Толкачов про годину Х - стаття тягне на статтю(л)
11/25/2009 | Абу
за заклики до насильницького повалення державного ладу взагалі то стаття в КК є. І ще - на радість всім нашим "друзям" нарешті знайдено помаранчевих екстремістів.
http://pravda.com.ua/news/2009/11/24/105858.htm
http://pravda.com.ua/news/2009/11/24/105858.htm
Відповіді
2009.11.25 | Sean
неприємне враження від цих оповідань
все це нмд виглядає на "я і моя роль у помаранчевій революції" та зі "зливним" гарніром2009.11.25 | Shooter
не виключаю - тов. провокатор
те, що такі були заслані в Пору - в мене жодних сумнівів немає.2009.11.25 | Адвокат ...
В неґо,-- що,-- кастинґ?
2009.11.25 | странник
Які цікаві автори пишуть на УП українську правду...
2009.11.25 | О'Тарнавський
я думаю, що він усе ж таки не провокатор
а просто збирається "зайти у велику політику"але я не знав, що ви, помаранчеві, тоді готували пляшки з коктейлем молотова. а як же мантра про ненасильництво?
2009.11.25 | Абу
ми, помаранчеві, і не готували
а людина, яка пішла з усіх організацій, ЗАРАЗ стверджує що вона буцім-то тоді щось готувала. а ми, як спільнота, були і залишаємося на боці ненасильницького спротиву2009.11.25 | один_козак
А що, Ви бачили насильництво?
Очікуючи силових дій влади та не виключаючи ще й іноземної "спецінвазії", не те, що організовані кимось у щось люди, іменовані активістами, а і просто деякі "звичайні громадяни",готувалися до силового протистояння. Хто як міг, на власний розсуд, стихійно об'єднуючись у групи.
Між іншим, навіть деякі жінки.
Хтось мав на увазі у певній ситуації виокристати свого собацюгу, хтось на всяк випадок носив довгого ножа...
Але це все на випадок "Ч", як кажуть, а не для нападу на Кучму з Медведчуком.
Всі "невідомі сторінки" тієї революції пан Толкачов не опише, бо не міг бути скрізь і не може всього знати. Це ще не відомо, хто й коли більш-менш повно позбирає свідчення.
Раніше повідомлялося й про танкістів, готових виступити на боці "революціонерів" з доступною їм технікою.
Але факт є факт. "Мантри" про ненасильницький спротив спрацювали і результату було досягнуто без війни.
2009.11.25 | Shooter
так, Ви більше на провокатора скидаєтеся
О'Тарнавський пише:> але я не знав, що ви, помаранчеві, тоді готували пляшки з коктейлем молотова.
Назвіть, будь-ласка, хто саме готував.
Кожен другий? всі? група баєвіков?
чи мо' імена Вам відомі?
2009.11.25 | О'Тарнавський
так пише Толкачов на УП. До чого тут я, самі розбирайтеся
2009.11.25 | Shooter
Ви тут до того, що узагальнюєте одного Толкачова ...
...на всіх помаранчевих. Себто, власне, брешете. Або переповідаєте брехню.2009.11.25 | О'Тарнавський
я такого не казав. собаки брешуть.
2009.11.25 | Sean
то не брешіть (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1259161023&first=1259172587&last=1259104183> але я не знав, що ви, помаранчеві, тоді готували пляшки з коктейлем молотова. а як же мантра про ненасильництво?
Бан на місяць
2009.11.25 | О'Тарнавський
мені значно більше імпонують спогади справжнього майданцівця (л)
...бондаренка aka devrandцікаво, повчально і немає пафосу майже. видно, що людина не хоче показати з себе щось більше, ніж є )
"Думаю, що не треба говорити про те, в які спільноти перейшов “Майдан” чи яким буде “новий Майдан”. Спільноти будуть виникати завжди.
Я не буду прогнозувати, на основі чого технічно, але це може статися будь-де, де є початкове ядро по-хорошому безумних людей. Зараз спільноти виникають у соціальних мережах.
