Вітаю! DJ Колян нарешті повідомив всім жахливу правду: (л)
12/22/2009 | Shooter
виявляється, ті, хто в другому турі збираються відправити обох бандюків "на юх, на гаваї", належать...до команди Януковича.
http://www.pravda.com.ua/news/4b30a0bcda65c/
...все-таки, камсамол - то таки гени.
http://www.pravda.com.ua/news/4b30a0bcda65c/
...все-таки, камсамол - то таки гени.
Відповіді
2009.12.22 | ak1001
шо, всьо пропало?
соціолухі йому репорти принесли?2009.12.22 | Shooter
мені не те цікаво
ak1001 пише:> соціолухі йому репорти принесли?
Мені надмірно цікаво - на що саме розраховували бютовскіє після 5 років ненависті, брехні, корупції, безпредєла в стосунку з судами, продажу країни оптом і вроздріб з боку тов. Ю.В.Кучми?
Звідки така тупорила впевненість, що всі хто голосував в 2004 за Ющенка, в 2010 голосуватимуть за тов. Ю.В.Кучму?
Нє магу панять. Хіба що безмежна загальна тупорилість є домінуючою ознакою бютовскіх важдєй та ісполнітєлєй...
2009.12.22 | GreyWraith
Та все просто...
Shooter пише:> ak1001 пише:
> > соціолухі йому репорти принесли?
>
> Мені надмірно цікаво - на що саме розраховували бютовскіє після 5 років ненависті, брехні, корупції, безпредєла в стосунку з судами, продажу країни оптом і вроздріб з боку тов. Ю.В.Кучми?
>
> Звідки така тупорила впевненість, що всі хто голосував в 2004 за Ющенка, в 2010 голосуватимуть за тов. Ю.В.Кучму?
>
> Нє магу панять. Хіба що безмежна загальна тупорилість є домінуючою ознакою бютовскіх важдєй та ісполнітєлєй...
Розраховували на манiпуляцiю нами через залякування "бабаем"-Януковичем з одного боку i роздмухування величезноi образи на "невдаху"-Ющенка - з iншого. Це все на поверхнi.
Хоча вже злет та падiння Яценюка мали б показати, що "вiдiгнанi" вiд Ющенка виборцi бiльше готовi пiдтримати кота у мiшку, нiж Тимошенко. А як переконалися, що Яценюк - не те, то точно так само пiшли i вiд нього. Але знову не до Тимошенко...
2009.12.22 | observеr
"ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Shooter пише:> виявляється, ті, хто в другому турі збираються відправити обох бандюків "на юх, на гаваї",
правильно не "ті, хто збираються відправити обох", а "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох"
> належать...до команди Януковича.
не побачив там такого, натомість є слушне твердження:
"Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
грають на руку Янику - не зрозуміло як з цим можна сперечатись. це не означає, що вони в команді Яника
2009.12.22 | ak1001
ну, звиняйте, панове
якщо я ні за тих ні за інших - то що мені треба робити?показово пан Микола ж не цікавиться тим чому я(і інші) не хочу за БЮТ голосувати
2009.12.22 | observеr
та нічого не треба робити, лише усвідомлений вибір
треба усвідолювати, що голосуючі проти всіх, ви (ми) приведемо до влади Януковича. а не, як дехто фантазує, "пошлемо всіх на гаваї"2009.12.22 | Shooter
саме так
Усвідомлений вибір - це перевибори до парламенту в травні 2010 та відсутність кума Пуцєна в українській верховній політиці.Поки що тов. Ю.В.Кучма не навела жодних вагомих контрарґументів хоча би на ці два арґументи.
2009.12.22 | observеr
звучить чудово. тількі от зв'язку між "проти всіх" і перевиборам
и ВР у травні 2010го немаєShooter пише:
> Усвідомлений вибір - це перевибори до парламенту в травні 2010 та відсутність кума Пуцєна в українській верховній політиці.
>
> Поки що тов. Ю.В.Кучма не навела жодних вагомих контрарґументів хоча би на ці два арґументи.
а станцювати вона не повинна?
це не конкурс, де учасники мають нас, жюрі, в чомусь переконати. і на виборах ми голосуємо перш за все за своє а не її майбутнє
2009.12.22 | Shooter
Є - і прямий
Якщо Юля - вона не розпустить парламент.Якщо Яник - то він розпустить парламент.
Я думав, що тобі це відомо.
2009.12.22 | observеr
ну тобто ти не проти всіх, а за яника - бо він розпустить ВР
ну так а я про що?Shooter пише:
> Якщо Юля - вона не розпустить парламент.
>
> Якщо Яник - то він розпустить парламент.
2009.12.22 | Shooter
Ні, я таки проголосую ПРОТИ ЯНИКА ТА ЮЛІ (ред)
Причому, як я вже не раз повторював, ЧИМ БІЛЬШЕ ТАКИХ БУДЕ - ТИМ СЛАБШОЮ БУДЕ ВЛАДА БУДЬ-КОГО з 2 бандюків, який стане президентом.А далі наслідки: так, я хочу перевибори в травні-2010 та бандюка-президента максимум на 5 років.
Ти, виглядає, не хочеш першого і хочеш бандюка-президента на 10 років. І тому збираєшся голосувати за Ю.В.Кучму.
