Навіть не знаю вже, хто є більшим злом України, чи пята колона,
чи такі от совки-революціонери, що ототожнюють себе з всім народом, вважають свої ідеалістичні побажання волею народу і закривають очі на те, яка справжня ситуація в країні і що можна зробити в такій ситуації. (Не кажучи вже про те, що треба робити)
А по дискредитації Ющенка і його політики більший вклад,
певне, внесли такі от семиволоси.
Які не розуміють ні важливості демократії, ні реальної ситуації і рокладу сил в країні і всі ці 5 років закидували Ющенка гімном за те, що він не робив неможливого (чи й непотрібного).
я й не чекав від нього такої мудрості, такого розуміння пріоритетів, такої ефективності і таких результатів, яких досягла країна за його президентства.
Він зробив просто неможливе як для совкової країни.
Але його можливості не нескінченні і після нього ми знов скотимось в совок.
Анатоль пише:
> я й не чекав від нього такої мудрості, такого розуміння пріоритетів, такої ефективності і таких результатів, яких досягла країна за його президентства.
Досягнень, об`єктивно, ой як не багато!
> Він зробив просто неможливе як для совкової країни.
Він зробив головне. Десакралізував владу. Був смішним, і не вбивав тих, хто го сміяв сь. Це,-- дійсно,-- абсолютно не можливо для совка. Власне це й стало початком карколомного зменшення го підтримки суспільством та політикумом. Савку ніпанітна, як це мона бояти сь смішну владу. А не бояти сь влади савок не може!
> Але його можливості не нескінченні і після нього ми знов скотимось в совок.
Згідний. Радше за все, так і буде. Тенденція,-- очевидна. Залишили сь питання: "Як швидко?" та "На що тей совок буде схожий: на білоруський, чи мацькальський?"
2009.10.11 | zakhar
А я протилежної думки.
І, чесно кажучи, я ще не вирішив, чи вимушено голосувати за ВАЮ чи проголосувати "проти всіх".
zakhar пише:
> І, чесно кажучи, я ще не вирішив, чи вимушено голосувати за ВАЮ чи проголосувати "проти всіх".
У Вас і прумблєми вибору й було би!
2009.10.11 | Михайло Свистович
Re: А мене Ющенко не тільки не розчарував, а навпаки,
Анатоль пише:
> я й не чекав від нього такої мудрості, такого розуміння пріоритетів, такої ефективності і таких результатів, яких досягла країна за його президентства.
> Він зробив просто неможливе як для совкової країни.
> Але його можливості не нескінченні і після нього ми знов скотимось в совок.
Доповнює важке враження від щойно прочитаної книжечки О.Забужко "Let my people go!" Неможна без гніву і розпачу згадувати, як найвищий порив нації було зраджено і скомпрометовано цим недоумком. І дико читати йому нескінченну осанну на сайті під назвою "Майдан". Зразковий випадок когнітивного диссонансу через світоглядну обмеженість!..
В стилі: він сказав, він не сказав, він зробив, він не зробив, сказане, не сказане, зроблене, не зроблене мало такі то й такі неґативні наслідки. Тоді буде предмет для обговорення, для дискусії.
А так є предмет або Вас пожаліти, або ж навпаки, що сь Вам дошкульне сказати, аби роз`ятрити Ваші й так вщент "растрьопаниє чювства" ще більше.
2009.10.12 | Анатоль
Дивно читати таке від прихильника Яценюка. Практично всі знайомі
мені прихильники Яценюка є і прихильниками Ющенка.
Лише вважають, що в Ющенка нема шансів через малий рейтинг і великий антирейтинг і тому варто підтримати Яценюка.
А у Вас прямо якась ненависть до Ющенка.
Ви не згодні з його напрямком, чи вважаєте, що напрямок правильний, але Яценюк краще за Ющенка впорається?
Якщо перше, то якого напрямку Ви чекаєте від Яценюка?
Якщо друге, то за рахунок чого Яценюк краще впорається?
В нього краща команда? За рахунок якихось особистих якостей? Яких?
Чи був він хорошим головою ВР?
Я вважаю, що був.
А чи добре працювала ВР?
Думаю, що ні.
А чому?
Бо далеко не все залежить від голови.
Отак і в країні. Далеко не все залежить від президента.