“Майдан” мав стратегічну мету, а зараз є багато локальних спільнот – та ж боротьба проти Нацкомісії з питань моралі, "Збережи старий Київ", є спільнота, яка воює з блокувальниками коліс.
Для спільноти у рамках країни треба стратегічна мета.
Я зараз бачу одну мотивацію для створення такої спільноти – загроза військової агресії з боку Росії.
http://zaua.org/pg/article/solodko/read/9755/
2009.11.25 | Абу
Толік його на Майдан теж поставив
одразу.З фактологічної точки зору текст Девранда абсолютно достовірний. Єдину помилку було виправлено в робочому порядку.
2009.11.25 | странник
Раз є розходження, то було б логічно розмістити і на УП
Абу пише:> одразу.
>
> З фактологічної точки зору текст Девранда абсолютно достовірний. Єдину помилку було виправлено в робочому порядку.
Бо що це за українська правда, якщо вона представлена лише однією точкою зору.
2009.11.27 | Tolkachov
Re: Толік його на Майдан теж поставив
Так, достовірний, окрім частини про мій вихід, вихід Ігнатова і Гуменюка з Пори. Причин і обставин Анатолій не знає, бо жодним чином не був свідокм цих процесів, про які написав. В усьому іншому - цілком вірний і слушний текст.2009.11.25 | Сергій Кабуд
Толкачов пише і про загрозу нападу кремля(л)
Толкачов також у 2009 став постояным автором РАДИОСВОБОДА.http://www.radiosvoboda.org/author/20731.html
Враження від нього, включно з його зовнішністтю, текстами и вибіром місць для публікацій: якісь занадто спритний може навіть слизький.
УП і Свобода- працюють лише з агентурою кремля.
Ворог має таку тактику: якшо є гостра тема, яку ми можемо підняти,- то ворог має бути в темі, підняти її, взяти під контроль діскурс.
Олексій ТОЛКАЧОВ
ПРИМАРА БЛИЗЬКОЇ ВІЙНИ
Перед початком кожної війни, у суспільстві є чимало тих, хто не вірить у її ймовірність. "Усе це дурниця! Цього не може бути", – так говорять вони. Але гуркіт вибухів і пострілів незабаром змушує їх змінити свою точку зору.
"Війна з Україною почнеться найближчим часом" – листівками такого змісту недавно був обклеєний Севастополь від імені російського політемігранта професора Міхаїла Хомякова.
Незважаючи на грізні попередження, українські обивателі – від шахтаря до виконуючого обов'язки міністра оборони України – не вірять у такі перспективи.
Зате в російську загрозу для України вірять західні оглядачі. Швейцарська газета Neue Zurcher Zeitung відзначає порушення Росією міжнародного права, прямі погрози Москви Києву – такі ж, як і по відношенню до Грузії напередодні російського вторгнення.
Також не оминула увагу іноземних оглядачів масова видача російських паспортів у Криму, як і в Абхазії й Південній Осетії, перед конфліктом.
Росія реалізує по відношенню до України сценарій, який уже ефективно спрацював у Грузії.
В останні кілька років Росія вклала великі ресурси в підтримку проросійських організацій Криму, Одеси, Донбасу, Харківщини. Тільки в 2005 році Москва була готова виділити на дискредитацію ідеї вступу України в НАТО до 15 мільйонів доларів.
П'ять років інформаційно-пропагандистська машина Росії не втомлюється покладати на Україну провину за погіршення двосторонніх відносин. У той же час, у російському суспільстві досягнуте стійке сприйняття України в якості ворога Росії – в одному ряду із Грузією.
По деяких неофіційних оцінках у колах українських військових, ймовірність війни між Україною й Росією в найближчі півроку становить не 20, і не 50, а близько 70%!
Період інформаційних, газових і дипломатичних загострень завершується. Холодне протистояння плавно переростає у гарячий конфлікт.
11 серпня президент Росії Дмітрій Мєдвєдєв своєю безпрецедентно твердою заявою з приводу України підірвав віру мільйонів українців в "дружні" і "братні" відносини двох держав. Характер і тон заяви не припускав можливості полюбовного вирішення протиріч між сторонами.
