Мазепенки
10/19/2009 | hrushka
Минулого місяця Президент Ющенко стрічався з президентом Польщі Качинським. На світлині обох президентів можна бачити польську почесну сторож, де військовики мають по цілім світі відомі гранчасті шапки.
Приглянувшись до почесної військової сторожі інших країн завши можна побачити особливу одяж чи принаймі особливі шапки, що присилує глядачів «думати в межах» даної держави.
Поки Ющенко презедентом України, він мігби залишити по собі особливий знак чи то вплив, котрий мігби нашим збройним силам надати особливий характер, котрий цілий світ не мігби переочити. Дана зміна й не мусить буде дуже коштовною!
Так як польська почесна сторож має добре вімомі гранчасті шапки, так українська почесна сторож могла`б ностити мазепенки. Теперішний рік присв`ячений пам`яті великого Гетьмана Мазепі, це було`б доброю причиною впровадити мазепенки для нашої почесної військової сторожі.
Приглянувшись до почесної військової сторожі інших країн завши можна побачити особливу одяж чи принаймі особливі шапки, що присилує глядачів «думати в межах» даної держави.
Поки Ющенко презедентом України, він мігби залишити по собі особливий знак чи то вплив, котрий мігби нашим збройним силам надати особливий характер, котрий цілий світ не мігби переочити. Дана зміна й не мусить буде дуже коштовною!
Так як польська почесна сторож має добре вімомі гранчасті шапки, так українська почесна сторож могла`б ностити мазепенки. Теперішний рік присв`ячений пам`яті великого Гетьмана Мазепі, це було`б доброю причиною впровадити мазепенки для нашої почесної військової сторожі.
Відповіді
2009.10.19 | Наталка
А що то таке? Re: Мазепенки
Може мазепИнки?2009.10.19 | hrushka
Від коли я був у 4-ті народні, то
И та Е помінялось до невпізнання ...2009.10.19 | Мірко
Re: Мазепенки
Маю зі сотню своїх що колись дав вшити - тут на скитальщині.А наголовний одяг це справді зображує політичну приналежність. Тому офіцерські шапки нашого вітчизняного міні-совку не відрізняються від справжних совєтських.
2009.10.19 | Sean
я - за, не питання
були б на те гроші в бюджеті. Ну і воля у владців.2009.10.19 | Kohoutek
Українська почесна варта
hrushka пише:> Так як польська почесна сторож має добре вімомі гранчасті шапки, так українська почесна сторож могла`б ностити мазепенки. Теперішний рік присв`ячений пам`яті великого Гетьмана Мазепі, це було`б доброю причиною впровадити мазепенки для нашої почесної військової сторожі.
Чим сучасні бунчуки гірше? Наразі почесна президентська варта носить однострої лейб-гвардії Чорноморської козачої сотні Особистого Його Імператорської Величності Конвоя зразка 1812 року.
2009.10.19 | Koala
Його Імператорською Величністю гірше
2009.10.19 | Kohoutek
Гірше за що?
Наведіть зображення, чого це гірше, будь ласка. "Гірше" - це відносне поняття. Можна бути лише гіршим за щось, що вже існує.2009.10.19 | Михайло Свистович
За все. Бо колоніальним є. Re: Гірше за що?
2009.10.19 | Kohoutek
А ця колоніальна спадщина не дратує?
Якщо ні, то чому, власне?2009.10.19 | Михайло Свистович
Ні Re: А ця колоніальна спадщина не дратує?
Kohoutek пише:> Якщо ні, то чому, власне?
Бо то церква, а не окупаційна армія
2009.10.19 | Kohoutek
Re: Ні Re: А ця колоніальна спадщина не дратує?
А Чорноморська козача сотня - то окупаційна армія?І коли це українські козаки стали окупантами на своїй батьківщині?
2009.10.19 | Михайло Свистович
Re: Ні Re: А ця колоніальна спадщина не дратує?
Kohoutek пише:> А Чорноморська козача сотня - то окупаційна армія?