І який би хороший не був Яценюк, далеко не факт, що він буде успішніший за Ющенка, якого Ви так гудите.
Швидше навпаки. Його просто помножать на нуль Юля з регіоналами і розіграють партію на двох.
2009.10.12 | Анатоль
Щодо панегіриків. Розкажу один випадок.
Але спочатку скажу чому я тут марную свій час.
Бо бачу, що навіть активісти Майдану, яких я поважаю за те, що в них болить душа за Україну, і вони стараються щось робити для неї, далеко не завжди розуміють дії Ющенка і критикують його за них.
Я ж добре розумію його, я ставив себе в критичні ситуації на його місце і думав, а як би вчинив я? А як би слід було вчинити якнайкраще для України?
І всякий раз переконувався, що кращого ходу, ніж зробив Ющенко не було. Всі інші ходи (які пропонувались майданівцями) вели до програшу.
Признаюсь, не хотів би я опинитись в його шкурі.
Не витримав би.
А тепер про випадок, коли Ющенко перевершив мої сподівання.
Антикризи не хотіли розпускатись і йти на вибори.
Ющенко хотів примусити їх виконувати указ з допомогою прокурора.
І Медведько і Піскун саботували.
Ющенко призначив виконуючим Шемчука.
Цушко з беркутом зайняв прокуратуру.
Ющенко викликав в Київ внутрішні війська.
Критичний момент. Розвязка близька.
Я в радісно-тривожному збудженні очікував, от зараз Ющенко візьме під контроль прокуратуру і антикризи будуть переможені (вони таки засцяли). (Хоча я всі попередні роки постійно повторював тут, що прокуратури кучмісти не віддадуть ніколи).
А під ранок виходить Ющенко з Морозом і Януковичем держачись за руки.
Домовились. І про що?
Прокуратура лишається в кучмістів. Указ про розпуск Ющенко скасовує.
І ніби-то лишається надія на вибори, якщо...
Я був розчарований. Я не вірив, що вони підуть на вибори, я думав, дарма Ющенко не дотис їх з прокуратурою.
Але Ющенко виявився правим.
Вибори були успішно проведені. Влада перейшла до опозиції. Мороз був покараний.
І все це мирно, демократично, без насильства, без обмеження свобод.
Вищий клас!
А якби таки пішов тоді на загострення?
Ситуація непрогнозована. Сили рівні. Через коліно не переламаєш.
Вибори б вони точно зірвали. Чи віддали б владу - велике питання.
А от що миру і демократії не було б - це точно.
От скажіть, хто з вас не матюкнув тоді Ющенка, коли він вийшов попід ручки з Морозом і Януковичем?
А правим то виявився він.
2009.10.12 | Мартинюк
Ще один тіліґент за Тимошенко
Закликає Ющенка знятися з виборів на посаду "Гасударя- самодержца землі Українской".
Бо не догодив - не дочекався весною ширки і не влаштував довгожданну виставу під назвою "надзвичайний стан". Короче не звільнив пана Валерія від аццкої дермократії, і розвалив ту ширку підло і кулуарно
А чи потрібний самодостатній нації національний лідер?
Плач за національним лідером, НМД, це плач совків за безтурботністю доступу до коритця. Самодостатня нація потребує не стільки лідерів скільки вправних менеджерів, яким вона може довірити функції управління в межах, які вона й визначає. То ж чи спрямувати зусилля на викохування лідера, котрий може перетворитися і на фюрера, чи на творення самодостатньої повноцінної нації, якій фюрер непотрібний?
Нє. Бо як дитина, що вчиться ходити, плутається у власних ногах
2009.10.12 | Мартинюк
Сильним президент є при сильному народові.
Чим слабіший і менш організований народ тим більшими законодавчими підпорками треба зміцнювати владу, надавати їй додаткові повноваження , в першу чергу для того аби вона могла протистояти зовнішнім загрозам і викликам .
На прикладі України для початку напевно б вистарчило президенсько-парламенського, з наголосом на першому слові, режиму правління але при умові існування здоровї, демократично-адекватної, лояльної до національних інтересів, партійної системи.
Те що сталося в рамках "геніальної" політреформи Кучми-Мороза -Медведчука ( у виконанні Януковича , Тимошенко і примкнулих до них мінівождиків ) є рухом в асолютно протилежному напрямку.