У вересні Державна дума РФ затвердила виправлення до закону " Про оборону". Тепер Росія може переправляти свої війська за кордон для ведення бойових дій.
За законом – з метою відбиття або запобігання агресії проти іншої держави й захисту громадян Росії на території чужої держави.
Українські спостерігачі практично випустили з уваги один важливий факт. З 1 вересня почав діяти указ президента Росії про підпорядкування Чорноморського флоту (ЧФ) командуючому Північнокавказьким військовим округом (ПКВО).
Таким чином, чорноморські сили Росії відтепер будуть діяти в одній зв'язці з 58-ю загальновійськовою армією – найбільш боєздатним загальновійськовим з'єднанням Росії, яке пройшло другу чеченську війну й загартування в Південній Осетії.
Очевидно, централізація командування 58-ї армією й Чорноморським флотом у рамках ПКВО необхідна для поліпшення координації. Що це, як не підготовка до спільної операції?
Тепер, географічна зона відповідальності Північнокавказького військового округу проходить від Севастополя, Ялти, Сімферополя й Феодосії, де в Криму розташовані основні об'єкти флоту, перетинає Керченську протоку, проходить через Новоросійськ, Геленджик, Гудауту й далі по території Росії.
29 вересня цього року Українська громада Севастополя виступила із заявою, інформація якої підтвердилася також з інших джерел.
"Як стало відомо із джерел у ЧФ, штабом Чорноморського флоту Російської Федерації завершена чергова планова рекогносцировка території кримського півострова для планування й підготовки її захоплення повітряним десантом і морською піхотою ЧФ РФ із залученням частини сил Новоросійської повітрянодесантної дивізії з урахуванням досвіду останньої війни на Кавказі.
Відповідними фахівцями штабу ЧФ РФ були визначені й нанесені на оперативні карти шляхові сполучення Севастополь – Ялта – Феодосія, Севастополь – Сімферополь – Феодосія – Керч, і так само враховані всі пришляхові будинки й спорудження з бетонними підвалами, які, на думку російських військових експертів, можуть бути використані українською стороною в якості опорних пунктів.
Надходить інформація про перекидання сил 58-й армії Росії в безпосередню близькість до українських кордонів – до Ростова-на-Дону й Таганрогу.
Експерти не виключають, що її можлива участь в україно-російському конфлікті припускає вихід театру бойових дій за межі Кримського півострова з можливою окупацією Східної України.
Військове командування України, на відміну від політиків, захоплених передвиборною кампанією, усвідомлює реальність і близькість російської загрози.
У 20-тих числах вересня по всій Україні пройшли широкомасштабні навчання. У Криму навчання проходили з умовною метою вибити з півострова російського загарбника, який загрожує територіальній цілісності України. У них взяли участь більш 480 військовослужбовців і майже 80 одиниць військової техніки.
Варто відзначити, що можливі сили Росії значно більші. У складі ЧФ РФ у Криму крім 55 бойових кораблів, підводних човнів і катерів перебувають 810-тий окремий полк морської піхоти й 382-ий окремий батальйон морської піхоти, берегові підрозділи.
Усього – до 25 000 особового складу, 132 ББМ і 24 артилерійських одиниць калібру 100 міліметрів і вище. Також налічується 20 літаків Су-24М и Су-24МР, Ан-26, і до 10 вертольотів Ка-27.
58-а загальновійськова армія Росії нараховує близько 70 тисяч людей особового складу. В арсеналі армії перебувають 609 танків, майже 2 тисячі БМП і БТР, 125 мінометів і гармат, 190 установок "Град" і 450 зенітних систем.
Одна тільки ця армія перевищує кількісно основне озброєння всіх українських військ, які перебувають у безпосередній наближеності до Росії й у Криму.
Бюджетне недофінансування української армії практично поставило її на коліна. Українським солдатам грошей попросту не вистачає на одяг, харчування й мило. Але військовим заборонено скаржитися на свій стан.
Якщо у 1991 році Україна володіла достатнім потенціалом для забезпечення більш ніж п'ятимільйонної армії протягом трьох років війни, то тепер, за експертними оцінками, Україна не витримає навіть тижня повномасштабних бойових дій.