Імператорської величності - так
> І коли це українські козаки стали окупантами на своїй батьківщині?
З того самого часу, як увійшли до складу окупаційної армії.
2009.10.20 | Kohoutek
А дарма.
Михайло Свистович пише:> Бо то церква, а не окупаційна армія
Так це - значно гірше. З амвону цієї окупантської церкви прославляли окупаційний режим, знищували українську мову і культуру, славили окупантську адміністрацію. Практично етноцид. А Вас вона не дратує. Дивно. Така принципова позиція щодо одних символів окупантського режиму і така поблажливість до інших.
2009.10.20 | Михайло Свистович
Re: А дарма.
Kohoutek пише:>
> Так це - значно гірше
Ні, бо то - споруда, витвір мистецтва, врешті решт вписується в українські традиції (я щодо архітектури), а та форма - типово російська, козачків імператриці. Це те саме, що форму українських поліцаїв часів ІІ світової носити.
2009.10.20 | Kohoutek
Re: А дарма.
Михайло Свистович пише:> Ні, бо то - споруда, витвір мистецтва, врешті решт вписується в українські традиції (я щодо архітектури)
Вочевидь, мазепинки - теж питомо українська форма мистецтва, на відміну ві бунчуків?
> , а та форма - типово російська, козачків імператриці. Це те саме, що форму українських поліцаїв часів ІІ світової носити.
Цікаво, де ще в Росії носили такі шапки. До речі, а носити форму дивізії "Галичина" - теж те саме?
2009.10.21 | Михайло Свистович
Re: А дарма.
Kohoutek пише:>
> Вочевидь, мазепинки - теж питомо українська форма мистецтва, на відміну ві бунчуків?
Там не лише бунчуки у тій в цілому російській формі (козаки так не вдягалися, окрім потішних хіба що)
>
> Цікаво, де ще в Росії носили такі шапки
Багато де
> До речі, а носити форму дивізії "Галичина" - теж те саме?
Не зовсім
2009.10.21 | Kohoutek
Re: А дарма.
Михайло Свистович пише:> Там не лише бунчуки у тій в цілому російській формі (козаки так не вдягалися, окрім потішних хіба що)
Вочевидь, козаки вдягалися в мазепинки? А форма УПА - так просто-таки взірець автентичного українського стилю?
> > Цікаво, де ще в Росії носили такі шапки
>
> Багато де
Дуже переконлива і вичепна відповідь. Головне, аргументована.
> > До речі, а носити форму дивізії "Галичина" - теж те саме?
>
> Не зовсім
Не зовсім, але в цілому - так?
2009.10.22 | Михайло Свистович
Re: А дарма.
Kohoutek пише:>
> Вочевидь, козаки вдягалися в мазепинки?
Ні, не вдягалися
>
> А форма УПА - так просто-таки взірець автентичного українського стилю?
Міняються часи - міняються і стилі.
>
> > > Цікаво, де ще в Росії носили такі шапки
> >
> > Багато де
>
> Дуже переконлива і вичепна відповідь. Головне, аргументована.
Я не маю часу шукати по інтернету для Вас доказів. Подивіться російські військові костюми тієї епохи, і Ви знайдете купу подібних. І назви також (коли це в українських козаків були лейб-гренадери?)Тим більше, що все Вами написане не має жодного значення. Форма козачків окупанта є ганебною для держави.
>
> Не зовсім, але в цілому - так?
В цілому не так і не ні.
2009.10.22 | Kohoutek
Re: А дарма.
Михайло Свистович пише:> Тим більше, що все Вами написане не має жодного значення.
Хто б сумнівався. Авжеж, значення має тільки Ваша думка. Вдягти мундир українського підрозділу російської армії - соромно, "окупанти". А Шухевичу носити мундир Вермахту було не соромно? Чи Вермахт був тут не окупантом?
Ось Вам автентичний український мундир, який, вочевидь, не соромно вдягти справжньому патріоту - такому, як Ви:
2009.10.22 | Михайло Свистович
Re: А дарма.
