Ви певні, що Ґонґадзе вбито? Я - ні. Особливо після цього (+л)
11/24/2009 | Хвізик
Когда началась «бархатная революция» в Чехословакии? Официально днем начала революции считается 17 ноября. В этот день студенческая демонстрация, организованная Социалистическим Союзом молодежи (ССМ - чешским комсомолом), судя по всему, с согласия организаторов переросла в массовое антикоммунистическое шествие, разогнанное полицией. Разгон вызвал новые протесты, продолжавшиеся без перерыва несколько недель и закончившиеся отставкой коммунистического правительства и молниеносным избранием диссидента Вацлава Гавела президентом республики 26 декабря. Пожалуй, это был один из самых стремительных переходов «из грязи в князи» в истории человечества: всего лишь за шесть месяцев до своего избрания, в мае 1989 года, Гавел сидел в тюрьме.
В этой истории столько загадочного, что многие историки и даже участники событий подозревают, что дело тут не обошлось без некоего заговора с участием спецслужб. Демонстрация 17 ноября была устроена по вполне приемлемому для коммунистических властей поводу - для поминовения чешского студента Яна Оплетала, погибшего от рук нацистов во время оккупации, в 1939 году. Почему демонстранты вдруг организованно двинулись в центр Праги, а там их уже поджидала готовая к драке полиция?
После того, как толпа разошлась, на земле остался лежать молодой человек, притворившийся мертвым. Его сфотографировали, и журналисты разнесли по всей стране весть об убийстве демонстранта. Начались демонстрации, протесты, забастовка, в которой приняли участие до 75 процентов трудоспособного населения… Вскоре выяснилось, что «мертвый» притворщик был агентом СТБ (чехословацкого аналога нашего КГБ). Он жив до сих пор, его имя Людвик Зифчак, он состоит членом маленького коммунистического движения и отказывается отвечать на вопросы об этой странице своей жизни.
http://wap.trend.az/ru/page7/1582163/
В этой истории столько загадочного, что многие историки и даже участники событий подозревают, что дело тут не обошлось без некоего заговора с участием спецслужб. Демонстрация 17 ноября была устроена по вполне приемлемому для коммунистических властей поводу - для поминовения чешского студента Яна Оплетала, погибшего от рук нацистов во время оккупации, в 1939 году. Почему демонстранты вдруг организованно двинулись в центр Праги, а там их уже поджидала готовая к драке полиция?
После того, как толпа разошлась, на земле остался лежать молодой человек, притворившийся мертвым. Его сфотографировали, и журналисты разнесли по всей стране весть об убийстве демонстранта. Начались демонстрации, протесты, забастовка, в которой приняли участие до 75 процентов трудоспособного населения… Вскоре выяснилось, что «мертвый» притворщик был агентом СТБ (чехословацкого аналога нашего КГБ). Он жив до сих пор, его имя Людвик Зифчак, он состоит членом маленького коммунистического движения и отказывается отвечать на вопросы об этой странице своей жизни.
http://wap.trend.az/ru/page7/1582163/
Відповіді
2009.11.24 | mala
Ви притягуєте за вуха висновки
2009.11.24 | Хвізик
я не притягую висновків, я лиш висловлюю сумніви, котрі з‘явилис
після проведення де-яких паралелей та читання книжок.зокрема Голіцин ще в 60ті роки передбачав можливість застосування КГБ подібних сценаріїв
тута є уривок з тої книги
http://www.scribd.com/doc/16619691/Final-Phase-from-Golitsyn-New-Lies-for-Old-in-russian
2009.11.24 | Almodovar
Re: я не притягую висновків, я лиш проводжу паралелі. А також я чита
Вам до Носовського з Фоменко. Будуть раді !2009.11.24 | Сергій Кабуд
УП(проект кгб) з'явилося одразу після як Кучма послав кремль(л)
оце з гебешного УП, того самого, гонгадзевогоЗверніть увагу на дати!!!!!!!!!!!!!!!!!
и на рило свині:
Це САМА ПЕРША, ІСТОРИЧНА публікація гебешної УП!!!!!!!!!!!!!