З 2005 року народ повинен був заявити про себе декілька раз. Слід віддати належне номенклатурно-комсомольським маніпуляторам які з одного боку ефективно розвалили спроби стоврення загальнонародної партії "ораннжевої революції" склепавши замість цього пустишки на манір партії імені жовтої ПОРИ, мартиненківсько-жванієвської Нашої України, перейменованої в Українську Народну персональної партії Костенка. У всі ці партії чомусь просто не хотілося іти, а ті хто все таки переборював певну політичну огиду зустрічалися з відкритим небажанням бачити в цих партіях осіб, які несли туде не гроші, а ідеї та політичну позицію.
Потім досить вдало було створена пустишка "Народна Самооборона" - як виявилося це було просто словесно пісенне шоу з ораторами та концернтами, куди взагалі не приймали нікого "стороннього", і щонайгірше це був вже не український а суто російський проект.
2009.10.12 | Арій.
Взагалі, щоб кожен, хто балотується в Президенти
ніс відповідальність, я би ввів деякі зміни до законодавства:
1. Діючий Президент обов"язково балотується на всіх наступних президентських виборах.
2. Якщо він в першому турі набрав менше 20% - (навіть, якщо він і набрав більше за інших) - то він автоматично знімається з посади, все його майно і майно його родичів конфісковується, а сам він віправляється на роботу на шахту ім. Засядька на той термін, який він був Президентом.
3. Після 2-го терміну він все-одно балотується, але Президентом в разі перемоги не стає, а стає Верховним Суддею.
4. Він має всі повноваження - назначати і знімати Кабмін і Генпрокурора, хоч щорічно розпускати ВР і т.п. задля того, щоб виконати свої зобов"язання перед Українцями.
Умови прямо для Юлі виписані. Після першого президентського
терміну вона гарантовано матиме 66% в першому турі.
А після другого всі 90.
2009.10.13 | zmej_gorynych
Re: Взагалі, щоб кожен, хто балотується в Президенти (л)
Арій. пише:
> ніс відповідальність, я би ввів деякі зміни до законодавства:
[dd]
Ога.
Я також би вніс зміни. Про механізми відповідальності.
Ось стаття мого батька (http://bh42.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html), з якою я абсолютно згоден. Основна сентенція, на мій погляд, оця: "Якщо вже говорити про наш, національний, досвід демократії, то ніяк не оминути куценький період Української Козацької Республіки. Були ж таки засади народовладдя: ну там виборність, жменя землі на тім’ячко, щоби пам’ятав, звідкіля вийшов і куди піде. Але ж основою цієї демократії була паля на майдані і купа буків біля неї. По-сучасному мовлячи, відповідальність. Коли зникнули паля і буки, розпочалася Руїна, яка триває і донині. І триватиме до 9 грудня 2022 р., коли моєму меншенькому внуку виповниться 18 років і його покоління біля кожної Ради, починаючи з Верховної, укопає в землю палі і положить біля них по в’язанці замашних буків. Отоді і настане золотий вік української демократії, т.б.м., з кулаками, себто реальна відповідальність державних службовців, яких народ найняв на управлінську роботу, за їх дії чи бездіяльність, що спричинили шкоду конкретному громадянину, громаді чи державі."
Відповіді
2009.10.11 | Анатоль
Навіть не знаю вже, хто є більшим злом України, чи пята колона,
чи такі от совки-революціонери, що ототожнюють себе з всім народом, вважають свої ідеалістичні побажання волею народу і закривають очі на те, яка справжня ситуація в країні і що можна зробити в такій ситуації. (Не кажучи вже про те, що треба робити)2009.10.11 | Lexa62
п*ята колона страшніша
бо пан Семиволос вишиває здебільшо на УП. А за місцем проживання має славу трохи неадекватного.2009.10.11 | Анатоль
А по дискредитації Ющенка і його політики більший вклад,
певне, внесли такі от семиволоси.Які не розуміють ні важливості демократії, ні реальної ситуації і рокладу сил в країні і всі ці 5 років закидували Ющенка гімном за те, що він не робив неможливого (чи й непотрібного).