Ситуація в Україні погіршується політичною плутаниною, наближенням президентських виборів і практичним безвладдям. Навряд чи в Кремлі могли мріяти про кращий момент для силового розв'язання кримського питання.
Безумовно, "силовий варіант" не почнеться на порожньому місці.
Йому буде передувати ряд провокацій – можливо, протести й бунти проросійських організацій (при активній участі громадян РФ із числа різних козачих організацій і осіб з подвійним громадянством) у проблемних регіонах України, аж до громадянського кровопролиття.
Чи може Україна ще щось змінити, всупереч жалюгідному стану справ? Може!
Українське суспільство, яке не вірить у реальність війни, повинне усвідомити її раніше, ніж про це заговорять гармати.
Україна повинна нанести превентивний інформаційний удар, попередивши про погрозу світове співтовариство. Єдина можливість зберегти status quo – створити умови, при яких агресія стане невигідна Росії.
Тоді кожний випад проти України буде обертатися для Кремля нехай навіть і перемогою, але пірровою.
Загроза реальна. А для тих, хто в цьому сумнівається, варто нагадати відому розмову Уїнстона Черчилля з письменником Андре Моруа, яка відбулася ще до початку активних бойових дій на Західному фронті Другої світової війни.
Черчилль запитував, про що той пише. "Ви знаєте, я пишу про життя, про смерть, про любов, про високе, про вічне", – відповідав Моруа. Черчилль помітив: "А я б на Вашому місці так не робив, я б писав тільки про одне: у Франції немає літаків".
"Боже мій, яка обмежена людина", – подумав Андре Моруа після зустрічі із Черчиллем. Але за 70 днів німці були вже в Парижі.
Джерело: Українська правда
2009.11.25 | Pavlo Z.
Опис подій побачив, "закликів до насильницького повалення" - ні.
Нормальний хронографічний погляд, який, очевидно, не може не бути суб'єктивним. Якщо бачите його упередженим - дайте свої погляд і версію подій.І кожен буде правий.
Абу пише:
> за заклики до насильницького повалення державного ладу взагалі то стаття в КК є. І ще - на радість всім нашим "друзям" нарешті знайдено помаранчевих екстремістів.
>
> http://pravda.com.ua/news/2009/11/24/105858.htm
2009.11.25 | Shooter
у Вас дома кількох пляшок молотова не завалялося часом?'
Ви ж брали активну участь в ПомРев, ні?2009.11.25 | Pavlo Z.
Можу навіть ними з Вами обмінятися
на план каналізаційної мережі на Липках. Міняєтеся?:)2009.11.26 | Shooter
Ні, дякую, я настільки міцні рідини не вживаю
і каналізація як така не входить в предмет моїх зацікавлень.Тому би Вам мабуть варто було звернутися до рррррррреволюціонера Толкачова. А ще краще - до правоохоронних органів які би мали з'ясувати - куди, власне, поділися засоби збройного насилля, про які написав (збрехав?) тов. Толкачов у своєму опусі.
2009.11.27 | Pavlo Z.
Повторюю: Опис подій побачив, "закликів до насильницького
повалення" - ні.Shooter пише:
> і каналізація як така не входить в предмет моїх зацікавлень.
>
> Тому би Вам мабуть варто було звернутися до рррррррреволюціонера Толкачова. А ще краще - до правоохоронних органів які би мали з'ясувати - куди, власне, поділися засоби збройного насилля, про які написав (збрехав?) тов. Толкачов у своєму опусі.
Ваші сентенції про напої і пропозиції звертатися до Толкачова не несуть раціонального заперечення моєї тези, двічі висловленої у заголовку.
2009.11.27 | Shooter
Там ще гірше було - не просто заклик до насильницьких дій,
...а розповідь про ніби-то вчинення підготовки до насильницьких дій.Не кажучи вже про дурість автора (а мо' то і не дурість, а чистий розрахунок), за таке, в принципі (за підготовку засобів насильницьких дій), карна справа може бути легко порушена.
