у мене є конкретне питання до нашого МОЗ (л)
11/01/2009 | 123
на сайті ВООЗ висить оновлена пам*ятка по застосуванню таміфлю для хворих. останнє редагування було 6 жовтня 2009 р., тобто задовго до того як в Україні "почалось".
ось лінк - http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/swineflu_faq_antivirals/en/index.html
Пандемія ВООЗ оголошена давно, тобто вся інформація від ВООЗ з цього приводу мала б бути на постійному моніторингу нашого МОЗ.
Ось цитата:
>What is WHO’s guidance on the use of antiviral drugs?
> For patients who initially present with severe illness or whose condition begins to deteriorate, WHO recommends that treatment with oseltamivir should start immediately, no matter when illness started and without waiting for laboratory results.
Тобто ВООЗ чітко рекомендує - давати Таміфлю всім пацієнтам з подібними до грипу симпотомами, стан яких достатньо серйозний або починає погіршуватися (а таких пацієнтів, за тими ж рекомендаціями, буде відносно незначна кількість, більшість переносять вірус легко), незалежно від підтвердження наявності свінського грипу.
В Україні померли декілька десятків людей, вже у лікарнях, які мали симптоми, дуже подібні на симптоми свинячого грипу. Цим людям, за чіткими рекомендаціями ВООЗ, які мали бути доступні всім лікарям, мали дати Таміфлю негайно після того, як лікар їх побачив (напевно їхній стан був досить серйозним на цей момент, не 37,4). Таміфлю в Україні був, на 120 тис людей.
Питання - це так і сталося? Якщл ні - то хто відповість?
ось лінк - http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/swineflu_faq_antivirals/en/index.html
Пандемія ВООЗ оголошена давно, тобто вся інформація від ВООЗ з цього приводу мала б бути на постійному моніторингу нашого МОЗ.
Ось цитата:
>What is WHO’s guidance on the use of antiviral drugs?
> For patients who initially present with severe illness or whose condition begins to deteriorate, WHO recommends that treatment with oseltamivir should start immediately, no matter when illness started and without waiting for laboratory results.
Тобто ВООЗ чітко рекомендує - давати Таміфлю всім пацієнтам з подібними до грипу симпотомами, стан яких достатньо серйозний або починає погіршуватися (а таких пацієнтів, за тими ж рекомендаціями, буде відносно незначна кількість, більшість переносять вірус легко), незалежно від підтвердження наявності свінського грипу.
В Україні померли декілька десятків людей, вже у лікарнях, які мали симптоми, дуже подібні на симптоми свинячого грипу. Цим людям, за чіткими рекомендаціями ВООЗ, які мали бути доступні всім лікарям, мали дати Таміфлю негайно після того, як лікар їх побачив (напевно їхній стан був досить серйозним на цей момент, не 37,4). Таміфлю в Україні був, на 120 тис людей.
Питання - це так і сталося? Якщл ні - то хто відповість?
Відповіді
2009.11.01 | Oleksiy_M
Наказ МОЗ від 20.05.09. Написано, що треба пити багато рідини...
http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=139212009.11.01 | 123
так, це переклад цих рекомендацій вооз
щоправда, нечітко написано - що треба лікувати незалежно від підтвердження діагнозу. написано так, що можна зрозуміти - типу має бути підтверджений діагноз:- Для противірусного лікування грипу А (H1/N1)-Каліфорнія ВООЗ рекомендує застосовувати озельтамівір або занамівір. Рекомендована тривалість лікування - 5 днів. Ті ж самі медикаменти слід застосовувати для лікування випадків, які дали позитивні ПЛР тести на вірус грипу А (H1/N1)-Каліфорнія.
2009.11.01 | Oleksiy_M
Читайте від місця де про "альтернативні методи"
2009.11.01 | OlenaSt
Перепрошую, а звідки інформація, що таміфлю був на 120 тис. осіб
2009.11.01 | 123
десь бачив, не пам*ятаю. зараз не зміг швидко знайти
2009.11.01 | OlenaSt
Принаймні в лікарні, зокрема в ту саму Тернопільську, він не пот
не потрапив. Принаймні, станом на вчора: http://supersymetriya.livejournal.com/131432.htmlТе, що він траплявся у "приватних аптеках", це - не державна політика, а комерційна діяльність цих аптек. Котру Тимошенко планомірно гнобить.