2009.12.22 | observеr
я не про голосування а симпатії
Shooter пише:> Причому, як я вже не раз повторював, ЧИМ БІЛЬШЕ ТАКИХ БУДЕ - ТИМ СЛАБШОЮ БУДЕ ВЛАДА БУДЬ-КОГО з 2 бандюків, який стане президентом.
>
> А далі наслідки: так, я хочу перевибори в травні-2010 та бандюка-президента максимум на 5 років.
>
> Ти, виглядає, не хочеш першого і хочеш бандюка-президента на 10 років.
я теж хочу перевибори та нового президента у 2015. але те, що цьому допоможе голосування "проти всіх", твої "схеми" мене не преконали. вже вибач
2009.12.22 | Shooter
в мене відсутні симпатії до обидвох бандюків
а в тебе?observеr пише:
> Shooter пише:
> > Причому, як я вже не раз повторював, ЧИМ БІЛЬШЕ ТАКИХ БУДЕ - ТИМ СЛАБШОЮ БУДЕ ВЛАДА БУДЬ-КОГО з 2 бандюків, який стане президентом.
> >
> > А далі наслідки: так, я хочу перевибори в травні-2010 та бандюка-президента максимум на 5 років.
> >
> > Ти, виглядає, не хочеш першого і хочеш бандюка-президента на 10 років.
>
> я теж хочу перевибори та нового президента у 2015. але те, що цьому допоможе голосування "проти всіх", твої "схеми" мене не преконали. вже вибач
Важко переконати того, хто вже переконаний в чомусь протилежному
Тим не менше: якщо друге - це оціночний підхід, то перше - це майже "на 99%" гарантоване. Бо після обрання Янукович навряд чи захоче залишити нинішній парламент та нинішній уряд. Натомість, після обрання Тимошенко ніхто парламент розпускати не буде, як ти розумієш...
2009.12.22 | ak1001
це ще бабка на двоє казала
розпустить... а він візьме і не розпуститься...в тому то й справа що розвиток подій передбачити неможливо
2009.12.22 | Shooter
Re: це ще бабка на двоє казала
ak1001 пише:> розпустить... а він візьме і не розпуститься...
думаю, розпуститься. І Рейдерюша цього разу не допоможе.
і така обіцянка, власне, і має стати предметом торгів між турами.
2009.12.22 | ak1001
так отож - торгів
і відсоток імовірності що доторгуються - дуже великий2009.12.22 | Shooter
Re: так отож - торгів
ak1001 пише:> і відсоток імовірності що доторгуються - дуже великий
хто з ким? БЮТ з ПРУ? між турами? не думаю.
а от торги з іншими будуть йти "в полний рост".
2009.12.22 | ak1001
це неправда - по перше (і головне) мені результати
виборів невідоміпо друге - "ми" приведемо до президентскьої влади Януковича, лишивши Тимошенко на посаді премєра. і чесно кажучи я не знаю що з цього гірше.
тому не треба кидатися "усвідомленим вибором"
на разі усвідомлена лише неучасть у цій брехні
2009.12.22 | Д. А.
Отож. Саме "усвідомлений вибір"
observеr пише:> треба усвідолювати, що голосуючі проти всіх, ви (ми) приведемо до влади Януковича. а не, як дехто фантазує, "пошлемо всіх на гаваї"
Це пересмикування й маніпуляція. Януковича (чи когось іншого) до влади приведуть лише ті, що проголосують за Януковича (чи когось іншого), а не ті, що проголосують проти. Крапка. І припиніть це "двоємисліє".
2009.12.22 | observеr
Це лише доводить, що Ви ще не усвідомили
коли Ви йдете по вулиці, і бачити як хулігани "залицяються" до дівчини, то у Вас є два варіанти дій:1) допомгти дівчині
2) допомогти хуліганам
а ще Ви звісно можете пройти повз. переконуючі себе що при цьому Ви ніяк не вплинули на ситуцацію. хоча своїм невтручанням Ви реально допомогли хуліганам
Д. А. пише:
> observеr пише:
> > треба усвідолювати, що голосуючі проти всіх, ви (ми) приведемо до влади Януковича. а не, як дехто фантазує, "пошлемо всіх на гаваї"
>
> Це пересмикування й маніпуляція. Януковича (чи когось іншого) до влади приведуть лише ті, що проголосують за Януковича (чи когось іншого), а не ті, що проголосують проти. Крапка. І припиніть це "двоємисліє".
Слово сподобалось?
2009.12.22 | Sean
це Ви не усвідомили
observеr пише:> коли Ви йдете по вулиці, і бачити як хулігани "залицяються" до дівчини, то у Вас є два варіанти дій:
> 1) допомгти дівчині
> 2) допомогти хуліганам
Не усвідомили - що не треба допомагати бити дівчину "кращому" з хуліганів яко меншому злу.
Втім, ще є час усвідомити. Успіху!
2009.12.22 | observеr
так ще не вечір
Sean пише:> observеr пише:
> > коли Ви йдете по вулиці, і бачити як хулігани "залицяються" до дівчини, то у Вас є два варіанти дій:
> > 1) допомгти дівчині
> > 2) допомогти хуліганам
>
> Не усвідомили - що не треба допомагати бити дівчину "кращому" з хуліганів яко меншому злу.