2009.11.28 | Pavlo Z.
Re: Там ще гірше було - не просто заклик до насильницьких дій,
Shooter пише:> ...а розповідь про ніби-то вчинення підготовки до насильницьких дій.
>
> Не кажучи вже про дурість автора (а мо' то і не дурість, а чистий розрахунок), за таке, в принципі (за підготовку засобів насильницьких дій), карна справа може бути легко порушена.
Проти кого? Проти автора? Але він не сказав: "Я готував". Проти інших?Конкретно - проти кого?
2009.11.26 | Sean
Упс, а от і Толкачов
з мила Майдану. Виділено в тексті мноюІНСТИТУТ НАЦІОНАЛЬНИХ ІНТЕРЕСІВ
I N S T I T U T I O N O F N A T I O N A L I N T E R E S T S
У четвер, 26 листопада, о 12:00 в прес-центрі газети «Юг» в рамках програми «Інтелектуальний імпорт» Інституту національних інтересів відбудеться прес-конференція керівника громадського комітету національної безпеки України Олексія Толкачова на тему: «Актуальні проблеми національної безпеки в контексті Президентських виборів», під час якої будуть порушені наступні питання:
- Політико-юридична сфера (втрата легітимності держави)
- Фінансова сфера (наближення до дефолту)
- Енергетична
- Інформаційна
- Іміджева (міжнародно-політична сфера)
- Проблема обороноздатності.
В заході також візьме участь і директор регіональних програм Інституту національних інтересів Сергій Сальніков.
Прес-конференція відбудеться за адресою: м. Одеса, пл. Незалежності 1, видавництво «Чорномор’я», прес-центр газети «Юг», 4 поверх.
Довідка: Олексій Толкачов - керівник Громадського комітету національної безпеки України (Київ), і президент Європейської Асоціації Українців (Брюссель), автор багатьох публікацій та статей по темі національної безпеки України.
Додаткова інформація:
8 067 538 90 65, inipresscentre@gmail.com
2009.11.26 | Адвокат ...
Маладєсь,-- р-р-революціонер!
Принаймні 2-ва з 5-и Правильних питань ( http://stop-x-files-ua.org/?p=2099 ),-- підняв.2009.11.26 | mala
Сумно...
"президенти", "голови" і "головуючі" різних брюсельських спілок і з"їздів розповідають "як це було", як розбивалось наметове містечко, що робила "нічна варта" і яких "планів" не мала Пора. Цікаво, що ні в наметовому, ні в "нічній варті" ні в Порі цих "казкарів" не було і близько.Навряд Вам соромно за те, що Ви з такою упевненістю пишете про речі яких не знаєте
Ще тиждень тому я ставилась до Вас, пане Толкачов, з прихильністю і повагою і тільки тепер, коли Ви почали писати про речі які я добре знаю і можу перевірити на власній пам"яті і на пам"яті близьких мені людей я зрозуміла ким Ви є насправді. Вам пряма дорога в політику, маєте всі якості для цього, окрім, хіба що акторської майстерності... втім, цього можна навчитись, як це досить успішно робить Юля
2009.11.26 | Sean
Напиши ти як це було насправді, з мене шампанське
чи шо ти там іноді вживаєш, а як не вживаєш то рафаелка2009.11.26 | странник
Re: Напиши ти як це було насправді, з мене шампанське
Вона напише... )))До речі одна дуже інформована людина сформулювала все всього двома словами. ) Не Свистович )
2009.11.26 | mala
Я не можу написати, я була рядовою активісткою
я не мала можливості бачити сльози Ющенка і підслуховувати важливі стратегічні плани.Я не пам"ятаю дат проведення якихось акцій Пори, тільки місяці, бо вони були кожен день і ці дні змішувались в один. Мене навіть не було під Верховною Радою коли Ющ приймав присягу, я навіть не пам"ятаю де я тоді була, всі такі важливі події ми дізнавались коли приходили з вулиць до штабу і нам повідомляли це люди які мали доступ до нету
Люди, які за всяку ціну намагаються пропіарити власні персони ніколи не були в пошані в Порі, тому там було не затишно п. Толкачову.