Куди були витрачені 50 млн грн із квітня, якщо до початку листопада держава не створила епідеміологічного запасу єдиних специфічних ліків хоча б для державних лікарень?
Тим більше, що подібні ліки в Україні не виробляються.
2009.11.01 | 123
"виявилося про вагітних" - написано _рос_ мовою на сайті ВООЗ(л)
з 16 жовтняhttp://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_clinical_features_20091016/ru/index.html
Группы самого высокого риска
Участники совещания согласились с тем, что самый высокий риск развития тяжелой или смертельной болезни угрожает трем группам: беременным женщинам, особенно во время третьего триместра беременности, детям в возрасте до двух лет и людям с хроническими болезнями легких, включая астму. Риск развития тяжелой болезни у детей могут повысить неврологические расстройства.
--
чому наші лікарі про це не знають і хто відповідатиме за це?
2009.11.02 | Стась
Країна має знати хероїв
OlenaSt пише:> не потрапив. Принаймні, станом на вчора: http://supersymetriya.livejournal.com/131432.html
>
> Те, що він траплявся у "приватних аптеках", це - не державна політика, а комерційна діяльність цих аптек. Котру Тимошенко планомірно гнобить.
Трошки офтоп, але заради справедливості скажу, що Тимошенко свою постанову давно скасувала, а тепер аптеки зібралася гнобити (з)Рада, і, до речі, фракція БЮТ на цей раз голосів не додавала.
2009.11.02 | OlenaSt
Re: Країна має знати хероїв
Стась пише:> Трошки офтоп, але заради справедливості скажу, що Тимошенко свою постанову давно скасувала, а тепер аптеки зібралася гнобити (з)Рада, і, до речі, фракція БЮТ на цей раз голосів не додавала.
Вона у прямому ефірі в суботу заявила, що з 2 листопада кожну аптеку перевірятиме податкова на предмет, "чому вони виявилися не готові до епідемії".
Як відомо, у нас будь-яка перевірка податкової означає обов'язковий штраф - якщо перевіряючий вмєняємий, то суто номінальний, якщо із заскоком або своїм інтересом - аж до закриття установи. І можете потім судитися.
2009.11.01 | 123
ось тут є інфа що він таки був, скільки-то (л)
http://www.focus.ua/health/752022009.11.01 | vkhanas
Це конкретне питання до нашого МОЗ а також п. Турчинова
Епідемії - це його парафія2009.11.02 | Убітий Єнот
Я не вважаю, що МОЗ повинно працювати торговим агентом
А з ВОЗ все зрозуміло. І давно.Комерціалізація науки - страшна річ.
Щодо свиного грипу та деякі інші "епідемії" тут написано добре
http://www.ari.ru/doc/?id=3362
2009.11.02 | 123
ВООЗ це вигадує не сам
прочтайте - йдеться про зустріч фахівців зі всього світу, які узагальнюють вже наявний досвід, і ВООЗ ретранслює їхні висновки.2009.11.02 | OlenaSt
Справді. МОЗ лише повинен забезпечувати епідеміологічну безпеку
Чи пан почувається у безпеці?2009.11.02 | vkhanas
Re: Справді. МОЗ лише повинен забезпечувати епідеміологічну безпеку
І старшим над МОЗом та відповідальним є персонально пан Турчинов.При таких "діячах" як Князевич, Турчинов та ЮВТ у безпеці можуть почуватися лише хвороботворні віруси
2009.11.02 | Soft
Тамифлю, курс лечения - ~350 грн.
На лекарства для больного в среднем выделяется в больнице ~2 грн в день.Выводы сами сделаете?
2009.11.02 | 123
Не вигадуйте, тут нема проблеми
Таміфлю мав бути закуплений заздалегідь, це не має стосунку до 2 грн.І він був закуплений.
І зараз закуплений ще.
І ціна закупки мізерна - 67 грн.
2009.11.02 | Hanna1
Re: Не вигадуйте, тут нема проблеми
123 пише:> Таміфлю мав бути закуплений заздалегідь, це не має стосунку до 2 грн.