...а треба пройти повз, най хулігани домовляться самостійно хто і як її битиме
2009.12.22 | Sean
Re: так ще не вечір
observеr пише:> Sean пише:
> > observеr пише:
> > > коли Ви йдете по вулиці, і бачити як хулігани "залицяються" до дівчини, то у Вас є два варіанти дій:
> > > 1) допомгти дівчині
> > > 2) допомогти хуліганам
> >
> > Не усвідомили - що не треба допомагати бити дівчину "кращому" з хуліганів яко меншому злу.
>
> ...а треба пройти повз, най хулігани домовляться самостійно хто і як її битиме
ні, треба бути "проти всіх" хуліганів. Іншими словами - "не підтримувати жодного" з хуліганів. У випадку підворотні це арматурою обох або на крайняк галас і виклик міліції. У випадку виборів це - бюлетень з "не підтримую жодного" Але, звісно, то питання сумління кожного.
2009.12.22 | ak1001
и такой талант пропадает? :) только было все по другому
идете вы по улице а вам на встречу банда с шапошникомвы на другую сторону- а там свинья с налетчицей
а то о чем вы рассказываете это уже третья часть- только вы там уже девушка и вас одна из банд насилует
2009.12.22 | Д. А.
Пане, Ваші маніпуляції зі мною не пройдуть, не витрачайте сили!
observеr пише:> коли Ви йдете по вулиці, і бачити як хулігани "залицяються" до дівчини, то у Вас є два варіанти дій:
> 1) допомгти дівчині
> 2) допомогти хуліганам
>
> а ще Ви звісно можете пройти повз. переконуючі себе що при цьому Ви ніяк не вплинули на ситуцацію. хоча своїм невтручанням Ви реально допомогли хуліганам
Ситуація "ТЮ-Я у другому турі" - не протистояння "дівчини" та "хуліганів", а бійка двох бандюків поміж собою. Втручатися у неї на боці одного з бандюків я не буду.
2009.12.22 | observеr
я просто пробував пояснити, що невтручанням Ви допомагає одному
з "бандюків". але Вам то схоже все одноД. А. пише:
> observеr пише:
> > коли Ви йдете по вулиці, і бачити як хулігани "залицяються" до дівчини, то у Вас є два варіанти дій:
> > 1) допомгти дівчині
> > 2) допомогти хуліганам
> >
> > а ще Ви звісно можете пройти повз. переконуючі себе що при цьому Ви ніяк не вплинули на ситуцацію. хоча своїм невтручанням Ви реально допомогли хуліганам
>
> Ситуація "ТЮ-Я у другому турі" - не протистояння "дівчини" та "хуліганів", а бійка двох бандюків поміж собою
...за те, щоб "позалицятись" до дівчини-Україну
і знову ж таки маєте варіант. спробувати пристати до дного з них, щоб в процесі допомоги переконати не збиткуватись з дівчини. або пройти повз, заспокоюючи себе, що жодному з хуліганів Ви не допомогли. але при цьому Ви не допомогли і дівчині...
2009.12.22 | Д. А.
Re: я просто пробував пояснити, що невтручанням Ви допомагає одному
observеr пише:> з "бандюків". але Вам то схоже все одно
>
Так, все одно. Бо в гіршому разі один з них вб"є іншого, а у кращому - вони повбивають один одного. У будь-якому разі - бандюків поменшає. А от, якщо я допоможу одному з них вбити іншого, кількість бандюків не зміниться, бо на зміну загиблому прийду я.
> >
> > Ситуація "ТЮ-Я у другому турі" - не протистояння "дівчини" та "хуліганів", а бійка двох бандюків поміж собою
>
> ...за те, щоб "позалицятись" до дівчини-Україну
> і знову ж таки маєте варіант. спробувати пристати до дного з них, щоб в процесі допомоги переконати не збиткуватись з дівчини. або пройти повз, заспокоюючи себе, що жодному з хуліганів Ви не допомогли. але при цьому Ви не допомогли і дівчині...
І знову не пересмикуйте. Бо я в даній ситуації не сторонній перехожий, а та сама "дівчина", до якої "залицяються" бандюки. Вони кажуть мені: "Обирай, хто з нас має тебе зґвалтувати!" А я відповідаю: "Ви обоє покидьки! То бийтеся між собою, а там побачимо, чи вистачить у переможця сил на зґвалтування!"
2009.12.22 | Shooter
Re: ну, звиняйте, панове
ak1001 пише:> показово пан Микола ж не цікавиться тим чому я(і інші) не хочу за БЮТ голосувати
Діагноз все той же: показова тупорилість.
2009.12.22 | ak1001
я гадаю пан Микола дуже добре знає, тому і не питає
опять же ціну Миколіного слова згадають - нащо воно йому треба2009.12.22 | GreyWraith
Ага, справдi...
ak1001 пише:показово пан Микола ж не цікавиться тим чому я(і інші) не хочу за БЮТ голосувати
А також тим, що ж БЮТ може запропонувати, щоб завоювати прихильнiсть нових виборцiв. Чи думае, що всiх зжене до кошари заклинаннями про каку Януковича?
2009.12.22 | Sean
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
observеr пише:> "Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
Тільки той гєній не пояснив, що так думає далеко не тільки команда Януковича, а і ті, котрим наплювати на обох достойників, себто на достойника і, прости Господи, достойницю
> ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
цікаво, хто такі наразі "помаранчеві"? Чи на дворі знову 2004?
