МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Пропоную національну ідею: Незалежна людина в незалежній країні!

11/23/2009 | Sych
Як варіант: "Незалежна людина в незалежній Україні!"

Відповіді

  • 2009.11.23 | kom8407

    Re: Пропоную національну ідею: Незалежна людина в незалежній країні!

    Незалежних людей не буває. Всі ми залежимо хоча б від того, чи заробимо собі на шматок хліба. Постановка питання якась нереально-замріяна, відірвана від суворої дійсності.

    Незалежних держав тех не існує. Можна тільки більше залежати від одних держав і менше - від інших.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.25 | Max

      То пролетарський погляд на життя

      kom8407 пише:
      > Незалежних людей не буває. Всі ми залежимо хоча б від того, чи заробимо собі на шматок хліба. Постановка питання якась нереально-замріяна, відірвана від суворої дійсності.
      Може "товариш" не вірити, але є до біса людей на цьому світі, для яких шмат хліба (навіть і з кав'яром зверху) не є проблемою. Не всі є голодранцями, дехто навіть може собі дозволити такий люксус, як прагнення до свободи.

  • 2009.11.23 | Varvara

    Re: Пропоную національну ідею: Незалежна людина в незалежній країні!

    Підтримую! Людина, незалежна від держави! Доведеться тільки самим попрацювати для своєї незалежності. Я готова.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.25 | Lexa62

      Незалежність свою доведеться відстоювати

      Значит кожному по персональній фортеці, по кулемету і мінному полю.

      Інша організація породить якісь форми повинності а значить і примусу, яка тоді незалежність?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.25 | Max

        І про то теж ходить!

        Lexa62 пише:
        > Незалежність свою доведеться відстоювати
        > Значит кожному по персональній фортеці, по кулемету і мінному полю.
        Було б добре такі речі мати. Власним коштом, звичайно -- ніхто нікого не зобов'язаний забезпечувати навіть і скорострілом.

        Але, для бідніших, є й інші способи: 1000 (чи 10тис.) незалежних озброєних громадян можуть тимчасово ся об'єднати для досягнення конкретної спільної об'єднуючої їх мети. Як то було в звичаї в козаків хоча б, чи скіфів чи давніх ірландців -- історичних прикладів є безліч. Ті всі такі різні суспільства об'єднує те, що то були суспільства вільних і незалежних людей.

      • 2009.11.25 | Sych

        Звичайно ж. І держава саме в цьому має допомагати.

        Lexa62 пише:
        > Значит кожному по персональній фортеці,

        Ну, якщо є кошти - будь-ласка.


        > по кулемету

        А чому б і ні?


        > і мінному полю.

        Якщо вам так закортить, то можливо. На своїй (віддаленій) приватній території на яку обмежено по максимуму доступ та вивішані певні застереження. Грайте у футбола скільки вам влізе! :)


        > Інша організація породить якісь форми повинності а значить і примусу, яка тоді незалежність?

        А ось тут якраз і має бути легітимна роль держави - у захисті прав громадян від "інших організацій" які "породжують форми повинності".

  • 2009.11.23 | Адвокат ...

    Що сь мі Ваша пропозиці нагадує...

    ... о! Крилатий вислів бувшого кулєґи Технолога: "Вільна людина у вільній країні!".


    Не тре "вигадувать" національну ідею. Вона в українців є з часів козаччини і всим добре відома.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.23 | Sych

      Велика різниця: первинний варіант, як показала практика,

      вводить в оману та є логічною пасткою. Чомусь люди сприймали то, як "ну, ви ж вільна людина, то й вільна робити те й те".

      Мій варіант встановлює однозначний стандарт. Наразі назвати середнього українця незалежним просто неможливо. Також вєнцєносні довбонатікі роблять все можливе щоби незалежна Україна щезла. Тобто у народу має бути постійний орієнтир на незалежність - і власну, і країни.

      Пояснюю для программерів: (((Вільна людина(TRUE)) && (вільній країні(TRUE))) == TRUE == "Все нормально!";

      ((Незалежна людина(FALSE)) && (незалежній країні(TRUE))) == FALSE == "Алярм, алярм!";


      P.S. Сказали А то й кажіть Б. Яка така ідея з часів козаччини?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.24 | selu

        Програмісти не процесори, програмними мовами не описуються.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.24 | Адвокат ...

        Кажу: "Воля і Гідність". Nothing more.

      • 2009.11.24 | Адвокат ...

        Та, Ви шо!!!

        Sych пише:


        > Пояснюю для программерів: (((Вільна людина(TRUE)) && (вільній країні(TRUE))) == TRUE == "Все нормально!";


        > ((Незалежна людина(FALSE)) && (незалежній країні(TRUE))) == FALSE == "Алярм, алярм!";

        А що робити з Вашою хвормульою незалежним людям? ;)

  • 2009.11.24 | Lexa62

    То простіше, коли можна буде озброїтись і послати податкову?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.24 | Мартинюк

      А ще простіше коли податкову можна буде послати через суд

      Суд податковий, суд присяжний, окружний суд, в якому суддю обрано голосування, тощо.

      Втім я не заперечую і проти озброєння - на особисту відподальність власника, аж до 5 років тюрми за пяну стрільбу по лампах у місцевій забігайлівці.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.24 | saha

        Re: А ще простіше коли податкову можна буде послати через суд

        > до 5 років тюрми за пяну стрільбу по лампах у місцевій забігайлівці.

