От не розумію я цього психозу.
10/16/2009 | Анатоль
Ну погрались дяді з дітками. Ну і що?
І дядям радість в жизні, і діткам якісь нові враження.
Діти ж не знають, що це щось "погане" (як дяді і тьоті моралісти тут на форумі).
Навіть якщо це для них і не дуже приємне, так хіба мало неприємних речей є в жизні: і зуби чистити, і вмиватись, і одіватись і уроки вчити...
Я думаю, я більше страждав, коли мати заставляла мене рибячий жир пити.
Кожен день по ложці! І на протязі місяців!
Я до цих пір риби не люблю..
А скільки батьків бють дітей!
А скільки не забезпечують ні належного харчування ні виховання!
Виганяють з дому, викидають, вбивають, чи самі діти тікають від такого життя на вулицю.
Десятки (чи й сотні) тисяч дітей живуть на вулиці.
Голодають, хворіють, крадуть...
Їх моральний стан, їх майбутнє чомусь нікого не хвилює (не памятаю таких обговорень).
Натомість цілком безпечні пригоди двох благополучних дітей чомусь сприймаються мало не як якась трагедія всеукраїнського масштабу.
Діти ситі, одіті, здорові, живуть в квартирі, в столиці, навчаються в столичній школі...
Та в них і теперішнє і майбутнє незрівнянно краще ніж в 99% звичайних сільських дітей.
Я розумію ситих дядь, яким охота якихось екзотичних втіх.
І зовсім не розумію дядь і тьоть, що піднімають стільки крику навколо цієї нікчемної події.
Нагодували б краще бездомного кота чи собаку.
І дядям радість в жизні, і діткам якісь нові враження.
Діти ж не знають, що це щось "погане" (як дяді і тьоті моралісти тут на форумі).
Навіть якщо це для них і не дуже приємне, так хіба мало неприємних речей є в жизні: і зуби чистити, і вмиватись, і одіватись і уроки вчити...
Я думаю, я більше страждав, коли мати заставляла мене рибячий жир пити.
Кожен день по ложці! І на протязі місяців!
Я до цих пір риби не люблю..
А скільки батьків бють дітей!
А скільки не забезпечують ні належного харчування ні виховання!
Виганяють з дому, викидають, вбивають, чи самі діти тікають від такого життя на вулицю.
Десятки (чи й сотні) тисяч дітей живуть на вулиці.
Голодають, хворіють, крадуть...
Їх моральний стан, їх майбутнє чомусь нікого не хвилює (не памятаю таких обговорень).
Натомість цілком безпечні пригоди двох благополучних дітей чомусь сприймаються мало не як якась трагедія всеукраїнського масштабу.
Діти ситі, одіті, здорові, живуть в квартирі, в столиці, навчаються в столичній школі...
Та в них і теперішнє і майбутнє незрівнянно краще ніж в 99% звичайних сільських дітей.
Я розумію ситих дядь, яким охота якихось екзотичних втіх.
І зовсім не розумію дядь і тьоть, що піднімають стільки крику навколо цієї нікчемної події.
Нагодували б краще бездомного кота чи собаку.
Відповіді
2009.10.16 | Mykola_2007
Ви серьозно?
2009.10.16 | Анатоль
А Ви вважаєте цих дітей більш постраждалими, ніж ті, хто живе на
вулиці?І яких гвалтують старші безпризорники в підвалах.
2009.10.16 | Mykola_2007
Я вважаю що будь яке гвалтування погане, а гвалтування дитини
це не лише моральна травма, а і фізична бо її організм не пристасований для "дорослих забав". І казати що таке нормально, буть де чи на вулиці, чи в шикарному таборі відпочинку, це вибачте...2009.10.16 | Анатоль
Гвалтування і розбещення - різні речі.
Гвалтування - це насильно. Тому стрес, шкідливо для психіки.Розбещення - в ігровій формі. Шкоди для здоровя нема.
>І казати що таке нормально..
Я казав, що є куди більш суспільно значимі проблеми з дітьми, і їм - нуль уваги, а тут чомусь - стільки зацікавлених..
2009.10.16 | Mykola_2007
Re: Гвалтування і розбещення - різні речі.
>Гвалтування - це насильно. Тому стрес, шкідливо для психіки.>Розбещення - в ігровій формі. Шкоди для здоровя нема.
Лікарі підтвердили факт того що був сексуальний контакт, були розширення статевих органів у дитини і травми. Це шо по вашому нормально???
Те що дитина не розуміє цього сьогодні, то зрозуміє завтра. Хтось відривав жукам ніжки в 7 років, щоб потім переживати це у 20. А Ви так спокійно про таке... Це не нормально і не може бути нормальним, ніколи ні за яких обставин. Можно, відкинути зайві емоції, але виправдати таке...
