Всякі сумніви пропали -
11/04/2009 | Hanna1
Наш Ющенко - закінчений придурок. Боже, я дожила до того, що кажу це про инного президента своєї країни.
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
Якщо після цього хтось ще буде далі його підтримувати й голосувати за нього хоч і в першому турі, хоч в якому б то не було, то я тоді вже просто нічого не розумію.
Апофеоз апофігея. Виконаний бездарним клоуном.
Не знаю шо ви і як, але треба якось надлюдськими зусиллями розкручувати якогось Костенка чи Гриценка, бо цього сорому вже нема сил витримувати.
Чмо хоружівське.
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
Якщо після цього хтось ще буде далі його підтримувати й голосувати за нього хоч і в першому турі, хоч в якому б то не було, то я тоді вже просто нічого не розумію.
Апофеоз апофігея. Виконаний бездарним клоуном.
Не знаю шо ви і як, але треба якось надлюдськими зусиллями розкручувати якогось Костенка чи Гриценка, бо цього сорому вже нема сил витримувати.
Чмо хоружівське.
Відповіді
2009.11.04 | Sean
принаймні він зрозумів (знадобилося 5 років)
що за невиконання рішень РНБОУ треба каратиHanna1 пише:
> Наш Ющенко - закінчений придурок. Боже, я дожила до того, що кажу це про инного президента своєї країни.
>
> http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
>
> Якщо після цього хтось ще буде далі його підтримувати й голосувати за нього хоч і в першому турі, хоч в якому б то не було, то я тоді вже просто нічого не розумію.
я буду. Бо кращих - нема.
> Апофеоз апофігея. Виконаний бездарним клоуном.
Хто з них так не виглядає?
> Не знаю шо ви і як, але треба якось надлюдськими зусиллями розкручувати якогось Костенка чи Гриценка, бо цього сорому вже нема сил витримувати.
Ви їх не розкрутите, я теж і ми разом - також. Сумніваєтеся?
Причому коли від другого я чую про скасування недоторканности Президента, а позиціонується він як "ворог держави" (друг країни), то мені його розкручувати не дуже хочеться. "Наша країна - їхня держава" - я через це вже проходив. Це все гучне блаблаблання і гра сенсами за цих умов є небезпечними, бо нагадує московську мульку про "failed state"
2009.11.05 | AK
Ви надто багато уваги приділяєте обгортці
Sean пише:> а позиціонується він як "ворог держави" (друг країни), то мені його розкручувати не дуже хочеться. "Наша країна - їхня держава" - я через це вже проходив. Це все гучне блаблаблання і гра сенсами за цих умов є небезпечними, бо нагадує московську мульку про "failed state"
Я погоджуюсь з Вами, що з піарної точки зору програма Гриценка оформлена невдало.
Але якщо розібратися в суті:
що за людина Гриценко, як він діяв раніше і що робить зараз,
то чи справді у Вас склалось враження, що, ставши президентом, цей політик руйнуватиме українську державу?
Судити про політика по невдалому піару - те саме, що "клювати" на вдалий піар.
Он у Юльки обгортка завжди "красівая", ну і що з того?
2009.11.06 | Михайло Свистович
Та там не обгортка, там середина підгнила
2009.11.06 | AK
А конкретніше?
2009.11.06 | Михайло Свистович
Вічна біганина між розумними і гарними, несправедливе довбання
Юща без підстав, російськомовність у побуті та родині й у прес-службі.2009.11.06 | AK
Що розуміється "під відчною біганиною між розумними і гарними"?
Михайло Свистович пише:> Юща без підстав, російськомовність у побуті та родині й у прес-службі.
Проблема у тому, що обрати україномовного президента у нас цього разу нема. Залишається думати, від з російськомовних буде менше шкоди.
2009.11.06 | Михайло Свистович
Мученицькі нерішучі пошуки, з ким краще бути - з Юлею чи з Ющем
2009.11.06 | Sean
я намагаюся всьому приділяти увагу у таких питаннях
AK пише:> Sean пише:
> > а позиціонується він як "ворог держави" (друг країни), то мені його розкручувати не дуже хочеться. "Наша країна - їхня держава" - я через це вже проходив. Це все гучне блаблаблання і гра сенсами за цих умов є небезпечними, бо нагадує московську мульку про "failed state"
>
> Я погоджуюсь з Вами, що з піарної точки зору програма Гриценка оформлена невдало.
> Але якщо розібратися в суті:
> що за людина Гриценко, як він діяв раніше і що робить зараз,
людина, котра здатна у політиці керуватися особистими образами - згадайте його довготривалі "моськання" на Юща з приводу і без особливого.
> то чи справді у Вас склалось враження, що, ставши президентом, цей політик руйнуватиме українську державу?
у мене поки геть не склалося протилежного враження, бо див.вище і ще вище. Слова - важать.
> Судити про політика по невдалому піару - те саме, що "клювати" на вдалий піар.
Самоідентифікація, не піар. А бажання скасувати недоторканність Президента - то просто дурня.
> Он у Юльки обгортка завжди "красівая", ну і що з того?
як на смак, я б не сказав, що вона красівая
Нічого, он скоро Гриценко, як і інші кандидати, отримає наші письмові опитувальнички, побачимо...
2009.11.06 | AK
Re: я намагаюся всьому приділяти увагу у таких питаннях
Sean пише:> людина, котра здатна у політиці керуватися особистими образами - згадайте його довготривалі "моськання" на Юща з приводу і без особливого.
Ви можете назвати когось з політиків, кому вдалося абсолютно абстрагуватись від власних емоцій?
Ющ теж занадто підданий впливу власних емоцій і часто керується власними смаками, а не раціональними інтересами країни, але ви ж його продовжуєте підтримувати.
Я зовсім не стверджую, що Гриценко - ідеальний кандидат. Я ще сам не визначився, чи буду за нього голосувати.
Але погодьтеся, що "людина, яка піддається впливу власних емоцій" і "людина, яка руйнуватиме державу" - дуже різні речі.
>
> > то чи справді у Вас склалось враження, що, ставши президентом, цей політик руйнуватиме українську державу?
> у мене поки геть не склалося протилежного враження, бо див.вище і ще вище. Слова - важать.
