"Молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями" (/)
10/10/2009 | So_matika
Одеські священики доставляють. Просто сама втілена доброта християнська.
_______________________
На официальном сайте Одесской епархии УПЦ (МП) появилась статья под названием «Отобрать всё — и поделить», подписанная Иваном Юрьевым.
http://www.pravoslav.odessa.net/?id=299&pages=36&group=0&num_page=0
Статья размещена как ответ на материал газеты «Сегодня» — «Ритуальные гонорары Одесских храмов», в которой рассказывалось о том, сколько в Одессе стоят церковные услуги — венчание, крещение ребенка и т.д. http://www.segodnya.ua/news/14081558.html
"Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас. Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь — Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко" (журналистов «Сегодня»), — говорится на официальном сайте епархии.
Кроме того, на сайте высказаны и другие обвинения в адрес журналистов и ихб статьи, которая названа «заказной»:
"Заказные «журналисты», возмущающиеся отсутствием в Украине большевистской практики налогообложения храмов, обходят полнейшим молчанием тот факт, что во всех цивилизованных странах мира, включая США, Канаду, ЕС, в который так стремятся их хозяева, религиозные организации не только освобождены от уплаты налогов, но и имеют ряд существеннейших финансовых и иных льгот.
Почему профессиональные борцы с Православной Церковью не осветили размеры зарплат одесских священнослужителей, составляющие 250 гривен в месяц? Почему не написали о том, что в Одесской Духовной Семинарии преподаватели, имеющие ученые степени, за час лекции получают одну гривну, а зарплата уборщиц и технических сотрудников вот уже много лет составляет 100-200 гривен в месяц? Почему не описали, сколько приютов, благотворительных столовых и центров бесплатной раздачи одежды неимущим существует в Одесской епархии УПЦ МП? Сколько благотворительных акций в детских домах и больницах проводят различные одесские храмы и отдельные священнослужители? А сколько совершается ими тайно, без огласки?
На полном серьезе обличая священнослужителей в том, что храмовая цена на свечку на целых восемьдесят (!) копеек превышает магазинную, Князь-Годовенко-Фещенко, очевидно, ни разу не присутствовали на проповеди, не читали ни одного пособия по основам православной веры, поскольку не имеют ни малейшего представления о том, что свеча – это не некий фетиш, которому православные христиане призваны поклоняться, а форма добровольного, подчеркиваю, добровольного пожертвования Церкви Христовой".
_________________
І трошки камментів читачів:
- Это полный пепец. Всех наших попов нужно по 100 раз на день вместо молитвы заставлять смотреть «Остров». Как на 250 грн в месяц можно на таких машинах ездить!! И они ещё смеют возмущаться и проклинать людей болезнями. Мелкие и ничтожные люди, недостойные заниматься своей деятельностью.
- Ничего удивительного: когда был феодализм — они были церковными феодалами, когда пришёл капитализм — они стали церковными капиталистами).
- "во многих странах мира, включая США, Канаду, ЕС, в который так стремятся их хозяева, религиозные организации не только освобождены от уплаты налогов, но и имеют ряд существеннейших финансовых и иных льгот"... Может, и так, но почему-то церковники умолчали, что в этих же странах церковники так нагло не лезут в политику, как наши попы-депутаты...
- не думал-не гадал я, что в одесской церкви такие уроды сидят...Насылать на других болезни — да уж, это очень по христиански! И какие же после этого одесские попы — ХРИСТИАНЕ???
- я в ШОКЕ! это бизнес попы! они видимо даже БИБЛИЮ не читали!
никогда не верил в П О П О В! ОНИ КАК ПОЛИТИКИ!
______________________
А ось що спричинило всі ці "вразумляющіє болєзні" на голови корспондентів. Всього лише прайс-ліст на церковні послуги:
_______________________
На официальном сайте Одесской епархии УПЦ (МП) появилась статья под названием «Отобрать всё — и поделить», подписанная Иваном Юрьевым.
http://www.pravoslav.odessa.net/?id=299&pages=36&group=0&num_page=0
Статья размещена как ответ на материал газеты «Сегодня» — «Ритуальные гонорары Одесских храмов», в которой рассказывалось о том, сколько в Одессе стоят церковные услуги — венчание, крещение ребенка и т.д. http://www.segodnya.ua/news/14081558.html
"Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас. Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь — Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко" (журналистов «Сегодня»), — говорится на официальном сайте епархии.