2009.11.24 | miner
Аґент КГБ відрізав собі голову а тіло видав за тіло Ґонґадзе?
Наступного разу — розкрийте тему наколотих апельсинів.2009.11.24 | Хвізик
а Ви забули, що жодна експертиза так і не підтвердила, що то є т
тіло ґонґадзе?а голову і досі не знайдено
2009.11.24 | Сергій Кабуд
думаю в людей на першому місці валідаціі фактів- телевізярь
2009.11.24 | Сергій Кабуд
по Україні зариті тисячі трупаків, в тому числі свіжих
чому саме ця голова чи це тіло належало саме Георгію чи не належаломи не знаємо
було кілка протирічних експертиз
Дудаєв доречі так само живий, бо немає ніяких доказів його смерті
Алла Дудаєва навіть місця поховання не назива
а у 94му коли офіційно Гамсахурдія(відомий стукач) був мертвий вже двічи(так це смішно але історично є дві версіі смерті—
мій товариш йому тиснув руку в домі Дудаєва
так шо ваша іронія висміює лише вас самого але це не смішно,
мені не смішно
а кремляді - дуже навіть
2009.11.24 | Pavlo Z.
Re: по Україні зариті тисячі трупаків, в тому числі свіжих
Сергій Кабуд пише:> Дудаєв доречі так само живий, бо немає ніяких доказів його смерті
>
> ала дудаєва навіть місця поховання не назива
Алла не така .банута, як деякі, щоб не знати, ЩО Москва робить з могилами тих, хто боровся проти неї.
2009.11.24 | Хвізик
Re: по Україні зариті тисячі трупаків, в тому числі свіжих
Pavlo Z. пише:> Сергій Кабуд пише:
>
> > Дудаєв доречі так само живий, бо немає ніяких доказів його смерті
> >
> > ала дудаєва навіть місця поховання не назива
> Алла не така .банута, як деякі, щоб не знати, ЩО Москва робить з могилами тих, хто боровся проти неї.
У її розповіді багато чого не в‘яжеться, я писав у відповідній гілці
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1258764435&first=&last=&pattern=
2009.11.24 | Pavlo Z.
Для кабуда і Фізика.
Шановні, я ще можу зрозуміти, коли ви там, у Штатах у відповідь на питання: "А якого хріна ти, патріот України, приїхав сюди, а не будуєш її там?!" кажете: "Та ти шо! Там - полігон кагебе-ефесбе! Там все під контролем! Всі патріоти вже вбиті! А ті, хто живі - всі агенти лубянки!"Але якого х.. ви намагаєтеся тут нам - тим хто в Україні є і буде - без кінця в маніакальній пристрасті піарити "всєсіліє чєкістафф", яких, між іншим, без проблем хапає не тільки британська М-5, а й катарська служба безпеки?
Навішайте по хаті плакатів "Нє балтай!", вимкніть світло, завісьте вікна і нікуди не виходьте, бо "п..дєц за порогом"!:))))
Але при цьому - дуже прошу! - не влазьте до інету, а тим більше до укр. форумів.
Бо п.здіти - не будувати.
2009.11.24 | Хвізик
особистості дописувачів у цій гілці не обговорюються
2009.11.24 | Pavlo Z.
а хто їх обговорює? Обговорюється допис - до того ж, як система
і адресується це обговорення автору і його поплічнику.2009.11.24 | Хвізик
а по суті сказать нічого не можете?
ПоганоЗначить, мої сумніви небезпідставні
2009.11.24 | Pavlo Z.
Я сказав якраз по суті. Зробіть паузу,
забийте на компаньйона - і, можливо, зрозумієте.2009.11.24 | Хвізик
я не бажаю продовжувати дискусію в такому ключі.
2009.11.24 | Pavlo Z.
Я теж. А ще я не бажаю, щоб тут постійно піарилося ефесбе.
2009.11.24 | Via
Шикарний висновок :)
2009.11.25 | Сергій Кабуд
а може Z - спонсор а не дописувач?? маю приклади і імена
аналагічного характерудля спонсорів правила прописані в іншому місці
ти ж памятаєш випадки з минулого я певен.