А справи?
>
> > Судити про політика по невдалому піару - те саме, що "клювати" на вдалий піар.
> Самоідентифікація, не піар.
Те, на що звернули увагу Ви, не має стосунку до самоідентифікації. Це оформлення цілком нормальних думок в дещо провокативній формі. Погоджуюсь, що форма провокації вибрана дуже невдало.
Але самоідентифікація там цілком нормальна. Реалізація більшості з того, що пропонує Гриценко зміцнила б державу.
> А бажання скасувати недоторканність Президента - то просто дурня.
З цим погоджуюсь.
І це, на жаль, не єдиний недолік його програми.
Але у більшості інших кандидатів популізму та інших недоліків ще більше.
>
> > Он у Юльки обгортка завжди "красівая", ну і що з того?
> як на смак, я б не сказав, що вона красівая
Ну що ви! Вона так гарно бреше, що іноді аж вірити хочеться.
>
> Нічого, он скоро Гриценко, як і інші кандидати, отримає наші письмові опитувальнички, побачимо...
Що за опитувальнички? Можна побачити?
2009.11.06 | Sean
Re: я намагаюся всьому приділяти увагу у таких питаннях
AK пише:> Sean пише:
>
> > людина, котра здатна у політиці керуватися особистими образами - згадайте його довготривалі "моськання" на Юща з приводу і без особливого.
>
> Ви можете назвати когось з політиків, кому вдалося абсолютно абстрагуватись від власних емоцій?
ні звісно. Просто оце гриценкове тривале моськання і нявкання мене дістало. Полковник мля...
>
> Ющ теж занадто підданий впливу власних емоцій і часто керується власними смаками, а не раціональними інтересами країни, але ви ж його продовжуєте підтримувати.
Так, підданий. Так, проголосую за нього, бо кращого нема.
>
> Я зовсім не стверджую, що Гриценко - ідеальний кандидат. Я ще сам не визначився, чи буду за нього голосувати.
угу (с)
> Але погодьтеся, що "людина, яка піддається впливу власних емоцій" і "людина, яка руйнуватиме державу" - дуже різні речі.
Не хочу щоб головнокомандувач керувався власними образами -а життя показує, що цей цим керується великою мірою. Нмд звісно. Може шось ся змінить. Колись.
> >
> > > то чи справді у Вас склалось враження, що, ставши президентом, цей політик руйнуватиме українську державу?
> > у мене поки геть не склалося протилежного враження, бо див.вище і ще вище. Слова - важать.
>
> А справи?
І справи. Але назватися ворогом держави і хотіти її очолити - це супер, нє?
> > > Судити про політика по невдалому піару - те саме, що "клювати" на вдалий піар.
> > Самоідентифікація, не піар.
>
> Те, на що звернули увагу Ви, не має стосунку до самоідентифікації. Це оформлення цілком нормальних думок в дещо провокативній формі. Погоджуюсь, що форма провокації вибрана дуже невдало.
> Але самоідентифікація там цілком нормальна. Реалізація більшості з того, що пропонує Гриценко зміцнила б державу.
Має великий стосунок. Я державник. Він мені каже, що мій ворог. Він - самоідентифікувався.
>
> > А бажання скасувати недоторканність Президента - то просто дурня.
>
> З цим погоджуюсь.
> І це, на жаль, не єдиний недолік його програми.
угу (с)
> Але у більшості інших кандидатів популізму та інших недоліків ще більше.
Ще не все почитав, але впевнений, що так.
> > > Он у Юльки обгортка завжди "красівая", ну і що з того?
> > як на смак, я б не сказав, що вона красівая
>
> Ну що ви! Вона так гарно бреше, що іноді аж вірити хочеться.
>
> >
> > Нічого, он скоро Гриценко, як і інші кандидати, отримає наші письмові опитувальнички, побачимо...
>
> Що за опитувальнички? Можна побачити?
Звісно! Бачите "вибори 2010" нагорі цієї сторінки? Клацніть туди і пошукайте там про проект "виборчий тендер" та інше.
2009.11.04 | Сахаров
І що тут таке страшне що аж сумніви зникли?
2009.11.04 | Михайло Свистович
Re: Всякі сумніви пропали -
Hanna1 пише:> Наш Ющенко - закінчений придурок. Боже, я дожила до того, що кажу це про инного президента своєї країни.
Тю, а ти хіба не казала це про двох попередніх президентів?
>
> http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
>
> Якщо після цього хтось ще буде далі його підтримувати й голосувати за нього хоч і в першому турі, хоч в якому б то не було, то я тоді вже просто нічого не розумію.
Ти нічого не розумієш
>
> Апофеоз апофігея. Виконаний бездарним клоуном.
Бо вірус стрімко шириться. Вірус популізму.
>
> Не знаю шо ви і як, але треба якось надлюдськими зусиллями розкручувати якогось Костенка чи Гриценка
А вони ще нічого подібного не казали? Скажуть.
>
> Чмо хоружівське
Негарно ображати це старовинне село з гарними традиціями
2009.11.04 | starlessblack
А за що Вам так соромно?
Hanna1 пише:>
> http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
>
У контексті посилання?
а за оце [ru] в лінку не соромно?
2009.11.04 | Мартинюк
Гм - вирішив воювати з Юлькою на її полі?
Не знаю наскільки це буде ефективне ...2009.11.04 | kotygoroshko
Ваша тупість вражає
Україна вже декілька разів вибирала Президента "назло" - нічого харошого це не далоКостенка, якщо вибирати, то треба вибирати за його заслуги а не за недоліки Ющенка
а Гриценко - це просто чмо мілке, наскільки пам*ятаю враження від його інтернет-конференції на ВФ Майдана
Hanna1 пише:
> Наш Ющенко - закінчений придурок. Боже, я дожила до того, що кажу це про инного президента своєї країни.
>
> http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
>
> Якщо після цього хтось ще буде далі його підтримувати й голосувати за нього хоч і в першому турі, хоч в якому б то не було, то я тоді вже просто нічого не розумію.
>
> Апофеоз апофігея. Виконаний бездарним клоуном.