> грають на руку Янику
вони грають на руку собі. Навіть на дві руки. На дві чисті, не замарані руки.
2009.12.22 | observеr
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Sean пише:> observеr пише:
> > ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
> цікаво, хто такі наразі "помаранчеві"? Чи на дворі знову 2004?
ті, хто в 2004му хотіли змін. гадаєте в БЮТі та серед Юліних прибічників таких немає і вони перетворились на зазомбованих данєцкіх?
2009.12.22 | Sean
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
observеr пише:> Sean пише:
> > observеr пише:
>
> > > ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
> > цікаво, хто такі наразі "помаранчеві"? Чи на дворі знову 2004?
>
> ті, хто в 2004му хотіли змін. гадаєте в БЮТі та серед Юліних прибічників таких немає і вони перетворились на зазомбованих данєцкіх?
я завжди думав, що ситуативний помаранчевий колір у кампанії-2004 до тіла не пристає.
До речі "данєцкіх" правильно пишеться як "донецьких". Вони анітрохи не гірші за недонецьких.
2009.12.22 | observеr
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Sean пише:> observеr пише:
> > Sean пише:
> > > observеr пише:
> >
> > > > ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
> > > цікаво, хто такі наразі "помаранчеві"? Чи на дворі знову 2004?
> >
> > ті, хто в 2004му хотіли змін. гадаєте в БЮТі та серед Юліних прибічників таких немає і вони перетворились на зазомбованих данєцкіх?
> я завжди думав, що ситуативний помаранчевий колір у кампанії-2004 до тіла не пристає.
яке це має відношення до мого питання?
спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу та депутатів що її підтримують, люди з тими ж патріотичними, реформаторськими поглядами, що й у Вас?
2009.12.22 | GreyWraith
А яке це мае значення?
observеr пише:спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу та депутатів що її підтримують, люди з тими ж патріотичними, реформаторськими поглядами, що й у Вас?
Якщо цi реформаторскi та патротичнi погляди нiяк не впливають на зрадницьку та злодiйську полтику БЮТ, то без рiзницi, чи вони е, чи iх нема. Все одно десь в закапелку сидить в БЮТ Медведчук та й гадить, гадить, гадить, i цi всi носii таких чудових чеснот нiчого з цим персонажем зробити не можуть... Хiба плюнути та й пiти з БЮТ геть. Причому немало вже пiшло...
2009.12.22 | observеr
А яке має значення, що Ющ - патріот, якщо він лузер?
Не здатний нічого із задуманого впровадити у життяАле ж Ви мабуть голосуватимите у І турі за нього, нє?
GreyWraith пише:
> observеr пише:
> спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу та депутатів що її підтримують, люди з тими ж патріотичними, реформаторськими поглядами, що й у Вас?
> Якщо цi реформаторскi та патротичнi погляди нiяк не впливають на зрадницьку та злодiйську полтику БЮТ, то без рiзницi, чи вони е, чи iх нема.
Те ж саме стосується Президента Ющенка: якщо реформаторські та пітріотичні погляди Юща ніяк не впливають на дійсність, то без різниці патріот Ющ чи ні
2009.12.22 | GreyWraith
Поки що цей "лузер" керуе нашою державою...
... вже через цей очевидний всiм факт назвати Ющенка лузером я не можу.observеr пише:
Не здатний нічого із задуманого впровадити у життя
Багато що iз задуманого Ющенко таки впровадив. Подивiться хоча б його агiтацiйнi матерiали. Е заперечення, зокрема, щодо якостi роботи? - наводьте iх, спробуемо посперечатися. Але стверджувати, нiби те, що я бачу навколо себе, не iснуе...
До речi, про лузерiв. Тимошенко обцяла, йдучи на вибори, що коли очолить уряд i не доб'еться вiдчутних економiчних успiхiв, то через два роки сама пiде у вiдставку. Два роки пройшло, успiхiв нема, Тимошенко не заiкаеться про вiдставку... Нi, вона - не лузер, а от хто за неi голосував...
Але ж Ви мабуть голосуватимите у І турі за нього, нє?
Звсно, бо маю на те вагомi пiдстави. Не у агiтацi, а у своему гаманцi. Плюс факт, що з 18 кандидатiв в укранськi Президенти Росiя, що хоче знищити нашу державу, ненавидить найбiльше саме Ющенка....
Те ж саме стосується Президента Ющенка: якщо реформаторські та пітріотичні погляди Юща ніяк не впливають на дійсність, то без різниці патріот Ющ чи ні
Вже те, що навiть опоненти Ющенка не сумнiваються у його реформаторствi та патрiотизмi, е досить вагомим аргументом на його користь.
P.S. Але показовим е те, як старанно Ви вимарали у вiдповiдi згадку про Медведчука - дуже показовий iндикатор СПРАВЖНЬОI сутi Тимошенко.
2009.12.22 | observеr
не зрозуміло з ким Ви сперечаєтесь. але явно не зі мною
я в першому турі голосуватиму за ЮщенкаGreyWraith пише:
> ... вже через цей очевидний всiм факт назвати Ющенка лузером я не можу.