>
> І він був закуплений.
Чи скоріше про це відзвітували, бо треба було щось казати, та й гроші, мабуть, кудись же ділися...
>
> І зараз закуплений ще.
А чи не дивно, що вони кинулися ще закуповувати, коли з того "запасу" ніхто не бачив ні однієї упаковки?
2009.11.02 | Tatarchuk
коли люди задихаються їм таміфлю не допоможе
123 пише:> В Україні померли декілька десятків людей, вже у лікарнях, які мали симптоми, дуже подібні на симптоми свинячого грипу. Цим людям, за чіткими рекомендаціями ВООЗ, які мали бути доступні всім лікарям, мали дати Таміфлю негайно після того, як лікар їх побачив (напевно їхній стан був досить серйозним на цей момент, не 37,4). Таміфлю в Україні був, на 120 тис людей.
Ті випадки що подробно описані - це коли люди сиділи вдома 3-4 дні з тепреатурою, аж доки вже не могли дихати то викликали швидку. Тоді як ваша таміфлю корисна у 1,2 добу після підвищення темперетури. А не коли людина вже помирає
Для інтенсивної терапії у тих випадках коли легені вже не дихають, може врятувати звісно не таміфлю. А наприклад ось це
В Ивано-Франковской области начали апробировать новую методику лечения больных вирусной пневмонией.
Об этом сообщил в воскресенье в эфире местной ТРК "3-Студия" главный врач Ивано-Франковской областной инфекционной клинической больницы Роман Остяк.
"Применили альтернативные методы - это непосредственное насыщения крови кислородом", - рассказал он.
Остяк объяснил, что новые методы предусматривают лечение тяжелобольных гриппом, у которых поражены легкие, не с помощью дыхательного аппарата, а насыщая организм пациента кислородом.
При этом дыхательную смесь вводят непосредственно в кровь через магистральные сосуды на ногах.
Он подчеркнул, что эта новейшая лечебная методика применяется в тех случаях, когда резко увеличиваются явления дыхательной недостаточности и с помощью дыхательного аппарата уже нельзя "протолкнуть" кислород в кровь.
"Потому что практически легкие настолько поражены, что просто-напросто кислород, который дыхательный аппарат загоняет естественным путем в легкие, не "продыхается", - объяснил главврач.
Остяк сообщил, что новый аппарат находится в Ивано-Франковске в областном перинатальном центре.
2009.11.02 | 123
ви давно стали фахівцем з таміфлю та легенів
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > В Україні померли декілька десятків людей, вже у лікарнях, які мали симптоми, дуже подібні на симптоми свинячого грипу. Цим людям, за чіткими рекомендаціями ВООЗ, які мали бути доступні всім лікарям, мали дати Таміфлю негайно після того, як лікар їх побачив (напевно їхній стан був досить серйозним на цей момент, не 37,4). Таміфлю в Україні був, на 120 тис людей.
>
> Ті випадки що подробно описані - це коли люди сиділи вдома 3-4 дні з тепреатурою, аж доки вже не могли дихати то викликали швидку. Тоді як
звідки ви взяли - що вони вперше викликали лікаря коли не могли дихати, а не коли мали 38? вигадали самі, підозрюю.
я наприклад бачив вчора сюжет по тв про жінку, яка викликала швидку - та зробила укол аналгіну, сказала все ок і поїхала. а людина вмерла через кілька днів.
а ви готові стверджувати що таких випадків не було?
>ваша таміфлю корисна у 1,2 добу після підвищення темперетури. А не коли людина вже помирає
вона не моя, вона для всіх, і параметри того коли її давати чітко визначені ВООЗ. але про ці параметри ніхто в Україні не знає, включно з лікарями. в цьому і проблема.
2009.11.02 | Tatarchuk
а ви, розумнику, давно?
123 пише:> звідки ви взяли - що вони вперше викликали лікаря коли не могли дихати, а не коли мали 38? вигадали самі, підозрюю.
Та підозрюйте що хочете. У порівнянні з вашим джерелом -
> я наприклад бачив вчора сюжет по тв
- то моє виглядатиме вам просто трефово: бо я теж бачив сюжет по тв.