>
> Не знаю шо ви і як, але треба якось надлюдськими зусиллями розкручувати якогось Костенка чи Гриценка, бо цього сорому вже нема сил витримувати.
>
> Чмо хоружівське.
2009.11.06 | Andrij
Re: Ваша тупість вражає
2009.11.04 | Almodovar
Re: Всякі сумніви пропали -
А були? Сумніви? В мене вони почали хутко зникати від його самовпевненого вигляду ще на інаугурації а зникли наступного ранку, коли воно попрямувало до Пуцена засвідчити, що "я ж свой, наш, савєцкій, то я просто придурювався, дайте жопу полизать".Ця промова-то могла б бути промова Гітлера в бункері 29 квітня 1945 року.
"Всьо пропало" - відпочиває.
Короткий зміст: "Рятуйтеся, хто може! прийшов всім мандець!".
Ну і наше, рідноукраїнське: "А я ж казав,попереджав!!!!"
2009.11.04 | selu
Не панікуйте,
будуть чесні прозорі вибори, народ вибере Ющенко, та підемо в Європу. Який би вірус на нас не напав.2009.11.04 | Almodovar
Re: Не панікуйте,
Це гіпноз?2009.11.04 | kotygoroshko
деліріум тремел
Almodovar пише:> Це гіпноз?
біла гарячка
ми Європі дуже потрібні і Європа чекає-недочекається нашого членства
2009.11.05 | Д. А.
тременс
2009.11.05 | kotygoroshko
дякую за уточнення
2009.11.05 | BROTHER
Зато Москві ми потрібні, то йдемо до Москви?
kotygoroshko пише:> Almodovar пише:
> > Це гіпноз?
>
> біла гарячка
> ми Європі дуже потрібні і Європа чекає-недочекається нашого членства
2009.11.05 | Стась
Звісно потрібні
Потрібна територія, бо Росія має приростати землями, підприємства, бо російскі олігархи хочуть нові яхти, маєтки та футбольні клуби, та робочі руки задешево, краще - задарма, бараки та колючий дріт ще з сталінських часів стоять, на нафту та газ для велигої газоносної імперіії комусь видобувати з-за полярного кола треба...2009.11.05 | kotygoroshko
а Збройні Сили Україна для чого має?
щоб вирішувати лягти під Європу чі під Росію?хіба не можна без цього ублюдочно-простітуточного фаталізму?
2009.11.05 | Василь Сас-Губицький
Re: а Збройні Сили Україна для чого має?
Для відповіді на це питання треба знати лишень дві точні цифри - скільки в цих ЗСУ командирів, котрі на полі бою піднімуть білосиньочервоний прапор або, на гірший випадок, білу салфетку? І скільки в цих ЗСУ бійців, котрі пристрелять таких командирів в разі чого?2009.11.05 | Almodovar
Re: а Збройні Сили Україна для чого має?
Відповіді:а)50%, адназначна
б)50% адназначна
2009.11.05 | Василь Сас-Губицький
Re: а Збройні Сили Україна для чого має?
Тоді ще одне додаткове питання:чи другі 50 % служать в тих самих частинах, що й перші 50 %? Бо якщо ні, то може бути всяко...
2009.11.05 | kotygoroshko
якщо у Вас два сусіда, один скаче з 5 поверха а другий з 9-го,
то Ви з яким разом стрибатимите?2009.11.04 | selu
Ні, гипноз це друга РНБО для боротьби з грипом.
2009.11.04 | Арій.
Звичайний його потік... нічого нового, навіть не зачепило.
Але то - слова - вони нічого не вирішують (в даному разі, бо ніхто не послухав їх), а от діла його (вірніше, їх відсутність).....2009.11.04 | hrcvt
що ж тут аж такого поганого?
Гасла навіть кращі, ніж в інших. Конкретика на рівні "дам доручення" - теж краща за Тюльчину, яка прямо лікує по телевізору, ніби вона лікар. Дасть доручення. Ну дасть. Вирішив голосно піаритись в тюльчиному стилі. Ну вперед.2009.11.05 | Д. А.
Re: Всякі сумніви пропали -
Hanna1 пише:> Наш Ющенко - закінчений придурок. Боже, я дожила до того, що кажу це про инного президента своєї країни.
>
> http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/4/101333.htm
>
Нормальний виступ. Якби він в такому стилі виступав всі п"ять років, зараз не стояло б питання, хто буде наступним Президентом.
> Якщо після цього хтось ще буде далі його підтримувати й голосувати за нього хоч і в першому турі, хоч в якому б то не було, то я тоді вже просто нічого не розумію.
>
Ну, я буду. Ви вже просто нічого не розумієте?
> Не знаю шо ви і як, але треба якось надлюдськими зусиллями розкручувати якогось Костенка чи Гриценка, бо цього сорому вже нема сил витримувати.
>
Костенка не розкрутити, та й не варто, а Гриценко - ось це дійсно був би сором.
2009.11.05 | Адвокат ...
Дуже шкода, що Ви так думаєте і отаке кажете:
Hanna1 пише:> Чмо хоружівське.
Який би поганий не був Ющенко, але закидати му го селянське походження та психольоґічні проблєми, пов`язані з тим, може або ворог України та Українства, або людина з добряче промитими мізками.
Мені було дуже прикро від Вас таке неподобство почути!
P.S. Костенко, Гриценко... Ви ще Бродського з Пабатом та Рябоконем розкрутіть, або Тігіпка з Богословською... Симоненко з Вітренко... є ще Литвин, що так потрібен усим,-- мов тая марлЮлька під час епідемії...
2009.11.05 | Budweiser
Ви тільки зараз до такого висновку прийшли? Наївні (-)
2009.11.05 | Боровик
Усьо прапала!!!
2009.11.05 | zmej_gorynych
Re: Всякі сумніви пропали -
Двічі перечитав промову.І також скажу - промова нормальна. Ну, поливає, як і раніше, Юльку гівном.. Так за діло ж! Хоча й сам геть недалеко втік... І взагалі, "більше бродських, язикатих та різних!"
Отож, нічого особливо крамольного я в цій промові не знайшов. За винятком того, що моя би воля, то я би геть усю цю сучу політбляеліту загнав би на рудники під Жовтими Водами. Довічно.
