"Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з...
Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..."
"Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."
Geirby пише:
> Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..."
> "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."
>
> Не напомните, откуда эти манифесты и воззвания?
Ні, не нагадаю. А може Ви нагадаєте? І ще раз спробуєте відповісти на питання про докази Вашого твердження, що "УПА - посібники гітлерівців"?
Вы не верите в то, что с июня 1941 ОУН активно сотрудничала с немцами? Ну не знаю, не посылать же вас в Гугл? Да и при желании вы любой сайт назовете "мацкальским", а прислать по почте оригиналы документов я Вам не смогу. У Вас беспроигрышная позиция, поэтому Вы вполне можете считать, что никаких манифестов не было, а Бандера, Стецько и Ко с самого начала войны сражались с немецкими оккупантами...
В 1939 г. СССР под мудрым руководством Джугашвили-Сталина заключил договор с гитлеровской Германией. Его нынче для простоты называют "пактом о ненападении", хотя результатом было активное сотрудничество в военной области, вплоть до предоставления кригсмарине военных баз в Заполярье, в обмен на что Гитлер "спустил сквозь пальцы" невинные шалости Сталина в Финляндии и Бессарабии-Буковине (кстати, пострадала Румыния - один из союзников Германии!). Потом Гитлеру взбрело в голову этот пакт нарушить, но, тем не менее, его заключение нынешняя роssийская историография считает одним из величайших достижений сталинской внешней политики.
Степан Бандера договаривался о сотрудничестве с немцами (причём не с высшим руководством Райха, а всего лишь с абвером) через полтора года после Сталина. Какой-либо ощутимой помощи Германии это сотрудничество не принесло, хотя бы потому, что обещаний, данных со своей стороны, немцы так и не выполнили, а самого Бандеру отправили в концлагерь. И вот эти контакты с нацистами "на низшем уровне" - фактически единственные обвинения в адрес руководителей ОУН, которые остались в распоряжении нынешних наследников совагитпропа. А "таварыш Сталин", как всегда, бэлый и пушыстый...
2009.10.16 | Mykola_2007
Може, у Вас буде хоча б вирок Нюрбергзького процесу, де мовиться
А в главі "Формування" вказано 1942-43 тобто часи коли Бандера сидів у концтаборі. Про що у статті ні слова. Сама стаття звичайна антиукраїнська агітка, але навіть за нею, цитата не стосується УПА.
По вашей же ссылке:
Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [20]
Вапче-та "упоминание" - ещё далеко не "вооружённое формирование"
Но ежели Вы тут и правда собрались камуниздическую пропаганду вести - тогда эта разница, согласен, несущественна...
2009.10.16 | Sean
а я розумію про що Ви
тому ще раз повторю:
Де докази Вашого твердження про те, що "УПА-посібники гітлерівців", при тому, що УПА на момент видання акту, про який Ви кажете, тоді ще просто не існувала?
або може батько чи дід такими були, в широкому значенні цього слова.
і в залежності від відповіді діалог вести.
Я зустрічав екземпляри в роду яких половина голодом була замордована, друга "розкулачена", а туди ж. Це такий психічний феномен, тут докорами не зарадиш.
Навіть в моїй родині був один дядко, Ц.Й.Н., на моє запитання чи правильно чинив Сталін, що за спинами атакуючих виставляв заградотряди. Відповідь була: "Конечно, іначє ми би нє пошлі".
Отак от, а було їм всим у роті по 18. Набрали на щойно "визволених" територіях. Вже 2-й бій став для цієї роти останнім.
Як таке може психіка сприймати не зломившись?
2009.10.16 | Адвокат ...
Пропоную Вам таке:
або Ви надаєте беззаперечні докази висловлених Вами звинувачень УПА, або я Вас баню навіки. Діл?
Так "співпраця",-- була, чи пан "художествєнним свістом" сі баве
2009.10.16 | Адвокат ...
Ну то цо? Бан довічний?
2009.10.16 | Isoлято
Преследования "пособников гитлеровской Германии" я бы начал...
...с тех, кто успел хоть на полчаса засветиццо в рядах великой и славной Камуниздичиской Партии СС. Потому как договор о сотрудничестве между Сталиным и Гитлером (не совсем правильно называемый "пактом Риббентропа-Молотова") был заключён хронологически раньше.
Пока не прошёл Нюрнбергский процесс над злодеяниями ВКП(б)-КПСС - обвинять кого-то в "пособничестве нацистам" просто аморально.