2009.11.26 | странник
Re: Я не можу написати, я була рядовою активісткою
Рядова mala!!!!!!!!!! Тихо сапає у тіні...2009.11.26 | Sean
ну так саме погляд "рядової активістки" і цікаво нмд
бо "діячів" ніби вже і так вистарчає, нє?Але я тя розумію, ок, не питання
2009.11.26 | mala
Треба щоб Свистович написав,
а я доповню подробицями вуличних акцій і поглядом "рядової активістки".Тре відкопати свій блокнот, там є подробиці акцій "балони", про які п. Толкачов навіть не згадує, бо вони були надто таємні щоб дізнатись про це з нету
2009.11.27 | Tolkachov
Відповідь для Mala
Шановна Mala!мені цікаво, яким чином ви можете мене звинувачувати вб ерзні, якщо Вас не було в тих місцях, де був я. Ви самі зізналися, що 23 листопада під верховною радою Вас не було. Може Ви тоі були в наметовому містечку на Херщатику зі сторони городецього, де я в перший вечір і ніч виконував функції коменданту, бо нікого більше з активу і близько не було? Може Ви в ночі в наметі № 2 на Хрещатику ночували? Чи мене в лікарню відвозили після 23 листопада, де я й пролежав до 18 грудня?
Я значків за участь в ПомРеволюції не отримував. Посади в СБУ чи міністерствах не займав, і до влади після ревлюції не ліз. Отож не треба мене в брехні звинувачувати. Краще навколо подивістья.
Я чесно написав, що з Пори пішов, бо моє бачення кардинально відрізнялося від бачення львівських координаторів. І разом зі мною пішли Володимир лесик, Руслан Зайченко, Ігор Тополя, Дика дивізія та київська група УНСО. Пішов, бо поки я з Лесиком допомагали сумським студентам, я переказував на акцію протесту особисті гроші, львівські координатори пори відпочивали на морі...
Я б багато чого мір розповісти, але не провокуйте. Адже це ні вам, ні багатьом з цього сайту не сподобається. Тільки й залишиться, що мене брехуном та провокатором називати.
Оскільки я пішов з Пори, то справді в офісі на Межигірській я був лише один раз. Зате добре памятаю, як Пора розгромила арендовану мною квартиру на Софіївській 3, як я доплачував свої гроші хазяйці за шкоду для ремонту, як я декіклька разів прикривав все Порівське кубло від міліції. бо як тільки що, так зразу Толкачову дзвонять...
Поважати мене, чи ні - це Ваша особиста справа. Я Вам все одно вдячний, що в 2004 році ми робили спільну справу
2009.11.27 | Sean
Прошу, хоч я і не Mala
Tolkachov пише:> Я б багато чого мір розповісти, але не провокуйте. Адже це ні вам, ні багатьом з цього сайту не сподобається. Тільки й залишиться, що мене брехуном та провокатором називати.
Розповідайте все. А про "багатьох з цього сайту" прошу пойменно і з доказами. А якщо ні - тоді не ображайтеся. Або ображайтеся - як хочете.
2009.11.27 | Стопудів
Нагадаю про інтерв'ю з п'ятьма громадянами, які зробили... (л)
Нагадаю про інтерв'ю з п'ятьма громадянами, які зробили по внеску в революційні зміни1. Анатолій Бондаренко ("Разом нас багато") - http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/22/35891.htm
2. Ярослав Ведмідь("Помаранчева стрічка")
3. Олег Кирієнко ("Пора") - http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/26/38053.htm
4. Антон Кушнір ("Вони брешуть")
5. Олександр Попов ("Нічна Варта") - http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/27/38094.htm
2009.11.27 | Адвокат ...
То всьо добре відомо.
От як би Ви взяли сь,-- та й написали б правдивого техсту!P.S. Радий Вас бачити знову!
2009.11.27 | Абу
до тебе прохання
укліннезроби інтерв'ю зі Свистовичем, він сам не напише всієї історії, і єдиний шанс - це щоб ти з диктофоном його допитав.
дуже прошу