино-абхазького дискурсу (ну крім того, що наголошую, що цей дискурс саме грузино-абхазький а ВСРФ там дєлать нє чєго)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                      Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                      Чучхе пише:
                      >
                      > Чому саме грузинів? Я писав такодж і про тупізм пертися з відмітками в паспорті Північної Кореї до Південної, про тупізм переходу з одного Кіпру в Інший, тусівки з ізраїльськими позначками до арабських країн, з карабахськими візами до Азербайджану тощо

                      Не бачу жодного тупізму у цьому, тим більше, що до арабських країн з ізраїльськими відмітками у більшості випадків пускають. Але й там, де не пускають, не хапають і не кидають за грати.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Чучхе

                        Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                        Михайло Свистович пише:
                        > Чучхе пише:

                        > Не бачу жодного тупізму у цьому, тим більше, що до арабських країн з ізраїльськими відмітками у більшості випадків пускають. Але й там, де не пускають, не хапають і не кидають за грати.

                        Просто штрафують і проводять виховні бесіди. Як і в нашому випадку
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                          Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                          Чучхе пише:
                          >
                          > Просто штрафують і проводять виховні бесіди. Як і в нашому випадку

                          Ні, в нашому випадку кидають з грати на 3-5 років, якщо немає грошей. А штрафують хіба що в Північній Кореї. Ніколи не чув про штрафи в арабських країнах чи Ізраїлі. Там просто не пускають і то не завжди.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2009.09.23 | Чучхе

                            Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                            Михайло Свистович пише:
                            > Чучхе пише:
                            > >
                            > > Просто штрафують і проводять виховні бесіди. Як і в нашому випадку
                            >
                            > Ні, в нашому випадку кидають з грати на 3-5 років, якщо немає грошей.

                            Повертаюсь до надрукованого: а в Таїланді за анашу розстрілюють
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                              Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                              Чучхе пише:
                              >
                              > Повертаюсь до надрукованого: а в Таїланді за анашу розстрілюють

                              Але всі знають, що нашу везти не можна. Тож є і злочин, і умисел.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2009.09.23 | Чучхе

                                Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                                Михайло Свистович пише:

                                > Але всі знають, що анашу везти не можна. Тож є і злочин, і умисел.

                                Ныхто не зобов"язаний знати, що анашу возити не можна. Незнання того, що анашу возити не можна - це не злочин
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                                  Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                                  Чучхе пише:
                                  >
                                  > Ныхто не зобов"язаний знати, що анашу возити не можна

                                  Але фактом є те, що всі це знають
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2009.09.23 | Чучхе

                                    Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                                    Михайло Свистович пише:
                                    > Чучхе пише:
                                    > >
                                    > > Ныхто не зобов"язаний знати, що анашу возити не можна
                                    >
                                    > Але фактом є те, що всі це знають

                                    Думаю, який небудь голландський хіппан цілком можливо і не знає

                                    Я вже мовчу про те, скільки на цьому попалося афганців і таджиків, які навіть не підозрювали, що везуть з собою щось заборонене
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                                      Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                                      Чучхе пише:
                                      >
                                      > Думаю, який небудь голландський хіппан цілком можливо і не знає

                                      Думаю, що знає, і що його самі голандці ппросвітять перед виїздом

                                      >
                                      > Я вже мовчу про те, скільки на цьому попалося афганців і таджиків, які навіть не підозрювали, що везуть з собою щось заборонене

                                      До таких у цивілізованих країнах і кара менша застосовується
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                      • 2009.09.23 | Koala

                                        Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                                        Михайло Свистович пише:
                                        > Чучхе пише:
                                        > >
                                        > > Думаю, який небудь голландський хіппан цілком можливо і не знає
                                        >
                                        > Думаю, що знає, і що його самі голандці ппросвітять перед виїздом
                                        Перед виїздом з Шрі-Ланки?
                                        > > Я вже мовчу про те, скільки на цьому попалося афганців і таджиків, які навіть не підозрювали, що везуть з собою щось заборонене
                                        > До таких у цивілізованих країнах і кара менша застосовується
                                        А яке максимальне покарання в Грузії?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                                          Re: нічого Re: А в Таїланді за анашу розстрілюють, і що?

                                          Koala пише:
                                          >
                                          > Перед виїздом з Шрі-Ланки?

                                          Перед виїздом з Нідерландів

                                          > А яке максимальне покарання в Грузії?

                                          5 років

          • 2009.09.23 | Tschislin

            Грузія попереджала. Я сам на "Майдані" читав.

            І наше МЗС теж, якщо не помиляюся.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Re: Грузія попереджала. Я сам на "Майдані" читав.

              Коли попереджала? І як?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Tschislin

                Я що, архіви новин повинен перетрушувати?

                В усякому разі, могли б подумати: їхати з абхазькими позначками в паспортах у Грузію - це приблизно теж саме, що зайти у майці зі свастикою до синагоги.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Можна просто пригадати

                  Tschislin пише:
                  > В усякому разі, могли б подумати: їхати з абхазькими позначками в паспортах у Грузію - це приблизно теж саме, що зайти у майці зі свастикою до синагоги.

                  Ні, це не те саме. Їхати з абхазькими позначками в паспортах у Грузію - це приблизно теж саме, що їхати з придністровськими до Молдови, з іранськими або сирійськими до Ізраїлю і навпаки, з косівськими до Сербії. Ніде і ніхто таких санкцій не застосовує. Максимум - не пускають в країну.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Mykola_2007

                    Було офійійне від МЗС України. Про особливій спосіб

                    перетину Абхазького та Південно Осетинського кордону. Де дозволялося перетинати його лише з боку Грузії. Про це попередила Грузія, а також Українське та Білоруське МЗС.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                      Коли? Re: Було офійійне від МЗС України. Про особливій спосіб

                      Його кинули кожному громадянину до скриньки?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Mykola_2007

                        Ну я принамі про таке знаю.

                        http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/19500.htm

                        Доречі, щось не можу візначити якого числа ця заява...

                        http://www.zaxid.net/newsua/2008/8/8/122205/

                        Тут хоч і не офіційний сайт, але є дата. Виходить що під час серпневих подій, тобто більше року.


                        А стосовно інцинденту, то відпочинок за кордоном все таки і відповідальність. Коли летиш у чужу країну попереджають про специфічні місцеві закони. Якби я поїхав, то спочатку про таке довідався.

                        Те що можна з Криму цілком вільно потрапити до Абхазії, то я про таке чув, щоправда років 2 тому. Можливо і зараз таке, але це вина вже українських правоохоронців.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2009.09.24 | Михайло Свистович

                          Re: Ну я принамі про таке знаю.

                          Mykola_2007 пише:
                          >
                          > А стосовно інцинденту, то відпочинок за кордоном все таки і відповідальність. Коли летиш у чужу країну попереджають про специфічні місцеві закони. Якби я поїхав, то спочатку про таке довідався.

                          Вони відпочивати їхали не до Грузії. Бажання заїхати туди на кілька годин в них виникло вже в Росії. Кругом було повно людей, які там побували, і ніхто не розповідав про отаке.

                          До того ж там написано, що в’їзд іноземних громадян з території Російської Федерації на територію Грузії, через пункти пропуску „Адлер”, „Нижній Зарамаг”, розглядається Грузинською стороною як незаконний перетин державного кордону Грузії та кримінально переслідується. А вони в"їжджали не через Абхазію, а з Росії на ракеті пливли до Грузії. Здогадатись про існування такого закону - це треба бути провидцем.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2009.09.24 | Mykola_2007

                            Re: Ну я принамі про таке знаю.

                            >До того ж там написано, що в’їзд іноземних громадян з території Російської Федерації на територію Грузії, через пункти пропуску „Адлер”, „Нижній Зарамаг”, розглядається Грузинською стороною як незаконний перетин державного кордону Грузії та кримінально переслідується.

                            Почитайте статтю

                            "Подружня пара з України вирішила провести цьогорічний літній відпочинок в російському місті Адлері і, на свою біду, не відмовилися від запропонованої екскурсії до Абхазії. Абхазські прикордонники поставили у паспортах українців позначки про перетин кордону."

                            >А вони в"їжджали не через Абхазію, а з Росії на ракеті пливли до Грузії. Здогадатись про існування такого закону - це треба бути провидцем.

                            Як можна їхати на ракеті і потрапита в Батумі через Росію минаючи Абхазію?

                            Як на мене, подружжя вирішило підтримати "вільний народ Абхазії", відпочивши там, при тому все чудово знаючи і про війну і про перетин кордону. Ну не можна будучи там про таке не знати. І попалися, так на формальності, але попалися... Звичайно то українськи громадяни і їх треба захищати, але вважати що вони робили праильно, то не для мене.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2009.09.24 | Михайло Свистович

                              Re: Ну я принамі про таке знаю.

                              Mykola_2007 пише:
                              >
                              > Як можна їхати на ракеті і потрапита в Батумі через Росію минаючи Абхазію?

                              Дуже просто. Морем. Абхазія - це суходіл.

                              >
                              > Як на мене, подружжя вирішило підтримати "вільний народ Абхазії", відпочивши там, при тому все чудово знаючи і про війну і про перетин кордону.

                              Ви дуже помиляєтесь. Кілька годин перебування в Абхазії назвати відпочинком там не можна.

                              >
                              > Ну не можна будучи там про таке не знати

                              Ще й як можна. Якщо Ви гадаєте, що на пляжах Адлера всі тільки й говорять про Абхазію, Грузію, війну, то дуже помиляєтесь. Тим більше про перетин кордону Грузії після Абхазії, бо ж росіяни у більшості не відвідують Грузію через своє специфічне ставлення до неї та різноманітні міфи про небезпеку поїздки туди громадянина Росії.

                              >
                              > Звичайно то українськи громадяни і їх треба захищати, але вважати що вони робили праильно, то не для мене.

                              Вони наробили неправильного максимум на те, щоб їх не пустили до Грузії, поставивши печатку у паспорті "без права в"їзду на Х років", як це робиться в інших країнах, які не толерують відвідувань певних країн і територій. Це було б повчально, адекватно і зрозуміло навіть постраждалим, яким би було непогано ще й лекцію прочитати, аби вони схвально поставились до грузинської позиції.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2009.09.24 | Mykola_2007

                                Re: Ну я принамі про таке знаю.

                                >Дуже просто. Морем. Абхазія - це суходіл.

                                Подивіться на карту. Абхазія має віхід до Чорного моря, а до Батумі дістатися на ракеті, чи як воно там, можна лище перетнувши води Абхазії. Бо нема прямого хляху від Росії до Батумі, минаючи Абхазію. Особливо пливучи вздовж берега.

                                >Ви дуже помиляєтесь. Кілька годин перебування в Абхазії назвати відпочинком там не можна.

                                Те що вони називають кількагодинним відпочинком, це лише з їхніх слів. Як можна добратися до Батумі не проїхавши всю, прибережну Абхазію. Мені важко уявити. Хоча я не полюбляю пляжні забави, може Ви мені підскажете як це?

                                >Ще й як можна. Якщо Ви гадаєте, що на пляжах Адлера всі тільки й >говорять про Абхазію, Грузію, війну, то дуже помиляєтесь. Тим більше >про перетин кордону Грузії після Абхазії, бо ж росіяни у більшості не >відвідують Грузію через своє специфічне ставлення до неї та >різноманітні міфи про небезпеку поїздки туди громадянина Росії.

                                Знаєте деякі мої знайомі (доречі теж молодята) відвідували Абхазію, щопрада ще до заборони. Але вони все чудово знали і про історію, і що це не визнана територія. Навідь "миротворців" пофографували. Тому я більш схиляюсь, що потерпілі косять під дурників, ніж ними насправді є.

                                >Вони наробили неправильного максимум на те, щоб їх не пустили до >Грузії, поставивши печатку у паспорті "без права в"їзду на Х років", >як це робиться в інших країнах, які не толерують відвідувань певних >країн і територій. Це було б повчально, адекватно і зрозуміло навіть >постраждалим, яким би було непогано ще й лекцію прочитати, аби вони >схвально поставились до грузинської позиції.

                                Закони, це справа власне Грузії, мені багато чого не подобається в інших країнах, тому я туди не їзжу.