2009.11.25 | Хвізик
все можливо, любив повторювати карл маркс
2009.11.25 | Боровик
Re: Для кабуда і Фізика.
У Фізика пісюн товщий ніж у Вас. А у Кабуда довший... Значить Павло програв...2009.11.25 | Сергій Кабуд
головне шо ми вчилися не в москві і не в школі кгб
і не вступали в КПСС. Ніколи.а от дехто в москві
в дивненком закладі з назвою тіпа Міжнародні якісь через сраку відносини
шо не може НЕ бути саме ВОНО
також я зюшу ніколи не бачив в житті
і не спілкувався
але ЗЮША показала якось на форумі шо в курсі деяких речей про декого
які вона не могла вирахувати ЛИШЕ з форумів
зюша- стукало. чи інше стукало застучало зюше.
я маю ТОЧНІ ДОКАЗИ. Ви панове тут розвели(за рахунок доречі пожертв громадян США в тому числі) стукачів реальних і небеспечних
і це СМЕРДИТЬ.
і друге(дуже міцно повязане з першим):
цікаво, хто це знущався над фізиком, підписуючись його реальним іменем?
а фізик писав адмінам (всім, поіменно, отже відповідати будуть всі без виключення. кожен и кожна.)
а ті класнінько так ІГНОРУВАЛИ його і залишали дописи ті у форумі:
його імя
імя його началника
його телефон
і так далі
шо забув то є задокументоване.
І це теж за гроші американских платників податків
так от: судова система в США працює і деякі напрацьовки є.
2009.11.25 | Pavlo Z.
Але, у вас, судячи по дописах, стосовно тих, хто вчився
у школах КГБ мусить бути буря вірнопідданських почуттів - від поклоніння до срачки.2009.11.25 | Хвізик
Re: Але, у вас, судячи по дописах, стосовно тих, хто вчився
Pavlo Z. пише:> у школах КГБ мусить бути буря вірнопідданських почуттів - від поклоніння до срачки.
Зверніть увагу, що якби я посмів написати на Вашу адресу щось подібне, мене би моментально забанили. Можливо навіть, що на Вашу вимогу.
Але я не вимагатиму бану проти Вас, і проситиму адміністарторів ні в якому разі не закривати Вам рота, бо для мене поняття свободи слова є найвишчою цінністю
2009.11.25 | Pavlo Z.
Re: Але, у вас, судячи по дописах, стосовно тих, хто вчився
Хвізик пише:> Pavlo Z. пише:
> > у школах КГБ мусить бути буря вірнопідданських почуттів - від поклоніння до срачки.
> Зверніть увагу, що якби я посмів написати на Вашу адресу щось подібне, мене би моментально забанили. Можливо навіть, що на Вашу вимогу.
> Але я не вимагатиму бану проти Вас, і проситиму адміністарторів ні в якому разі не закривати Вам рота, бо для мене поняття свободи слова є найвишчою цінністю
1.Я написав кабуду, а не Хвізику - якщо ви не одна особа.
2.Якби я почув від кабуда в реалі те, що він написав типу про мене - він би одразу отримав не бан, а в диню. Він це знає.
2009.11.25 | Хвізик
мені Ви там також де-чого писали, що показує Вас далеко не з кр
кращого боку, але я обіцявся не продовжувати дану дискусію, то ж маю вибачитисьЗустрінемось у іншій гілці
2009.11.26 | Pavlo Z.
Re: мені Ви там також де-чого писали, що показує Вас далеко не з кр
Хвізик пише:> кращого боку, але я обіцявся не продовжувати дану дискусію, то ж маю вибачитись
> Зустрінемось у іншій гілці
ОК.