Як до цих пір ще можна совдеповський агітпром цитувати
як це робить Geirby, важко зрозуміти. Хоча може йому років сімдесят, сидить десь в районі Харкова старий НКВДист, і на старом целероні строчить свої кляузи, а може просто якийсь провокатор. Важко зрозуміти таких співгромадян.
2009.10.16 | Михайло Свистович
Re: Разумеется, нет. Им и так уже очень повезло,
Geirby пише:
> что их не преследуют как пособников гитлеровской Германии, а дают спокойно дожить свой век со всеми удобствами
От Ви й відповіди на своє питання щодо російськоїх мови. Бо то не просто мова, звуки (с). За нею йде зазіхання на наші національні цінності.
2009.10.16 | Tschislin
Так!
2009.10.16 | Свинья на радуге
А Вас какой пункт больше интересует - первый или второй?
Bogun пише:
> учасника національно-визвольних змагань
да.
>
> та відповідних пільг?
нет. Я за то шоб вообще все льготы поотменять нах.
Відповіді
2009.10.16 | Тарас Токар
Re: так!
2009.10.16 | Адвокат ...
Беззастережно!
2009.10.16 | Geirby
Разумеется, нет. Им и так уже очень повезло,
что их не преследуют как пособников гитлеровской Германии, а дают спокойно дожить свой век со всеми удобствами.2009.10.16 | Sean
це Вам пощастило, що Вас не переслідують тут за брехню
поки що2009.10.16 | Geirby
"Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з...
Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі...""Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."
Не напомните, откуда эти манифесты и воззвания?
2009.10.16 | Sean
Ні, я краще Вас послухаю
Geirby пише:> Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..."
> "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."
>
> Не напомните, откуда эти манифесты и воззвания?
Ні, не нагадаю. А може Ви нагадаєте? І ще раз спробуєте відповісти на питання про докази Вашого твердження, що "УПА - посібники гітлерівців"?
2009.10.16 | Geirby
Re: Ні, я краще Вас послухаю
Вы не верите в то, что с июня 1941 ОУН активно сотрудничала с немцами? Ну не знаю, не посылать же вас в Гугл? Да и при желании вы любой сайт назовете "мацкальским", а прислать по почте оригиналы документов я Вам не смогу. У Вас беспроигрышная позиция, поэтому Вы вполне можете считать, что никаких манифестов не было, а Бандера, Стецько и Ко с самого начала войны сражались с немецкими оккупантами...2009.10.16 | Isoлято
Боюс, это у Вас "беспроигрышная позиция"...
В 1939 г. СССР под мудрым руководством Джугашвили-Сталина заключил договор с гитлеровской Германией. Его нынче для простоты называют "пактом о ненападении", хотя результатом было активное сотрудничество в военной области, вплоть до предоставления кригсмарине военных баз в Заполярье, в обмен на что Гитлер "спустил сквозь пальцы" невинные шалости Сталина в Финляндии и Бессарабии-Буковине (кстати, пострадала Румыния - один из союзников Германии!). Потом Гитлеру взбрело в голову этот пакт нарушить, но, тем не менее, его заключение нынешняя роssийская историография считает одним из величайших достижений сталинской внешней политики.Степан Бандера договаривался о сотрудничестве с немцами (причём не с высшим руководством Райха, а всего лишь с абвером) через полтора года после Сталина. Какой-либо ощутимой помощи Германии это сотрудничество не принесло, хотя бы потому, что обещаний, данных со своей стороны, немцы так и не выполнили, а самого Бандеру отправили в концлагерь. И вот эти контакты с нацистами "на низшем уровне" - фактически единственные обвинения в адрес руководителей ОУН, которые остались в распоряжении нынешних наследников совагитпропа. А "таварыш Сталин", как всегда, бэлый и пушыстый...
2009.10.16 | Mykola_2007
Може, у Вас буде хоча б вирок Нюрбергзького процесу, де мовиться
про УПА?2009.10.16 | Mykola_2007
Ви погано читаєте власні агіт. ресурси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия"Действовала с весны 1943 года на".
А в главі "Формування" вказано 1942-43 тобто часи коли Бандера сидів у концтаборі. Про що у статті ні слова. Сама стаття звичайна антиукраїнська агітка, але навіть за нею, цитата не стосується УПА.
2009.10.16 | Geirby
Не понимаю о чем Вы...