Але ясень пень, що ви бачили правільного сюжета а я неправільного.
> а ви готові стверджувати що таких випадків не було?
Розумнику, ви вже припустили що таких випадків які бачив я по некошерному тв, не було. Що з логикою?
> вона не моя, вона для всіх, і параметри того коли її давати чітко визначені ВООЗ. але про ці параметри ніхто в Україні не знає, включно з лікарями. в цьому і проблема.
я б порадив вам прочитати опис таміфлю, але сабж - нафіга таким шибко розумним те читати
2009.11.02 | 123
в даному випадку важливіше не те, що розумник
найсуттєвіша різниця в тому, що я ставлю питання, які грунтуються на інформації з достовірних джерел - офіційних рекомендацій ВООЗ та українських повідомлень про смерті людей, і для того щоб ставити питання не треба буде фахівцем. тоді як ви не ставите питання, а намагаєтеся давати відповіді на них, для чого у вас нема ані фаху, ані досвіду, ані інформації. лише гонор.Tatarchuk пише:
> 123 пише:
> > звідки ви взяли - що вони вперше викликали лікаря коли не могли дихати, а не коли мали 38? вигадали самі, підозрюю.
>
> Та підозрюйте що хочете. У порівнянні з вашим джерелом -
вигадали, бо знати напевно ні Ви, ні хтось інший не може.
> > я наприклад бачив вчора сюжет по тв
>
> - то моє виглядатиме вам просто трефово: бо я теж бачив сюжет по тв.
> Але ясень пень, що ви бачили правільного сюжета а я неправільного.
є різниця між бачити сюжет що щось було і бачити сюжет що такого нікого не було. перше легко побачити, а друге практично неможливо.
> > вона не моя, вона для всіх, і параметри того коли її давати чітко визначені ВООЗ. але про ці параметри ніхто в Україні не знає, включно з лікарями. в цьому і проблема.
>
> я б порадив вам прочитати опис таміфлю, але сабж - нафіга таким шибко розумним те читати
я б порадив вам замість ляпати читати інструкцію-вкладиш, а не "опис". а також, повторюю, рекомендації ВООЗ, складені за результатами обміну досвідом фахівців, які з цим стикаються по всьому світу, що трапився два тижні тому.
взагалі я не дуже зрозумів до чого власне ваш флуд. вам є що сказати по темі - ви можете прокоментувати готовність українських лікарів зустріти хворого на каліфорнійський грип і призначити йому належну терапію? мої розумові здібності вам є де обговорювати, окрім як в цій гілці.
2009.11.02 | Tatarchuk
флуд - ваш
моя ж порада проста, але не для хвалька: прочитайте з будь-якого доступного вам джерела, для чого і для чого не є таміфлю. Порада не вам, бо не ви один гілку читаєте.123 пише:
> взагалі я не дуже зрозумів до чого власне ваш флуд.
2009.11.02 | Shooter
Ви це Ю.В.Кучмі розкажіть
Бо щоб "нє допустіть спєкуляцій" (виглядає, власники найбільших сіток аптек не ходять під БЮТом) наказано таміфлю мати лише в лікарнях.Натомість, головний ефект від його дії - таки в перші 48 год активної фази хвороби...себто тоді, коли більшість пацієнтів все ще залишається вдома. І коли би могли купити собі таміфлю в аптеці...
2009.11.02 | Tatarchuk
обов'язково. Про Вас їй теж сказати?
ну тіпо єсть такий бобчинський добчінський...Shooter пише:
> Бо щоб "нє допустіть спєкуляцій" (виглядає, власники найбільших сіток аптек не ходять під БЮТом) наказано таміфлю мати лише в лікарнях.
> Натомість, головний ефект від його дії - таки в перші 48 год активної фази хвороби...себто тоді, коли більшість пацієнтів все ще залишається вдома. І коли би могли купити собі таміфлю в аптеці...
Ну так лікар і має видавати, а не аптекар. І не всім, хто хоче мати цей чюдопрепарат, а в кого лікар побачить симптоми. Чим це краще за самолікування в аптеці? Пацієнту ж сказали - в лікарню, значить в лікарню. І саме тому, що це не чюдопрепарат, насправді
2009.11.02 | 123
Re: обов'язково. Про Вас їй теж сказати?