2009.11.25 | Сергій Кабуд
гидко спілкуватися з членом кпсс з підозрілим минулим
який-вчився в гебешному закладі в Москві
-має якісь стосунки з бродским
-входив з мельниченко в партійний список на минулих виборах
-з невідомих джерел(!!!!!!) повинюхував подробиці приватного життя людей про що публічно гнав на форумі
-захищав і АКТИВНО при тому педофілів на публічному форумі
-просував 'нейтралітет' України в найвпливовішому(гебешному) часописі
-----------------
оце лише те, що відомо з відкритих джерел. решту маю втримати.
Якщо це не ворог, то хто ворог?
Що має робити офіцер УПА з ворогом?(питання риторичне)
2009.11.26 | Pavlo Z.
хто з підозрілим минулим, а хто - з мерзенно тхнучим сьогоденням
Якщо тріпач і обсирач українців, возвеличувач кгб не ворог, то хто ворог?Що має робити офіцер УПА з ворогом?(питання риторичне)
2009.11.25 | Альберт
Ні - авжеж він живий і неушкоджений!!!
Пише собі на ФУПі. Заникався тільки під іншим ніком...Що Ви верзете??..
2009.11.25 | Хвізик
Re: Ні - авжеж він живий і неушкоджений!!!
Альберт пише:> Що Ви верзете??..
та так. дурниці видумую собі і ляпаю. А що, свободу слова, здається, поки що ніхто не відміняв. А доказів, що таращанське тіло належить іменно йому теж ніхто не навів. І голова десь зникла. А я, знаєте, з дитинства тупий, тож наявність золотих прикрас з колекції ґонґадзе на тому тілі, я за достатні докази не вважаю.
2009.11.25 | Сергій Кабуд
я тіки шо спілкувався з другом з киіву він каже будут сажати
каже шо такі настроі в уркаіні в багатьох в кого тверезі мізки і сила в рукахшо масово людє збираються валити з теріторії транзиту
ще багато чого повідомив але решту я тобі особисто перекажу
2009.11.25 | Сергій Кабуд
чеський живий 'Гонгадзе' : Людвіг Живчак офіцер кгб провокатор(л
йому в Чехії є памятник. Він з понтом пишається тим що він єдина людина в світі кому стоїть пам'ятник наче він загиблий студент-дісідента він був провокатором.
http://home.earthlink.net/~rbuchar/bucharfilm/id6.html
Ludvik Zifcak
I was the intelligence officer with the objective to create and organize a fake dissident group called Independent Student Organization.
ще історикам треба написати як i ким створювали УСС та й РУХ теж. Про польску солідарність це вже наче всі прочитали і про валенсу- агента Болєка. Поляки ж не те шо хахли- вони створили підпільну Воюючу Солідарність з найкращою контррозвідкою, вони проникали і в КГБ, возили кримским татарам множильну техніку і ще багато чого робили. Якшо хтось з вас коли небудь буде робити подібне- хочете вижити знайдіть людей з польші з Воюючої Солідарності і запитайте як вони зробили шоб жодна курва гебешна не пролазила до них. Там цікаві процедури були і правила. І головне: поляки коли збиралися на наради-
МОЛИЛИСЯ РАЗОМ. Це багато виявляє, лише тре слідкувати за рукамі і мордами інших.
This Organization was charged to infiltrate other dissident groups and develop contact with their leaders throughout the Czechoslovakia.
The groups like Charta 77, Democratic Initiative, Host, and so on.
This objective was achieved. Our organization’s final task was to bring the November 17 students’ demonstration to Narodni Trida.
There was a confrontation, physical contact with the riot police, body of the man on the ground.
Other things happened around it to support the fable. The dead body (my body) was then transported to the hospital Na Frantisku.
I had false passport, fake ID, and the one way air ticket to Moscow to leave Czechoslovakia after this operation was over.
Everything was set but then, unfortunately, I didn’t get the order to leave the country. So till today I have that fake passport and the air ticket to Moscow in my possession.
So, in other words, by 1988 the majority of so called democratic elements or anti-communist elements operating in Czechoslovakia were manipulated by communist secret police.
These groups knew they were infiltrated but had no idea who within them was actually working for intelligence or counter intelligence services.
це буде в документальці яку знімає Роберт Букар.