Але в даному конкретному випадку ніякої особливої крамоли, повторюю, у виступі Юща я не бачу. Звичайно у значній мірі пєар собі як пєар.. Ну а також звичайний чиновницький долбоєбізм Юща, котрий, як той вождь Соколине Око, на 5-й день побачив, що в тюрмі нема однієї стіни (це я про його прозріння, що слід міняти систему влади). Але зробимо скидку на чиновницький світогляд. Вони живуть в своєму вимірі. Крапка.
Проте, як не прикро, в першому турі все'дно буду голосувати за нього (в другому турі - проти всіх. А в третьому - за АКМС та/або СВД). І моя родина також (переконав її всю). Не для того, боронь Боже, щоби вибрати Юща на другий термін. Зовсім ні! А щоби приєднатися до демонстрації певних цінностей значною (сподіваюсь) частиною нашого Народу.
P.S. Бачив хто (читав?) свіжі рекламні матер"яли Юща? Там два буклети має бути. Тещі принесли в селі. Я подивився на них. Дуже коротко про основні два враження: поліграфічна якість на рівні, да. Текст - доволі нахабно-нахраписте (мабуть Ющові пєараси розраховували виключно на лошариків) поєднання правди, напівправди та явної, курво, неприхованої брехні (наприклад, типу "було обіцяно створити за каденцію 5 млн. роб. місць. І все йшло до того! Бо за 4 роки створено 3,8 млн.. Але
Юлька-сукауряд не підтримав цю ініціативу і тому вона залишилась недовиконаною"). Приблизно в рівних частинах. Все IMHO, звичайно.2009.11.06 | Мірко
А в третьому турі - за АКМС
2009.11.06 | Д. А.
А я - за РПК. Чомусь він мені більш подобається
2009.11.05 | Людмила
ну, ужас, но не ужас-ужас-ужас же...
а можна по пунктах? які саме тези/аргументи/акценти/тощо викликають особливо негативні реакції? чому?і зрештою - ну, сказав...
а чому він завжди має бути кращим за інших, та ще й на дві голови?
чому те, що іншим пробачається - йому ніколи?
чому лише він позбавлений права на помилку?
2009.11.05 | Bogun
Важко зрозуміти Hannу1, до чого ця істерика? Ну не подобається
Вам Ющенко, навіщо про це так істерично горлапанити. При усіх його вадах Ющ - кращий.2009.11.05 | zmej_gorynych
IMHO ні. [Was: Re: Важко зрозуміти Hannу1, до чого ця істерика?]
Bogun пише:> Вам Ющенко, навіщо про це так істерично горлапанити. При усіх його вадах Ющ - кращий.
Btw, не плутайте "кращий" з "найменш поганий". Це зовсім різні речі.
2009.11.05 | Bogun
я не путаю
2009.11.05 | starlessblack
Ну добре, а тепер мені такоє прошу вияснити, бо я щось не тойво:
Про множину елементів {А, Б, В, Г, Д} (деякі - кримінальніА = 0.1
Б = 0.2
В = 0.3
Г = 0.4
Д = 0.5
Скажіть мені, будь ласка, хто з них "кращий", а хто "найменш поганий".
(При умові, що величина "кращості" є протилежною до величини "поганості", і слово "найбільш" означає арифметичний максимум, а "найменш" - мінімум, в тій лексиці, яку Ви вживаєте.)
І чому.
Маєте 20 хвилин
2009.11.05 | zmej_gorynych
Ви підходите з точки зору примітивної бінарної логіки,
яка малопридатна для опису моделі політичного (та й будь-якого іншого життєвого) буття.Грунтуючись на Ваших категоріях наведу простий приклад-питання: що краще, мобільний телефон, ящірка, свіже повітря, чи відро молока?
starlessblack пише:
> Про множину елементів {А, Б, В, Г, Д} (деякі - кримінальні
>
[подальший опис прикладу хр-р-р-рум]
2009.11.05 | starlessblack
То я так спростив ;), даруйте
Але направду, наскільки завгодно складні системи можуть будт зведені до комбінації елементарних бінарних операцій (ну, рано чи пізно). В противному разі компютери не працювали б, Білл Гейтс був би адвокатом, і т.п.Тепер до Ваших прикладів -
Я, наприклад, коли задаю собі питання "Що краще - молоко чи мобільний телефон?", то свідомо чи підсвідомо думаю "для чого?"
То саме і в моєму банальному прикладі - порівняння іде одною ознакою - ("кращість" в даному випадку).
Я хочу пити, і думаю, що краще, молоко, чи мобільний телефон? (смішно, ні?)
Я хочу обрати президента, і думаю, хто кращий (тут, зрозуміло, не одна ознака, а їх сукупність, але то принципового значення не має)?
Але!! (Шось ви там писали про порівняння непорівнюваного), коли я хочу обрати президента, я ж не порівнюю кандидата з телефоном, правда? (Пішов в пень Ющенко, ліпше я собі Нокію куплю).
Ще пишіть, як не вдалося мені пояснити.
2009.11.05 | starlessblack
Ще додам, вже щоб з тим прояснити
Трохи ускладнююНу і от - ви маєте багато об'єктів типу Х (кандидати).
Кожен з них має набір ознак із своїми величинами (або факт її відсутності), і кожна з ознак для Вас особисто має якусь вагу.
Більше того, ви особисто маєте свій набір вимог до кандидатів (що може далеко не співпадати з ознаками кандидатів, але є порівнювальний з ними - ви із свого набору або знаходите цю ознаку у кандидата, або ставите 0 - порожнє місце - наприклад, Ющенко - не Nokia (а ви хотіли мобільний в президенти).).
Далі - проста справа, беремо ознаки, множимо кожну на ваш ваговий коефіцієнт, і сумуємо.
Результат - порівнюємо (ну, хочете по арифметичій сумі порівнювати (більше-менше) - прошу, не подобається, можна яку інакшу функцію порівняння об'єктів ввести (типу - за комуністів не буду голосувати, тільки через назву, хоч вони там шо мені в програмі напишуть, і всі їхні ознаки мені до спини)).
А результат порівняння все одно буде.