По вашей же ссылке:Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [20]
2009.10.16 | Isoлято
Вапче-та "упоминание" - ещё далеко не "вооружённое формирование"
Но ежели Вы тут и правда собрались камуниздическую пропаганду вести - тогда эта разница, согласен, несущественна...2009.10.16 | Sean
а я розумію про що Ви
тому ще раз повторю:Де докази Вашого твердження про те, що "УПА-посібники гітлерівців", при тому, що УПА на момент видання акту, про який Ви кажете, тоді ще просто не існувала?
До речі, цитата про "москалів, жидву" - непевна:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8#.D0.90.D0.9A.D0.A2_.D0.9F.D0.A0.D0.9E.D0.93.D0.9E.D0.9B.D0.9E.D0.A8.D0.95.D0.9D.D0.9D.D0.AF_.D0.A3.D0.9A.D0.A0.D0.90.D0.87.D0.9D.D0.A1.D0.AC.D0.9A.D0.9E.D0.87_.D0.94.D0.95.D0.A0.D0.96.D0.90.D0.92.D0.98
То як щодо доказів?
2009.10.16 | Lexa62
треба зразу питати: вертухай гулагівський?
або може батько чи дід такими були, в широкому значенні цього слова.і в залежності від відповіді діалог вести.
Я зустрічав екземпляри в роду яких половина голодом була замордована, друга "розкулачена", а туди ж. Це такий психічний феномен, тут докорами не зарадиш.
Навіть в моїй родині був один дядко, Ц.Й.Н., на моє запитання чи правильно чинив Сталін, що за спинами атакуючих виставляв заградотряди. Відповідь була: "Конечно, іначє ми би нє пошлі".
Отак от, а було їм всим у роті по 18. Набрали на щойно "визволених" територіях. Вже 2-й бій став для цієї роти останнім.
Як таке може психіка сприймати не зломившись?
2009.10.16 | Адвокат ...
Пропоную Вам таке:
або Ви надаєте беззаперечні докази висловлених Вами звинувачень УПА, або я Вас баню навіки. Діл?2009.10.16 | Geirby
Re: Пропоную Вам таке:
Чуть выше ответил устами самого "провідника".2009.10.16 | Адвокат ...
І як "співпраця"? "УдалАсь"?
2009.10.16 | Geirby
Не очень, Великонимеччина подкачала...
А может русские опять все испортили...2009.10.16 | Адвокат ...
Так "співпраця",-- була, чи пан "художествєнним свістом" сі баве
2009.10.16 | Адвокат ...
Ну то цо? Бан довічний?
2009.10.16 | Isoлято
Преследования "пособников гитлеровской Германии" я бы начал...
...с тех, кто успел хоть на полчаса засветиццо в рядах великой и славной Камуниздичиской Партии СС. Потому как договор о сотрудничестве между Сталиным и Гитлером (не совсем правильно называемый "пактом Риббентропа-Молотова") был заключён хронологически раньше.Пока не прошёл Нюрнбергский процесс над злодеяниями ВКП(б)-КПСС - обвинять кого-то в "пособничестве нацистам" просто аморально.
2009.10.16 | Арій.
Жаль, що не переслідують пособників фашистського
Кацапстана. Надіюсь, тимчасово.2009.10.16 | Тарас Токар
Re: так, шкода
2009.10.16 | Bogun
Як до цих пір ще можна совдеповський агітпром цитувати
як це робить Geirby, важко зрозуміти. Хоча може йому років сімдесят, сидить десь в районі Харкова старий НКВДист, і на старом целероні строчить свої кляузи, а може просто якийсь провокатор. Важко зрозуміти таких співгромадян.2009.10.16 | Михайло Свистович
Re: Разумеется, нет. Им и так уже очень повезло,
Geirby пише:> что их не преследуют как пособников гитлеровской Германии, а дают спокойно дожить свой век со всеми удобствами
От Ви й відповіди на своє питання щодо російськоїх мови. Бо то не просто мова, звуки (с). За нею йде зазіхання на наші національні цінності.
2009.10.16 | Tschislin
Так!
2009.10.16 | Свинья на радуге
А Вас какой пункт больше интересует - первый или второй?
Bogun пише:> учасника національно-визвольних змагань
да.
>
> та відповідних пільг?
нет. Я за то шоб вообще все льготы поотменять нах.
2009.10.16 | Адвокат ...
От і добже! І ніяких погромів в Україні не буде!