Кроме того, на сайте высказаны и другие обвинения в адрес журналистов и ихб статьи, которая названа «заказной»:
"Заказные «журналисты», возмущающиеся отсутствием в Украине большевистской практики налогообложения храмов, обходят полнейшим молчанием тот факт, что во всех цивилизованных странах мира, включая США, Канаду, ЕС, в который так стремятся их хозяева, религиозные организации не только освобождены от уплаты налогов, но и имеют ряд существеннейших финансовых и иных льгот.
Почему профессиональные борцы с Православной Церковью не осветили размеры зарплат одесских священнослужителей, составляющие 250 гривен в месяц? Почему не написали о том, что в Одесской Духовной Семинарии преподаватели, имеющие ученые степени, за час лекции получают одну гривну, а зарплата уборщиц и технических сотрудников вот уже много лет составляет 100-200 гривен в месяц? Почему не описали, сколько приютов, благотворительных столовых и центров бесплатной раздачи одежды неимущим существует в Одесской епархии УПЦ МП? Сколько благотворительных акций в детских домах и больницах проводят различные одесские храмы и отдельные священнослужители? А сколько совершается ими тайно, без огласки?
На полном серьезе обличая священнослужителей в том, что храмовая цена на свечку на целых восемьдесят (!) копеек превышает магазинную, Князь-Годовенко-Фещенко, очевидно, ни разу не присутствовали на проповеди, не читали ни одного пособия по основам православной веры, поскольку не имеют ни малейшего представления о том, что свеча – это не некий фетиш, которому православные христиане призваны поклоняться, а форма добровольного, подчеркиваю, добровольного пожертвования Церкви Христовой".
_________________
І трошки камментів читачів:
- Это полный пепец. Всех наших попов нужно по 100 раз на день вместо молитвы заставлять смотреть «Остров». Как на 250 грн в месяц можно на таких машинах ездить!! И они ещё смеют возмущаться и проклинать людей болезнями. Мелкие и ничтожные люди, недостойные заниматься своей деятельностью.
- Ничего удивительного: когда был феодализм — они были церковными феодалами, когда пришёл капитализм — они стали церковными капиталистами).
- "во многих странах мира, включая США, Канаду, ЕС, в который так стремятся их хозяева, религиозные организации не только освобождены от уплаты налогов, но и имеют ряд существеннейших финансовых и иных льгот"... Может, и так, но почему-то церковники умолчали, что в этих же странах церковники так нагло не лезут в политику, как наши попы-депутаты...
- не думал-не гадал я, что в одесской церкви такие уроды сидят...Насылать на других болезни — да уж, это очень по христиански! И какие же после этого одесские попы — ХРИСТИАНЕ???
- я в ШОКЕ! это бизнес попы! они видимо даже БИБЛИЮ не читали!
никогда не верил в П О П О В! ОНИ КАК ПОЛИТИКИ!
______________________
А ось що спричинило всі ці "вразумляющіє болєзні" на голови корспондентів. Всього лише прайс-ліст на церковні послуги:
Відповіді
2009.10.10 | Микола Гудкович
Коментар на сттаттю пана Юрьєва (л)
Духовна сліпота неминучо призводить до того, що профанація переходить у відверте блюзнірство. І стається за сказаним: «Шаліють володарі їхні, говорить Господь, і постійно ввесь день Моє Ймення зневажене».http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=4388
2009.10.10 | Mykyta
А що таке "развенчание"?
2009.10.10 | So_matika
Це єрєсь, яку вигадали церковні бариги
Такого таінства немає у церковних канонах, а дозвіл на церковне розлучення може давати священик саном не нижчий за мітрополита.2009.10.10 | один_козак
Маленькі уточнення
So_matika пише:> Такого таінства немає у церковних канонах, а дозвіл на церковне розлучення може давати священик саном не нижчий за мітрополита.
1.Не кожна вигадка називається єрессю.
2.Не кожна помісна церква має митрополитів в принципі. Має бути просто відповідний архиєрей.
2009.10.10 | So_matika
Re: Маленькі уточнення
один_козак пише:> 1.Не кожна вигадка називається єрессю.
Вигадка, яка йде всупереч церковним канонам, саме так і зветься.
> 2.Не кожна помісна церква має митрополитів в принципі. Має бути просто відповідний архиєрей.
В Одесі якраз є митрополит, все це коїться у нього під носом, і навряд чи він не в курсі. "Тому що" грається в політику, а це штука дорога, треба гроші.