Kohoutek пише:>
> Хто б сумнівався. Авжеж, значення має тільки Ваша думка.
Ні, це звичайні правила гігієни незакомплексованих націй
> Вдягти мундир українського підрозділу російської армії - соромно
дуже соромно
> "окупанти"
лапки тут зайві
> А Шухевичу носити мундир Вермахту було не соромно?
Вам до фахівців зі спіритичних сеансів. Я з Шухевичем не контактую, аби в нього спитати.
> Чи Вермахт був тут не окупантом?
був
>
> Ось Вам автентичний український мундир, який, вочевидь, не соромно вдягти справжньому патріоту - такому, як Ви
вочевидь, я б його не вдягнув
2009.10.19 | Sean
за спогадами Д.Донцова якось
гетьману Павлу Скоропадському якийсь урядовець приніс проекта старшинської шапки для українського війська і був той проект вельми вигадливий і понтовий."І це має бути шапка українського офіцера? - спитав Скоропадський, - Та це шапка швейцара з блядью!". Урядовець миттєво вшився разом зі свої витвором.
От дивлюся я на ці вбрання лєйб-гвардії Єво Вєлічєства....
Залежало б те від мене - були б мазепинки і однострої на взірець колишнього однострою УСС. Осучаснених звісно
2009.10.19 | АБВГ
Це показує Скоропадського як людину великого смаку.
Українській армії пасуватиме фасон НАТО.А почесні варти часто одягнені блядськи-швейцарськи.
Тут якраз варіанти можливі: і хутро леопарда у тамбурина, і медвежа шапка у гвардійця, і смугасті штани з гульфіком у папського охоронця. Бо все це - елементи шоу.
Польський кашкет називається "маціювка".
2009.10.19 | Cтас
Польський кашкет називається "rogatywka" (л).
http://images.google.com.ua/images?hl=uk&source=hp&q=rogatywka&um=1&ie=UTF-8&ei=u0ncSuyUGsT0_AbKhbnWDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBMQsAQwAA2009.10.19 | Cтас
До речі, мазепинка узаконена в одностр. Українського козацтва(л)
http://www.kozatstvo.org/structure/odnostriy/2009.10.19 | АБВГ
Re: Польський кашкет називається "rogatywka" (л).
А "конфедераткою" вона не називалась?Були різні назви одного предмету відповідно до політичного моменту.
Між світовими війнами кашкета і називали маціювкою. Мабуть, по дню 3-го травня. Чув це від ветеранів армії Андерса.
ПС Можливо, то була одна з назв.
2009.10.20 | Cebularz
Re: Польський кашкет називається "rogatywka" (/).
http://pl.wikipedia.org/wiki/RogatywkaXVIII wiek – konfederatka
Forma czapki z futrzanym otokiem i sukiennym wierzchem różnych kształtów, między innymi kwadratowym, przybyła do Polski z Azji i w początkach XVIII wieku weszła do ówczesnej mody, zastępując czapkę futrzaną przeciętą z przodu i tyłu. Czapki z kwadratowym denkiem noszone były od co najmniej XIV w., m.in. w Turkiestanie i Turcji. Wczesne formy czapek z kwadratowym denkiem pojawiały się w polskiej lekkiej jeździe w XVIII w. właśnie za pośrednictwem chorągwi tatarskich. Miękka rogatywka rozpowszechniła się w Polsce jako nakrycie głowy patriotycznego ruchu konfederatów barskich w 1768, stąd nazywana była konfederatką. Była to sukienna czapka męska, bez daszka, o główce z kwadratowym denkiem, koloru zwykle karmazynowego, obszyta barankiem, czarnym lub siwym. Przy lewym boku przypinano kokardę, rozetę lub krzyż kawalerski i pióra lub kitę. Rogatywka, znana alternatywnie jako krakuska lub ułanka, została następnie zaadaptowana jako nakrycie głowy w regularnej Kawalerii Narodowej. W latach 80.-90. XVIII wieku ukształtowała się jako wysoka usztywniona czapka rogata z daszkiem, stanowiąca nakrycie głowy ułanów, przy czym baranka zastępowano sukiennym otokiem. Istniały też inne jej odmiany. Utożsamiana z polskim nakryciem głowy i nazywana nawet czapką polską, używana była już szerzej przez różne formacje podczas powstania kościuszkowskiego, także piechotę, milicję i kosynierów. W sformowanych następnie Legionach Polskich we Włoszech wprowadzono jako standardowe nakrycie głowy wszystkich formacji wysoką usztywnioną rogatywkę z daszkiem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Maciej%C3%B3wka_(nakrycie_g%C5%82owy)
Maciejówka - czapka z okrągłym denkiem wykonana z sukna. Nad sztywnym daszkiem znajdował się pasek lub sznur, w końcu XIX wieku noszona na wsiach, a w okresie I wojny światowej i powojennym przez członków organizacji strzeleckich i żołnierzy Legionów Polskich oraz organizacje harcerskie. Na słynnym obrazie Wojciecha Kossaka "Józef Piłsudski na Kasztance", możemy ją zobaczyć znajdującą się na głowie Naczelnika.