                                "Не відчуваючи жодної небезпеки чи якихось сумнівів у неправомірності своїх дій, українці вирішили наступного дня після повернення з Сухумі прокататись ракетою по морю ще й до Аджарії."

                                Може вони ще й те що Аджарія то Грузія не знали. Як мінімум треба було знати, що для того щоб потрапити до Грузії візи не потрібно, а потрібен закордонний паспорт. Внутрішньоукраїнський на відміну від Росії, не діє. Я просто так не поїду до Румінії чи Вірменії не дізнавшись, щось про тамтешні порядки.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                • 2009.09.24 | Михайло Свистович

                                  Re: Ну я принамі про таке знаю.

                                  Mykola_2007 пише:
                                  >
                                  > Подивіться на карту

                                  Я її настільки добре знаю, що не маю потреби.

                                  >
                                  > Абхазія має віхід до Чорного моря, а до Батумі дістатися на ракеті, чи як воно там, можна лище перетнувши води Абхазії

                                  Ні, можна й інакше. Не входячи у ці води. Просто триматися трохи далі від берега. Але навіть якщо і пропливти через води, то з боку Грузії це було б зовсім маразматично за це карати, бо так можна штрафувати й тих, хто летить до Грузії літаком через повітряний простір Абхазії.

                                  >
                                  > Те що вони називають кількагодинним відпочинком, це лише з їхніх слів

                                  З їхніх правдивих слів

                                  >
                                  > Як можна добратися до Батумі не проїхавши всю, прибережну Абхазію. Мені важко уявити.

                                  А мені - легко

                                  >
                                  > Хоча я не полюбляю пляжні забави, може Ви мені підскажете як це?

                                  Див. вище

                                  >
                                  > Знаєте деякі мої знайомі (доречі теж молодята) відвідували Абхазію, щопрада ще до заборони. Але вони все чудово знали і про історію, і що це не визнана територія.

                                  Так і ці про це знали. І що? От я про Придністров"я знаю і їжджу через нього до Молдови, і ніхто не має у Молдові до мене жодних претензій. І так усі.

                                  >
                                  > Закони, це справа власне Грузії

                                  До того моменту, як вона прийняла на себе міжнародні зобов"язання. Та й навіть якби не прийняла. Он у Росії теж є закони, але це не означає, що ми їх не критикуємо.

                                  >
                                  > Може вони ще й те що Аджарія то Грузія не знали

                                  Знали

                                  >
                                  > Як мінімум треба було знати, що для того щоб потрапити до Грузії візи не потрібно, а потрібен закордонний паспорт. Внутрішньоукраїнський на відміну від Росії, не діє.

                                  А де Ви прочитали, що вони були з внутрішньоукраїнськими?

                                  >
                                  > Я просто так не поїду до Румінії чи Вірменії не дізнавшись, щось про тамтешні порядки.

                                  Навряд чи Ви б дізналися про такий порядок щодо Грузії, якби навіть захотіли дізнатися, бо Грузія того не афішує. А якщо й поїдете до Румунії чи до Вірменії з внутрішньоукраїнськими паспортами, то Вас ніхто не оштрафує. І тим більше не кине за грати. Просто не пустять і все. Як мене колись до Молдови. Довелося гуляти цілий день по Придністров"ю.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                                  • 2009.09.24 | Mykola_2007

                                    Re: Ну я принамі про таке знаю.

                                    Це мені нагадує, коли лізуть у транспорт не купуючи талона, а потім скандалять з контролером. Закони на те й придумані, щоб їх виконувати.

                                    >До того моменту, як вона прийняла на себе міжнародні зобов"язання. Та >й навіть якби не прийняла. Он у Росії теж є закони, але це не >означає, що ми їх не критикуємо.

                                    І Іран критикують але ніхто не приїжає туди щоб спеціально себе вести аморально(за місцевими поняттями), бо можна попасти у в'язницю. В Африці нормально чоловікам розгулювати голяка, для них... це нормально. Але приїджаючи сюди вони змушені одягтися, бо потраплять до в'язницю. Хоча для них, можливо, це і дикість.

                                    >А де Ви прочитали, що вони були з внутрішньоукраїнськими?

                                    А я і не читав, і не писав про це. Але те що для Грузії потрібні просто закордонні паспорти, а не візи, вони повинні були дізнатися. Отже не були повністью без знань.

                                    >Навряд чи Ви б дізналися про такий порядок щодо Грузії, якби навіть >захотіли дізнатися, бо Грузія того не афішує.

                                    Я ж про це знав і до цього епізоду. Хоча і без нього в Абхазію їздити не збирався.

                                    >А якщо й поїдете до Румунії чи до Вірменії з внутрішньоукраїнськими >паспортами, то Вас ніхто не оштрафує. І тим більше не кине за грати. >Просто не пустять і все. Як мене колись до Молдови. Довелося гуляти >цілий день по Придністров"ю

                                    Вас би посадили(як мінімум у камеру тимчасового утримання), якби Ви з таким паспортом гуляли по Бухаресту. Можливо і строк був чи штраф, за незаконний перетин кордону. Так само і з Абхазією. Юридично це Грузія, і тому перебування там автоматично є незаконним перетином кордону. Не те що Ви приїхали до кордону і Вас не пустили, а Ви його цілком свідомо перетнули... З усіма наслідками.

              • 2009.09.25 | Koala

                А ось так.

      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

        Неадекватність неспівмірна порушенню демократії

        Свинья на радуге пише:
        >
        > Я до этого случая был на стороне грузинов, но теперь посылаю им лучЪ хронической диареи и желаю, чтобы эта маргинальная страна поскорее исчезла с карты мира.

      • 2009.09.23 | Чучхе

        Якого друга, мля, грузіни потєрялі

        Он бил другом Грузіі ровно до полудня двадцать восьмого октября...

        > Я до этого случая был на стороне грузинов, но теперь посылаю им лучЪ хронической диареи и желаю, чтобы эта маргинальная страна поскорее исчезла с карты мира.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Отак і Ющ гадав Re: Якого друга, мля, грузіни потєрялі

          А потім дивиться - рейтингу нема. Так і з грузинами буде поступово з такою практикою.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Чучхе

            Бідний Ющ. Ще й Затуліна не пускає

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Не пускати - нормально. Та ще й Затуліна. Ненормально пускати

              непоінформованого пересічного громадянина з метою здерти з нього штраф чи посадити до в"язниці, якщо це не є злочинець у розшуку

      • 2009.09.24 | Pavlo Z.

        Re: Ответственность несоразмерна нарушению закона.

        Свинья на радуге пише:
        > > Я до этого случая был на стороне грузинов, но теперь посылаю им лучЪ хронической диареи и желаю, чтобы эта маргинальная страна поскорее исчезла с карты мира.
        Тю! А при чому тут країна? ЛучЪ бумерангом повертаю взад автору.:)

    • 2009.09.23 | Чучхе

      Інститут "Республіка" - це, очевидно, вар"юватий Чемерис?

      Він і не такі фінти робив. Чувак настільки старається все трактувати не так, що з нього міг би вийти чудовий альтернативний гішторик на ктшталт Суворова-Різуна чи Дена Брауна

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Re: Незнання законів не звільняє від відповідальності

      Koala пише:
      > за їхнє порушення

      Бувають ще антилюдські і недемократичнізакони.

      > Яким чином ця норма протирічить "взятим на себе Грузією зобов’язанням щодо міжнародних угод в галузі прав людини а також принципу верховенства права"

      прямим

    • 2009.09.24 | Pavlo Z.

      Незнання законів СВОЄЇ країни - так.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.25 | Koala

        То що, якщо в нас якийсь чунга-чангець на вулиці

        перепрошую, дефекує, бо в них це дозволено, його не можна карати?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.25 | Михайло Свистович

          Re: То що, якщо в нас якийсь чунга-чангець на вулиці

          Koala пише:
          > перепрошую, дефекує, бо в них це дозволено, його не можна карати?

          можна

  • 2009.09.23 | Українець, громадянин України

    правильно робить!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      неправильно Re: правильно робить!

  • 2009.09.23 | Чучхе

    Молодці грузини. До того ж наш МЗС вже попереджав (/)

    І не кажіть, бля, що вас не попереджали! Їхати до іноземної країни і не знати бодай азів її законодавства (про які можна узнати хоч на сайті МЗС, хоч в укрконсульстві) можуть тільки ЛОХИ, з яких брати штрафи потрібно просто ОБОВ"ЯЗКОВО

    http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/33323.htm

    Міністерство закордонних справ України рекомендує громадянам України утриматися від відвідання території Абхазії та Південної Осетії та в’їзду до Грузії через пункти пропуску „Адлер” та „Нижній Зарамаг” на грузинсько-російській ділянці кордону у зв’язку з прийняттям Грузією Закону „Про окуповані території”, яким забороняється в’їзд на ці території для громадян іноземних держав та осіб без громадянства.



    Відповідно до статті 6 цього Закону, на територіях Абхазії та Південної Осетії забороняється здійснення будь-якої економічної діяльності (підприємницької і непідприємницької), міжнародне повітряне, морське та залізничне пересування, міжнародні дорожньо-транспортні перевезення, користування державними ресурсами, організація грошових переказів, фінансування зазначеної діяльності або сприяння іншого роду, крім випадків встановлених Законом.



    Згідно зі статтею 8 зазначеного Закону, акти органів чи посадових осіб в Абхазії та Південній Осетії, не створених (призначених/обраних) у відповідності до законодавства Грузії, не несуть правових наслідків.



    Міністерство закордонних справ України звертає увагу українських юридичних осіб, українських автоперевізників та судновласників на необхідність дотримання наведених вище вимог законодавства Грузії при здійсненні своєї економічної діяльності в Грузії.



    Міністерство закордонних справ України рекомендує громадянам України використовувати виключно послуги авіакомпаній для поїздок у Грузію у службових, приватних справах, а також з метою туризму.



    Для перевезення приватного автотранспорту з України до Грузії рекомендуємо скористатися поромною переправою за маршрутом Іллічівськ – Поті - Батумі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Свинья на радуге

      Информация МЗС появилась после инцидента.

      А моё сугубое ИМХО, что за подобное обращение с гражданами следовало сначала грузинского посла отправить в одиночную экспедицию на резиновой лодке по маршруту Ильичёвск-Поти-Батуми, а потом выяснять чё за законы они там напринимали и давать соответствующие разъяснения.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

        Re: Информация МЗС появилась после инцидента.

        Я б сказав після цілої низки інцидентів протягом тривалого часу. До того ж, де люди, які початково не збирались їхати до Грузії, а побачили запрошкення на екскурсію, мали шукати інтернет, щоб дізнатися, що їх може чекати у Батумі, куди вони планували зазирнути буквально на кілька годин?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Чучхе

          І про те, що Абхазія окупована, вони за 2 роки ніц не чули?

          І навіть не поцікавились в посольстві хоч українському в Грузії, хоч грузинському в Україні (і це їдучи в зону реально бойових дій!) які умови там перебування?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

            Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

            Абхази, наприклад, себе окупованими не вважають. А навіть, якби і чули, то звідки вони могли зробити висновок, що за це до них застосують санкції, яких немає в жодній країні світу? Якби їх просто не пустили до Грузії - це одне, а коли пропускають тільки для того, щоб схопити й кинути за грати, зовсім інше.

            Чучхе пише:
            > І навіть не поцікавились в посольстві хоч українському в Грузії, хоч грузинському в Україні (і це їдучи в зону реально бойових дій!) які умови там перебування?

            В Адлері немає ні того, ні іншого посольства. Там є тітки з квитками, як у Криму, з криками "Екскурсія, екскурсія" і переліком маршрутів. І ото пересічний відпускник має здогадатись, що до Аджарії після Абхазії їхати не можна?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Tschislin

              Нема чого по всяким Адлєрам їздити

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                Це - голос дикуна Re: Нема чого по всяким Адлєрам їздити

                В цивілізованому світі ніхто не може сказати подібне.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Tschislin

                  Я не претендую на цивілізованість

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                    дуже погано Re: Я не претендую на цивілізованість

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Tschislin

                      Але так воно є.