2009.10.10 | один_козак
Вигадка може бути єрессю в своїй суті,
але не бути визначена як така. Це собори встановлюють.Це якщо по-православному, а не за загально-побутово-філософським розумінням. І завжди, якщо не помиляюся, це є якісь позиції, що стосуються богословських питань, а не обрядово-фінансових чи, там, дисциплянарних викрутасів. Хоча одне з іншим буває пов'язано.
2009.10.10 | Михайло Свистович
Це майже як розхрещення Re: А що таке "развенчание"?
Скоро і такий обряд вигадають, аби гроші платили2009.10.10 | Koala
Цікаво, розсповідь теж буде?
2009.10.10 | Майстер
А як якесь пописько з Лаври
Київсько-Печерської хвалилося: "Я благословіл на смєрть" директора музею на території Лаври - Не пам'ятаєте?2009.10.10 | Микола Гудкович
Пам'ятаємо. Воно досі квітне та пахне
2009.10.10 | один_козак
Жаль, кореспонденти не знали, що за Правилами
Православної Церкви купівля-продаж Таїнств є симонія. Але ж і попів РПЦ цього, здається ніхто не навчає. Навчають навпаки. І вони бояться це знати. Вони люблять Правила тоді, коли це допомагає їм доводити їхні права на "канонічну територію" і доводити свою благодатність. Але не тоді, коли Правила заважають їм ту територію юзати, збираючи гроші ні, не "за Таїнства", а "за треби".А особливо огидно це виглядає тоді, коли вони починають сперечатися, де дешевше чи дорожче.
Діяння Святих Апостолів, 8 глава:
14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20.Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
Отже, проблема тут навіть не в обдиранні людей на гроші, а у зневазі Святині. Або, найчастіше, в нерозумінні спввідношення понять "треби" та "дар Божий" з Діянь.
Правила Православної Церкви та визнані Церквою тлумачення до них однозначно вказують, що торгівля благодаттю є симонія. І той, хто просто, зі щирим серцем, беспосередньо сприймає слова апостола в Діяннях, сприймає їх саме так, як і мав на увазі апостол.
На виправдання батюшок можна сказати хібащо те, що вони стали якоюсь мірою жертвами задавнених гріхів церквного начальства.
2009.10.10 | 123
Такі молитви допускаються християнськими правилами???
2009.10.10 | 2
чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных? да
2009.10.10 | Д. А.
Тоді ця церква не Христова, а антихристова
2009.10.10 | 2
Непонимание шовіністично-колоніальної мови - вещь похвальная.
2009.10.10 | 123
Йдіть спамити на БП
2009.10.10 | 2
Ну, за вразумление. Скорбями и болезнями озлобленных.
Так понятно?2009.10.10 | 123
бан на 7 днів. заходьте ще.
2009.10.10 | Tatarchuk
адміністративний восторг обуяв
банщіку, звісно за формальних умов було б доцільним запитати вас, яким пунктом правил (Правил) ви керувалися. Але ж ці часи давно минули - потім ще дивуються лицемірно чому вахтер, дай йому хоч краплинку ресурсу, буде підтирати законом дупу2009.10.10 | 123
обговорювати модерацію - на бп. наразі бан на 5 днів
2009.10.10 | Адвокат ...
+2 дні від мене,-- за особиє заслуґі.
2009.10.10 | Koala
Там спамити заборонено. Правила почитайте.
2009.10.11 | Михайло Свистович
Re: Непонимание шовіністично-колоніальної мови - вещь похвальная.
А ще похвальнішим є нерозуміння цієї мови її ж носіями. Ніде у тому пасквілі не було зазначено жодної підстави того, що ці журналісти перебувають у скорботах чи хворобах. І якби московські клірики дійсно хотіли б за них, скорботних і хворих помолитись, то вжили б дієприкметниковий оборот. Тут же маємо випадок явного побажання скорбот і хвороб.2009.10.12 | Д. А.
Це Ви мене зібрались повчити російської мови?
Цитую:> будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь — Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко
В цьому реченні "озлобленных" та "обезумевших" - перелік означень, що відноситься до слова "клеветников".
Тобто:
Хто - Господь
Що зробив - вразумил
Чим - скорбями и болезнями
Кого - клеветников на Христа
Яких - озлобленных, обезумевших
А вам - до п"ятого класу середньої школи. Вчитися розбору речень за членами речень.
2009.10.10 | Koala
Ні. Однозначно.
2009.10.10 | 123
Якщо ні - то треба звертатися до керівництва Церкви
привертати їхню увагу до цього бєспрєдєла.рекомендую для початку зробити скан-копії з того сайту.
але почекаємо ще думок - Ви вважаєте що ні, а от 2 каже що так....