тут фоти інтервьованих для кіна людей
http://home.earthlink.net/~rbuchar/bucharfilm/id5.html
Людвіг Живчак - внизу.
Людвіг Живчак відома постать
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&num=100&q=%22Ludvik+Zifcak%22&start=0&sa=N
2009.11.25 | Сергій Кабуд
Гамсахурдія: двічи помер, потім його бачили в домі Дудаєва(л
Вчитайтеся:тут і про
-кілька експертиз тіпа як з Гонгадзе і про
-перезахоронення як з Гонгадзе і
-декілька версій смерті і МУТЬ, МУТЬ, МУТЬ
А насправді гамсахурдія був живий ще у 1994 і переховувався у Дудаєва
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamsakhurdia#Gamsakhurdia.27s_death
англомовна версія теж цікава
Жизнь в изгнании
6 января 1992 года Гамсахурдия, изгнанный из Грузии в результате военного переворота и трёхмесячной осады Дома правительства, пытался получить убежище в Азербайджане, потом в Армении, но ему было отказано. Тогда Гамсахурдия принял приглашение руководителя самопровозглашенной Республики Ичкерия Джохара Дудаева, который направил в Ереван за семьёй Гамсахурдии свой самолёт.
В Грозном Звиада Гамсахурдию приняли с почестями 15 февраля 1992 года и поселили в особняке в центре города.
После возвращения на родину 24 сентября 1993 года Гамсахурдия возглавил в Зугдиди (Западная Грузия) так называемое «Правительство в изгнании». В результате успешного наступления к ноябрю 1993 года под его контролем оказалась значительная часть Западной Грузии, включая стратегически важный порт Поти. В это время в соседней Абхазии грузинская армия окончила боевые действия против абхазских сил, и, заручившись поддержкой российских миротворцев, развернула наступление на звиадистов. 6 ноября 1993 года грузинская армия захватила штаб-квартиру Гамсахурдии в Зугдиди. Гамсахурдия с группой сторонников укрылся в горах. В конце декабря 1993 года Звиаду Гамсахурдии становилось все труднее укрываться от разыскивавших его правительственных отрядов. Согласно книге Спартака Жидкова, Гамсахурдия видел, что войска не собираются уходить из Мингрелии, а партизанские отряды мало-помалу рассеиваются и уничтожаются (Спартак Жидков, «Бросок малой империи»). 31 декабря 1993 года он погиб в селе Дзвели Хибула в горной области Самегрело. Со слов хозяина дома, он покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в голову из пистолета. По ещё одной версии, он был убит [6] [7].В убийстве Гамсахурдии обвиняли Эдуарда Шеварднадзе.[8]
[править] Захоронение Звиада Гамсахурдии
В январе 1994 Звиад Гамсахурдия был похоронен в селе Джихаскари, недалеко от места своей гибели (с. Хибула). Однако вскоре члены его семьи, опасавшиеся осквернения могилы противниками Звиада Гамсахурдии, потребовали перезахоронения тела на территории Чечни. 17 февраля гроб с телом Звиада Гамсахурдии был доставлен в Чечню. 24 февраля 1994 останки были с большими почестями захоронены в Грозном.
В результате военных действий 1994—1996 могила была сильно повреждена. Во время кампании 1999 года захоронению угрожало полное разорение, и прах Звиада Гамсахурдия был перезахоронен во второй раз.
Местонахождение третьей могилы держалось в секрете, и многие были убеждены в том, что останки Звиада Гамсахурдии утеряны навсегда
[9]. 3 марта 2007 останки всё же были найдены на территории Парка культуры и отдыха имени Кирова Грозного и спустя два дня отправлены на экспертизу в Ростов-на-Дону[10]. Уже на следующий день после находки начались переговоры между Грузией и Россией о перезахоронении тела на грузинской земле.
27 марта были опубликованы результаты экспертизы, из которых явствовало, что найденное тело действительно принадлежит Звиаду Гамсахурдии. На следующий день его останки были доставлены в Тбилиси, в дом его семьи (т. н. Колхская башня)[11]. 31 марта гроб с останками Звиада Гамсахурдии был доставлен из его дома в Патриарший Собор Светицховели в Мцхете, чтобы желающие смогли попрощаться с ним[12]. Заупокойную службу отслужил Католикос-патриарх Грузинский Илия II.