                      Пробачте, що повторююсь, але, не вказуючи нікому з ким дружити і куди їздити, мушу зазначити, що вважаю Російську державу ворожую Україні, з чого, за моїм переконанням, випливає необхідність бойкоту Російських товарів, послуг (у т.ч. туристичних) з боку громадян України.
                      Приєднуватись до такого бойкоту, чи ні - персональний вибір кожного, але це вже моє право - базувати своє ставлення до людини (факту) саме спираючись на вибір цїєї людини по даному питанню
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                        дуже погано, що так воно є Re: Але так воно є.

                        Tschislin пише:
                        > Пробачте, що повторююсь, але, не вказуючи нікому з ким дружити і куди їздити, мушу зазначити, що вважаю Російську державу ворожую Україні, з чого, за моїм переконанням, випливає необхідність бойкоту Російських товарів, послуг (у т.ч. туристичних) з боку громадян України.
                        > Приєднуватись до такого бойкоту, чи ні - персональний вибір кожного, але це вже моє право - базувати своє ставлення до людини (факту) саме спираючись на вибір цїєї людини по даному питанню

                        Я дуже погано ставлюсь до кишенькових злодіїв, але проти того, щоб їх забивали до смерті в міліції.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2009.09.23 | Tschislin

                          Re: дуже погано, що так воно є Re: Але так воно є.

                          Михайло Свистович пише:
                          Я дуже погано ставлюсь до кишенькових злодіїв, але проти того, щоб їх забивали до смерті в міліції.
                          ==================================
                          Я теж.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                            Re: дуже погано, що так воно є Re: Але так воно є.

                            Tschislin пише:
                            > Михайло Свистович пише:
                            > Я дуже погано ставлюсь до кишенькових злодіїв, але проти того, щоб їх забивали до смерті в міліції.
                            > ==================================
                            > Я теж.

                            Але виправдовуєте такі дії міліції (грузинів)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2009.09.23 | Tschislin

                              Ні

                              перечитав.
                              25 липня могло ще не бути попередження.
                              Адвоката зобов'язані були допустити відразу.

                • 2009.09.23 | Чучхе

                  Re: Це - голос дикуна Re: Нема чого по всяким Адлєрам їздити

                  Михайло Свистович пише:
                  > В цивілізованому світі ніхто не може сказати подібне.

                  Цей цивілізований світ бомби кидав на сербів і на мене в Бєлграді на бонус
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                    Re: Це - голос дикуна Re: Нема чого по всяким Адлєрам їздити

                    Чучхе пише:
                    >
                    > Цей цивілізований світ бомби кидав на сербів і на мене в Бєлграді на бонус

                    Бомби кидав не світ, а частина його населення. А світ значно ширший.

            • 2009.09.23 | Чучхе

              Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

              Михайло Свистович пише:
              > Абхази, наприклад, себе окупованими не вважають.

              До речі, дуже навіть вважають. І я так думаю, що абхазо-російська війна не настільки вже нереальна. Але нас наразі не стосується

              > А навіть, якби і чули, то звідки вони могли зробити висновок, що за це до них застосують санкції, яких немає в жодній країні світу?

              Такі санкції є в десятках країни світу

              > Якби їх просто не пустили до Грузії - це одне, а коли пропускають тільки для того, щоб схопити й кинути за грати, зовсім інше.

              Чому ж? Вони вчинили правопорушення і за нього відповідають

              >
              > Чучхе пише:
              > > І навіть не поцікавились в посольстві хоч українському в Грузії, хоч грузинському в Україні (і це їдучи в зону реально бойових дій!) які умови там перебування?
              >
              > В Адлері немає ні того, ні іншого посольства.

              Дивно, але чуваки чомусь опинилися не в російському Адлері, а в Грузії. Їдучи до Грузії вони не могли подзвонити до українського консульства, спитати, що там і як?

              > Там є тітки з квитками, як у Криму, з криками "Екскурсія, екскурсія" і переліком маршрутів.

              Не вірю ні фіга. Якби так було, то грузини тільки пачками вантажили нерозважливих туристів, які попадалися б на заклики тітоньок. Але чомусь піймали тільки парочку якихось лоботрясів, які не знають про особливий статус Абхазії.

              > І ото пересічний відпускник має здогадатись, що до Аджарії після Абхазії їхати не можна?

              Вертаюсь до попереднього. Будь-який відпускник зобов"язаний знати умови в"їзду до іноземної держави. До речі, про це написано чорним по білому на останній сторінці закордонного паспорту в розділі "слід пам"ятати"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                Чучхе пише:
                >
                > До речі, дуже навіть вважають

                Ні, не вважають

                >
                > І я так думаю, що абхазо-російська війна не настільки вже нереальна

                У фантастичних романах

                >
                > Такі санкції є в десятках країни світу

                Немає в жодній

                >
                > Чому ж? Вони вчинили правопорушення і за нього відповідають

                Вони не чинили зумисного правопорушення, і ніхто від їхніх дій не постраждав. Є таке юридичне поняття як "умисел", яке тісно пов"язане зі словом "злочин" (за правопорушення ж зовсім інші мають бути санкції).

                >
                > Дивно, але чуваки чомусь опинилися не в російському Адлері, а в Грузії

                Там написано як опинились. Поїхали на кілька годин разом з купою іншого народу, який регулярно тди їздить.

                >
                > Їдучи до Грузії вони не могли подзвонити до українського консульства, спитати, що там і як?

                Оце вони в шортах мають на пляжі шукати телефон, коли поряд купа людей туди їде? І що вони мали питати? Яктам у Грузії? Навряд чи хто б здогадався, що їм треба сказати про Абхазію, і навряд чи вони б згадали про Абхазію, якби туди телефонували.

                >
                > Не вірю ні фіга

                Але істина від твоєї невіри не стає інакшою


                >
                > Якби так було, то грузини тільки пачками вантажили нерозважливих туристів, які попадалися б на заклики тітоньок

                А так воно і є

                >
                > Але чомусь піймали тільки парочку якихось лоботрясів, які не знають про особливий статус Абхазії

                Ця парочка - лише приклад з як мінімум 20 тільки нам відомих випадків. Поговори хоча б з українськими дипломатами у Грузії. До речі, москалів грузини не чіпають. Просто не пускають до себе. Бо знають, що там мазохізмом займатись не будуть і за своїх порвуть на шматки.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Чучхе

                  Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                  Михайло Свистович пише:
                  > Чучхе пише:
                  > >
                  > > До речі, дуже навіть вважають
                  >
                  > Ні, не вважають

                  Отак, усі беруть - і не вважають? )))


                  > >
                  > > І я так думаю, що абхазо-російська війна не настільки вже нереальна
                  >
                  > У фантастичних романах

                  я маю і реальні факти

                  >
                  > >
                  > > Такі санкції є в десятках країни світу
                  >
                  > Немає в жодній

                  десь в цій гілці я кілька раз наводив подібні приклади.

                  >
                  > >
                  > > Чому ж? Вони вчинили правопорушення і за нього відповідають
                  >
                  > Вони не чинили зумисного правопорушення, і ніхто від їхніх дій не постраждав. Є таке юридичне поняття як "умисел", яке тісно пов"язане зі словом "злочин" (за правопорушення ж зовсім інші мають бути санкції).

                  Ну он від сутенерства, наприклад, теж ніхто не страждає, а чомусь за нього тре відповідати. Я вже мовчу про українські закони щодо грального бізнесу та порнографії - так, вони дебільні, але поки вони діють, тре виконувати

                  >
                  > >
                  > > Дивно, але чуваки чомусь опинилися не в російському Адлері, а в Грузії
                  >
                  > Там написано як опинились. Поїхали на кілька годин разом з купою іншого народу, який регулярно тди їздить.

                  І якось купа народу поїхала благополучно назад, а оцих дврох загребли? Ой, щось мені не віриться

                  >
                  > >
                  > > Їдучи до Грузії вони не могли подзвонити до українського консульства, спитати, що там і як?
                  >
                  > Оце вони в шортах мають на пляжі шукати телефон, коли поряд купа людей туди їде? І що вони мали питати?

                  Я б спитав би наприклад, про порядок відвідин Абхазії

                  > Яктам у Грузії? Навряд чи хто б здогадався, що їм треба сказати про Абхазію, і навряд чи вони б згадали про Абхазію, якби туди телефонували.

                  Тобто, вони б туди їхали, але б не спитали?

                  >
                  > >
                  > > Не вірю ні фіга
                  >
                  > Але істина від твоєї невіри не стає інакшою

                  цілком стає


                  > > Якби так було, то грузини тільки пачками вантажили нерозважливих туристів, які попадалися б на заклики тітоньок
                  >
                  > А так воно і є

                  Бач, скільки лохів розвелось?

                  >
                  > >
                  > > Але чомусь піймали тільки парочку якихось лоботрясів, які не знають про особливий статус Абхазії
                  >
                  > Ця парочка - лише приклад з як мінімум 20 тільки нам відомих випадків. Поговори хоча б з українськими дипломатами у Грузії. До речі, москалів грузини не чіпають. Просто не пускають до себе.

                  Не знаю, але по-моєму москалів там валом сидить. Вони візи отримують прямо в аеропорту. Такий собі Олег Панфілов навіть блог веде з Грузії. Я вже мовчу про типового абхаза сержанта Глухова)))

                  > Бо знають, що там мазохізмом займатись не будуть і за своїх порвуть на шматки.

                  За що я москалів і ненавиджу - за оце "порвать", замість того, щоб слухатися закону
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                    Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                    Чучхе пише:
                    >
                    > Отак, усі беруть - і не вважають? )))

                    Переважна більшість. Може десь і є випадки, але таких не знають навіть мої знайомі грузинські нардепи. А вони свого часу шукали.

                    >
                    > я маю і реальні факти

                    Які?

                    >
                    > десь в цій гілці я кілька раз наводив подібні приклади

                    Такого жодного не наводив. Я вже мовчу про грузинську нецивілізовану практику неоформленого офіційно, але неприхованого продажу злодіям індульгенцій. Навряд чи неправова держава викликатиме симпатії в багатьох людей. І москалі на цьому лише гратимуть.

                    >
                    > Ну он від сутенерства, наприклад, теж ніхто не страждає, а чомусь за нього тре відповідати

                    Там є умисел

                    >
                    > Я вже мовчу про українські закони щодо грального бізнесу та порнографії

                    А тут є і страждання

                    >
                    > І якось купа народу поїхала благополучно назад, а оцих дврох загребли?

                    Бо та купа не була в Абхазії, а ці двоє якось не здогадались повішати на себе таблички, що вони там були, щоб їм підказали у касі, що з ракети в Батумі бажано не сходити.

                    >
                    > Я б спитав би наприклад, про порядок відвідин Абхазії

                    Це хіба що ти б спитав. Пересічному громадянину це навіть в голову не прийде. Я от, наприклад, коли збирався до Грузії, теж хотівпобувати в Абхазії, щоб подивитись, що там і як. І мав намір спочатку їхатидо Абхазії, бо, занадто добре думаючи про грузинів, вважав, що мене скоріше не впустять до Абхазії з грузинською відміткою, аніж навпаки.

                    >
                    > Тобто, вони б туди їхали, але б не спитали?

                    В Абхазію не спитали б, бо знали, що фактично Грузія не контролює її. То який сенс телефонувати? Це - логіка звичайної людини.

                    >
                    > цілком стає

                    не стає

                    >
                    > Бач, скільки лохів розвелось?

                    І ці "лохи" формуватимуть імідж Грузії

                    >
                    > Не знаю, але по-моєму москалів там валом сидить. Вони візи отримують прямо в аеропорту. Такий собі Олег Панфілов навіть блог веде з Грузії.

                    Я ж і кажу, що москалів не чіпають.

                    >
                    > За що я москалів і ненавиджу - за оце "порвать", замість того, щоб слухатися закону

                    А за що я зневажаю нинішнє грузинське керівництво так це за подвійні стандарти. Ворогів не переслідують, зате з громадян дружніх країн можна познущатися.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Чучхе

                      Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                      Михайло Свистович пише:
                      >
                      > > я маю і реальні факти
                      >
                      > Які?

                      Вивідані штурмово-диверсійною групою МРПС Лучі чучхе" )))

                      > Я вже мовчу про грузинську нецивілізовану практику неоформленого офіційно, але неприхованого продажу злодіям індульгенцій.

                      І який цей продаж індульгенцій має стосунок до двох українських лохів?

