Коротко, сильно і страшно... неграмотно. Хто готує укази?
10/30/2009 | АБВГ
http://www.president.gov.ua/documents/9965.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 836/2009
Про День визволення України від фашистських загарбників
З метою всенародного відзначення визволення України від фашистських загарбників, вшанування героїчного подвигу і жертовності Українського народу у Другій світовій війні постановляю:
Установити в Україні День визволення України від фашистських загарбників, який відзначати щорічно 28 жовтня.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
20 жовтня 2009 року
Слухайте, фашисти Україну не окуповували.
Її окуповували комуністи і нацисти.
Указ, наскільки можна зрозуміти, стосується звільнення України від других.
А фашисти тут доточені з "Краткого курса" товариша Сталіна.
Німці сповідували ідеологію нацизму, а не фашизму.
І боровся наш народ з нацистами.
Фашизм - ідеологія Мусоліні і Франко.
Між нацизмом і фашизмом така ж різниця, як між комунізмом і фашизмом.
Фашизм це тоталітарна соціалістична держава (виборів нема, свободи преси нема), що бачить сенс свого існування в розширенні кордонів. Придумав таку тоталітарну державну конструкцію дідусь Лєнін,а далі вже розвивали диктатори двадцятого століття.
Ще один обман. В матеріалах про звільнення, ніби написаних одним пером, перекочується цифра в 10 мільйонів загиблих МИРНИХ жителів України. Ще один шедевр безграмотності. А вся справа в тому, що Росія не хоче, щоб люди знали правду про витоки Другої світової війни і її перебіг. В військових архівах Подольська нарахували двадцять мільйонів загиблих воїнів. Причому і в тих 20 мільйонах імен багато хто "своїх" не знаходив - тобто втрати радянських військ були ще більшими! А це, на думку маніпуляторів, кидає тінь на світлий образ Совіцької армії.Тому завершивши перепис загиблих радянських воїнів, російські генерали тут же заявили, що порахували не правильно, бо деяких загиблих записали двічі. І знизили цю цифру до... 8 мільйонів з хвостиком. Щоб втрати були як у німців!
Тому решту в 22 мільйони загиблих жителів СССР перевели на мирних жителів, що абсурд. Страшно навіть писати такі цифри. І святотатство їх перебріхувати.
Тому повторення цієї подвійної брехні, що йде Україною, є зневагою до пам"яті загиблих воїнів, що воювали з нацистами, а не фашистами і гинули десятками мільйонів, компенсуючи своїми життями тупість і цинізм радянського керівництва.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 836/2009
Про День визволення України від фашистських загарбників
З метою всенародного відзначення визволення України від фашистських загарбників, вшанування героїчного подвигу і жертовності Українського народу у Другій світовій війні постановляю:
Установити в Україні День визволення України від фашистських загарбників, який відзначати щорічно 28 жовтня.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
20 жовтня 2009 року
Слухайте, фашисти Україну не окуповували.
Її окуповували комуністи і нацисти.
Указ, наскільки можна зрозуміти, стосується звільнення України від других.
А фашисти тут доточені з "Краткого курса" товариша Сталіна.
Німці сповідували ідеологію нацизму, а не фашизму.
І боровся наш народ з нацистами.
Фашизм - ідеологія Мусоліні і Франко.
Між нацизмом і фашизмом така ж різниця, як між комунізмом і фашизмом.
Фашизм це тоталітарна соціалістична держава (виборів нема, свободи преси нема), що бачить сенс свого існування в розширенні кордонів. Придумав таку тоталітарну державну конструкцію дідусь Лєнін,а далі вже розвивали диктатори двадцятого століття.
Ще один обман. В матеріалах про звільнення, ніби написаних одним пером, перекочується цифра в 10 мільйонів загиблих МИРНИХ жителів України. Ще один шедевр безграмотності. А вся справа в тому, що Росія не хоче, щоб люди знали правду про витоки Другої світової війни і її перебіг. В військових архівах Подольська нарахували двадцять мільйонів загиблих воїнів. Причому і в тих 20 мільйонах імен багато хто "своїх" не знаходив - тобто втрати радянських військ були ще більшими! А це, на думку маніпуляторів, кидає тінь на світлий образ Совіцької армії.Тому завершивши перепис загиблих радянських воїнів, російські генерали тут же заявили, що порахували не правильно, бо деяких загиблих записали двічі. І знизили цю цифру до... 8 мільйонів з хвостиком. Щоб втрати були як у німців!
