Звернення до кандидатів на посаду Президента України.
11/20/2009 | странник
Це звернення надіслано 01.12.2009р. наступним кандидатам, і вже маємо відповіді:
Тимошенко Юлія Володимирівна: Відповідь (30.12.2008р.) отримано з Мінюсту. Наші пропозиції визнані слушними.
Костенко Юрій Іванович: Відповідь(Див. Звернення п.1): http://www.unp.ua/ua/bodywork/25796/200/197.htm
Симоненко Петро Миколайович: Відповідь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1261061191&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
Богословська Інна Германівна
Гриценко Анатолій Степанович
Литвин Володимир Михайлович
Ющенко Віктор Андрійович. Відповідь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1260131765&first=1260132386&last=1260055382
Янукович Віктор Федорович
Яценюк Арсеній Петрович
04.12.2009р. звернення передано представнику
Тігіпко Сергія Леонідовича
08.12.2009р. звернення передано представнику ВГО"Свобода"
Ми звертаємось до вас, як до лідерів політичних сил та людей, які беруть на себе відповідальність за стан, у якому зараз знаходиться Україна та пропонують українському народу свої передвиборчі програми, реалізація яких на думку авторів може вивести Україну з її вже хронічного кризового стану.
Не зважаючи на те, що ваші програми містять навіть протилежні, взаємовиключаючі підходи щодо шляхів вирішення українських проблем, в багатьох з них є те єдине, що здатне об'єднати ваші, поки що, роз'єднані зусилля, за допомогою яких ви пропонуєте досягти нашої спільної мети з перетворення України в сучасну, конкурентноздатну світову державу. На заваді чого стоїть багато все ще нерозв'язаних питаннь, серед яких і катастрофічний стан української влади всіх рівнів. Бо всім зрозуміло, що саме від якості влади залежить якість життя народу, який довірив цій владі управління країною.
Задекларовані у ваших передвиборчих програмах принципи розбудови громадянського суспільства та розвитку народовладдя сформульовані у наступних пропозиціях, що стосуються саме обрання та відкликання народних обранців (нажаль, схоже що під терміном «відкриті списки» кожен з кандидатів передбачає щось своє).
Тим не менш хотілося б звернути увагу на наступні пропозиції з передвиборчих програм кандидатів:
І.Богословська: «Виборчу систему буде змінено: повернемо мажоритарну систему виборів до місцевих рад та змішану 50 на 50 до ВРУ та АРК»
«…право відклику депутата виборцями буде гарантовано законом»
Ю.Костенко: «…проведення виборів до парламенту за відкритими партійними списками»
В.Литвин: «…запровадження виборів до ВРУ за відкритими списками, місцевих органів влади - мажоритарною виборчою системою» «Заборона обрання народних депутатів України більше як на два терміни поспіль» «Запровадження публічного механізму звітування депутатів, спрощеної системи їх відкликання»
О.Мороз: «Разом з парламентом змінити закон про вибори, передбачити «прив'язку» народного депутата до виборчого округу (відкриті списки). Це процентів на 70 змінило б склад парламенту, зобов'язало б депутатів напружено працювати над законодавством, не бути маріонетками у олігархів. Такий проект закону підготовано. Він пропонувався парламенту ще вісім років тому і ніким, крім соціалістів, не був підтриманий.»
О.Пабат: «Разом ми створимо та налагодимо просту і прозору схему відкликання чиновника будь-якого рівня: від депутата селищної ради до президента.»
С.Ратушняк: «Конституційне і законодавче закріплення жорсткої відповідальності від Президента до останньго голови сільради за взяті на себе передвиборчі обіцянки. Чіткий і прозорий механізм щорічного звіту і можливості відкликання будь-якого обраного представника влади.»
Л.Супрун: «Звичайним українським громадянам потрібно не лише надати реальні можливості для публічного контролю за діями влади, а й забезпечити практичними механізмами для кадрового очищення інститутів, відкликання депутатів і державних службовців, які скомпроментували себе... Забезпечення життєдіяльності і розвитку держави — справа для великої команди освідчених і моральних управлінців. Право і повноваження на таку діяльність їм надає народ, який згідно з нашою Конституцією є єдиним джерелом влади в Україні. Народу має бути повернена можливість контролю за діяльністю органів влади і можливість впливу на тих, хто здійснює владу від його імені.»