>
> observеr пише:
> Не здатний нічого із задуманого впровадити у життя
> Багато що iз задуманого Ющенко таки впровадив. Подивiться хоча б його агiтацiйнi матерiали. Е заперечення, зокрема, щодо якостi роботи? - наводьте iх, спробуемо посперечатися. Але стверджувати, нiби те, що я бачу навколо себе, не iснуе...
>
> До речi, про лузерiв. Тимошенко обцяла, йдучи на вибори, що коли очолить уряд i не доб'еться вiдчутних економiчних успiхiв, то через два роки сама пiде у вiдставку. Два роки пройшло, успiхiв нема, Тимошенко не заiкаеться про вiдставку... Нi, вона - не лузер, а от хто за неi голосував...
>
> Але ж Ви мабуть голосуватимите у І турі за нього, нє?
> Звсно, бо маю на те вагомi пiдстави. Не у агiтацi, а у своему гаманцi. Плюс факт, що з 18 кандидатiв в укранськi Президенти Росiя, що хоче знищити нашу державу, ненавидить найбiльше саме Ющенка....
>
> Те ж саме стосується Президента Ющенка: якщо реформаторські та пітріотичні погляди Юща ніяк не впливають на дійсність, то без різниці патріот Ющ чи ні
> Вже те, що навiть опоненти Ющенка не сумнiваються у його реформаторствi та патрiотизмi, е досить вагомим аргументом на його користь.
>
> P.S. Але показовим е те, як старанно Ви вимарали у вiдповiдi згадку про Медведчука - дуже показовий iндикатор СПРАВЖНЬОI сутi Тимошенко.
2009.12.22 | GreyWraith
Re: не зрозуміло з ким Ви сперечаєтесь. але явно не зі мною
observеr пише:я в першому турі голосуватиму за Ющенка
Навiть вважаючи його лузером?
Подумаемо про це пiсля першого туру. До другого туру може багато що змiнитися. Я сам теж спочатку збирався голосувати за Яценюка та й був дуже-дуже ображеним на Ющенка, але потiм взяв себе в руки, справився з емоцями проаналiзував факти.
2009.12.22 | Д. А.
Re: не зрозуміло з ким Ви сперечаєтесь. але явно не зі мною
observеr пише:> я в першому турі голосуватиму за Ющенка
>
А я сподіваюся проголосувати за його і у другому турі також.
2009.12.22 | Sean
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
observеr пише:> яке це має відношення до мого питання?
перечитайте своє - Ви оперуєте поняттям "помаранчеві". Я не знаю, хто це наразі такі.
> спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу
думаю, що мало. Я не політкоректний, для мене "прибічність" БЮТу це ознака малопатріотичности та/чи нерозумности. Або сором'язливої совковости. В найкращому випадку - невідсвітусьогошности.
> та депутатів що її підтримують,
Депутатів? Думаю що хіба одиниці, тоді це страннєнькі, як каже одна моя знайома, патріоти
> люди з тими ж патріотичними, реформаторськими поглядами, що й у Вас?
див. вище
Але справа не в тому. Справа в тому, що коли йдеш і бачиш дві грудки нехорошої речовини, важливо обійти обидві.
А коли бачиш Ваших "улюблених" (тут) хуліганів - не допомогти жодному. Бути проти обох. Коли арматуриною, коли - бюлетенем.
Вибачте, все просто. Все інше - вода і напрасніі слова. Нмд звісно, але таке вже нмд.
2009.12.22 | observеr
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Sean пише:> observеr пише:
> > яке це має відношення до мого питання?
> перечитайте своє - Ви оперуєте поняттям "помаранчеві". Я не знаю, хто це наразі такі.
я там же ж написав - ті, що бажали змін
> > спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу
> думаю, що мало. Я не політкоректний, для мене "прибічність" БЮТу це ознака малопатріотичности та/чи нерозумности. Або сором'язливої совковости. В найкращому випадку - невідсвітусьогошности.
але без них, "нерозумних" але патріотичних, ми - в меншості
> > та депутатів що її підтримують,
> Депутатів? Думаю що хіба одиниці, тоді це страннєнькі, як каже одна моя знайома, патріоти
або ж вони дивляться на декілька кроків вперед: в патріотичних кандидатів шансу немає, а юля подає хоч якісь надії - тож не треба залишати її на одинціз портновими та губськиму
2009.12.22 | Sean
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
observеr пише:> Sean пише:
> > observеr пише:
> > > яке це має відношення до мого питання?
> > перечитайте своє - Ви оперуєте поняттям "помаранчеві". Я не знаю, хто це наразі такі.
>
> я там же ж написав - ті, що бажали змін
зміни бувають різні. І бажати їх і усвідомлювати можна по-різному. Ті хто зміни бажають як ТЮ - мені не цікаві.
>
> > > спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу
> > думаю, що мало. Я не політкоректний, для мене "прибічність" БЮТу це ознака малопатріотичности та/чи нерозумности. Або сором'язливої совковости. В найкращому випадку - невідсвітусьогошности.
>
> але без них, "нерозумних" але патріотичних, ми - в меншості
я завжди казав, що краще бути в маленькій, але хорошій компанії. І взагалі як це я з ними cкладу одне "ми" - я собі слабко уявляю. Не тому що я такий розпрекрасний, а вони погані. Просто різне.