Тому решту в 22 мільйони загиблих жителів СССР перевели на мирних жителів, що абсурд. Страшно навіть писати такі цифри. І святотатство їх перебріхувати.
Тому повторення цієї подвійної брехні, що йде Україною, є зневагою до пам"яті загиблих воїнів, що воювали з нацистами, а не фашистами і гинули десятками мільйонів, компенсуючи своїми життями тупість і цинізм радянського керівництва.
Відповіді
2009.10.30 | Almodovar
Re: Коротко, сильно і страшно... неграмотно. Хто готує укази?
Фамілію підказати? Чи номер фальшивого диплома???2009.10.30 | АБВГ
Re: Коротко, сильно і страшно... неграмотно. Хто готує укази?
Про номер фальшивого диплома - то смішно.Прикро, що на практиці більшість радянських дипломів була фальшивою де-факто і спеціалісти фальшивими на ділі.
2009.10.30 | Майстер
Ющенко добре підмахнув
комунякам а.к.а. войовничим кацапам. Вони одержали ще одну нагоду поглумитися над Україною та українцями. За державний кошт.2009.10.30 | Анатоль
Зараз слово "фашизм" є синонімом агресивного тоталітаризму.
А те, що в указі сказано про Україну в Другій Світовій, а не про СРСР в Великій Вітчизняній - вже плюс.2009.10.30 | selu
Політична правильність не тотожня юридичній.
Коли славимо націю, краще не вживати слово нацизм.І взагалі до чого тут німці, коли засуджуємо фашизм. Німці - нація працьовита, спокійна, заможна.
2009.10.30 | АБВГ
Re: Політична правильність не тотожня юридичній.
Ми славимо українську націю, що будує демократичну державу, чи німецьку націю періоду Третього рейху, що мріяла перебудувати світ під свої злочинні потреби?Нацизм має таке ж відношення до націоналізму, як серійний вбивця до хірурга.
Самоназва німецької тоталітарної політичної системи була нацистською.
Італійської тоталітарної - фашистською.
Совіцької тоталітарної - комуністичною.
...
А потрібні йому дурні ярлики навішував Сталін і його послідовники - мазохеї - щоб відрізняти зразу і навіки сили добра від сил зла.
...
ПС Давайте тоді називати німців сіоністами? Чому б ні? Термінологічна розбіжність буде аналогічною казусу з "фашизмом"!
2009.10.30 | selu
Re: Політична правильність не тотожня юридичній.
АБВГ пише:> Ми славимо українську націю, що будує демократичну державу, чи німецьку націю періоду Третього рейху, що мріяла перебудувати світ під свої злочинні потреби?
> Нацизм має таке ж відношення до націоналізму, як серійний вбивця до хірурга.
> Самоназва німецької тоталітарної політичної системи була нацистською.
> Італійської тоталітарної - фашистською.
> Совіцької тоталітарної - комуністичною.
> ...
> А потрібні йому дурні ярлики навішував Сталін і його послідовники - мазохеї - щоб відрізняти зразу і навіки сили добра від сил зла.
> ...
> ПС Давайте тоді називати німців сіоністами? Чому б ні? Термінологічна розбіжність буде аналогічною казусу з "фашизмом"!
Та називайте, як бачите в цьому сенс. Хоча, краще, спочатку президентом станьте, може інші сенси з'являться.
2009.10.30 | один_козак
То таке...Так у нас ці слова звикли розуміти.А Ющ втратив нагоду
дистанціювати націоналізм та український державницький патріотизм від нацизму, до котрого ці поняття наполегливо клеють воріженьки.2009.10.30 | selu
Re: То таке...Так у нас ці слова звикли розуміти.А Ющ втратив нагоду
Мільйони виборців лише того й чекають, коли ж їм дистанцюють націоналізм та український державницький патріотизм від нацизму. Така нагода втрачена, у такий час, виборці тепер замисляться, чи гарний у нас президент, бо, бач, не дистанцюював.2009.10.30 | Sean
дилетанти
2009.10.30 | Мартинюк
Не всі воювали в УПА
Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю, що частково було правдою . І в цих людей є діти , онуки та правнуки. Для всіх них часто розповіді батька чи дідуся є дуже яскравим спогадом і засобом ідентифікації себе і землі на якій він живе.І в принципі я не вважаю що ці наші співітчизники є неправими, і що їхніми почуттями можна нехтувати. І почуттями самого Ющенка, батько якого воював з німцями саме в складі ЧА.