І покарати гвалтівників(інакше їх назвати не можно), це обов'язок держави, хтоб ним не буч чи то депутат Уколов, чи старші товариші на вулиці. Це корисно не лише для суспільства але й для дитини, бо несправедливістьі безкарність, в майбутньому створить з дитини морального урода, який буде робити теж саме з іншими. І виправданням буде саме безкарність тих хто зробив з ним таке.
Мені дивно і неприємно пояснювати такі очевидні речі.
2009.10.16 | Анатоль
Ви вкотре приписуєте мені, що це нормально. Я такого не кажу
Я кажу, що є проблеми і біди (дітей) незрівнянно серйозніші.А уваги їм - нуль.
А тут - стільки крику.
Якось це ... поганий симптом (для суспільства).
Неадекватна реакція.
2009.10.16 | Mykola_2007
Про що Ви кажете? Сходіть в метро, там чи не кожна друга реклама
це прохання допомоги онкохворим. Навіть якщо Ви сліпі, ви почуєте плаксиві розповіді матерві з дитинами, які тиняються по вагонам. І до чого тут одне до одного? Ця історія нічим не заважає у розв'язанны тих проблем про які Ви говорити. Але якщо спустити все на тормозах, то є велика вірогідність, що цю історію просто тихо закриють. Діти залишаться з психічними травмами і відчуттям беззахисності, а гвалтівники почнуть розважатися з іншими. Якщо суспільство таке пропустить то це початок кінця.Я не знаю хто ці діти, незнаю їх імен не знаю їх прізвищь. Думаю якщо негідників (чи негідника) посадять, і ця історія вчухне, то через років 2-3 навіть ті журналісти які знають не пригадають імен цих дітей. А коли вони стануть повнолітніми, то зможуть іти в нормальне життя, не оглядаючись назад.
Ви в своїх судженнях мішаєте різні поняття.
2009.10.16 | Анатоль
Ви лише підтвержуєте мої слова.
>Навіть якщо Ви сліпі, ви почуєте плаксиві розповіді матерві з дитинами, які тиняються по вагонам.Ну, в вагонах тиняються всякі... Але я й кажу, що проблема (біда) дітей є і вона серйозна.
І хто тут на форумі про це говорить?
Ніхто.
Навіть якщо і пробється чиясь просьба, то це нікому не цікаво.
2009.10.16 | Mykola_2007
Бо про це говориться багато, але суть то у тому,
як можно говорити спокійно про інші проблемми, якщо Ви свідомо закриваєте очі на те що перед носом. Чому я повинен вірити у щирість Ваших слів про нещасну мати яка бореться за життя дитини, коли Ви в іншому реченні спокійно говорите (як про щось незначне) про згвалтування неповнолітніх.Це наводить на думки про нещирість Вашої турботи.
2009.10.16 | Свинья на радуге
Онотоле! умоляем спаси голактего унылого говна 1111адынадын11
2009.10.16 | Geirby
Наверное, из-за того, что это не Ваши дети...
Либо у Вас вообще детей нет, поэтому представить всего этого ужаса Вы не можете...2009.10.16 | Анатоль
Якби у Вас був вибір
1.З Вашими дітьми хтиві дяді погрались і вони (ваші діти) живі й здорові і надалі живуть благополучно в сімї, ходять в школу і т.д.2.Ваші діти живуть на вулиці, безпритульні, голодають, жебракують, крадуть, розбещуються іншими безпритульними, не навчаються в школі...
3.Ваші діти важко хворі. На лікування у Вас грошей нема і Вам лише приходиться спостерігати, як вони повільно і важко вмирають..
Який варіант Ви виберете?
Який варіант гірший?
На мою думку варіанти 2 і 3 набагато гірші, набагато більш чисельні і тому набагато більш суспільно значимі.
А крик виключно про варіант 1.
2009.10.16 | Geirby
Я из двух зол не выбираю.
И не понимаю, почему мои дети должны жить на улице и прочее. Речь, насколько я понял, идет о вполне благополучной, небедной семье.Что касается Вашей логики, так может стоит в онкоцентрах, где дети десятками умирают, не дождавшись денег на операцию - устроить бордели? Скажем, дядя-депутат приходит, выбирает себе игрушку, насилует ее, а потом оплачивает операцию. Революционная идея, зачем тогда эти благотворительные фонды, бесплатно ведь депутат помочь не может, только за секс-услуги.
Аналогично бордели можно сделать в детских интернатах - оплатил месяц проживания - получил билетик на половой акт. Тьфу.