До речі, коли я кажу про "нерозумних" я маю на увазі саме прихильників. Ситуативні голосувальники можуть бути і розумними. Наприклад якщо Ви проголосуєте, Ви ж розумним від цього бути не припините. Просто той розум мені не зрозумілий. Може я дурний, але менше з тим.
>
> > > та депутатів що її підтримують,
> > Депутатів? Думаю що хіба одиниці, тоді це страннєнькі, як каже одна моя знайома, патріоти
>
> або ж вони дивляться на декілька кроків вперед: в патріотичних кандидатів шансу немає, а юля подає хоч якісь надії - тож не треба залишати її на одинціз портновими та губськиму
Юля подає такі надії, що її від влади треба на відстані гарматного пострілу тримати нмд.
Гаразд, в принципі по колу ходити не буду. Свій підхід виклав і тут і раніше.
2009.12.22 | GreyWraith
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Sean пише:Юля подає такі надії, що її від влади треба на відстані гарматного пострілу тримати нмд.
Та й аби ж то тiльки надii, як на якого-небудь Гiтлера у нiмцiв.
2009.12.22 | AK
У тому ж і вся біда
observеr пише:> спробую ще раз: чи є, на Вашу думку, серед прибічників БЮТу та депутатів що її підтримують, люди з тими ж патріотичними, реформаторськими поглядами, що й у Вас?
Дійсно є особи, які декларують такі погляди.
Лише декларують, бо що вони думають насправді, з'ясувати неможливо. У всякому разі наявність таких людей в БЮТі ніяк не зупинила голосування БЮТ за законопроект, який вимагав обов'язкового знання російської держслужбовцями, ні голосування за відставку Огризка,
ні планів Тимошенко заграбастати владу на двох з Януковичем, ні ще багато чого.
Яка роль цих людей в БЮТі? Вони лише приманка для українського патріотичного виборця. З їхньої вини голоси проукраїнського електорату отримує Тимошенко. Через них голоси проукраїнських виборців працюють проти України.
2009.12.22 | 123
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Sean пише:> > грають на руку Янику
> вони грають на руку собі. Навіть на дві руки. На дві чисті, не замарані руки.
це іррелевантне до гри на руку Янику. Може й собі - але це не заперечує що і йому.
2009.12.22 | Д. А.
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
123 пише:> Sean пише:
> > > грають на руку Янику
> > вони грають на руку собі. Навіть на дві руки. На дві чисті, не замарані руки.
>
> це іррелевантне до гри на руку Янику. Може й собі - але це не заперечує що і йому.
Поясніть мені:
- чим гра на руку Янику гірша, аніж гра на руку Тюльці?
- що, на Вашу думку, мені треба робити, аби не зіграти на руку ані Янику, ані Тюльці?
2009.12.23 | 123
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Д. А. пише:> 123 пише:
> > Sean пише:
> > > > грають на руку Янику
> > > вони грають на руку собі. Навіть на дві руки. На дві чисті, не замарані руки.
> >
> > це іррелевантне до гри на руку Янику. Може й собі - але це не заперечує що і йому.
>
> Поясніть мені:
> - чим гра на руку Янику гірша, аніж гра на руку Тюльці?
Я не казав що гірша - може й краща, а може однаково. Я ще не визначився
> - що, на Вашу думку, мені треба робити, аби не зіграти на руку ані Янику, ані Тюльці?
Не знаю. Я лише написав про те, що аргумент Шона насправді нічого не спростовує.
2009.12.22 | Shooter
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
observеr пише:> Shooter пише:
> > виявляється, ті, хто в другому турі збираються відправити обох бандюків "на юх, на гаваї",
>
> правильно не "ті, хто збираються відправити обох", а "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох"
тобі також комсомол подобався?
Заспокоюють себе якраз ті, хто збирається вибирати "менше зло". А не ті, хто збирається віддати обидвам злам належне.
> > належать...до команди Януковича.
>
> не побачив там такого, натомість є слушне твердження:
> "Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
>
> ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
> грають на руку Янику - не зрозуміло як з цим можна сперечатись.
І роблять владу переможця слабшою, а програвшого відравляють в утіль.
А щодо непідтримки саме Тимошенко - мені страшенно не подобається ідея повернення в політику "будівничого української держави" (с)БЮТ тов. Мудведчука та подобається ідея проведення дострокових парламентських виборів в травні 2005. Обидва цих фактори дають надію на зміну влади в 2010. Натомість, протилежне майже гарантовано консервує бандюківсько-кучмівський лад в Україні на наступні 10 років.
Тому "на юх! на гаваї!"
2009.12.22 | GreyWraith
Коротко i ясно
Shooter пише:Заспокоюють себе якраз ті, хто збирається вибирати "менше зло". А не ті, хто збирається віддати обидвам злам належне.
А дивися, як заметушився Томенко. Видно, потрапляння Тимошенко до другого туру аж нiяк насправдi не гарантоване, причому резервiв голосiв вже нема, бо нема що добре сказати про урядування Тимошенко. Залишаеться лише залякувати бабаем-Януковичем - он Коля вже згадав, що колись був помаранчевим (забувши, як зрадив того ж Ющенка пiзнiше)...
І роблять владу переможця слабшою, а програвшого відравляють в утіль.
А справдi: коли всi побачать, який мiзер набере той, хто програе, то з ним все стане ясно, i його поспiшать злити...