Врешті як вам це так принципово, то голосуйте за Тягнибока чи Едічку Коваленка з "вентиляторного" УНА-УНСО...
2009.10.30 | АБВГ
Питання не в тому "де воювали", а з ким?
Або ми живемо і далі в полоні сталінських міфів, аби пишемо правдиву історію. І про тих, що воювали в ЧА-РА, і про тих, хто в УПА.Чи і далі будемо користуватись недолугими сталінськими термінами?
А щодо війни скажу так.
Потрібно відділяти тих, хто робив тяжку солдатську роботу під любими прапорами від тих, хто їх і нас дурив і зараз дурить брехнею про те, що насправді сталось.
Героям всіх армій - слава.
Брехунам - пропагандистам всіх армій - ганьба.
Як і тим, хто повторив неправду в указі президента щодо найменування ворожих військ, від яких Україну звільняли 65 років тому.
2009.10.30 | Мартинюк
А чим це заважаю поборюванню міфів?
День в який можна помянути загиблих українців, які гнали на смерть російські генерали?Червоноармійці-фронтовики з УПА не воювали - скажу більше того - ходили один до одного пити чай чи самогон. Це була устанока командування УПА - уникати сутичок з червоноармійцями-фронтовиками.
Саме тому Сталін наказав вивести із західної України регулярні вйська , які туди ввали після капітуляції Німеччини. Вивсети бо їх просто тотально розагітовували відділи пропаганди УПА . Безвідносно навіть до національності солдат.
А з УПА у 95% випадків воювало НКВС, прикордонники та інші каральні підрозділи СРСР
2009.10.30 | omela
Re: А чим це заважаю поборюванню міфів?
Мартинюк пише:> День в який можна помянути загиблих українців, які гнали на смерть російські генерали?
а) то й треба називати "день пам'яті поляглих вояків", а не день "звільнення від італійських
б) генерали - не російські, а совєтські. Російські були в першій світовій.
2009.10.30 | Мартинюк
Це були німецькі, і це були загарбники
Двоє моїх дядьків, активістів ОУН загинули в боях з німецькими окупантами.Більше того за числом людських втрат, в боях з німцями загинуло значно більше вояків УПА аніж в боях з НКВД. Правда останнє "відірвалося" на цивільному населенню.
2009.10.31 | kom8407
А також проти кого
2009.10.30 | Bayan
Підтримую думку Мартинюкa
Вважаю також цю тeму провокацією, розпалюванням ворожнeчі між різними вeрствами народу України.Мартинюк пише:
> Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю, що частково було правдою . І в цих людей є діти , онуки та правнуки. Для всіх них часто розповіді батька чи дідуся є дуже яскравим спогадом і засобом ідентифікації себе і землі на якій він живе.
> І в принципі я не вважаю що ці наші співітчизники є неправими, і що їхніми почуттями можна нехтувати. І почуттями самого Ющенка, батько якого воював з німцями саме в складі ЧА.
>
> Врешті як вам це так принципово, то голосуйте за Тягнибока чи Едічку Коваленка з "вентиляторного" УНА-УНСО...
2009.10.30 | omela
Re: Не всі воювали в УПА
Мартинюк пише:> Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю
Вони були примусово змобілізовані, і чим вони себе потішали (а розумніші все розуміли), нецікаво. Воювали за одну тоталітарну імперію проти іншої. Треба називати речі своїми іменами. Ніяке то не було "звільнення". Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням.
2009.10.30 | Bayan
Тоді трeба і інші рeчі називати своїми імeнами.
Тоді трeба і інші рeчі називати своїми імeнамиЩо ОУН була нацистською організацією (відсилаю до eнцуклопeдії, як будуть проблeми з дeфініцією тeрміну).
2009.10.30 | Мартинюк
Не була ОУН нацистською організацією.
Хоча б тому що визнала над собою і УПА зверхність УГВР - демократично обраної ради з представників різних українських партій2009.10.30 | Мартинюк
Мобілізація була всюди.