        Оце основне, якщо хто не розуміє.
        Особиста відповідальність.
        Взяв власну зброю в нетверезому стані на 10 років заборона на володіння зброєю.

      • 2009.11.24 | Lexa62

        Стоп!

        Якщо залежний від суду - значить і від всього, що твориться в державі.
        Інакше суд зможе звести всю твою незалежність до 0. Ось і вся їй ціна.
        Тож незалежними ми можемо бути тільки у вирішенні деяких питань.
        Солідарність нам потрібна а не незалежність.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.24 | Max

          "Не нутрю". Чи можна не укрсоцом, а українською?

          Lexa62 пише:
          > Якщо залежний від суду - значить і від всього, що твориться в державі.
          "Залежний від суду" то як?

          > Інакше суд зможе звести всю твою незалежність до 0. Ось і вся їй ціна.
          "Інакше" ніж що?

          > Тож незалежними ми можемо бути тільки у вирішенні деяких питань.
          Досі запитання не "рішали", а на них відповідали (або ні). То що за новомова "Вирішення питань"? Чи не укрсоц часом? Дарує пан, укрсоц "не нутрю".

          > Солідарність нам потрібна а не незалежність.
          Не бачу зв'язку з попередньо сказаним.

          І яким "вам" то солідарність так потрібна? Бо для мене незалежність незрівнянно важливіша. Пропоную говорити від власного імені, а не від "каллєктіва".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.11.25 | Lexa62

            Та то вже таке

            Max пише:
            > Lexa62 пише:

            > "Залежний від суду" то як?

            кльово

            > "Інакше" ніж що?

            "А тепер усе інакше, інакше,
            Просто, просто, просто навпаки." (с)
            >

            > > Солідарність нам потрібна а не незалежність.
            > Не бачу зв'язку з попередньо сказаним.
            >
            > І яким "вам" то солідарність так потрібна? Бо для мене незалежність незрівнянно важливіша. Пропоную говорити від власного імені, а не від "каллєктіва".
            то навіщо вам писати це на форумі? Що треба скажіть самі про себе, може в молитві.
            В Україні все це гарантовано.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.11.24 | IH

    Re: Пропоную національну ідею: Незалежна людина в незалежній країні!

    НМД, краще без "не":
    "Вільна людина у вільній Україні!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.11.24 | Koala

    Не люблю Капранових. Але це читати раджу(л)

    http://www.kobzar.com.ua/index.php?id=4&theme_id=19
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.11.24 | Pavlo Z.

    Тоді я пропоную

    формулу води: аш два о.
    ...
    :) "будьте скромнішим - і до Вас потягнуться люди":)))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.11.24 | Soft

    Скорее так: Украина без чиновников.

    Что то же самое, но акцентирует внимание на основной проблеме Украины.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.24 | Sych

      Недосяжне та віддає анархізмом. Хоча, як акція - 100%.

  • 2009.11.24 | Сергій Кабуд

    не меньше 50% украінців працює на держустанови і держфірми

    це і є єдина узагальнена причина української сучасної абсолютно безнадійної за таким станом речей РУЇНИ

    нажаль цю хєрню марксисти намагаються протягнути і в США

    але в штатах народ їх порве
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.24 | Varvara

      Re: не меньше 50% украінців працює на держустанови і держфірми

      А може, і не порве. Вони експерименти люблять, як діти, і підстави від держави не чекають - не мають такого досвіду. Вони вже розглядають проект про відмову від стосунків лікар-пацієнт напряму. Хочуть включити посередника. Ну-ну, у нас на кожному кроці цей посередник, нехай і вони спробують платити двічі. Але, думаю, схаменуться швидко. Може, тоді ми їх досвідом скористаємось. Бо зараз поводимося так, наче єдині в Галактиці. Бо особливі афігенно!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.24 | Сергій Кабуд

        я бачив 5-6 міліонів на Майдані у вересні у вашінгтоні

        порвуть. Знаю точно.

    • 2009.11.25 | Max

      Абсолютно має пан рацію

      Сергій Кабуд пише:
      > не меньше 50% украінців працює на держустанови і держфірми
      > це і є єдина узагальнена причина української сучасної абсолютно безнадійної за таким станом речей РУЇНИ
      Інакше кажучи, причиною сучасної Руїни є доглибний і всеохоплюючий Совок. (Бо як ще назвати таке одержавлене суспільство?)

  • 2009.11.27 | АБВГ

    Незалежна від держави людина в залежній від громадян державі!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.27 | Sych

      Будь-яка держава залежна від громадян.

      Це є навіть у формальному визначені терміну держава. Це перше. Друге - занадто умнО, покручено, та не підкреслює незалежності країни. Бо якщо країна в якомусь блоці, то громадянин може бути незалежним від примх своєї держави, але бути залежним від примх існшої. А це проблема.

  • 2009.11.27 | Lexa62

    а давайте закриємо цю тему (л)

    як таку, що заводить на манівці.

    А загроза існуванню навіть не державі а нації походить з іншого боку
    http://pravda.com.ua/news/2009/11/25/105944.htm

    іншими словами, треба терміново і дуже глибоко усвідомити, як ми залежні один від одного, від держави, і як вона залежна від нас.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.12.03 | karpo

    Ця ідея дуже схожа на - "Моя хата скраю"

    "...І на це нема ради". Як в анекдоті - що в руки не дай все одно АКМ виходить.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".