А щодо непідтримки саме Тимошенко - мені страшенно не подобається ідея повернення в політику "будівничого української держави" (с)БЮТ тов. Мудведчука
А цей персонаж - таки добрий iндикатор, який прекрасно показуе, чим БЮТ е НАСПРАВДI. Показово, яким лiхiм маневром всi БЮТолюби його обходять...
2009.12.22 | observеr
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > виявляється, ті, хто в другому турі збираються відправити обох бандюків "на юх, на гаваї",
> >
> > правильно не "ті, хто збираються відправити обох", а "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох"
>
> тобі також комсомол подобався?
нє, мене ще з піонерів вигнали свого часу
> Заспокоюють себе якраз ті, хто збирається вибирати "менше зло". А не ті, хто збирається віддати обидвам злам належне.
- тобто владу. без найменшої можливості на неї впливати - бо ж голосував проти всіх, а отже ця влада нічим тобі не зобов'язана
> > > належать...до команди Януковича.
> >
> > не побачив там такого, натомість є слушне твердження:
> > "Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
> >
> > ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
> > грають на руку Янику - не зрозуміло як з цим можна сперечатись.
>
>
мрії
якби в бюлетні була така графа "не підтримую бандитський шлях розвитку України", то й говорити не було б про що. але ж ти голосуєш "проти всіх". а соціологія це проінтерпретує "помаранчевий електорат розчарувався в помаранчевих ідеях та лідерах"
> І роблять владу переможця слабшою, а програвшого відравляють в утіль.
мрії-ІІ. навіть я не пам'ятаю, скількі проголосувало за юща у ІІІ турі, що вже казати про пересічного громадянина чи там західного політика. переміг? вітаємо, пане президент
> А щодо непідтримки саме Тимошенко - мені страшенно не подобається ідея повернення в політику "будівничого української держави" (с)БЮТ тов. Мудведчука та подобається ідея проведення дострокових парламентських виборів в травні 2005. Обидва цих фактори дають надію на зміну влади в 2010.
можливо я чогось не розумію: як саме допоможе проведенню дострокових виборів у ВР у 2010му те, що Юля набере не 51%, а 41%?
2009.12.22 | Shooter
Re: "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох..."
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > виявляється, ті, хто в другому турі збираються відправити обох бандюків "на юх, на гаваї",
> > >
> > > правильно не "ті, хто збираються відправити обох", а "ті, хто заспокоюють себе, що вони відправляють обох"
> >
> > тобі також комсомол подобався?
>
> нє, мене ще з піонерів вигнали свого часу
> > Заспокоюють себе якраз ті, хто збирається вибирати "менше зло". А не ті, хто збирається віддати обидвам злам належне.
>
> - тобто владу. без найменшої можливості на неї впливати - бо ж голосував проти всіх, а отже ця влада нічим тобі не зобов'язана
>
> > > > належать...до команди Януковича.
> > >
> > > не побачив там такого, натомість є слушне твердження:
> > > "Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
> > >
> > > ті з помаранчевих, хто голосуватимуть у ІІ турі проти всіх,
> > > грають на руку Янику - не зрозуміло як з цим можна сперечатись.
> >
> >
>
> мрії
> якби в бюлетні була така графа "не підтримую бандитський шлях розвитку України", то й говорити не було б про що. але ж ти голосуєш "проти всіх". а соціологія це проінтерпретує "помаранчевий електорат розчарувався в помаранчевих ідеях та лідерах"
Ні. Бо, по-перше, тов. Ю.В.Кучма вже давно як не помаранчева ("сама сказала"), а по-друге, _так чи інакше_, "умовно помаранечві" голоси будуть "проти обох бандюків+за тов.Ю.В.Кучму". Якщо ж цих голосів буде менше сумарно ніж за Бандюковича - ну що ж, "така доля". Якщо ж більше - в принципі, це буде доказом того, що "умовно помаранчеві ідеї" домінують; а те, що значна кількість цих сумарних голосів буде проти обидвох бандюків, вказуватиме лише на те, що тов.Ю.В.Кумча, власне, швидше бандюк, як навіть "умовно помаранчева".
Останнє є, в принципі, реальністю. А, як на мене, вибори мають віддзеркалювати реальність - такий собі "перший закон демократії"...
> > І роблять владу переможця слабшою, а програвшого відравляють в утіль.
>
> мрії-ІІ. навіть я не пам'ятаю, скількі проголосувало за юща у ІІІ турі, що вже казати про пересічного громадянина чи там західного політика. переміг? вітаємо, пане президент
а я пам'ятаю - 52%. і не в третьому, а в другому, доречі.
Проте тоді НЕ МОЖНА БУЛО АРҐУМЕНТУВАТИ, що значна кількість виборців була незадоволена обидвома кандидатами - бо голосування цього не показало.
Якщо ж цього разу в результаті другого туру з*явиться цифра "проти бандюків" хоча би з 15% - то тоді цей факт можна використовувати для арґументації, в т.ч. на "високопотенційних" виборах парламенту в травні 2010.
> > А щодо непідтримки саме Тимошенко - мені страшенно не подобається ідея повернення в політику "будівничого української держави" (с)БЮТ тов. Мудведчука та подобається ідея проведення дострокових парламентських виборів в травні 2005. Обидва цих фактори дають надію на зміну влади в 2010.