2009.10.11 | Koala
ключове слово тут - почекаємо
>але почекаємо ще думок - Ви вважаєте що ні, а от 2 каже що так....Вислухати його думку ми зможемо тільки за певний час, так що всі Ваші рекомендації і поради я відповідно відкладатиму на стільки ж.
2009.10.10 | Микола Гудкович
Судіть самі
Благословляйте тих, хто вас переслідує; благословляйте, а не проклинайте! (Римлянам 12:14)12 …Коли нас лихословлять, ми благословляємо; як нас переслідують, ми терпимо;
13 як лають, ми молимось… (1 Коринтянам 4:12-13)
10 Із тих самих уст виходить благословення й прокляття. Не повинно, брати мої, щоб так це було!
11 Хіба з одного отвору виходить вода солодка й гірка?
12 Хіба може, брати мої, фіґове дерево родити оливки, або виноград фіґи? Солодка вода не тече з солонця.
13 Хто мудрий і розумний між вами? Нехай він покаже діла свої в лагідній мудрості добрим поводженням! (Якова 3:10–13)
* * *
І окремо щодо врозумлення:
24 А раб Господній не повинен сваритись, але бути привітним до всіх, навчальним, до лиха терплячим,
25 що навчав би противників із лагідністю, чи Бог їм не дасть покаяння, щоб правду пізнати (2 Тимофієві 2:24–25)
Браття, як людина й упаде в який прогріх, то ви, духовні, виправляйте такого духом лагідности, сам себе доглядаючи, щоб не спокусився й ти! (Галатам 6:1)
* * *
Втім, хвороба згадується як спосіб напоумити людину, але ж зауважмо контекст:
14 Бо Бог промовляє і раз, і два рази, та людина не бачить того:
15 у сні, у видінні нічному, коли міцний сон на людей нападає, в дрімотах на ложі,
16 тоді відкриває Він ухо людей, і настрашує їх осторогою,
17 щоб відвести людину від чину її, і Він гордість від мужа ховає,
18 щоб від гробу повстримати душу його, а живая його щоб не впала на ратище.
19 І карається хворістю він на постелі своїй, а в костях його сварка міцна.
(Йов 33:14–19)
Бог намагається втримати людину від злого вчинку попередженнями або навіть хворобами, якщо людина не слухає попереджень — але молитися саме за напоумлення хворобами, тим більше без вини — це блюзнірство.
2009.10.10 | 123
ну я тому й здивувався. але я не фахівець
Може п. Георгій щось скаже...2009.10.10 | Михайло Свистович
УПЦ-МП вироджується в антихристиянську за духом секту
А "освящение машини" це майже так само круто, як молитва за і побажання при цьому скорбот і хвороб. Цікаво, а освячення усього іншого, окрім квартир і машин, безкоштовно? Чи можу я освятити телевізор або м"ясорубку?2009.10.10 | 2
Наверняка Вы и сами знаете ответ.
Будучи столь тонким богословом и религиеведом. Ведь все еще помнят Ваши разъяснения относительно богини Синто.2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Наверняка Вы и сами знаете ответ.
2 пише:> Будучи столь тонким богословом и религиеведом. Ведь все еще помнят Ваши разъяснения относительно богини Синто.
Лише Ви, який оббрехав шановану людину, яка багато зробила для України, на відміну від Вас, обізвавши її спочатком викладачем наукового комунізму, а потім штундою, можете написати таку брехню про мене. Але що взяти з юлька-москаля?
2009.10.10 | So_matika
Забулися безбожники, як Христос торгашів з храму виганяв
Михайло Свистович пише:> Цікаво, а освячення усього іншого, окрім квартир і машин, безкоштовно? Чи можу я освятити телевізор або м"ясорубку?
Звичайно, безкоштовно! Виключно добровільні пожертви на свічки (бажано не менш, ніж на дрібногуртову кількість)
Хоча можеш зробити це і сам. Набрати водички, макнути туди ганчірку і протерти нею екран. Ефект, скоріше за все, буде той самий.
2009.10.10 | Vyacheslav
Re: УПЦ-МП вироджується в антихристиянську за духом секту
Михайло Свистович пише:> Чи можу я освятити телевізор або м"ясорубку?
Мабуть. Підводний човен чи бойовий літак - точно можна
2009.10.10 | Мартинюк
Првсіх попів МП таке не скажеш, але
тенденція таки помітна.Якась язичницька агресивність і мздоїмство.
2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Првсіх попів МП таке не скажеш, але
Мартинюк пише:> тенденція таки помітна.