І якщо Ваше "краще" і "гірше" є одними з аргументів функції порівняння, а Ваше "не" є приблизно те саме, що і бінарне "ні", то ніякої різниці між тими величинами не буде.
І все. Просто.
(Інша справа, коли для Вас (чи для нашої функціі порівняння) "Гірший" і "Кращий" є неспівмірними. Але то вже до лінгвістів.)
2009.11.05 | Hanna1
Re: ну, ужас, но не ужас-ужас-ужас же...
Людмила пише:> а можна по пунктах? які саме тези/аргументи/акценти/тощо викликають особливо негативні реакції? чому?
>
> і зрештою - ну, сказав...
> а чому він завжди має бути кращим за інших, та ще й на дві голови?
> чому те, що іншим пробачається - йому ніколи?
> чому лише він позбавлений права на помилку?
Оце шоб ти мені не казала, що я тут бездоказово на Ющенка жену, не пошкодувала пари годин часу і прокоментувала ту промову до народу. Багато буклв вийшло, соррі. А надто справа не лише в якості тексту й аргументів. Проблема в тому, що вся речуха покликана виправдати надзвичайні заходи, а поскільки їх виправдати насправді нічим, от і з’являється відчуття повної неадекватності спікера.
«Про надзвичайність ситуації говорить масштаб епідемії: швидкість і географія її розповсюдження, блискавичність перебігу хвороби та виняткова кількість смертей.»
Де Президент країни, в якій тисячі людей помирають через лікарські помилки, бездіяльність, відсутність елементарної медичної допомоги та/або догляду, стигму, п’яних на дорогах тощо раптом побачив ВИНЯТКОВУ кількість смертей?
«Гинуть люди. Епідемія вбиває медиків. Це – взагалі безпрецедентно і немислимо у XXI столітті.» Що немислимо в ХХІ столітті? Що гинуть люди? А вчора було мислимо? Що епідемія вбиває медиків? А що досі медики були безсмертні чи їх якось особливо багато серед померлих, чи вони кращі за інших, які теж помирають? Аж ось пояснення:
«Будь-які межі перейдено – навіть ті, які за Конституцією обмежують мої дії як президента».
Тобто епідемія як така має властивість скасовувати обмеження, накладені Конституцією на Президента. Нічо собі! Шукав-шукав, що ж може розв’язати руки, аж ось ти диви – епідемія. Хай живе епідемія! Це якщо не брати до уваги специфічну манеру так завернути речення, що з першого разу фіг вкуриш.
«Перше. На відміну від аналогічних епідемій в інших країнах в Україні одночасно зійшлися три збудники важких вірусних інфекцій: двох сезонних грипів та "каліфорнійського".
За висновками вірусологів, таке поєднання інфекцій, внаслідок мутації, може дати ще більш агресивний, новий вірус.
Саме тому я звернувся до Організації Об’єднаних Націй з проханням здійснити вірусологічну експертизу в Україні і створити відповідну лабораторію, щоб завчасно вжити протиепідемічних заходів.»
Це все з одного боку демонструє намагання довести свою «корисність» в часи епідемії, але для будь якого навіть неспеціаліста видно, що крім гомеричного сміху ці намагання нічого викликати не можуть. Ну подумайте самі: якщо ситуація така серйозна, як було сказано спочатку, то звернутися до ООН з проханням здійснити експертизу і створити лабораторію, безумовно, страшенно вчасні і ефективні дії. Не кажучи вже про те, що це робиться, щоб ЗАВЧАСНО ВЖИТИ ПРОТИЕПІДЕМІЧНИХ ЗАХОДІВ. Очевидно, пан Президент вже винайшов машину, з допомогою яекої може повертатися в минуле.
«Друге. "Каліфорнійський" вірус є надзвичайно мінливим. В Україні він з’явився, пройшовши пів Земної кулі.» Шо це значить, одному Президенту відомо:
«Це означає, що вірус набув особливо хвороботворної сили». На чому засноване твердження? Одному Богу відомо.
Це означає, що медичну допомогу необхідно терміново посилити засобами екстреного, реанімаційного лікування.
Оце так висновок! Ну просто в саму ціль. Завтра посилимо ні що інше як медичну допомогу засобами екстреного реанімаційного лікування, бо вірус набув особливої хвороботворної сили, пройшовши пів Земної кулі. Ну-ну.
Далі трохи белетристики про вакцинацію і раптом:
«Вимагаю від уряду негайно скасувати існуючий порядок реєстрації засобів медичного призначення, в тому числі вакцин.
Вивчення цього питання на Раді національної безпеки і оборони виявило, що саме цей порядок дав можливість різним ділкам завозити в країну сумнівні ліки і вакцини, які не мають визнання у ВООЗ та інших національних інституціях.»
Люди, а раптом уряд послухає і негайно скасує? А шо на місце скасованого? Не реєструватимемо чи не ввозитимемо?
«Четвертий фактор. А насправді – "четвертий реактор".
Це епідемічний, стрімкий характер поширення вірусних інфекцій на заході країни. Про це було відомо урядові, керівництву Верховної Ради та опозиції ще на початку жовтня цього року.
Перший, найефективніший засіб профілактики – не допускати згромадження людей.
Ігноруючи цей принцип, в Київ було завезено сотні тисяч людей з різних регіонів - і з епідемічного вогнища, і з областей, де не було ознак цієї епідемії.
Це різко підвищило ризик розповсюдження інфекції.
Підкреслюю: це було відомо. І це проігнорували: і керівник парламенту, і лідер опозиції, і насамперед прем’єр-міністр. А свій посадовий обов’язок не виконав Головний державний санітарний лікар та його підлеглі в областях, в тому числі і в місті Києві.
Це прямо нагадує першотравневу демонстрацію в Києві після аварії на Чорнобилі.
Це – вияв злочинної безвідповідальності політиків і повної байдужості до людей.
Наведу один приклад. 20 жовтня в Тернополі оголошено епідемію грипу, школи, садочки закрито на карантин. "21 жовтня в Тернополі припиняється навчання у загальноосвітніх, початкових школах у зв’язку з ростом захворюваності на грип і ГРВІ". Це розпорядження місцевої адміністрації.