Tatarchuk пише:> ну тіпо єсть такий бобчинський добчінський...
>
>
> Shooter пише:
> > Бо щоб "нє допустіть спєкуляцій" (виглядає, власники найбільших сіток аптек не ходять під БЮТом) наказано таміфлю мати лише в лікарнях.
> > Натомість, головний ефект від його дії - таки в перші 48 год активної фази хвороби...себто тоді, коли більшість пацієнтів все ще залишається вдома. І коли би могли купити собі таміфлю в аптеці...
>
> Ну так лікар і має видавати, а не аптекар. І не всім, хто хоче мати цей чюдопрепарат, а в кого лікар побачить симптоми. Чим це краще за самолікування в аптеці? Пацієнту ж сказали - в лікарню, значить в лікарню. І саме тому, що це не чюдопрепарат, насправді
лікар про це знає? він знає, що людину віком 67 років, яка має температуру 38, треба доставити в лікарню, де йому дадуть таблетку (замість виписати рецепт для придбання в аптеці, але то окреме питання)? у вас є інформація про те що лікар (тобто дільничний терапевт, якого викликала ця літня людина), про це знає?
в мене є інформація станом на вчора від такого лікаря, що він цього не знає.
2009.11.02 | Shooter
з її перевтомою після "прініманія і пєрєсилки груза таміфлю в ..
...реґіони" - боюся, спрйняття ще більше притуплене, ніж навіть завжди.Tatarchuk пише:
> Shooter пише:
> > Бо щоб "нє допустіть спєкуляцій" (виглядає, власники найбільших сіток аптек не ходять під БЮТом) наказано таміфлю мати лише в лікарнях.
> > Натомість, головний ефект від його дії - таки в перші 48 год активної фази хвороби...себто тоді, коли більшість пацієнтів все ще залишається вдома. І коли би могли купити собі таміфлю в аптеці...
>
> Ну так лікар і має видавати, а не аптекар. І не всім, хто хоче мати цей чюдопрепарат, а в кого лікар побачить симптоми. Чим це краще за самолікування в аптеці? Пацієнту ж сказали - в лікарню, значить в лікарню. І саме тому, що це не чюдопрепарат, насправді
Бла-бла-бла. Лікар, бачучи відповідний стан пацієнта, виписує - аптека продає. Без рецепту НЕ продає. Так є в абсолютній більшости країн, які використовують/вали цей препарат.
А в лікарню везуть вже тих, кого потрібно "відкачувати", а не просто хворих з важким ОРЗ/грипом.
Але "наш велосипед самий вєлосипєдний, а народний прімьєр - самий умний".
2009.11.02 | Tatarchuk
їй допомагала дебела баба ВіраУльянченко
Shooter пише:> Бла-бла-бла. Лікар, бачучи відповідний стан пацієнта, виписує - аптека продає. Без рецепту НЕ продає. Так є в абсолютній більшости країн, які використовують/вали цей препарат.
Не під час епідемії, раз. Не під час 100% гарантії що поки прийде від лікаря в аптеках знов все щезне (а на заклики розібратися казатимуть що ето репресія).
> А в лікарню везуть вже тих, кого потрібно "відкачувати", а не просто хворих з важким ОРЗ/грипом.
Не так. До лікарні за таміфлю везуть чи самі доїдуть люди що перехворіли кілька днів з високою T, і те тільки під підозрою що їм треба таміфлю. Кому не треба - не дадуть, проте всім кому треба - вистачить із запасом. Інакше паніка+спекуляція+приховування = знов не вистачить якраз тим кому треба
> Але "наш велосипед самий вєлосипєдний, а народний прімьєр - самий умний".
А це вже політика, і власне ваша критика політично мотивована.
2009.11.02 | Shooter
ну так...залиши "народново прімьєра", який живе на одну зарплату
...з таким "цікавим грузом" наодинці - відразу "страну от нєплатєжєй спасать" почне.Tatarchuk пише:
> Shooter пише:
> > Бла-бла-бла. Лікар, бачучи відповідний стан пацієнта, виписує - аптека продає. Без рецепту НЕ продає. Так є в абсолютній більшости країн, які використовують/вали цей препарат.