> Якась язичницька агресивність і мздоїмство.
Це про яких язичників ти, бо язичництво - це фактично все у світі, що не єдинобожне.
2009.10.10 | Koala
Боюся, виродилася починаючи із Сергія
Михайло Свистович пише:> А "освящение машини" це майже так само круто, як молитва за і побажання при цьому скорбот і хвороб.
Ні.
> Цікаво, а освячення усього іншого, окрім квартир і машин, безкоштовно?
Так. Тільки пожертвувати треба
> Чи можу я освятити телевізор або м"ясорубку?
Так, звісно. Або на благо.
2009.10.10 | Koala
Давно пора заборонити збір грошей в церквах
і ввести податок з прибутків фіз. осіб (1%-2%), що вкажуть в податковій декларації, якій саме Церкві цей податок призначається. Як у Фінляндії.2009.10.10 | Мартинюк
Тисячі років у церквах дають пожертви
Це Ви вже дуже якось так радикально...2009.10.11 | Koala
Тисячі років люди не мили руки перед їжею
Але якщо вже є водогін, може досить?2009.10.11 | So_matika
Пожертви не нижче затвердженого прайсу?
Це якось неприродньо виглядає, як на пожертву. Скоріше схоже на здирництво.2009.10.11 | один_козак
Бо вони не вміють людей виховувати. І бояться недоотримати фінан
сів без примусу. А так хоч час від часу стрижуть)))2009.10.11 | karpo
Re: Давно пора заборонити збір грошей в церквах
2009.10.11 | один_козак
Не годиться. Це втручання держави у людську релігійність
У Церкві жертвування-збирання грошей - це не тільки спосіб підтримувати матеріальний стан земної Церкви, а ще й важлива складова виховання душ.УПЦ МП цю систему зламала. А те, що запропонували Ви - те саме, тільки в іншій формі.
Люди повинні саме жертвувати. Особисто, добрвільно і в більшості випадків - анонімно. І тут здатність і готовність душі вділити щось від своїх доходів важливіша за суму надходжень до церковної казни.
Ну, це якщо церква - зібрання віруючих, а не комерційний проект, що паразитує на релігійних почуттях людей...
2009.10.11 | Koala
Так ніхто і не заважає. На р/р - будь ласка. Зробити щось -
будь ласка. Якийсь предмет купити/побудувати - ласкаво просимо.Проблема ж насправді не в способі збору грошей, а в способі розподілу. А церковні скриньки не дозволяють контролювати спосіб розподілу навіть самій Церкві.
2009.10.10 | Andrij
Хто щe сумнівається, що та цeрква є сатанинською сeктою?
2009.10.11 | Михайло Свистович
Я сумніваюсь,оскільки сатанинські секти славлять стану
УПЦ МП цього не робить. Сатаністи б справедливо образились на таке порівняння.2009.10.11 | Almodovar
На жаль, УПЦ-КП не краща
Є таке тепер поняття -"приватний храм". Тепер ВСІ храми приватні. Не чули? Особливо, до речі, в УПЦ-КП, це їхня ідея.Технологія така. Отця Імярека висвячують в семінарії на ієрея і приписують до єпархії ікс. Або, як принесе жертву, до єпархії ігрек. Потім священик сам організовує будівництво храму, а єпархія допомагає ВИКЛЮЧНО організаційно. Матеріальні питання -- 100% вирішує священик особисто. Потім в цьому храмі заробляє собі копійчину довго і щасливо і регулярно відстьобує ДОЛЮ МАЛУЮ в єпархію. І всі раді.
Може храм і продати іншому священику.
Ось така тепер церква.
2009.10.12 | Мартинюк
Так було тисячі років
Приходив проповідник і спонукав тих хто його слухали зводити храм.Звісно в МПЦ простіше - на початок можуть відстібнути з Москви. Ящо "точка стратегічна" то й взагалі побудувати з нуля і до кінця.
У вас суто "радянський підхід" - та як це так , молодий спеціаліст приходить на роботу і ще й має собі цех сам будувати. А як збудує то ще гад не хоче забиратися геть і місце звільняти.
Церква не корпорація, де когось так просто призначають і звільняють . Як правило церква це довічно.Усілякі переведення це виняток - або нагорода за успішне пастирство, або покарання за гріхи...
Різниця між МП і КП полягає в тому що МП більш корпоратизоване і свої фінасові справи веде нахабніше і по пацанськи. Той же Гундяєв (Кирил) з контрабандним спиртом і тютюном.