Станом на 20 жовтня рівень захворюваності на ГРВІ в Тернополі становить 172,9 випадки на 10 тисяч населення, епідеміологічний поріг для Тернополя становить 160 хворих на 10 тисяч населення. Іншими словами – всі служби країни, які контролюють даний показник, були інформовані і знали про цю ситуацію.
Разом з тим жоден санітарний лікар не заборонив ні переміщення людей, ні їх зібрання – в тому числі і в городі-герої Києві, коли 24 жовтня зібрався відповідний майдан».
От я хочу побачити, як будь-який санітарний лікар забороняє проведення партійного з’їзду в період, коли за законом йде висунення кандидатів в Президенти. І що тоді Президентські вибори переносять чи скасовують? Чи просто кількість кандидатів обмежується самовисуванцями? Супер. Круто. Такий хід думки, що можна позаздрити.
"Хочу нагадати, шановні, до 24 жовтня 2009 року в самій Тернопільській області вже було зафіксовано 10 смертей, 6 смертей – у Львівській області. І після проведення майдану, через 7 днів Київ отримав обставини, за яких було досягнуто того рівня захворюваності, після якого вводиться оголошення епідемії грипу."
Шо це за такі обставини Київ отримав? Нічо не ясно.
"Це, здавалося б, проста поведінка великих політиків. Елементарне ігнорування засобами, з яких починається профілактика боротьби з цим захворюванням в будь-якій країні світу, будь-якому суспільстві. А нам треба шоу проводити, нам треба концерти, тому що вже заплачено, 130 млн. вже витрачено.
У цьому, шановні українці, я вбачаю не лише моральну, але й кримінальну відповідальність.
Я звернувся до Генеральної прокуратури України з вимогою порушити кримінальні справи за фактом злочинної недбалості, яку виявили передусім Головний державний санітарний лікар України, санітарний лікар міста Києва, урядовці, що мали щоденну інформацію про епідемічну ситуацію в країні, але заради політичних дивідендів і амбіцій не зупинилися ні перед чим.
Зараз єдиним принципом організації протиепідемічних заходів в загальнонаціональному масштабі має бути такий:
Лікуємо Захід, усіма силами захищаємо Схід, Центр, Північ і Південь України.
Зараз я покладаюся виключно на професіоналізм наших лікарів. На сьогодні вони є справжні герої нашої нації".
Ну, це твердження критиці не підлягає. Наш Президетн безпомилково бачить справжніх героїв нації всю свою каденцію…
Далі частина про безлад в системі охорони здоров’я, яку Президент пропонував реформувати (хтось чува чи бачив цей його цілісний план?). але цей план уже у вигляді зауважень, доручень і рекомендацій урядом був поігнорований. Далі йде такий текст, що Райкін позаздрив би вчитайтеся:
«Часткове виконання доручень має свої результати.
Проігнорували не мене – проігнорували народ, людей. Звісно чому. Бо в Україні досі існує несправедлива система надання медичної допомоги – одна для влади, інша – для народу».
І далі самий апофеоз. Президента нарешті осінило, ну, просто момент істини трапився на фоні епідемії грипу:
«Треба міняти систему. Треба міняти всю систему організації державної влади в Україні.
Але зараз, у цю хвилину, часу для вмовлянь і чекання немає.
Головним центром прийняття рішень має стати Рада національної безпеки і оборони.
Невиконання її рішень буде супроводжуватися негайним поданням до правоохоронних органів.
Нагадую це усім відповідальним особам і привертаю увагу до всіх моїх доручень, зроблених у Львові чотири дні тому. Через три дні спливає строк виконання цих доручень.
Своїм рішенням вводжу посади Міністра охорони здоров’я і Головного державного санітарного лікаря України до складу Ради національної безпеки і оборони».
Так оце для цього всю епідемію наворотили, щоб ввести міністра розваленої охорони здоров’я та злочинно бездіяльного головного санітарного лікаря до РНБО і передати їй виконавчу владу?. Круто! Серйозні, по всьому видно, наміри у Президента. Всі аж позавмирали в очікуванні доленосних рішень РНБО.
Ну, далі вже всьо фігня, хоча фраза:
«Держава ні на мить не стоятиме осторонь». Мені сподобалась. Обіцяє багато.
А на рахунок того, хто має право на помилку. а хто ні, то, по-переше я якось нікому ті помилки не толерую, а по-друге, це не помилка, це власноручна розписка пана Президента в повній профнепридатності.
2009.11.06 | selu
Ганночко, політики - не лікарі.
Вони не лікують, вони змагаються за владу. Була спроба прем'єра перебрати на себе частину повноважень президента. Президент не віддав.Тепер змагання перенесене до Ради, пробують зайти з боку імпічменту.
А які слова при цьому кажуть не має значення, ці слова підлеглі готують.
А вірус, дійсно, за рахунок вірулентності стає сильніше з часом, коли обходить пів-світу. Але це справа лікарів, не політиків.
2009.11.06 | Михайло Свистович
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
selu пише:> Вони не лікують, вони змагаються за владу. Була спроба прем'єра перебрати на себе частину повноважень президента. Президент не віддав.
Не було тапм зазіхання на повноваження. Були зазіхання на рейтинг за рахунок низьких інстинктів. Відповідь була також низькою. Фігові такі політики, фтопку їх. Ганна має рацію, окрім Хоружівки. Славне село, з давніми традиціями, люди там чудові.
2009.11.06 | Анатоль
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
>Славне село, з давніми традиціями, люди там чудові.Але ж в сімї не без урода
2009.11.06 | Sean
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
Михайло Свистович пише:> selu пише:
> > Вони не лікують, вони змагаються за владу. Була спроба прем'єра перебрати на себе частину повноважень президента. Президент не віддав.
>
> Не було тапм зазіхання на повноваження.
Скажімо так: було. Але не тут
2009.11.06 | Hanna1
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
Я проти Хоружівки як такої нічо не маю. Але чмо має якось ідентифікуватися. Не з Місяця справді воно прилетіло.2009.11.06 | Михайло Свистович
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
Hanna1 пише:> Я проти Хоружівки як такої нічо не маю. Але чмо має якось ідентифікуватися.