2009.10.11 | Михайло Свистович
Re: А по дискредитації Ющенка і його політики більший вклад,
Анатоль пише:> певне, внесли такі от семиволоси
внесок самого Ющенка перевершити важко усім колонам разом взятим
2009.10.11 | Анатоль
А мене Ющенко не тільки не розчарував, а навпаки,
я й не чекав від нього такої мудрості, такого розуміння пріоритетів, такої ефективності і таких результатів, яких досягла країна за його президентства.Він зробив просто неможливе як для совкової країни.
Але його можливості не нескінченні і після нього ми знов скотимось в совок.
2009.10.11 | Адвокат ...
Маєте рацію!
Анатоль пише:> я й не чекав від нього такої мудрості, такого розуміння пріоритетів, такої ефективності і таких результатів, яких досягла країна за його президентства.
Досягнень, об`єктивно, ой як не багато!
> Він зробив просто неможливе як для совкової країни.
Він зробив головне. Десакралізував владу. Був смішним, і не вбивав тих, хто го сміяв сь. Це,-- дійсно,-- абсолютно не можливо для совка. Власне це й стало початком карколомного зменшення го підтримки суспільством та політикумом. Савку ніпанітна, як це мона бояти сь смішну владу. А не бояти сь влади савок не може!
> Але його можливості не нескінченні і після нього ми знов скотимось в совок.
Згідний. Радше за все, так і буде. Тенденція,-- очевидна. Залишили сь питання: "Як швидко?" та "На що тей совок буде схожий: на білоруський, чи мацькальський?"
2009.10.11 | zakhar
А я протилежної думки.
І, чесно кажучи, я ще не вирішив, чи вимушено голосувати за ВАЮ чи проголосувати "проти всіх".2009.10.11 | Адвокат ...
От як би зразу,-- та й другий тур!
zakhar пише:> І, чесно кажучи, я ще не вирішив, чи вимушено голосувати за ВАЮ чи проголосувати "проти всіх".
У Вас і прумблєми вибору й було би!
2009.10.11 | Михайло Свистович
Re: А мене Ющенко не тільки не розчарував, а навпаки,
Анатоль пише:> я й не чекав від нього такої мудрості, такого розуміння пріоритетів, такої ефективності і таких результатів, яких досягла країна за його президентства.
> Він зробив просто неможливе як для совкової країни.
> Але його можливості не нескінченні і після нього ми знов скотимось в совок.
Сталін би позаздрив таким панегірикам
2009.10.11 | Адвокат ...
Сталін? Що він ледь не зруйнував совок? Та йой, кулєґо!
Що сь гумор у Вас сьоня чорний!2009.10.11 | Михайло Свистович
Ні, його величі співали отакі панегірики
2009.10.11 | Адвокат ...
Та, ну. Сталіну співали "подобос(т)рас(т)но"
А тутки "подобос(т)растія" нема.2009.10.12 | Odesa
Прекрасна стаття! Болюча, але правдива.
Доповнює важке враження від щойно прочитаної книжечки О.Забужко "Let my people go!" Неможна без гніву і розпачу згадувати, як найвищий порив нації було зраджено і скомпрометовано цим недоумком. І дико читати йому нескінченну осанну на сайті під назвою "Майдан". Зразковий випадок когнітивного диссонансу через світоглядну обмеженість!..2009.10.12 | Адвокат ...
Зробіть мі послугу. Викладіть те ж саме, але
спокійно, без істерики.І про Юща, і про "Майдан".
В стилі: він сказав, він не сказав, він зробив, він не зробив, сказане, не сказане, зроблене, не зроблене мало такі то й такі неґативні наслідки. Тоді буде предмет для обговорення, для дискусії.
А так є предмет або Вас пожаліти, або ж навпаки, що сь Вам дошкульне сказати, аби роз`ятрити Ваші й так вщент "растрьопаниє чювства" ще більше.
2009.10.12 | Анатоль
Дивно читати таке від прихильника Яценюка. Практично всі знайомі
мені прихильники Яценюка є і прихильниками Ющенка.Лише вважають, що в Ющенка нема шансів через малий рейтинг і великий антирейтинг і тому варто підтримати Яценюка.
А у Вас прямо якась ненависть до Ющенка.
Ви не згодні з його напрямком, чи вважаєте, що напрямок правильний, але Яценюк краще за Ющенка впорається?