Тобто, "конфедератка" це просто одна з назв рогативки (інші - кракуска, уланка, польська шапка). А от "мацєювка" це приблизно те, що зараз в укр. армії в охвіцирів на головах, тобто "хвурашка" з круглим денцем...
2009.10.19 | Мартинюк
Якщо чесно, то це справа дизайнерів.
Сама ідея строю теперішніх "лейб-гвардійців" мене абсолютно влаштовує. Єдиний недолік - це очевидні порушення пропорцій при проектуванні, що дуже легко усувається досвідченим дизайнером .Мазепинки - також непогано. Для ще одного рою ( куреня) почесної варти.
А якщо чесно, то підозріваю, що всіх присутніх на цьому форумі зараз гризуть люті завидки до пана Грушки - ех, якби нам би зараз його "прумблєми" ...
2009.10.19 | Kohoutek
Re: Якщо чесно, то це справа дизайнерів.
Мартинюк пише:> Мазепинки - також непогано. Для ще одного рою ( куреня) почесної варти.
НМД, мазепинки були б кращі не для почесної варти, а для звичайної армії, як елемент стандартної військової форми. Чим вони гірші за кепки-"афганки"?
2009.10.19 | Майдан
Re: Якщо чесно, то це справа дизайнерів.
Згоден - вони вельми практичні для нашого клімату. Типу шапки вушанки, тільки красивіше.Напевне тому вони були такі поширені в старі часи по всій Східній ) і не тільки східній) Європі.
Бачив на старих картинах і гравюрах Угорщини, Чехії, Росії, Польщі і навіть Німеччини. Шапка як правило на цих картинах сприймалася як атрибут військового чи дворянського стану.
А шапки вушанки, як пізніше куфайки, це ноу хау з Китаю, яке у вигляді так званого "тривуха" витіснило (через Сибір) мазепинкоподібний фасон з теренів Росії і частково України...
2009.10.20 | О'Тарнавський
взагалі то правильно писати "мазепинки", прошу пані
2009.10.20 | Арій.
Як на мене - це не справа, якою має займатися Президент
, хоча, як то кажуть малоукраїнці: "с паршивай авци - хоть шерсті клок".2009.10.20 | Sean
мав би принаймні поцікавитись як головнокомандувач
2009.10.20 | Арій.
А чим тоді, питається, займаються його підлеглі
Понабирав собі, панімаіш, (чи йому понабирали?) команду УХ, яка не працює за двУх, проте їсть за трьох, а гуля за чотирьох.2009.10.21 | Михайло Свистович
варуют (с) Re: А чим тоді, питається, займаються його підлеглі
2009.10.22 | Isoлято
"varovat" - це в перекладі з чеської значить "попереджувати"
2009.10.22 | Михайло Свистович
я писав кирилицею і поставив значок (с)
2009.10.22 | hrushka
Працю підляглих опридлюнює президент коли
згідний з їх заключенням!