                      > Навряд чи неправова держава викликатиме симпатії в багатьох людей.

                      Держава не дєвушка, щоби усім подобатись. Мені теж моя держава не дуже теє. Однак Грузія і Абхазія - то не мої держави і хай приймають там закони, які хочуть. Може у Абхазії теж є якийсь штраф за пачпорт з грузинськими макаронами - я б не здивувався

                      > І москалі на цьому лише гратимуть.

                      Вони й без цього...

                      > >
                      > > Ну он від сутенерства, наприклад, теж ніхто не страждає, а чомусь за нього тре відповідати
                      >
                      > Там є умисел

                      Є стаття наприклад за ненавмисне вбивство

                      >
                      > >
                      > > Я вже мовчу про українські закони щодо грального бізнесу та порнографії
                      >
                      > А тут є і страждання

                      Від порнографії?


                      > > І якось купа народу поїхала благополучно назад, а оцих дврох загребли?
                      >
                      > Бо та купа не була в Абхазії, а ці двоє якось не здогадались повішати на себе таблички, що вони там були, щоб їм підказали у касі, що з ракети в Батумі бажано не сходити.

                      І що, ніхто більше не їздить одночасно туди й туди?

                      > > Я б спитав би наприклад, про порядок відвідин Абхазії
                      >
                      > Це хіба що ти б спитав. Пересічному громадянину це навіть в голову не прийде. Я от, наприклад, коли збирався до Грузії, теж хотівпобувати в Абхазії, щоб подивитись, що там і як. І мав намір спочатку їхатидо Абхазії, бо, занадто добре думаючи про грузинів, вважав, що мене скоріше не впустять до Абхазії з грузинською відміткою, аніж навпаки.

                      В таких випадках тре мати два загранпаспорти - це без проблем оформляється, подібні грузино-абхазьким приколи є в усьому світі

                      > >
                      > > Тобто, вони б туди їхали, але б не спитали?
                      >
                      > В Абхазію не спитали б, бо знали, що фактично Грузія не контролює її. То який сенс телефонувати? Це - логіка звичайної людини.

                      Ага. Ну а потім з цією логікою до грузії. Чудово. Шкода що не до Заїру. Їх кістки отримали б дарвінівську премію.


                      > > Бач, скільки лохів розвелось?
                      >
                      > І ці "лохи" формуватимуть імідж Грузії

                      Грузія теж нє дєвочка, щоб всім подобатись

                      > > Не знаю, але по-моєму москалів там валом сидить. Вони візи отримують прямо в аеропорту. Такий собі Олег Панфілов навіть блог веде з Грузії.
                      >
                      > Я ж і кажу, що москалів не чіпають.

                      Ну, очевидно, тих, хто перед цим не їздить через російський кордон до Абхазії - і не чіпають

                      > > За що я москалів і ненавиджу - за оце "порвать", замість того, щоб слухатися закону
                      >
                      > А за що я зневажаю нинішнє грузинське керівництво так це за подвійні стандарти. Ворогів не переслідують, зате з громадян дружніх країн можна познущатися.

                      Пропонуєш окремі закони для громадян дружніх країн і окремі - для громадян недружніх?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                        Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                        Чучхе пише:
                        >
                        > Вивідані штурмово-диверсійною групою МРПС Лучі чучхе" )))

                        Конкретики немає. Це - твої звичні фантазії.

                        >
                        > І який цей продаж індульгенцій має стосунок до двох українських лохів?

                        Ніякий. І вони не лохи. Цей термін взагалі з жаргону злодіїв, і не варто його переносити до суспільства. Краще бути лохом, ніж циніком.

                        >
                        > Держава не дєвушка, щоби усім подобатись

                        Взагалі-то вигідніше подобатись. Бо інакше маєш ризик залишитись сам на сам з ворогом.

                        >
                        > Мені теж моя держава не дуже теє. Однак Грузія і Абхазія - то не мої держави і хай приймають там закони, які хочуть.

                        І роблять хай так, аби громадяни моєї держави знали про те, що можуть постраждати від невиконання цих незнайомих їм законів.

                        >
                        > Може у Абхазії теж є якийсь штраф за пачпорт з грузинськими макаронами - я б не здивувався

                        Але навряд чи б схвалив

                        >
                        > Вони й без цього...

                        А з цим ще більше

                        >
                        > Є стаття наприклад за ненавмисне вбивство

                        І вона передбачає значно менше покарання при тому, що наслідки вкрай тяжкі

                        >
                        > Від порнографії?

                        так

                        >
                        > І що, ніхто більше не їздить одночасно туди й туди?

                        Їздять і ловляться. Тому українські дипломати й попросилипідняти це питання в Україні, бо в Грузії їх посилають.

                        >
                        > В таких випадках тре мати два загранпаспорти

                        Ото хай МЗС видасть таку рекомендацію всім, хто виїздить, аби наші громадяни не ризикували. І закон про можливість їх мати ВР хай прийме. Хоча в цьому випадку ці двоє навряд чи думали, їдучи в Адлер, що поїдуть до Абхазії та Грузії.

                        >
                        > Ну, очевидно, тих, хто перед цим не їздить через російський кордон до Абхазії - і не чіпають

                        І тих не чіпають, а просто не пускають. Бо це над українцями можна знущатись, тут ще й підтримають.

                        >
                        > Пропонуєш окремі закони для громадян дружніх країн і окремі - для громадян недружніх?

                        Ні, пропоную однаковий підхід. Наразі вони різні. Причому для друзів гірший.

                    • 2009.09.23 | Чучхе

                      Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                      Михайло Свистович пише:
                      >
                      > Я ж і кажу, що москалів не чіпають.

                      Тобто, краще було б, щоб чіпали?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                        Re: Не чули, бо "окупована" тут слово дискусійне

                        Чучхе пише:
                        > Михайло Свистович пише:
                        > >
                        > > Я ж і кажу, що москалів не чіпають.
                        >
                        > Тобто, краще було б, щоб чіпали?

                        Краще було б, щоб закон змінили. Але якщо чіпають вже, то краще, щоб чіпали. Принаймні не було б подвійних та не дуже шляхетних боягузливих стандартів.

        • 2009.09.23 | Tschislin

          Де шукати Інтернет? - та хоч у мобільнику.

          І не кажіть, що дорого: на поїздку до тимчасово окупованої Черкесії гроші були?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

            Re: Де шукати Інтернет? - та хоч у мобільнику.

            Tschislin пише:
            > І не кажіть, що дорого: на поїздку до тимчасово окупованої Черкесії гроші були?

            Черкесія це що у Вашому розумінні? Скажу, що дорого, бо гроші на поїздку не означають безмежності кишені та непотрібних витрат на мобільний зв"язок у країні, де ні з ким не збираєшся спілкуватися по-мобільному.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Tschislin

              Ще є така річ, як інтернет-кафе. (/)

              Взагалі-то, нема чого їздити до ворожої країни.
              Якщо ці мої співгромадяни, не вважають Росію ворожою країною, то нехай не сподіваються на моє співчуття.
              щодо Черкесії - почитайте за наступним лінком, там і про Адлер дещо написано:
              http://en.wikipedia.org/wiki/Russian-Circassian_War
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                А ще є розумний комп, який сам здогадується, що може статися,

                і повідомляє :)

                Tschislin пише:
                > Взагалі-то, нема чого їздити до ворожої країни

                Це не Вам вирішувати, куди кому їздити. Є така річ, як свобода пересування.

                > Якщо ці мої співгромадяни, не вважають Росію ворожою країною, то нехай не сподіваються на моє співчуття

                Після таких випадків співчуття більш втратять грузини

                > щодо Черкесії - почитайте за наступним лінком, там і про Адлер дещо написано:
                > http://en.wikipedia.org/wiki/Russian-Circassian_War

                Я не знаю англійської, але можу здогадатися, що там написано. Та Адлер вже ніколи не стане адигським. Це - прикрий факт. Як не стане вірменською гора Арарат.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Tschislin

                  Може Ви й праві...

                  Але не думаю, що я цілковито не правий.

      • 2009.09.23 | Чучхе

        Бля, а вас що чухають грузинські закони?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Свинья на радуге

          Я понял, аргументы кончились. Зощитываем Вам слив.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Чучхе

            Грузинські закони - справа громадян Грузії, а не ваша

            Будь-яка людина, яка порушує закони даної країни має нести за це відповідальність
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Свинья на радуге

              Вы мне реально напоминаете героиню Нонны Мордюковой в фильме

              "Бриллиантовая рука". Такой же непримиримый и назидательный...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                Напоминает? Креститься надо

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              А радянські?

              Давайте в припадку меншовартості (бо ж ладні лінчувати своїх, аби не образити антиросійських грузинів, які поганими бути просто не можуть) засудимо всю міжнародну спільноту, яка критикувала переслідування українських дисидентів?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                Що ж, і радянські

                Дисиденти до речі були визнані несудимими і нічим не винними перед Радянським Союзом також по радянським законам

                А міжнародна спільнота далеко не та лавочка, яка ніколи не помиляється, я б до її думки не апелював
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: Що ж, і радянські

                  Чучхе пише:
                  > Дисиденти до речі були визнані несудимими і нічим не винними перед Радянським Союзом також по радянським законам

                  Може колись і Грузія визнає свій маразм

                  >
                  > А міжнародна спільнота далеко не та лавочка, яка ніколи не помиляється

                  В більшості випадків не помиляється, а кращої лавочки нема.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Чучхе

                    Re: Що ж, і радянські

                    Михайло Свистович пише:
                    > Чучхе пише:
                    > > Дисиденти до речі були визнані несудимими і нічим не винними перед Радянським Союзом також по радянським законам
                    >
                    > Може колись і Грузія визнає свій маразм

                    Знаєш, в Америці є закони, які забороняють кидатися восьминогами під час хокейних матчів - і ніхто її чомусь не звинувачує в тому, що це маразм. Так само, як і Британію, де можуть використовуватися прецеденти 15-го сторіччя

                    > > А міжнародна спільнота далеко не та лавочка, яка ніколи не помиляється
                    >
                    > В більшості випадків не помиляється, а кращої лавочки нема.

                    Найкраща лавочка - це своя хата і закони, які ти в ній встановлюєш
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                      Re: Що ж, і радянські

                      Чучхе пише:
                      >
                      > Знаєш, в Америці є закони, які забороняють кидатися восьминогами під час хокейних матчів

                      Знаю. І ніхто їх не застосовує і не порушує теж, бо це практично нереально.

                      >
                      > Найкраща лавочка - це своя хата і закони, які ти в ній встановлюєш

                      Є ще міжнародні зобов"язання, які вище за свої закони
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Чучхе

                        Re: Що ж, і радянські

                        Михайло Свистович пише:
                        > Чучхе пише:
                        > >
                        > > Знаєш, в Америці є закони, які забороняють кидатися восьминогами під час хокейних матчів
                        >
                        > Знаю. І ніхто їх не застосовує і не порушує теж, бо це практично нереально.

                        Що зовсым не означає, що вони одного разу не можуть бути застосованими


                        >
                        > >
                        > > Найкраща лавочка - це своя хата і закони, які ти в ній встановлюєш
                        >
                        > Є ще міжнародні зобов"язання, які вище за свої закони

                        Я думаю, що з відмиранням глобалізму, ця доктрина буде переглянута.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                          Re: Що ж, і радянські

                          Чучхе пише:
                          >
                          > Що зовсым не означає, що вони одного разу не можуть бути застосованими

                          так не були ж

                          >
                          > Я думаю, що з відмиранням глобалізму, ця доктрина буде переглянута

                          Це буде погано

      • 2009.09.23 | Tschislin

        Re: Информация МЗС появилась после инцидента. - Не брешіть

        Subj.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Свинья на радуге

          Информация МЗС появилась 19 или 20 августа. Инцидент - 28 июля.

          А теперь я хочу выслушать твою версию, почему я брешу. Бо пока шо брешешь ты, обладатель мобильника с энторнетом.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

            А до цього була ціла купа інших інцидентів

          • 2009.09.23 | Tschislin

            Пробачте

            Я не брешу, я помилився

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      А москалі? Re: Молодці грузини.