1 апреля 2007 прах первого президента Грузии был с военными и государственными почестями погребён в пантеоне государственных и общественных деятелей Грузии на горе Мтацминда. На церемонии присутствовало всё высшее руководство страны, включая президента Михаила Саакашвили[13].
[править] Расследование гибели
20 октября 2009 года парламент Грузии создал комиссию для расследования обстоятельств гибели Звиада Гамсахурдия.[14]
2009.11.26 | _P.M._
Хвізик облажався
2009.11.26 | Сергій Кабуд
він не вказав що гамсахурдія теж двічи помер
після двох смертей гамсахурдія все ще тусував в дудаєвапотім чотири рази був перепохований
а перед тим у 70і 'визнавав' свою провину перед гестапо на телевізярі і 'визнавав' шо був американським шпигуном цей гамсахурдія
2009.11.26 | Хвізик
якщо буде Ваша ласка помогти розвіяти мої сумніви, буду Вам безм
безмежно вдячний2009.11.26 | Сергій Кабуд
і шо ж він нам відповість от цікаво...
2009.11.26 | Микола Гудкович
Ми не обговорюємо дописувачів. Пишіть по темі, будь ласка
2009.11.26 | Сергій Кабуд
В Чехії зявилася книга Р. Букара про це вкл і про їх 'гонгадзе'/
http://www.knihy-dvd.cz/spolecenske_vedy/revoluce_1989_utajene_informace_ze_zakulisi.html"Революція 1989 - Конфіденційна довідкова інформація"
NOVINKA NEW
Книги> Соціальні науки> Політична наука і політика
Robert Buchar , 978-80-7243-424-4, Brána Роберт Buchar, 978-80-7243-424-4, Gateway
Ця книга розкриває небезпеку радянського блефу під час падіння комунізму.
Читач дізнається, як КДБ в Радянському Союзі добивався світового панування і про шокуючі факти походження міжнародного тероризму у шістдесяті роки.
Автор Роберт Buchar інтерв'ює провідних учасників "гри за лаштунками" і публікує результат и його багаторічних досліджень.
У обговоренні беруть участь міністр оборони США Роберт Гейтс, голова контррозвідки ЦРУ по країнах Східної Європи Tenneth Беглі, перебіжчик із КДБ Олег Гордієвський, колишній генерал Румунськоі служби безпеки Михайло Іона Пачепа, російський дисидент Володимир Буковський, і багато інших, включаючи Чеських дисидентів.
Книга вперше поєднує інформацію з різних джерел у переконливу справжню картину найбільшої загрозы існуванню сучасної західної цивілізації.
-----------------------------------------------
з довгою i цiкавою передмовою Найквiста
в тебе є дві частини англійською
чеською не читаю, книги ще не маю але там має бути і інтервю з 'гонгадзе'-живчаком,
тим самим провокатором, який притворився мертвим шоб спровокувати студентскі заворушення
цікаво що Живчаг був проти тих методів, в москву не захотів іхати за іх планом а залишився в Чехіі
він має в себе ті підроблені документи на імя з понтом загиблого 'гонгадзе' (не знаю точне імя) і квитка має в маськву(з 1989р) який йому дало СтБ - чеська гебня
при бажанні можна з ним побалакати
2009.11.26 | Микола Гудкович
Після цього я не певен, що вбито Кеннеді та М. Л. Кінґа
Я все більше переконуюся, що вони разом з Ленноном сидять у спецв'язниці ФСБ у Вологді.2009.11.26 | Хвізик
Re: Після цього я не певен, що вбито Кеннеді та М. Л. Кінґа
Микола Гудкович пише:> Я все більше переконуюся, що вони разом з Ленноном сидять у спецв'язниці ФСБ у Вологді.
не пам‘ятаю, щоб там були проблеми з ідентифікацією тіл
Чи я щось пропустив?