>
> Не під час епідемії, раз.
саме так. правда, з точністю до навпаки: якраз якщо епідемії нема - то пацієнта можна ізолювати в лікарні, де він не встигне нікого заразити - бо, умовно кажучи, буде сам на 3 палати. натомість, під час епідемії потрібно неодмінно всіх, включаючи і тих, хто лише пчихає, звести в одне місце - щоб "рівномірно заразилися". а не спробувати ізолювати хворих - і тих, хто має "свинячий" грип, і тих, хто має "простий" грип вдома...хто би так робив - це ж "контроль над процесом" втратити можна...
я, чесно кажучи, сильно дивуюся - як це так, що Ви такий розумний - і ще в уряді Ю.В.Кучми не працюєте?
> Не під час 100% гарантії що поки прийде від лікаря в аптеках знов все щезне (а на заклики розібратися казатимуть що ето репресія).
? Хто би купував "просто так" таміфлю за сотню-другу гривень? тим більше, що мова ведеться про продаж ЗА РЕЦЕПТАМИ?
а якщо "щезне" - то "народний прімьєр" може так самісінько ще одну партію таміфлю в Борисполі "прінять і распрєдєліть", нє?
> > А в лікарню везуть вже тих, кого потрібно "відкачувати", а не просто хворих з важким ОРЗ/грипом.
> Не так. До лікарні за таміфлю везуть чи самі доїдуть люди що перехворіли кілька днів з високою T, і те тільки під підозрою що їм треба таміфлю. Кому не треба - не дадуть, проте всім кому треба - вистачить із запасом. Інакше паніка+спекуляція+приховування = знов не вистачить якраз тим кому треба
а) простіше "добратися" до дільничого терапевта+аптеки чи в лікарню?
б) лікарні інфекційні мають можливість справитися з кількаразовим напливом пацієнтів в порівнянні з їхніми можливостями?
і невже такі симптоми як, наприклад, кількаденна висока температура звичайний терапевт "побачити" не в силі? бо аналізи на "який тип грипу" і так ніхто не робить
в) вже писав: лікарні є ідеальним джерелом поширення зарази. особливо в часи паніки.
г) "кому не треба - не дадуть." а вирішувати це має персонально тов. Ю.В.Кучма - в нас інших спеціалістів немає
> > Але "наш велосипед самий вєлосипєдний, а народний прімьєр - самий умний".
> А це вже політика, і власне ваша критика політично мотивована.
2009.11.02 | Свинья на радуге
Авот профессиональный педиатр щщитает иначе.
Shooter пише:> Бо щоб "нє допустіть спєкуляцій" (виглядає, власники найбільших сіток аптек не ходять під БЮТом) наказано таміфлю мати лише в лікарнях.
>
> Натомість, головний ефект від його дії - таки в перші 48 год активної фази хвороби...себто тоді, коли більшість пацієнтів все ще залишається вдома. І коли би могли купити собі таміфлю в аптеці...
"Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть)."
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
2009.11.02 | Shooter
професійному педіатру би було варто ознайомитися...
...як інші країни діють/яли з таміфлю.Так, таміфлю не є призначений для тих, хто пчихає. Але для того щоб вирішити - потрібен таміфлю чи ні, - є лікар. І якщо лікар бачить, що в людини різко піднялася температура і "не збивається" стандартними засобами, то ризик побічних явищ від таміфлю, все-таки, є менший, ніж ризик того, що людина помре або що її доведеться "відкачувати" в реанімації.
Саме тому в "нормальних" країнах таміфлю продається в аптеках за приписом лікаря.
Коли ж людина попадає після 3-4 днів високої тепмператури та, фактично, початком ураження легенів в лікарню - то тоді вже ніякий таміфлю не допоможе.
2009.11.02 | Shooter
+ офіційно (лінк)
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_use_antivirals_20090820/ru/index.html2009.11.02 | Sean
навряд чи там Вас почують (л)
https://maidanua.org/static/news/2009/1257151916.html