2009.10.16 | Анатоль
Я можу зрозуміти матір цих дітей. (Хоча більше розумію
тих матерів, які оббивають пороги в пошуках засобів врятувати свою дитину від важкої хвороби).Але чому проблема цих других матерів (і їх дітей) не знаходить такого суспільного резонансу, як ця?
Хіба їх біда меньша?
Незрівнянно більша.
Неадекватна реакція суспільства.
Нам легше і приємніше шукати ворогів і бажати їхньої крові.
А от бажання справді комусь помогти нема. Це нас не вдохновляє.
2009.10.16 | Geirby
Re: Я можу зрозуміти матір цих дітей. (Хоча більше розумію
Вопрос о том, кто и как помогает в реальной жизни нуждающимся детям, думаю, следует оставить за скобками обсуждения этой темы. Это вопрос совести и возможностей каждого из нас.Обсуждаемая же ситуация не спроста вышла на общегосударственный уровень, ибо здесь, как ни странно, вопрос вплотную касается не столько детей, сколько легетимности и будущности нашей государственности. Ведь, если изложенные факты справедливы, то какое государство мы построили за 20 лет? В высшем законодательном органе сидят убийцы, охотники за людьми, насильники детей, воры и лгуны? А их в свою очередь покрывает судебная и исполнительная ветвь власти, а СМИ они все вместе пытаются подмять под себя.
2009.10.16 | Анатоль
Re: Я можу зрозуміти матір цих дітей. (Хоча більше розумію
>Ведь, если изложенные факты справедливы, то какое государство мы построили за 20 лет? В высшем законодательном органе сидят убийцы, охотники за людьми, насильники детей, воры и лгуны?А раніше ангели сиділи?
Такі ж самі. Але нікому було про це говорити.
Не було свободи і політичної конкуренції.
> А их в свою очередь покрывает судебная и исполнительная ветвь власти, а СМИ они все вместе пытаются подмять под себя.
Тоді була тотальна кругова порука, а зараз є можливість про такі випадки знати і говорити, бо є свобода і конкуренція.
Цінуймо це.
Це єдина надія на наше покращення.
Не буде цього, хвороба буде лише припудрена.
2009.10.16 | Geirby
И что дала нам эта гласность?
Сливы информации в СМИ происходили и при Кравчуке и при Кучме. Но никакой уголовной ответственности "высокопосадовци" не несли ни тогда ни сейчас. Разве сидит за решеткой Лозинский, разве сидят за решеткой наследники-мажоры, убивавшие людей на дороге, разве сидят "бандити в тюрмах"? Или гласность нужна только для того, чтобы пар выпустить из электората, обезопасив верхушку от потрясений?2009.10.16 | Свинья на радуге
Номинирую на "комментарий года".
Анатоль пише:> 1.З Вашими дітьми хтиві дяді погрались і вони (ваші діти) живі й здорові і надалі живуть благополучно в сімї, ходять в школу і т.д.
Вот уж действительно - какие избиратели, такие и.
2009.10.16 | Убітий Єнот
Якщо ситуацію розглядати "в вакуумі" .
то дійсно реакція неадекватна, незалежно від того, хто правий, хто винний.Однак тут справа у суспільстві. В суспільстві зараз такі дії вважаються не просто злочином (на злочини плювати всім), але страшним гріхом. Не за дітей тут справа, яким мати та "правдолюбці" об'єктивно нанесли набагато більшої шкоди, ніж можливі "гвалтівники". Справа в тому, що політиків підозрюють в діях, які суспільство вважає абсолютно неприпустимими і саме це спричиняє такий ефект.
2009.10.16 | Анатоль
Так і я ж саме про це.
>політиків підозрюють в діях, які суспільство вважає абсолютно неприпустимимиНеадекватна реакція.
Набагато більше зло стало звичним і нормою.
2009.10.16 | Убітий Єнот
Людська психіка так працює,
що деякі речі - звичні, сприймаються як належне, які б страшні вони не були. А ось щось нове викликає гострішу реакцію, і трагедія однієї сім'ї стає трагедією держави (що неприпустимо з будь-якого боку).На жаль треба костатувати вкрай деструктивну роль ЗМІ. На жаль в нашій країні свобода слова перетворилася на свободу торгівлі безвідповідальним словом.
2009.10.16 | один_козак
Але ж це пов'язані між собою речі.
Адже такий галас - саме через підозрювання представникыв влади. А выд влади у країні залежить усе, і ті "більші лиха", про які Ви кажете - також.До речі, на іншому боці - аморальність, цинізм "опозиційного" піару, котрий показує, що політичну силу, котра розкручує таке лихо в інформаційному просторі, до влади допускати не можна.