      Якби вони так зробила щодо тих, хто побував у дудаєвській чи масхадовській Чечні, Росія дістала б такі ж схвальні оцінки?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Чучхе

        А що, Чечня окупована іноземною державою?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Так і Абхазія не окупована за великим рахунком

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Чучхе

            А мені здається - окупована

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Коли здається - хреститися треба

              Абхази, чиїм іменем названа ця земля, вважають інакше. Інакше вважають і місцеві вірмени, абазини, москалі та українці. Грузини вважають інакше. Кожен має свою рацію, але кожна з них неоднозначна. Особливо щодо району, де ці українці побували.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                та я типу хрещений

                Михайло Свистович пише:
                > Абхази, чиїм іменем названа ця земля, вважають інакше.

                Без сумніву. Питання що на землі під назвою Апсуаа роблять росіяни, ще й із зброєю? Мене саме їх присутність трохи бентежить, чому ти вирішив що я маю якісь претензії до абхазів
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: та я типу хрещений

                  Чучхе пише:
                  >
                  > Без сумніву. Питання що на землі під назвою Апсуаа роблять росіяни, ще й із зброєю? Мене саме їх присутність трохи бентежить

                  А от апсуа це не бентежить, вони цим задоволені, як і абаза.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Чучхе

                    Re: та я типу хрещений

                    Михайло Свистович пише:
                    > Чучхе пише:
                    > >
                    > > Без сумніву. Питання що на землі під назвою Апсуаа роблять росіяни, ще й із зброєю? Мене саме їх присутність трохи бентежить
                    >
                    > А от апсуа це не бентежить, вони цим задоволені, як і абаза.

                    А я вважаю, що незадоволені
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                      Re: та я типу хрещений

                      Чучхе пише:
                      >
                      > А я вважаю, що незадоволені

                      Від цього істина не міняється
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.09.23 | Чучхе

                        Re: та я типу хрещений

                        Михайло Свистович пише:
                        > Чучхе пише:
                        > >
                        > > А я вважаю, що незадоволені
                        >
                        > Від цього істина не міняється

                        Так, і я думаю років через 5-10 з вигнанням абхазами окупантів з рідної землі вона стане очевидною
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                          Re: та я типу хрещений

                          Чучхе пише:
                          >
                          > Так, і я думаю років через 5-10 з вигнанням абхазами окупантів з рідної землі вона стане очевидною

                          Вона вже очевидна, тому ніякого вигнання не буде
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2009.09.23 | Чучхе

                            Re: та я типу хрещений

                            Михайло Свистович пише:
                            > Чучхе пише:
                            > >
                            > > Так, і я думаю років через 5-10 з вигнанням абхазами окупантів з рідної землі вона стане очевидною
                            >
                            > Вона вже очевидна, тому ніякого вигнання не буде

                            Буде. Абхази вміють позбавлятися чужорідного елементу
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей

                            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                              Re: та я типу хрещений

                              Чучхе пише:
                              >
                              > Буде

                              Не буде

                              >
                              > Абхази вміють позбавлятися чужорідного елементу

                              Вони скоро власного позбудуться. Там вже між собою навіть бойовики російською спілкуються.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей

                              • 2009.09.23 | Чучхе

                                Re: та я типу хрещений

                                Михайло Свистович пише:
                                > Там вже між собою навіть бойовики російською спілкуються.

                                Тю, коли я з ними ще 1993-го року тусував, вони й тоді російською спілкувались...

          • 2009.09.23 | Tschislin

            Ні, окупована

            І "незалежна" Абхазія, і "незалежна" "південна осетія" навіть не змогли б з'явитись, без допомоги з боку РФ: згадайте "казаков", зброю (звідки вона взялась у такій кількості у глухому райцентрі, яким є насправді Цхінвалі?).
            До війни (1992) 3 300 000 населення Абхазії, якщо не помиляюся, 200 000 складали грузини, 90 000 - апсуа.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Re: Ні, окупована

              Tschislin пише:
              > І "незалежна" Абхазія, і "незалежна" "південна осетія" навіть не змогли б з'явитись, без допомоги з боку РФ

              Багато неокупованих країн не змогли б з"явитися без допомоги інших країн.

              > До війни (1992) 3 300 000 населення Абхазії, якщо не помиляюся, 200 000 складали грузини, 90 000 - апсуа.

              Том я й кажу, що питання дискусійне, у всяком разі щодо певних негрузинських чи не повністю грузинських районів так точно. Особливо це стосується Абхазії, бо Південна Осетія - це грузинські землі, заселені осетинами відносно нещодавно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.27 | Lexa62

                Грузини правильно роблять а Свистович хай їде в Абхазію

                набридли вже оці телята які нічого не знають, нічого не розуміють але нічому не хочуть вчитися/ І навіть обстоюють своє "право на невігластво".

      • 2009.09.23 | Чучхе

        Хоча, до речі в Росії відповідальність не менша

        Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
        1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

        (в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 98-ФЗ)

        наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

        (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

        2. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

        (в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 98-ФЗ)

        наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          за інше Re: Хоча, до речі в Росії відповідальність не менша

          Чучхе пише:
          > Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
          > 1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации

          Це не має жодного стосунку до описаного випадку. Перетинаючи кордон Грузії в Абхазії, вони мали ті самі документи, які потрібні для перетинання цього кордону і в Аджарії. Їх судили не за це. Бо аналогічна російській стаття є і в Грузії, і за це ніхто до неї претензій не висуває.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Чучхе

            Ні. Вони саме порушили порядок перетинання кордону

            Грузія має чітко визначені місця для переходу в Абхазію. Користування занямтими російським окупантом переходами Республіки Абхазія є порушенням цього порядку
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Ні, там написано, який закон вони порушили

              Чучхе пише:
              > Грузія має чітко визначені місця для переходу в Абхазію

              Тобто з Грузії до Грузії? :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                Re: Ні, там написано, який закон вони порушили

                Михайло Свистович пише:
                > Чучхе пише:
                > > Грузія має чітко визначені місця для переходу в Абхазію
                >
                > Тобто з Грузії до Грузії? :)

                Ну так теж не рідкість в світі. Китай має чітко визначені місця для перетину кордону в начебто китайський же Гонконг і ще в пару десятків вільних економічних зон.

                В Україні он теж порядок відвідування Макарова-2 чітко регламентований

                В Єгипті зовсім різні відмітки для туристичних зон і для всієї іншої країни
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: Ні, там написано, який закон вони порушили

                  Чучхе пише:
                  >
                  > Ну так теж не рідкість в світі. Китай має чітко визначені місця для перетину кордону в начебто китайський же Гонконг і ще в пару десятків вільних економічних зон.
                  >
                  > В Україні он теж порядок відвідування Макарова-2 чітко регламентований
                  >
                  > В Єгипті зовсім різні відмітки для туристичних зон і для всієї іншої країни

                  І ніде немає можливості отак перетнути ці кордони в іншому місці

      • 2009.09.23 | Koala

        Якби Росія колись визнала відсутність своєї влади в Чечні

        від мене вона б отримала схвальну оцінку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Вона визнавала відсутність

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Re: Молодці грузини. До того ж наш МЗС вже попереджав (/)

      Чучхе пише:
      > Їхати до іноземної країни і не знати бодай азів її законодавства (про які можна узнати хоч на сайті МЗС, хоч в укрконсульстві) можуть тільки ЛОХИ, з яких брати штрафи потрібно просто ОБОВ"ЯЗКОВО

      Це - не ази
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Чучхе

        От і вляпуються ті люди, які думають, що це "не ази" +

        + а ти спробуй з ізраїльською візою з"їздити до Ірану, чи з південнокорейською до Пхеньяну, та й з кубинською - до США

        Тобі дуже добре пояснять, що це - далеко не ази
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Свинья на радуге

          Вы пажеский корпус finished?

          Чучхе пише:
          > + а ти спробуй з ізраїльською візою з"їздити до Ірану, чи з південнокорейською до Пхеньяну, та й з кубинською - до США
          >
          > Тобі дуже добре пояснять, що це - далеко не ази
          "Но еще большую сенсацию вызвало это сообщение в квартире номер три, находящейся в доме номер восемь по Лимонному переулку и известной больше под именем "Вороньей слободки".
          – Пропал наш квартирант, – радостно говорил отставной дворник Никита Пряхин, суша над примусом валеный сапог. – Пропал, миленький. А не летай, не летай! Человек ходить должен, а не летать. Ходить должен, ходить.
          И он переворачивал валенок над стонущим огнем."
          (Ильф, Петров, "Золотой телёнок")
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Re: От і вляпуються ті люди, які думають, що це "не ази" +

          Чучхе пише:
          > + а ти спробуй з ізраїльською візою з"їздити до Ірану, чи з південнокорейською до Пхеньяну, та й з кубинською - до США

          Мене не пустять. Але ніхто не потягне вглиб країни до в"язниці й не триматиме там 3-5 років, якщо я не маю коштів на штраф.

  • 2009.09.23 | Kohoutek

    МИД Украины информировал (л)

    http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BC%D0%B8%D0%B4+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

    Правда, описанный случай произошёл ещё до этого разъяснения. Вот МИДы Беларуси и Азербайджана сделали это раньше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Чучхе

      Я певен, що і на грузинських КПП мають бути попередження

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | 123

        вони могли потрапити туди з негрузинського боку

      • 2009.09.23 | Михайло Свистович

        нема Re:Я певен, що і на грузинських КПП мають бути попередження

        І зроблено це свідомо. Аби люди попадали на бабки. А хто їх не має - сидить у в"язниці. До того ж сама поведінка грузинських правоохоронців у цих випадках далека від стандартів демократії. І не лише в цьому випадку, і не лише щодо українців. Там зі злочинцем тупо можуть торгуватися, мовляв, заплатиш до бюджету стільки-то - відпустимо. Причому офіційно це не прописано у законах, але це не приховується, і цим ще й хизуються у пресі грузинські можновладці.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Чучхе

          ти там коли останній раз був?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

            не обов"язково там бути, щоб знати

            Цей випадок - типово саакашвілівський підхід провокації злочину. Є і таке поняття. Тому гаїшникам і забороняють у цивілізованих країнах (навіть у нас) різні хитрощі.

        • 2009.09.23 | Ukrpatriot(patriot)

          Не знаю наскільки правда

          Тут десь на майдані була стаття про подорож з Одеси до Індії на мотоциклі. Там цікаво наш земляк описав, як на грузинському кордоні у нього відібрали бензин.

  • 2009.09.23 | Микола Гудкович

    В заголовку — брехня. Інформація була

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      не було Re: В заголовку — брехня. Інформація була

      Ніхто не має сидіти загратами тільки тому, що не знає всіх законів країни, до якої приїхав. Шанси дізнатися цю інформацію у відпочиваючих у Росії українців були практично нульові.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Микола Гудкович

        Та я їм співчуваю. Питання — МЗС попереджав?


        Якщо так, то заголовок щонайменше маніпулятивний.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Ukrpatriot(patriot)

          Тоді такі попередження повинні видаватися всім

          Хто бере квитки на напрямки близькі до кордонів Грузії.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | karpo

            Вони відпочивали у Росії,

            що їм винне наше МЗС. Російській МЗС повинен був попередити. Цікаво як справи з російськими громадянами?
            В "Українському тижні" якраз нещодавно була рекламна стаття про Батумі - "приїжджайте гості дорогі".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Ukrpatriot(patriot)

              Наше МЗС, бо вони громадяни України

              НА сторінці німецького МЗС є такі попередження і вони розбиті по країнам.

          • 2009.09.23 | Чучхе

            То відомство нічим іншим не буде займатися, крім як попередження

            Тим більше можна нагадати, що у азербайджанців є відповідальність за відвідини Карабаху, У Кіпра - за відвідання Південного Кіпру і т.п.

            Таких прецедентів сотні по світу, соромно про це не знати
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | karpo

              Re: То відомство нічим іншим не буде займатися, крім як попередження

              Я не знав досі і мені не соромно.

            • 2009.09.23 | Ukrpatriot(patriot)

              Це їх пряма робота, за яку податкоплатники

              заплатили. Я коли у свій час стажувався в МЗС дивувався, чому це в понеділок до обіду хлопці нашого управління по сітці в каунтер-страйк лупляться. А відповідь доволі просто, часу не мають
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                Тоді запропонуйте якийсь механізм такого інформування

                В Адлері консульство відкрити, чи по стовпам оголошення порозвішувати?