Якщо перше, то якого напрямку Ви чекаєте від Яценюка?
Якщо друге, то за рахунок чого Яценюк краще впорається?
В нього краща команда? За рахунок якихось особистих якостей? Яких?
Чи був він хорошим головою ВР?
Я вважаю, що був.
А чи добре працювала ВР?
Думаю, що ні.
А чому?
Бо далеко не все залежить від голови.
Отак і в країні. Далеко не все залежить від президента.
І який би хороший не був Яценюк, далеко не факт, що він буде успішніший за Ющенка, якого Ви так гудите.
Швидше навпаки. Його просто помножать на нуль Юля з регіоналами і розіграють партію на двох.
2009.10.12 | Анатоль
Щодо панегіриків. Розкажу один випадок.
Але спочатку скажу чому я тут марную свій час.Бо бачу, що навіть активісти Майдану, яких я поважаю за те, що в них болить душа за Україну, і вони стараються щось робити для неї, далеко не завжди розуміють дії Ющенка і критикують його за них.
Я ж добре розумію його, я ставив себе в критичні ситуації на його місце і думав, а як би вчинив я? А як би слід було вчинити якнайкраще для України?
І всякий раз переконувався, що кращого ходу, ніж зробив Ющенко не було. Всі інші ходи (які пропонувались майданівцями) вели до програшу.
Признаюсь, не хотів би я опинитись в його шкурі.
Не витримав би.
А тепер про випадок, коли Ющенко перевершив мої сподівання.
Антикризи не хотіли розпускатись і йти на вибори.
Ющенко хотів примусити їх виконувати указ з допомогою прокурора.
І Медведько і Піскун саботували.
Ющенко призначив виконуючим Шемчука.
Цушко з беркутом зайняв прокуратуру.
Ющенко викликав в Київ внутрішні війська.
Критичний момент. Розвязка близька.
Я в радісно-тривожному збудженні очікував, от зараз Ющенко візьме під контроль прокуратуру і антикризи будуть переможені (вони таки засцяли). (Хоча я всі попередні роки постійно повторював тут, що прокуратури кучмісти не віддадуть ніколи).
А під ранок виходить Ющенко з Морозом і Януковичем держачись за руки.
Домовились. І про що?
Прокуратура лишається в кучмістів. Указ про розпуск Ющенко скасовує.
І ніби-то лишається надія на вибори, якщо...
Я був розчарований. Я не вірив, що вони підуть на вибори, я думав, дарма Ющенко не дотис їх з прокуратурою.
Але Ющенко виявився правим.
Вибори були успішно проведені. Влада перейшла до опозиції. Мороз був покараний.
І все це мирно, демократично, без насильства, без обмеження свобод.
Вищий клас!
А якби таки пішов тоді на загострення?
Ситуація непрогнозована. Сили рівні. Через коліно не переламаєш.
Вибори б вони точно зірвали. Чи віддали б владу - велике питання.
А от що миру і демократії не було б - це точно.
От скажіть, хто з вас не матюкнув тоді Ющенка, коли він вийшов попід ручки з Морозом і Януковичем?
А правим то виявився він.
2009.10.12 | Мартинюк
Ще один тіліґент за Тимошенко
Закликає Ющенка знятися з виборів на посаду "Гасударя- самодержца землі Українской".Бо не догодив - не дочекався весною ширки і не влаштував довгожданну виставу під назвою "надзвичайний стан". Короче не звільнив пана Валерія від аццкої дермократії, і розвалив ту ширку підло і кулуарно
2009.10.12 | ak1001
А шаблюкою пробували? "Как далеки они от народа" (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/25/90311.htm2009.10.12 | Sean
тюлігент
2009.10.12 | Сахаров
А чи потрібний самодостатній нації національний лідер?
Плач за національним лідером, НМД, це плач совків за безтурботністю доступу до коритця. Самодостатня нація потребує не стільки лідерів скільки вправних менеджерів, яким вона може довірити функції управління в межах, які вона й визначає. То ж чи спрямувати зусилля на викохування лідера, котрий може перетворитися і на фюрера, чи на творення самодостатньої повноцінної нації, якій фюрер непотрібний?2009.10.12 | Sean
у самодостатній нації
кожен сам собі лідер ("не ридать, а добувати") + існують механізми узгодження інтересів + розумний і вправний менеджер на відповідальній посадіА вождів - на смітник
2009.10.12 | Lexa62
двічі (чи тричі ) самодостатня Україна. Нє?