Достатньо просто прізвища
2009.11.06 | Hanna1
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
selu пише:> Вони не лікують, вони змагаються за владу.
Виходить, що вони за неї змагаються всіх загалом і моїм зокрема коштом.
Була спроба прем'єра перебрати на себе частину повноважень президента. Президент не віддав.
> Тепер змагання перенесене до Ради, пробують зайти з боку імпічменту.
> А які слова при цьому кажуть не має значення, ці слова підлеглі готують.
Кому не має значення? Мені має.
>
> А вірус, дійсно, за рахунок вірулентності стає сильніше з часом, коли обходить пів-світу. Але це справа лікарів, не політиків.
От лікарі як раз над цією фразою найбільше й сміються.
2009.11.07 | selu
Re: Ганночко, політики - не лікарі.
Hanna1 пише:> selu пише:
> > Вони не лікують, вони змагаються за владу.
> Виходить, що вони за неї змагаються всіх загалом і моїм зокрема коштом.
>
Виходить, виходило, буде виходити.
> Була спроба прем'єра перебрати на себе частину повноважень президента. Президент не віддав.
> > Тепер змагання перенесене до Ради, пробують зайти з боку імпічменту.
> > А які слова при цьому кажуть не має значення, ці слова підлеглі готують.
>
> Кому не має значення? Мені має.
Тоді вам краще буде на медичному форуму, а не політичному. Чи якомусь іншому, фаховому, - де слова мають стабільне значення.
А в політиці змагаються за популярність лаючи популізм.
> >
> > А вірус, дійсно, за рахунок вірулентності стає сильніше з часом, коли обходить пів-світу. Але це справа лікарів, не політиків.
>
> От лікарі як раз над цією фразою найбільше й сміються.
Веселі лікарі гарні для відпочинку з ними. Лікуйтеся в інших.
2009.11.06 | Людмила
ти впевнена,що місцями йшлося про епідемію грипа, а не свинства?
ну шо за наївні люди?навколо суцільний бардак.
рівень абсурду давно вже зашкалив.
а ми продовжуємо сподіватися, що посеред цього божевілля раптом прокинеться цілком притомний Президент, який кількома чіткими інструкціями вкаже нам світлий путь і все одразу налагодиться...
ми ж не у казці...
2009.11.05 | О'Тарнавський
коли встановиться ющенківська диктатура, вас знайдуть і
жорстоко покарають.2009.11.05 | Ігор Гурчик
Треба міняти систему. Треба міняти всю систему
Ющенко:"Треба міняти систему. Треба міняти всю систему організації державної влади в Україні."А все ж таки чому цим не можна було зайнятися на протязі цих 5 років?????
Ми ж про це казали мінімум з 2005 року...
2009.11.05 | zmej_gorynych
Re: Треба міняти систему. Треба міняти всю систему
Ігор Гурчик пише:> Ющенко:"Треба міняти систему. Треба міняти всю систему організації державної влади в Україні."
>
> А все ж таки чому цим не можна було зайнятися на протязі цих 5 років?????
> Ми ж про це казали мінімум з 2005 року...
Так, власне, про що й мова!
Кажу ж, Ющ все'дно як Соколине Око з анекдоту. Хай би вже якось покаявся (як в одній із статей на УП писав Валерій Семиволос) за свої лінощі, халатність, самодурство, гординю та ін., чи що...
2009.11.05 | Bogun
Re: Треба міняти систему. Треба міняти всю систему
> Кажу ж, Ющ все'дно як Соколине Око з анекдоту. Хай би вже якось покаявся (як в одній із статей на УП писав Валерій Семиволос) за свої лінощі, халатність, самодурство, гординю та ін., чи що...А Ви свята людина, яка усього цього не має. Але при усіх своїх недоліках, як людини він спромігся набагато більше зробити для відродження нації. Зазвичай людина помічає в іншй те, що є в ній самій, так що привіт Валерію Семиволосу.
2009.11.05 | zmej_gorynych
Re: Треба міняти систему. Треба міняти всю систему
"Не сотворіть собі кумира" /(С)/. Бо потім будете важко страждати2009.11.05 | selu
Re: Треба міняти систему. Треба міняти всю систему
zmej_gorynych пише:> Ігор Гурчик пише:
> > Ющенко:"Треба міняти систему. Треба міняти всю систему організації державної влади в Україні."
> >
> > А все ж таки чому цим не можна було зайнятися на протязі цих 5 років?????
> > Ми ж про це казали мінімум з 2005 року...
>
> Так, власне, про що й мова!
> Кажу ж, Ющ все'дно як Соколине Око з анекдоту. Хай би вже якось покаявся (як в одній із статей на УП писав Валерій Семиволос) за свої лінощі, халатність, самодурство, гординю та ін., чи що...
Справа не в очах. Дозвольте припустити, що через відсутність навичок, зв'язків та компромату, ви - поганий мер та міністр. А ті, що є, хоч і крадуть, але справу знають, кого потрібно примусити до виконання завдань можуть.
В той же час якщо Ющ скаже: "Горинчику, край треба, зміни того міністра, бо закрався", ви не відмовитеся.
Тому, коли вони заговорили про іншу НРБО, він сказав, що їх усіх поміняє. А вони ж знають, що ви не відмовитеся, тож погодилися, що іншої РНБО не треба, міністр охорони здоров'я впорається сам.
Звісно, я не знаю, може ви й гарний мер-міністр, але тисячі гарних в резерві нема. В резерві є загроза відлучити від годівниці усіх існуючих.
2009.11.05 | starlessblack
Палка має два кінці
(див. допис Мартинюка про популізм вище)Ющ починає говорити словами Юлі, тобто, проголошувати самозрозумілі речі, але ніхто нікому і ніде того не обіцяє (десь сказано "Я поміняю систему" ?). Сказано "Треба". Хто ж проти? Всі за. Тішить слух.
Отож.
Хоть чесніше троха від ЮВони.