                Хоча в принципі попередження в адлерському потязі були б дуже доречними
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Ukrpatriot(patriot)

                  Думаю, що достатньо було б створити відповідний розділ

                  На сайті МЗС, ну і в касі при купівлі квитків у відповідному напрямку видавали б коротку пам'ятку.

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Re: То відомство нічим іншим не буде займатися, крім як попередження

              Для цього всім, хто виїздить з України достатньо давати пам"ятку, куди не можн їздити, якщо десь побував. Підготувати її - один день. Потім ще трохи часу і коштів, аби випустити й роздати по пунктах перетину українського кордону.

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Ні Re: Питання — МЗС попереджав?

          А якби й попереджав, то навряд чи б це попередження стало відомим. По-хорошому, МЗС має у всі турфірми передати такі попередження. Взагалі має бути пам"ятка про всі країни, яку б вручали або з путівкою, або з перетином кордону. Туди не їдь, бо там ї...ть.

      • 2009.09.23 | 123

        Та ну

        Михайло Свистович пише:
        > Ніхто не має сидіти загратами тільки тому, що не знає всіх законів країни, до якої приїхав.

        Має. Це проблема того, хто приїхав - знати місцеві закони.

        Це безвідносно до цієї ситуації.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Re: Та ну

          123 пише:
          >
          > Має

          Не має

          >
          > Це проблема того, хто приїхав - знати місцеві закони

          А не має бути такої проблеми, яка починається ще до того, як ти ступив на землю
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | 123

            Re: Та ну

            Михайло Свистович пише:
            > 123 пише:
            > >
            > > Має
            >
            > Не має

            :)

            > > Це проблема того, хто приїхав - знати місцеві закони
            >
            > А не має бути такої проблеми, яка починається ще до того, як ти ступив на землю

            Доки вони не ступили на землю (грузинську), в них не було проблем з грузинськими законами. Проблеми почалися коли вони ступили (тобто в*їхали на окуповані території).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Re: Та ну

              123 пише:
              >
              > Доки вони не ступили на землю (грузинську), в них не було проблем з грузинськими законами. Проблеми почалися коли вони ступили (тобто в*їхали на окуповані території).

              Ні, проблеми в них почали, коли вони намагалися ступити на неокуповані території
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | 123

                Re: Та ну

                Михайло Свистович пише:
                > 123 пише:
                > >
                > > Доки вони не ступили на землю (грузинську), в них не було проблем з грузинськими законами. Проблеми почалися коли вони ступили (тобто в*їхали на окуповані території).
                >
                > Ні, проблеми в них почали, коли вони намагалися ступити на неокуповані території

                Вони стали порушниками закону в той момент часу, коли вони ступили на окупованы території.

                Притягнути їх до відповідальності грузинська Феміда змогла (практично) илше тоді, коли вони потрапили до грузинських правоохоронців фізично (ясно що на окупованих територіях не було грузинських правоохоронців).

                За твоєю логікою виходить так, що окуповані території не є грузинськими.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: Та ну

                  123 пише:
                  >
                  > За твоєю логікою виходить так, що окуповані території не є грузинськими.

                  За моєю логікою виходить, що Грузією правлять свавільні та боягузливі чмошники. Правда, наші сучі сини. Того ж поля ягоди, що й дерибанщики у вишиванках, які чомусь шляхетніші за дерибанщиків у кіпах. І від цього страждають наші громадяни.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | 123

                    Re: Та ну

                    Михайло Свистович пише:
                    > 123 пише:
                    > >
                    > > За твоєю логікою виходить так, що окуповані території не є грузинськими.
                    >
                    > За моєю логікою виходить, що Грузією правлять свавільні та боягузливі чмошники. Правда, наші сучі сини. Того ж поля ягоди, що й дерибанщики у вишиванках, які чомусь шляхетніші за дерибанщиків у кіпах. І від цього страждають наші громадяни.

                    Якщо це спроба приписати мені те, чого я не казав - то не треба :)

                    Я не схвалюю такий порядок справ у Грузії - я лише вказував на окремі недоречності у твоїй аргументації.

                    Я вважаю, що адміністративна чи кримінальна відповідальність за таке правопорушення може бути цілком доречною, інша справа як цивілізовано стягнути цей штраф (виписати квитанцію замість тягнути в буцигарню, наприклад).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                      Re: Та ну

                      123 пише:
                      >
                      > Якщо це спроба приписати мені те, чого я не казав - то не треба

                      Ні, це -пояснення моєї позиції

                      >
                      > Я не схвалюю такий порядок справ у Грузії - я лише вказував на окремі недоречності у твоїй аргументації

                      Вони аж занадто окремі, бо не слід підходити аж так формально. У всякому разі я б навіть дещо з розумінням поставився до такого закону, як до відчайдушної спроби маленької Грузії змусити всіх поважати її цілісність та хоч якось тиснути на бюджети незаконних територіальних утворень, якби Грузія про це широко проголошувала, аби зменшити кількість людей, які їздять до Абхазії та південної Осетії. Але Грузія не поспішає цього робити, а радісно ловить та штрафує порушників. А якщо нема грошей - може й посадити. При цьому до російських порушників підходить аж занадто м"яко, аби не наразитись на реакцію.

  • 2009.09.23 | 123

    Є 2 варіанти: або скасувати цей закон, або ні - тоді виконувати

    Тож власне дискусія про те, чи цей закон "правильний", чи має бути скасований - я так розумію.

  • 2009.09.23 | Koala

    А це, перепрошую, їхні особисті проблеми, куди і як їхати

    доки законів не порушують.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Re: А це, перепрошую, їхні особисті проблеми, куди і як їхати

      Koala пише:
      > доки законів не порушують

      В жертв Голодомору і Голокосту теж були проблеми з виконанням діючих тоді законів. Не хочете стати на сторону блюстітєлєй тих законів?

  • 2009.09.23 | RiderStorm

    Я думаю, грузини всe ж пeрeбрали -- паралeль з Кіпром...

    Відпочивав влітку на Кіпрі. Для тих, хто нe знає -- там дeщо схожа ситуація, а самe: північна частина Кіпру окупована турками (щe з 1974 року) і являє з сeбe самопроголошeну "Турeцьку рeспубліку Кіпр", яка нe визнана жодною дeржавою світу, окрім самої Турeччини. Я спeціально цікавився: що будe, якщо я поїду з грeцької частини Кіпру (визнаної усією світовою спільнотою) у турeцьку (самопроголошeну, нeвизнану)? Відповідь була: як максимим мeні можуть заборонити подальшe відвідання Кіпру (тобто грeцької частини острова), алe жодної кримінальної відповідальності за цe нeмає і бути нe можe. Так що з боку грузинів -- саджати за такe у в'язницю -- цe занадто, аж надто занадто...

  • 2009.09.23 | observеr

    незнання законів не звільняє від відповідальності. банально, але

    так є

    тим більше, що ці громадяни проявили неповагу до суверенітету країни перебування
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Re: незнання законів не звільняє від відповідальності. банально, але

      observеr пише:
      > так є
      >
      > тим більше, що ці громадяни проявили неповагу до суверенітету країни перебування

      Громадяни не проявляли жодної неповаги, і в таких випадках цивілізовані правоохоронці мають пояснити, що вони ненавмисно вчинили погану річ, а тому їх не пустять зараз, а надалі хай такого не роблять. Нецивілізовані навмисно не поширюють таку інформацію й чекають з радістю, поки хтось порушить закон, аби здерти з нього штраф для поповнення бюджету. Це все одно що продавати томатний сік у пляшках, які через 5 хвилин розриваються, а потім штрафувати за засмічення вулиць.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | observеr

        Re: незнання законів не звільняє від відповідальності. банально,

        Михайло Свистович пише:
        > observеr пише:
        > > так є
        > >
        > > тим більше, що ці громадяни проявили неповагу до суверенітету країни перебування
        >
        > Громадяни не проявляли жодної неповаги,

        окрім незаконного пертину кордону, вони не ознайомились із законодавством країни ДО відвідин іншої країни

        > і в таких випадках цивілізовані правоохоронці мають пояснити, що вони ненавмисно вчинили погану річ, а тому їх не пустять зараз, а надалі хай такого не роблять. Нецивілізовані навмисно не поширюють таку інформацію

        як тількі буде доведено, що інформація Грузією навмисно приховувалась/не_поширювалась, я погоджусь і зі всім іншим. а поки що: най звикають, що треба вивчати закони та звичаї країн куди їдеш мандрувати, а не як москалі - "де я там росія"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Чучхе

          На сайті Посольства України в Грузії це взагалі топ-новина (л)

          http://www.mfa.gov.ua/georgia
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | Михайло Свистович

            Re: На сайті Посольства України в Грузії це взагалі топ-новина (л)

            зараз вже так

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Re: незнання законів не звільняє від відповідальності. банально,

          observеr пише:
          >
          > окрім незаконного пертину кордону, вони не ознайомились із законодавством країни ДО відвідин іншої країни

          5 років за таке - неадекватне й недемократичне покарання, тим більше, що ознайомитись з цим законодавством не так просто, і зроблена ця складність навмисно. Аби хапати "порушників".

          >
          > як тількі буде доведено, що інформація Грузією навмисно приховувалась/не_поширювалась

          Вона не поширювалась, і в Грузії це знають усі, хто має до цього причетність. Я вже писав, що це фірмовий саакашвілівський спосіб поповнення бюджету.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.23 | observеr

            залежить

            Михайло Свистович пише:
            > observеr пише:
            > >
            > > окрім незаконного пертину кордону, вони не ознайомились із законодавством країни ДО відвідин іншої країни
            >
            > 5 років за таке - неадекватне й недемократичне покарання,

            5 років, як для мене, недекватно. а для грузина, в кого забрали "крим", а потім в той крим ломанулись туристи, плюючи на грузію - може й адекватно

            > >
            > > як тількі буде доведено, що інформація Грузією навмисно приховувалась/не_поширювалась
            >
            > Вона не поширювалась, і в Грузії це знають усі, хто має до цього причетність.

            ну тобто про це можна прочитати в грузинській пресі чи хоча б на аналогу грузинського "Майдану"? от і чудово - буду вдячний за лінк
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.23 | Чучхе

              5 років там дають далеко не туристам

              Я щось не чув про жодного туриста, який би потрапив за ґрати через відвідання Абхазії, і Свистович тут явно маніпулює

              А от затриманий нещодавно капітан корабля, що віз товари у Абхазію не спитавши дозволу на те у Грузії цілком може й отримати строк. І це буде цілком правильно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                і туристам теж Re: 5 років там дають далеко не туристам

                Чучхе пише:
                > Я щось не чув про жодного туриста, який би потрапив за ґрати через відвідання Абхазії, і Свистович тут явно маніпулює

                Свистович ніколи не маніпулює. Не видавай свою непоінформованість за мої маніпуляції.

                >
                > А от затриманий нещодавно капітан корабля, що віз товари у Абхазію не спитавши дозволу на те у Грузії цілком може й отримати строк. І це буде цілком правильно.

                Це буде правильно. А оте, про що пишу я, неправильно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Чучхе

                  Re: і туристам теж Re: 5 років там дають далеко не туристам

                  Михайло Свистович пише:
                  > Чучхе пише:
                  > > Я щось не чув про жодного туриста, який би потрапив за ґрати через відвідання Абхазії, і Свистович тут явно маніпулює
                  >
                  > Свистович ніколи не маніпулює.


                  Золоті слова :D

                  Ну тоді назови мені кого-небудь, посадженого в тюрму по цій статті. Або припини користуватися словосполученнями "в нашому випадку кидають з грати на 3-5 років, якщо немає грошей".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                    Re: і туристам теж Re: 5 років там дають далеко не туристам

                    Чучхе пише:
                    >
                    > Ну тоді назови мені кого-небудь, посадженого в тюрму по цій статті

                    Буде нагода - спитаю і назву

            • 2009.09.23 | Михайло Свистович

              Re: залежить

              observеr пише:
              >
              > 5 років, як для мене, недекватно. а для грузина, в кого забрали "крим", а потім в той крим ломанулись туристи, плюючи на грузію - може й адекватно

              Тут не має бути емоцій, бо так можна схвалити й вбивство російського немовля грузином, в якого москалі знищили всю родину.