>
> можливо я чогось не розумію: як саме допоможе проведенню дострокових виборів у ВР у 2010му те, що Юля набере не 51%, а 41%?
Я вже писав про це - ти неуважний
Після виборів Янику потрібен свій уряд. І краще в коаліції із кількома меншими гравцями, ніж з "БЮТом во всєй красє". Причому, як на мене, якщо вже вибирати між двох зол, то "Яник+Тігігіпко+Яценюк+Ющ" чи "Яник+Тігігіпко+Яценюк" у владі з "порєдєвшім БЮТом" та Ющем в опозиції краще, ніж "Яник+Юля".
Далі продовжувати?
2009.12.22 | AK
Не бачу в тому твердженні нічого слушного.
observеr пише:> не побачив там такого, натомість є слушне твердження:
> "Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
А заклик голосування за Тимошенко створює небезпеку перемоги цієї самої Тимошенко. Чим це краще за перемогу Януковича?
Для Томенка воно, звичайно, краще, але не зрозуміло чим це краще для нас з вами. Так що хай він йде зі своїми "слушними" твердженнями куди подалі.
2009.12.22 | observеr
Все з часом
AK пише:> observеr пише:
>
> > не побачив там такого, натомість є слушне твердження:
> > "Голосування проти всіх, як думає команда Януковича, є запорукою її перемоги, оскільки заклик голосувати таким чином у другому турі не дасть можливості мобілізувати електорат Тимошенко і, таким чином, це дасть можливість гарантовано Віктору Януковичу стати президентом", - пояснив БЮТівець.
>
> А заклик голосування за Тимошенко створює небезпеку перемоги цієї самої Тимошенко.
Що стосується мене, то я не закликаю голосувати за Тимошенко. Просто требу бути свідомим того, що голосуючі проти всіх Ви збільшуєте ймовірність перемоги Януковича.
2009.12.22 | GreyWraith
Re: Все з часом
observеr пише:Просто требу бути свідомим того, що голосуючі проти всіх Ви збільшуєте ймовірність перемоги Януковича.
А голосуючи за Тимошенко, Ви збiльшуете ймоврнiсть перемоги Медведчука.
2009.12.22 | AK
Усвідомив. І що з цим усвідомленням мені далі робити?
observеr пише:> Що стосується мене, то я не закликаю голосувати за Тимошенко. Просто требу бути свідомим того, що голосуючі проти всіх Ви збільшуєте ймовірність перемоги Януковича.
Збільшувати імовірність перемоги Тимошенко мені теж не хочеться. Бо це так само погано (якщо не гірше), як і перемога Януковича.
Який сенс цього усвідомлення?
2009.12.22 | Адвокат ...
"Наш Коля",-- как он троґатєн в свойом ідіотізьмє!
2009.12.22 | GreyWraith
Коля - не iдiот...
... просто в БЮТ справи, певно, не дуже, тому шарманку "не зрадь Майдан!" вони змушенi вмикати ранiше планованого.2009.12.22 | Адвокат ...
Ну, що Вам сказать, кулєґо...
Ззовні,-- не ідийот. Поки рота не розтуляє. Прям, як Ґам-нюк-оФФічь. Але хто з притомних людей не назве Хама,-- ідийотом? Як що в неґо на єбальньніку ( медичьна ) ідийотия написана???2009.12.22 | Sean
Коля не ідіот. Просто з ним так ся стало
2009.12.22 | Мартинюк
Просто в БЮТі паніка
Останніми днями спостерігаю багато ознак цієї паніки, це віраж Гайдука до "За Україну", це новни з бізнесов-фінасових полів - в урядових засіках вже навіть миші поздихали, чиновники гарячково шукають собі нички і притулки.А це взагалі аут і нова пісня - остання надія Тимошенко це виявляється електорат "проти всіх"?
Втім є і інше пояснення - вони збираються активно перекидати ці бюлетні Юлі, принаймні там де контролють ради та дільниці.І готують до цього громадську думку...
Але тоді хто проголосує за "божественний" законопроект Джоджика?
2009.12.23 | GreyWraith
Ви впевненi?
Я здогадувався, що для них погано (а для нас добре), але щоб настiльки...Мартинюк пише:
це новни з бізнесов-фінасових полів - в урядових засіках вже навіть миші поздихали, чиновники гарячково шукають собі нички і притулки.
Що й не дивно при такiй компетентностi керiвницi уряду. Цкаво, коли саме нашим тупуватим олiгархам дiйде така елементарна рiч:
стара економiчна полiтика (що у виконаннi Тимошенко, що у виконаннi Януковича) себе дискредитувала - бо вже закiнчилися навiть ресурси на крадiжку та розпил. Треба гнати цю солодку парочку та й взагалi бандитокомсомольцiв i робити справжнi та серйознi реформи за успiшним зразком Схiдноi Европи.
Певно, аж коли розорять все до ручки, не ранiше, - от що сумно.
А це взагалі аут і нова пісня - остання надія Тимошенко це виявляється електорат "проти всіх"?
Бо для свого електорату потрiбнi економчнi успiхи, а не фейли. А лiмiт манiпуляцiй вже, схоже, добiгае кiнця.
Втім є і інше пояснення - вони збираються активно перекидати ці бюлетні Юлі, принаймні там де контролють ради та дільниці.І готують до цього громадську думку...
А хто iм дасть це зробити?