Коли починається війна питання доровільності- недобровільності просто зникає. Воювати йдуть всі. Хто не хоче того - заствляють.2009.10.31 | igorg
Дивно, але чомусь німці таку тотальну мобілізацію не проводили
Хоч також були визволителями. Принаймні з їх точки зору це точно.Є спогади німецького снайпера часів боїв під Нікополем. Він пише, що в наступ йшли без зброї (точніше зброя була в 1 з 5-10). Й це була чисто економія. Все одно більше 1 з 10 до позицій німців не доходив. Вони просто фізично не встигали стріляти по тій людській масі. Наступ захлинався коли наступні не в змозі були вибратися на гори трупів. Позаду були загороджувальні загони. "Визволених" хапали й гнали навть не перевдягнувши, не озброївши й не навчивши на передову. Іскупать кровю ізмєну. Від таких визволителів біля 6 мільйонів українців втекли в Німеччину. На щастя в ГУЛАГ їх повернули лише біля мільйона.
Що то було за визволення добре пише Пігідо-Правобережний, я давав лінк на скан його книжки "Аелика вітчизняна війна".
2009.10.31 | Д. А.
Re: Не всі воювали в УПА
omela пише:> Мартинюк пише:
> > Набагато більше українців воювали в так званій Червоній Армії. І вони втішали себе що помирають не за Москву, а за свою рідну землю
>
> Вони були примусово змобілізовані, і чим вони себе потішали (а розумніші все розуміли), нецікаво. Воювали за одну тоталітарну імперію проти іншої. Треба називати речі своїми іменами. Ніяке то не було "звільнення". Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням.
Ну, в УПА теж була примусова мобілізація.
А звільнення від німецьких загарбників було. Те, що потім не було звільнення від загарбників совєцьких, першого звільнення не скасовує.
2009.10.31 | Анатоль
"треба і 1941 р. називати звільненням"
>Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненнямМисль цікава, і навіть правильна.
Тільки от українці до цього практично непричетні.
І в цьому різниця.
Нема в нас ветеранів цього "звільнення".
2009.11.01 | omela
Re: "треба і 1941 р. називати звільненням"
Анатоль пише:> >Бо з таким підходом треба і 1941 р. називати звільненням
>
> Мисль цікава, і навіть правильна.
> Тільки от українці до цього практично непричетні.
Причетні в якості кого? Гарматного м'яса? Та ні, гірше: худоби, яку женуть під вогонь практично без зброї, але з добре обзроєною лінією заґрадотрядів за спиною, аби ворог витрачав стрільна і набої?
> І в цьому різниця.
> Нема в нас ветеранів цього "звільнення".
Та є й такі, тільки не так багато.
http://lib.galiciadivision.com/articles/lenko.html
Були ще Нахтіґаль з Роландом.
А пізніше, німці, бачте, не здогадалися вжити українців в якості гарматного м'яса. Хоча мали таку можливість. Вважали, що затрудно вивчити нового вояка, до того ж іншомовного, а вигідніше застосувати його як працівника у військовому виробництві.
2009.10.31 | igorg
Є різниця між визволенням і памяттю про цих людей,
про їх жертву. Але це не свято. Це біда.2009.10.31 | igorg
Політична шизофренія що особливо загострюється
перед виборами.Святкувати що саме мають українці? Визволення? Після якого їх без зброї посилали в наступ для розмінування й викриття вогневих точок? Після якого їх обідрали до нитки й вчергове виморили голодом?
Тоді давайте святкувати й визволення від Польщі у 1939 році. Чого ж не святкуємо? Що не так?
2009.10.31 | selu
Рятую від шизофренії,
розрахуєтесь опісля.Тисячолітня історія християнства в Україні свідчить: нові свята вводяться для того, щоб позбуватися старих. Все, ніяких більше роздумів.
2009.10.31 | АБВГ
Re: Політична шизофренія що особливо загострюється
Сумно. Радянські ветерани так і не довідаються, як виникла війна. Хто заманив Гітлера в Україну і далі аж до Волги. Хто перемолов десятки мільйонів життів.Не задумаються і про те, хто йшов за Червоною Армією в формі НКВД (теж форма). Йшли освобождати одні з рушницею на німецькі кулемети, інші з наганами і списками по українським хатам. А все - ветерани, ніби одним миром - а, вірніше, війною мазані. Тобто, умовно, начальник табору в ГУЛАГ-у і його жертва - все учасники одного процесу.
Ідеологія, що несли Совіти, була лише варіацією тоталітаризму, іншою варіацією був нацизм.
Гірко, але так.
Одні завойовували для коричневої імперії.
Інші - для червоної.
...
Солдати не винні - їх справа солдатська.
А була ще справа кримінальна, у вождів і катів.
Їхня справа не закрита.
І навіть не відкрита.
Бо вдало маскуються за солдатськими шинелями.
За тими, хто чудом вижив в страшній різанині двох психопатів, що мріяли про світове панування.