2009.11.06 | пан Roller
Три конца, два кольца,посредине палка
2009.11.06 | Andrij
Молодeць Ющeнко
Мушу сказати, що висновки промови абсолютно вірні - або ви піклуєтeсь про здоров"я виборців, або у вас забирають міністра охорони здоров"я. Проста істина завжди шокує. Тільки вас шокує озвучeння істини, а мeнe шокує цинізм українського прeм"єра, котра запустила українську мeдицину до стану Бангладeша. Мeнe шокує нахабність та лицeмірство, коли вона звинувачує в цьому Ющeнка. Молодeць Ющeнко.2009.11.06 | Titus Lucretius Carus
Мене на цьому форумі вже ніщо не дивує
Так для відома "інтелектуалів" та "гуру" цього форуму.У минулу п'ятницю на СВОБОДІ у Шустера Олег ТЯГНИБОК отримав підтримку 36 (тридцяти шести) відсотків аудиторії. Лінія підтримки окремих його висловлювань сягала 90%. Друге місце отримала Богословська - 18%.
Як вам такий фінал, "добродії з ВФ" Олег Тягнибок - Інна Богословська?
За кого голосуватимете?
Мабуть таки за Богословську? Бо ж Тягнибок, на вашу "дуже інтелігенту думку" - ...?
Бувайте "мудреці", перечитайте ще раз ось це
http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1256842357&trs=-1
2009.11.06 | starlessblack
Мене на цьому світі вже ніщо не дивує також :-)
В тому числі одна з заяв Тягнибока чи його штабу, що Лонгин Цегельський був з "його" родини. То хто з чиєї?Гаплик. Л. Цегельський - родич відомого українського політика О. Тягнибока.
А про ІБогословську взагалі нічого писати не буду. Себе запитайте, чому.
2009.11.06 | Михайло Свистович
Re: Мене на цьому форумі вже ніщо не дивує
Titus Lucretius Carus пише:>
> Як вам такий фінал, "добродії з ВФ" Олег Тягнибок - Інна Богословська?
Як суперфантастичний
>
> За кого голосуватимете?
Ні за кого, оскільки не буде такої можливості
>
> Бувайте "мудреці", перечитайте ще раз ось це
> http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1256842357&trs=-1
Навіщо? Всі тут давно вже мають достатньо відомостей про "Свободу"
2009.11.06 | Graymur
Re: Молодeць Ющeнко
> Підкреслюю: це було відомо. І це проігнорували: і керівник парламенту, і лідер опозиції, і насамперед прем’єр-міністр. А свій посадовий обов’язок не виконав Головний державний санітарний лікар та його підлеглі в областях, в тому числі і в місті Києві.Если ему было известно, то чего ж сам в колокола не зазвонил ещё тогда, а?
2009.11.06 | Hanna1
Re: Молодeць Ющeнко
Andrij пише:> Мушу сказати, що висновки промови абсолютно вірні - або ви піклуєтeсь про здоров"я виборців, або у вас забирають міністра охорони здоров"я.
Хто й куди його забирає? В СІЗО? Чи в РНБО? Чи це щось подібне одне до одного? І що це значить, що Міністр охорони здоров"я виходить із підпорядкування Прем"єр-міністра і переходить в підпорядкування РНБО разом із мільярдом гривень, які йому особисто, а не Кабміну (ви чули коли-небуть подібний прецедент?) видіділа ВР? І після цього хтось мене зможе переконати, що цей мільярд на боротьбу з епідемією, а не в виборчий фонд одного з кандидатів? Бо після того, як інша кандидатка залишила Фірташа без 11 млрд кубів газу, тому кандидату грошей більше ніхто не дає? Далі в цьому тексті мають іти підряд кілька нецензурних виразів з репертуару напр. Т. Коробової. Бо інших слів, щоб описати, що я думаю про цього майданного месію з його завиваннями про нещасних хворих лікарів у мене нема.
Проста істина завжди шокує. Тільки вас шокує озвучeння істини, а мeнe шокує цинізм українського прeм"єра, котра запустила українську мeдицину до стану Бангладeша.
Пане, де ви живете останніх 20 років? Якщо ви вважаєте, що це останній український прем"єр (чи то прем"єрка) запустила українську медицину, то ви. мабуть, вчора повернулися із Бангладеш. Я Вам трохи відкрию очі. В мене до цієї прем"єрки претензій не менше, ніж до Вашого Ющенка, але
1. З точки зору фінансування медицина при цій прем"єрці в набагато кращому стані, аніж до неї.
2. У галузі організації охорони здоров"я, цей Міністр має приблизно таку ж кваліфікацію, як я в галузі ракетобудування. Він просто був особистим лікарем Вашого дорогоцінного Ющенка і за це отримав міністрерську посаду, що в принципі є в традиціях нашого держуправління і охорони здоровя зокрема. На своїй посаді він успішно розвалив все, що не встигли до нього, спеціально, мабуть, щоб Ви зараз могли все це звалити на прем"єрку:
Мeнe шокує нахабність та лицeмірство, коли вона звинувачує в цьому Ющeнка. Молодeць Ющeнко.
А тепер цього міністра вводять до РНБО. Мабуть, всю цю епідемію і справді придумали, бо в де-кого фиборчі фонди порожні. І от в РНБО разом із Секретаріатом думали-мізкували, як же кампанію будувати, й придумали: а от за рахунок охорони здоров"я. Канєшно молодець, таке придумати. Попереджуючи Ваше запитання - у мене жодних доказів, крім вікопомної промови, щодо якої я почала цю гілку.
Але я вас запевняю: Бог не фраєр...
2009.11.07 | Andrij
Re: Молодeць Ющeнко
Ви кажeтe про тe, що Ющeнко забрав МОЗ на власну користь, алe він цe зробив у зв"язку з повною бeздіяьністю цього міністeрства. Бeздіяьність ця стала лишe гостро очeвидною на тлі eпідeмії. Ющeнко зробив тe, що мав зробити Прeзидeнт, ви нe згодні? Cидіти та дивитись далі можe коштувати життя тисячам. Давайтe спокійно порадіємо з того, що принаймні комусь нe байдужі наші з вами житті.2009.11.07 | Sakha
Точно. Всякі сумніви пропали (л)
http://maidanua.org/static/news/2009/1257592783.htmlЛише Ющенко заважає планам керманичів Золотої Орди, чи як там вона зараз зветься.