              >
              > ну тобто про це можна прочитати в грузинській пресі чи хоча б на аналогу грузинського "Майдану"?

              Про це не можна прочитати, бо це - не афішується. А от про спосіб поповнення бюджету шляхом індульгенцій написано було самими грузинами чимало.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.09.23 | Чучхе

                Все хотів спитати


                > Про це не можна прочитати, бо це - не афішується. А от про спосіб поповнення бюджету шляхом індульгенцій написано було самими грузинами чимало.

                А навіщо ти весь час поєднуєш теми про штрафи за відвідання Абхазії (до речі, для якого-небудь європейця ті три тисячі доларів - то тьфу) і "поповнення бюджету шляхом індульгенцій "
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  Re: Все хотів спитати

                  Чучхе пише:
                  >
                  > А навіщо ти весь час поєднуєш теми про штрафи за відвідання Абхазії (до речі, для якого-небудь європейця ті три тисячі доларів - то тьфу) і "поповнення бюджету шляхом індульгенцій "

                  Бо це все росте з однієї причини - пріорітетності для Саакашвілі поповнення бюджету незалежно від способу.

                • 2009.09.23 | Хвізик

                  Re: Все хотів спитати

                  Чучхе пише:
                  > для якого-небудь європейця ті три тисячі доларів - то тьфу
                  не тьху, а місячний заробок
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                    Re: Все хотів спитати

                    Хвізик пише:
                    > Чучхе пише:
                    > > для якого-небудь європейця ті три тисячі доларів - то тьфу
                    > не тьху, а місячний заробок

                    От тому там і сидять громадяни бідніших країн, та ще й таких, яким пофіг їхні громадяни

                • 2009.09.24 | Свинья на радуге

                  А чому Ви пропустили слово "біложопого"?

                  Чучхе пише:
                  > А навіщо ти весь час поєднуєш теми про штрафи за відвідання Абхазії (до речі, для якого-небудь європейця ті три тисячі доларів - то тьфу) і "поповнення бюджету шляхом індульгенцій "
                  Раніше Ви обов"язково писали "біложопого європейця"...

              • 2009.09.23 | observеr

                тож поки не буде доказів навмисності приховування інформації

                боку Грузії, маємо типову совкову зарозумілість тур'я, котрі не бажають нати звичаїв та законів країни, в яку вони їдуть у гості


                Михайло Свистович пише:
                > observеr пише:
                > >
                > > 5 років, як для мене, недекватно. а для грузина, в кого забрали "крим", а потім в той крим ломанулись туристи, плюючи на грузію - може й адекватно
                >
                > Тут не має бути емоцій, бо так можна схвалити й вбивство російського немовля грузином, в якого москалі знищили всю родину.

                це не емоції, а почуття справделивості.
                робити спеціальний закон для захисту негрів (перепрошую за політнекореткність) в україні - неадекватно, а в США - цілком
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.09.23 | Михайло Свистович

                  доказом є відсутність інформації

                  От навіть тут ніхто її не знав.

                  observеr пише:
                  >
                  > це не емоції, а почуття справделивості

                  скоріше несправедливості

                  > робити спеціальний закон для захисту негрів (перепрошую за політнекореткність) в україні - неадекватно, а в США - цілком

                  А в жодній країні чомусь немає такого неадекватного закону, отже і для Грузії він є неадекватним, особливо на тлі того, що Грузія скромно мовчить про нього замість того, аби кричати про це, щоб не їздили туристи до Абхазії й не залишали там своїх грошей. І таким чином Абхазію щорічно відвідує купа народу, тільки в Ірпені я таких знаю три десятки. А якби вони знали, що до Грузії тепер їм зась, то мінімум половина б подумала, чи варто їм туди їхати, оскільки багато людей не хоче відкидати для себе можливість протягом довгого ще житя побувати у Грузію, яка цікавіша за Абхазію хоча б тому, що більша й різноманітніша.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.09.24 | observеr

                    інформація є, посилання наводились

                    Михайло Свистович пише:
                    > От навіть тут ніхто її не знав.

                    чому "навіть"?

                    мені здається треба бути геть ідіотом, щоб самому не поцікавитись про режим перетину кордону території, де нещодавно була війна

                    > observеr пише:
                    > >
                    > > це не емоції, а почуття справделивості
                    >
                    > скоріше несправедливості
                    >
                    > > робити спеціальний закон для захисту негрів (перепрошую за політнекореткність) в україні - неадекватно, а в США - цілком
                    >
                    > А в жодній країні чомусь немає такого неадекватного закону,

                    бо іншим країнам пошастило не втратити територію, тим більше в такий спосіб
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.24 | Михайло Свистович

                      Це - відмазка, а не інформація

                      Грузія б мала поширювати це дуже широко, якби Саакашвілі не був мудаком і дійсно мав би в пріоритетах блокаду Абхазії, а не провокацію злочину з метою поповнення бюджету.

                      observеr пише:
                      >
                      > чому "навіть"?

                      Бо тут більш поінформовані люди, ніж індиферентні до політики громадяни

                      >
                      > мені здається треба бути геть ідіотом, щоб самому не поцікавитись про режим перетину кордону території, де нещодавно була війна

                      Вони поцікавились. Їм сказали, що до Абхазії впускають вільно. Щодо Грузії сказали те саме. От якось не прийшло пересічним людям в голову (і мені теж не прийшло б) спитати про режим перетину кордону з Грузією у випадку, якщо перед цим відвідав Абхазію.

                      >
                      > бо іншим країнам пошастило не втратити територію, тим більше в такий спосіб

                      Є такі, яким не пощастило, але таких законів немає ніде

                  • 2009.09.24 | Tschislin

                    Ви, теє, здається не дуже праві...

                    Чи приймався цей закон у Грузії таємно? - Напевно, що ні.
                    Чи повинна Грузія спеціально інформувати тих 30 мешканців Ірпеня про наявністьтакого закону і його санкції? - Певно, що Ви скажете "ні, але ж можно було б ролик на УТ запустити", "Ага", - відповім я, - "і так у кожній з 200 нині існуючих держав". Визнайте, що це дурість.

                    Як на мене, то це і є частиною роботи МЗС (України) - слідкувати за змінами законодавства і інших країнах, широко інформувати громадян своєї країни про ті зміни, що можуть зачепати права і інтереси українців. Тобто, питання в тому, чи виконало МЗС цю свою функцію належним чином.

                    І нарешті існує такий чинник, "людський фактор": дуже багацько люду або не чує попереджень (ну не дивиться ТБ, не читає ні газет, ні інтернету), а ще більше ставиться так: "та якось воно того...".

                    І от, коли такі люди попадають в халепу за кордоном, МЗС повинно надати їм допомогу.

                    Ця пара, саме попала у халепу: вони порушили грузинський закон, хоч і ненавмисно. Питання: що було зроблене з боку МЗС для максимального полегшення їх долі?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.09.24 | Михайло Свистович

                      Re: Ви, теє, здається не дуже праві...

                      Tschislin пише:
                      > Чи приймався цей закон у Грузії таємно? - Напевно, що ні.

                      Ні, але навряд чи всі люди світу слідкують за змінами у грузинському законодавстві

                      > Чи повинна Грузія спеціально інформувати тих 30 мешканців Ірпеня про наявністьтакого закону і його санкції?

                      Якщо дійсно має мету, яку декларує, а не мудакувате поповнення бюджету шляхом провокації злочину як даїшники, що вішають знак, який важко помітити і штрафують за порушення правил.

                      > Певно, що Ви скажете "ні, але ж можно було б ролик на УТ запустити"

                      Хоча б на грузинське УТ. А ще - передати у всі МЗС з проханням поширити у своїх країнах.

                      >
                      > Як на мене, то це і є частиною роботи МЗС (України)

                      І це теж

                      >
                      > І нарешті існує такий чинник, "людський фактор": дуже багацько люду або не чує попереджень (ну не дивиться ТБ, не читає ні газет, ні інтернету), а ще більше ставиться так: "та якось воно того...".

                      тут його не було

                      >
                      > Ця пара, саме попала у халепу: вони порушили грузинський закон, хоч і ненавмисно. Питання: що було зроблене з боку МЗС для максимального полегшення їх долі?

                      Можу взнати. Вони, здається, нашим дипломатам вдячні.

  • 2009.09.23 | Хвізик

    а я от перечитую початковий текст, і скажу вам, що вважаю (ред)

    цю історію АБСОЛЮТНО ДИКОЮ
    У цивілізованому світі в подібних випадках іноземних громадян просто не пускають в країну, а арешти і штрафи застосовують до СВОЇХ громадян.

    Наприклад, США має подібні обмеження з Кубою. Якщо я поїду на Кубу, а потім схочу поїхати у США, то мене, як громадянина іншої держави, просто розвернуть на кордоні.
    Якщо громадянин США з‘їздить на Кубу, то його на кордоні не мають права не пропустити, але накладуть штрафа у 2000 доларів. При тому, не чув, щоб когось в тюрму саджали за поїздку на Кубу, може хіба що, якщо той відмовиться сплачувати штраф

    Іменно дикість історії заставляє мене сумніватися в її правдивості. Думаю, її цілком могла спровокувати ФСБ
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Re: а я от перечитую початковий текст, і скажу вам, що вважаю (ред)

      Хвізик пише:
      > цю історію АБСОЛЮТНО ДИКОЮ
      > У цивілізованому світі в подібних випадках іноземних громадян просто не пускають в країну, а арешти і штрафи застосовують до СВОЇХ громадян.

      І я ж про це

      >
      > При тому, не чув, щоб когось в тюрму саджали за поїздку на Кубу, може хіба що, якщо той відмовиться сплачувати штраф

      Тут так само. Але мало хто має при собі гроші на суму штрафу під час арешту, і не всі мають знайомих, які погодяться їм вислати чи якось переправити ці гроші.

      >
      > Іменно дикість історії заставляє мене сумніватися в її правдивості

      Вона - правдива, і таких історій багато. Наші дипломати в Грузії не змогли зробити нічого, і на всі претензії до них відповідають: "Та підніміть же це питання в Україні!"

      >
      > Думаю, її цілком могла спровокувати ФСБ

      Її спровокувала свавільність Саакашвілі
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Хвізик

        чіво?

        Михайло Свистович пише:
        > > При тому, не чув, щоб когось в тюрму саджали за поїздку на Кубу, може хіба що, якщо той відмовиться сплачувати штраф
        >
        > Тут так само.
        так само? а чому про це немає у тексті повідомлення??
        В цивілізованому світі такі великі штрафи (вищі за 300 доларів) призначаються виключно у судовому порядку.
        На сплату штрафу дається термін, зазвичай 3-6 місяців. Якщо людина не здатна платити, на її прохання суддя може цей термін продовжити і на довший період, призначивши сплату штрафу невеликими порціями раз на місяць. У тюрму садять тих, хто ігнорує рішення суду, або відмовляється його виконувати
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          таво Re: чіво?

          Хвізик пише:
          >
          > так само? а чому про це немає у тексті повідомлення??

          є

          > В цивілізованому світі такі великі штрафи (вищі за 300 доларів) призначаються виключно у судовому порядку.

          І тут в судовому. Хоча спочатку їм запропонували сплатити добровільно.

          > На сплату штрафу дається термін, зазвичай 3-6 місяців

          А тут не дається. Не заплатив - отримаєш строк і сидітимеш, поки не заплатить хтось за тебе. Але формально-юридично це не є підставою для звільнення. Правда, фактично звільняють. Переглядають справу на цій підставі і все. Така схема.

          НАТО і антиРосія не є синонімами чесності та порядності. Прихильники НАТО і ненависники ФCБ теж можуть бути свавільними, нечесними, лицемірними.