2009.10.16 | Анатоль
В цьому Ви абсолютно праві. Весь цей галас лише через
тому, що, можливо, до цього причетні деякі політики.От їхні політичні конкуренти і розкручують цю справу, для дискредитації опонентів.
(Як от з Лозінським було).
Про що це говорить?
Політична конкуренція (в умовах свободи) - сила велика і позитивна.
От що може очистити, покращити нашу владу, політикум і суспільство.
А не якісь міфічні моральні авторитети.
2009.10.16 | Sean
одначе...
2009.10.16 | Pavlo
Капец, Монтян права - педофіли навколо !
2009.10.16 | Михайло Свистович
Ви багато чого не розумієте Re: От не розумію я цього психозу.
Наприклад, те, що Ющенко - мудак.Анатоль пише:
> Ну погрались дяді з дітками. Ну і що?
> І дядям радість в жизні, і діткам якісь нові враження.
Щиро бажаю Вам отримати ці нові враження, які отримують діти-жертви педофілів. І не один раз отримати.
> Діти ж не знають, що це щось "погане" (як дяді і тьоті моралісти тут на форумі).
> Навіть якщо це для них і не дуже приємне, так хіба мало неприємних речей є в жизні: і зуби чистити, і вмиватись, і одіватись і уроки вчити...
> Я думаю, я більше страждав, коли мати заставляла мене рибячий жир пити.
> Кожен день по ложці! І на протязі місяців!
> Я до цих пір риби не люблю..
Я обіцяюся знайти Вам дядь, які робитимуть з Вами те, що роблять педофіли з дітьми, а натомість годуватиме Вас найкращими продуктами, які Вам смакують. Ви погоджуєтесь?
>
> Натомість цілком безпечні пригоди двох благополучних дітей
О, забувся. Розмір предметів, які застосовуватимуть до Вас знайдені мною дяді, буде пропорційно більший настільки, наскільки Ваш отвір, у який ці предмети входитимуть, більший за дитячий. Ви погоджуєтесь?
> Діти ситі, одіті, здорові, живуть в квартирі, в столиці, навчаються в столичній школі...
> Та в них і теперішнє і майбутнє незрівнянно краще ніж в 99% звичайних сільських дітей.
>
> Я розумію ситих дядь, яким охота якихось екзотичних втіх.
> І зовсім не розумію дядь і тьоть, що піднімають стільки крику навколо цієї нікчемної події.
> Нагодували б краще бездомного кота чи собаку.
І така людина ще агітує нас за громадянське суспільство? Ну і прихильники у Юща.
2009.10.16 | AK
Анатолію, я шокований!!!
Звичайно, певна викривлена мораль в нашому суспільстві існує: розкрадання в особливо великих розмірах, хабарництво чи вбивство у нас вважається "благороднішим" злочином, ніж педофілія.Це один з проявів проникнення блатної субкультури в "мейнсрім" суспільства. (Поряд з блатними піснями з усіх репродукторів, блатними мордами на всіх щаблях влади і ще багато чим.)
Анатоль пише:
> Ну погрались дяді з дітками. Ну і що?
> І дядям радість в жизні, і діткам якісь нові враження.
Але це вже занадто.
Діти отримують травму (перш за все психологічну), яка може зламати їм усе життя. У них можуть бути проблеми з нормальним сексуальним життям у дорослому віці, проблеми зі створенням сім'ї і нормальним сімейним життям і т.д.
Я не вважаю хабарництво чи вбивство "благороднішим" злочином ніж педофілія, але вважаю що педофілія - це все-таки більший злочин ніж, наприклад, зґвалтування дорослої жінки.
2009.10.16 | Анатоль
Re: Анатолію, я шокований!!!
>Діти отримують травму (перш за все психологічну), яка може зламати їм усе життя. У них можуть бути проблеми з нормальним сексуальним життям у дорослому віці, проблеми зі створенням сім'ї і нормальним сімейним життям і т.д.І це більша біда, ніж в безпритульних дітей?
А в безпритульних в дорослому віці не буде проблем з "нормальним сексуальним життям","проблеми зі створенням сім'ї і нормальним сімейним життям і т.д." ?
Та в них може й не бути того дорослого віку.
А якщо й буде, то десь на зоні в туберкульозному бараці.
Я ж лише про [не]адекватність сприйняття пріоритетів.
І ні про що інше.
2009.10.16 | 123
гілку закрито як провокацію та офтопік
для обговорення філософських аспектів сучасної моралі є форум "філософія", якщо самі ці аспекти тамтешні модератори дозволять.цей форум про інше.