2009.10.12 | Сахаров
Нє. Бо як дитина, що вчиться ходити, плутається у власних ногах
2009.10.12 | Мартинюк
Сильним президент є при сильному народові.
Чим слабіший і менш організований народ тим більшими законодавчими підпорками треба зміцнювати владу, надавати їй додаткові повноваження , в першу чергу для того аби вона могла протистояти зовнішнім загрозам і викликам .На прикладі України для початку напевно б вистарчило президенсько-парламенського, з наголосом на першому слові, режиму правління але при умові існування здоровї, демократично-адекватної, лояльної до національних інтересів, партійної системи.
Те що сталося в рамках "геніальної" політреформи Кучми-Мороза -Медведчука ( у виконанні Януковича , Тимошенко і примкнулих до них мінівождиків ) є рухом в асолютно протилежному напрямку.
З 2005 року народ повинен був заявити про себе декілька раз. Слід віддати належне номенклатурно-комсомольським маніпуляторам які з одного боку ефективно розвалили спроби стоврення загальнонародної партії "ораннжевої революції" склепавши замість цього пустишки на манір партії імені жовтої ПОРИ, мартиненківсько-жванієвської Нашої України, перейменованої в Українську Народну персональної партії Костенка. У всі ці партії чомусь просто не хотілося іти, а ті хто все таки переборював певну політичну огиду зустрічалися з відкритим небажанням бачити в цих партіях осіб, які несли туде не гроші, а ідеї та політичну позицію.
Потім досить вдало було створена пустишка "Народна Самооборона" - як виявилося це було просто словесно пісенне шоу з ораторами та концернтами, куди взагалі не приймали нікого "стороннього", і щонайгірше це був вже не український а суто російський проект.
2009.10.12 | Арій.
Взагалі, щоб кожен, хто балотується в Президенти
ніс відповідальність, я би ввів деякі зміни до законодавства:1. Діючий Президент обов"язково балотується на всіх наступних президентських виборах.
2. Якщо він в першому турі набрав менше 20% - (навіть, якщо він і набрав більше за інших) - то він автоматично знімається з посади, все його майно і майно його родичів конфісковується, а сам він віправляється на роботу на шахту ім. Засядька на той термін, який він був Президентом.
3. Після 2-го терміну він все-одно балотується, але Президентом в разі перемоги не стає, а стає Верховним Суддею.
4. Він має всі повноваження - назначати і знімати Кабмін і Генпрокурора, хоч щорічно розпускати ВР і т.п. задля того, щоб виконати свої зобов"язання перед Українцями.
2009.10.12 | Анатоль
Умови прямо для Юлі виписані. Після першого президентського
терміну вона гарантовано матиме 66% в першому турі.А після другого всі 90.
2009.10.13 | zmej_gorynych
Re: Взагалі, щоб кожен, хто балотується в Президенти (л)
Арій. пише:> ніс відповідальність, я би ввів деякі зміни до законодавства:
[dd]
Ога.
Я також би вніс зміни. Про механізми відповідальності.
Ось стаття мого батька (http://bh42.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html), з якою я абсолютно згоден. Основна сентенція, на мій погляд, оця:
"Якщо вже говорити про наш, національний, досвід демократії, то ніяк не оминути куценький період Української Козацької Республіки. Були ж таки засади народовладдя: ну там виборність, жменя землі на тім’ячко, щоби пам’ятав, звідкіля вийшов і куди піде. Але ж основою цієї демократії була паля на майдані і купа буків біля неї. По-сучасному мовлячи, відповідальність. Коли зникнули паля і буки, розпочалася Руїна, яка триває і донині. І триватиме до 9 грудня 2022 р., коли моєму меншенькому внуку виповниться 18 років і його покоління біля кожної Ради, починаючи з Верховної, укопає в землю палі і положить біля них по в’язанці замашних буків. Отоді і настане золотий вік української демократії, т.б.м., з кулаками, себто реальна відповідальність державних службовців, яких народ найняв на управлінську роботу, за їх дії чи бездіяльність, що спричинили шкоду конкретному громадянину, громаді чи державі."