    • 2009.09.24 | DoctorZ

      Re: а я от перечитую початковий текст, і скажу вам, що вважаю (р

      Хвізик пише:
      > цю історію АБСОЛЮТНО ДИКОЮ
      > У цивілізованому світі в подібних випадках іноземних громадян просто не пускають в країну, а арешти і штрафи застосовують до СВОЇХ громадян.
      >
      > Наприклад, США має подібні обмеження з Кубою. Якщо я поїду на Кубу, а потім схочу поїхати у США, то мене, як громадянина іншої держави, просто розвернуть на кордоні.
      > Якщо громадянин США з‘їздить на Кубу, то його на кордоні не мають права не пропустити, але накладуть штрафа у 2000 доларів. При тому, не чув, щоб когось в тюрму саджали за поїздку на Кубу, може хіба що, якщо той відмовиться сплачувати штраф

      Куба не є частиною США, США не встановлюють правила вїзду до Куби для іноземців, й не штрафують тих, хто там побував.

      Ці дурні (іншого слова немає) скоїли злочин не тоді, коли поїхали до Грузії, а тоді, колі вїхали до Абхазії не через Грузію. Злочн - незаконний перетин кордону - вже скоєно, склад його наявний. А завдяки тому, що потім поперлися до Грузії, вони лише дозволили грузинам себе впіймати. Бо ідіоти.

      До речі, яка різниція, попереждав МЗС України чи ні, й до того чи після? Претензії за непопередження мають бути не до Грузії, а до українського МЗС. Чи до самих дурнів, які не заглядають до останньої сторінки паспорту, де українською по білому сказано щось на зразок: "перед вїздом до країни ознайомтесь з її правилами вїзду та законами".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.24 | Михайло Свистович

        Re: а я от перечитую початковий текст, і скажу вам, що вважаю (р

        DoctorZ пише:
        >
        > Ці дурні (іншого слова немає) скоїли злочин не тоді, коли поїхали до Грузії, а тоді, колі вїхали до Абхазії не через Грузію. Злочн - незаконний перетин кордону - вже скоєно, склад його наявний. А завдяки тому, що потім поперлися до Грузії, вони лише дозволили грузинам себе впіймати. Бо ідіоти.

        Гадаю, що на їхньому місці легко могли б бути Ви.

        >
        > Претензії за непопередження мають бути не до Грузії, а до українського МЗС

        До Грузії теж

        >
        > Чи до самих дурнів, які не заглядають до останньої сторінки паспорту, де українською по білому сказано щось на зразок: "перед вїздом до країни ознайомтесь з її правилами вїзду та законами".

        Вони не дурні, бо здогадатися про аж такі правила нібито прозахідної Грузії - треба бути провидцем. Тим більше, що поряд була купа людей, які там бували і які нічого такого не розповідали, і ці двоє не збиралися робити нічого відмінного від тих, хто там бував.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.24 | DoctorZ

          Re: а я от перечитую початковий текст, і скажу вам, що вважаю (р

          Михайло Свистович пише:
          > DoctorZ пише:
          > >
          > > Ці дурні (іншого слова немає) скоїли злочин не тоді, коли поїхали до Грузії, а тоді, колі вїхали до Абхазії не через Грузію. Злочн - незаконний перетин кордону - вже скоєно, склад його наявний. А завдяки тому, що потім поперлися до Грузії, вони лише дозволили грузинам себе впіймати. Бо ідіоти.
          >
          > Гадаю, що на їхньому місці легко могли б бути Ви.
          Звичайно міг би. Якщо був би таким самим ідіотом.

          >
          > >
          > > Претензії за непопередження мають бути не до Грузії, а до українського МЗС
          > До Грузії теж
          Претензії. До Грузії. За те, що український МЗС чогось не зробив.
          Окремо кожне слово зрозуміло, все разом - ні.


          > > Чи до самих дурнів, які не заглядають до останньої сторінки паспорту, де українською по білому сказано щось на зразок: "перед вїздом до країни ознайомтесь з її правилами вїзду та законами".
          > Вони не дурні, бо здогадатися про аж такі правила нібито прозахідної Грузії - треба бути провидцем.
          В паспорті щось сказано про прозахідні та просхідні країни?
          Там щось є про те, що у "прозахідних" країнах можна чхати на закон й за це нічого не буде?
          Ваша помилка, така сама як й помилка подібних ним людей - це те, що ви щось там намагаєтеся вгадати. Типу, якщо "прозахідна", то ... <якісь міркування й висновки>. Не треба цього робити. Звичайно, ви можете робити якісь прогнози, але теба бути готовими до того, що все насправді не так, як ви очікуєте. Треба ЗНАТИ, а не вгадувати. Взагалі-то вважається, що психічно здорова людина, що досягла 16 років, має це вже розуміти, вести себе відповідно й не скаржится потім "а дядько поганий!".

          > Тим більше, що поряд була купа людей, які там бували і які нічого такого не розповідали, і ці двоє не збиралися робити нічого відмінного від тих, хто там бував.
          "Люди" й форуми - не джерело офіційної інформації. Бо брешуть. Ви первні, що вони (типу потерпілі від грузин) не збрехали про "купу людей", чи навпаки, "купа людей" їм не збрехала?
          Є консульства з телефонами, є сайти МЗС в інтернеті. Все інше - "хвантазії".
          До речі, якщо в нас "всі крадуть, й нікому нічого не буває", це , на мій погляд, не є приводом скасовувати відовідальність за крадіжки, чи не карати злодіїв.

          Все, що грузинам тут можна закинути - це недопущення адвоката, й навіть це - якщо бути дуже-дуже прискіпливим. Натомість, ДУЖЕ багато можна закинути українському МЗС.

  • 2009.09.23 | Sych

    Ну шо, байкотуємо грузиньски вина доки не буде вибачень та

    будуть повернені гроші постраждавшим(плюс моральна шкода)?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.23 | Хвізик

      дурниці пишете

    • 2009.09.23 | Михайло Свистович

      Ні, не бойкотуємо

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.09.23 | Hadjibei

        А якого рожна вони попхалися у Абхазію?

        Чи вони не знали, що там робиться?
        Чи вони не вважають її окупованою територією?

        Наступного разу хай думають.
        Туристи...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.23 | Хвізик

          ну тута такеє:

          якщо Ви не цікавитеся політикою, то політика рано чи пізно зацікавиться Вами

        • 2009.09.23 | Михайло Свистович

          Це - їхня справа Re: А якого рожна вони попхалися у Абхазію?

          Причин може бути багато. Людям взагалі притаманне прагнення побачити щось нове. Тому вони й подорожують.

          Hadjibei пише:
          > Чи вони не знали, що там робиться?

          Може й не знали і хотіли подивитись. А що там робиться? Ви знаєте? Навряд чи. І я не знаю. І теж хотів би подивитися. І був би поряд - теж поїхав би. Бо цікаво.

          > Чи вони не вважають її окупованою територією?

          Може й вважають. От я, попри певні "але" вважаю. Але поїхав би. Невже Вам не цікаво поливитись на окуповану територію?

          >
          > Наступного разу хай думають

          Вони й думали, а ще бачили купу людей, які там побували, і які нічого страшного не розповідали.

          > Туристи...

          туристи
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.09.24 | Tschislin

            Будь які дії мають свої наслідки

            Вони - попали в халепу.
            І Ви б попали.
            Мене дружина б теж потягла, напевно, до Абхазії. І ми б могли потім попасти.

            Але ж, з другого боку: в Грузії існує такий закон, грузинські посадовці повинні його виконувати. І наслідки нашої непоінформованості (а скоріше - дурості), це, вибачайте, - наші проблеми.

            Відмінити або пом'якшити цей закон може тільки вищий законодавчий орган Грузії - Україна не може навіть просити про такі речі. Єдине виключення - це якщо є докази вибіркового застосування цього закону.

            Далі, що означає "українські дипломати в Грузії нічого не могли зробити"? Що вони мали зробити? Натиснути на грузинську поліцію, суд, чи парламент?

            Грузинам точно можна закинути те, що обвинуваченим українцям не було дано можливості відразу звернутися до адвоката. Дуже цікава згадка в цьому контексті про 250 доларів, після сплати яких дали можливість звернутися до адвоката. Це що - хабар?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.09.24 | Михайло Свистович

              і це неправильно Re: Будь які дії мають свої наслідки

              Tschislin пише:
              > Вони - попали в халепу.
              > І Ви б попали.
              > Мене дружина б теж потягла, напевно, до Абхазії. І ми б могли потім попасти.

              а так не має бути

              >
              > Але ж, з другого боку: в Грузії існує такий закон, грузинські посадовці повинні його виконувати. І наслідки нашої непоінформованості (а скоріше - дурості), це, вибачайте, - наші проблеми.

              Наявність такого закону погано говорить про грузинську владу

              >
              > Відмінити або пом'якшити цей закон може тільки вищий законодавчий орган Грузії - Україна не може навіть просити про такі речі. Єдине виключення - це якщо є докази вибіркового застосування цього закону.

              Є і вибіркове є, і Україна може вплинути

              >
              > Далі, що означає "українські дипломати в Грузії нічого не могли зробити"? Що вони мали зробити? Натиснути на грузинську поліцію, суд, чи парламент?

              Так.

              >
              > Грузинам точно можна закинути те, що обвинуваченим українцям не було дано можливості відразу звернутися до адвоката. Дуже цікава згадка в цьому контексті про 250 доларів, після сплати яких дали можливість звернутися до адвоката. Це що - хабар?

              Офіційний хабар. Дуже поширена у саакашвілівській Грузії практика.

      • 2009.09.24 | Свинья на радуге

        Тут недавно одних пивоваров за тупую статью бойкотировали.

        А тут - настоящий беспредел, да как Вы пишете, систематический оказывается. Чёж не бойкотировать.
        А как Вы предлагаете "привлечь внимение к этой проблеме в Украине"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.09.24 | Михайло Свистович

          Ну там же не винороби таким займаються

          Не має страждати грузинський народ через самодурство його правителів.

          Свинья на радуге пише:
          >
          > А как Вы предлагаете "привлечь внимение к этой проблеме в Украине"?

          Підняти інформаційний шум, змусити Ющенка вплинути на Саакашвілі. Або Немиря йому хай пояснить, що немає таких законів у жодній країні, і що це не демократично.

  • 2009.09.24 | Мартинюк

    Симетричний варіант

    Два грузинськихх джигіти ( бо вони дружин у в чужі краї рідко беруть)
    катаються на джипі по Чорнобильскій зоні, із заїздами в сусідню братню Білорусію, коротше культурно відпочивають. Їх ловить наша найгуманніша міліція(МНС, прикордонники). Питання - їх погладять по голівці, за те що вони скажімо не азербайджанці а грузини?
    Сприймуть їхні аргументи : "а ми панімаїш ні фіга нэ знали, что тут низзя " ?
    Обсмоктування цього факту є облизуванням великоросійського , перепрошую "вектора" і підготовкою до подальшого педалювання теми визнання Абхазії та Пд.Осетії ( аби нашим туристам краще було).

    Насмілюся висунути припущення що нашим екстремалам може би краще було би пошукати собі адреналіну скажімо в Афганістані, чи в котрійсь із республік Конго.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.09.25 | Михайло Свистович

      Re: Симетричний варіант

      Мартинюк пише:
      > Два грузинськихх джигіти ( бо вони дружин у в чужі краї рідко беруть)
      > катаються на джипі по Чорнобильскій зоні, із заїздами в сусідню братню Білорусію, коротше культурно відпочивають. Їх ловить наша найгуманніша міліція(МНС, прикордонники). Питання - їх погладять по голівці, за те що вони скажімо не азербайджанці а грузини?
      > Сприймуть їхні аргументи : "а ми панімаїш ні фіга нэ знали, что тут низзя " ?

      Не сприймуть, але за грати не кинуть

      > Обсмоктування цього факту є облизуванням великоросійського , перепрошую "вектора" і підготовкою до подальшого педалювання теми визнання Абхазії та Пд.Осетії ( аби нашим туристам краще було).

      Ні, ігнорування цього факту є мазохізмом стосовно власного народу, бо Грузія... Туристам нашим ніхто не пропонує відвідувати окуповані території, але для таких випадків навіть у країнах, які не претендують називатися частиною західною демократії, є цивілізовані методи покарання.

      >
      > Насмілюся висунути припущення що нашим екстремалам може би краще було би пошукати собі адреналіну скажімо в Афганістані, чи в котрійсь із республік Конго.

      Це аргумент на кшталт "А міг би ножичком по горлу", і він не є прийнятним для демократичного суспільства.

  • 2009.09.27 | Sean

    250 постів. тему закрито


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".