С.Тігіпко: «Я за відкриті партійні списки на виборах усіх рівнів» «ВРУ і обласні ради будуть формуватися на основі відкритих партійних списків»
Ю.Тимошенко: «Депутати всіх рівнів обиратимуться за відкритими списками та закріплюватимуться за відповідними округами»
О.Тягнибок: «Парламент – 300 депутатів на три роки за відкритими виборчими списками» «Проста процедура відкликання депутатів»
В.Ющенко: «Вибори до ВРУ будуть відбуватимуться за відкритими списками, а до місцевих рад за мажоритарною системою»
А.Яценюк: «Після виборів Президента необхідно негайно обрати нову Верховну Раду та місцеві органи влади. Ці вибори мають відбутися на основі нового закону. Партійний виборчий список повинен бути відкритим і закріплювати конкретних партійних кандидатів за конкретними виборчими округами.»
Нажаль кандидати М.Бродський, А.Гриценко, В.Противсіх, О.Рябоконь, П.Симоненко та В.Янукович не запропонували конкретних пропозицій щодо обрання шляхів оновлення та розвитку української влади за допомогою саме виборчого права.
Ми звичайно повністю підтримуємо ваше спільне бажання реалізувати нарешті не декларативно як зараз, а реально та дієво (насамперед створивши для цього всі необхідні законодавчі механізми) такі умови, які дозволять почати вже сьогодні перетворення України в державу, де згідно зі ст.5 Конституції України саме народ є єдиним джерелом влади, від якого його обранці нарешті залежатимуть напряму, що безперечно покращить якість та відповідальність новообраної влади всіх рівнів.
Для реалізації запропонованих у ваших програмах дуже важливих кроків на зустріч людям, які на наш погляд дійсно дозволять побудувати красиву Україну, і не колись у майбутньому, а вже сьогодні, ми пропонуємо об'єднати всі ваші можливості для впровадження нижчевикладених конкретних змін українського виборчого законодавства.
Ми пропонуємо наступне:
1. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до « Закону про вибори Президента України» едину зміну: щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки за кандидата, який набрав найбільшу кількість голосів плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори." Бо діючий на сьогодні механізм голосування «проти всіх» порушує конституційні права виборців та не дозволяє встановити дійсне волевиявлення українців.
2. Діюча Верховна Рада має першочергово та терміново розглянути й прийняти необхідні зміни до виборчого законодавства України для заміни існуючої пропорційної системи виборів, на пропорційно-рейтингову систему голосування* з відкритими списками.
3. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до «Закону про вибори народних депутатів України» необхідні зміни щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки й за блок, партію, або самовисуванця, які набрали найбільшу кількість голосів, плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори."
4. Ввести у виборче законодавство процедуру прямого відкликання народних обранців (народних депутатів, мера Києва, Президента України) використавши механізм «народного імперативу»** за допомогою «імперативного бюлетеню».
5. Заборонити зміну прохідного бар'єру на виборах до Верховної Ради, залишивши його на рівні 3%.
6. Верховна Рада нинішнього скликання має першочергово та терміново розглянути і прийняти необхідні зміни до виборчого законодавства України для заміни існуючої пропорційної системи місцевих виборів на змішану мажоритарно-пропорційну систему без преференцій. При якій ніяких переваг при розподілі депутатських мандатів ні для представників партій, ні для самовисуванців не передбачається. Мандати депутатів отримують ті кандидати, за яких віддано найбільше голосів.
7. Провести вибори Президента 17.01.2010р. та наступні вибори до Верховної Ради, а також місцеві вибори на основі вже нових законів про вибори, що вже не будуть так грубо порушувати конституційні права українських виборців, як ті закони що діють на сьогодні.
Всім цим пропозиціям вже не один рік, тому давайте не відкладати на завтра те, що потрібно було зробити ще позавчора. Змогла ж Верховна Рада прийняти Конституцію за одну ніч, а запропоновані вище зміни набагато простіші і на нашу думку життєво необхідні в сучасних українських умовах.
Наші пропозиції не вимагають якихось надзусиль в порівнянні з кардинальними змінами Конституції чи надвеликих фінансових витрат ( пп.1, 3, 5 і зовсім не потребують додаткового фінансування), вони вимагають лише політичної волі та реального бажання боротися з існуючими проблемами не на папері або в телевізійних студіях.
Тому давайте не будемо говорити про те, чому ніби-то неможливо зробити те, що ми пропонуємо. Всім вже набридли порожні балачки. Краще кожен із нас зробить все можливе, щоб такі зміни були прийняті.
Дамо Україні - вибір! Бо лише Україна - це наша земля!
*Пропорційно-рейтингова система голосування — це система голосування з відкритими списками, при якій виборець напряму впливає на остаточний рейтинг кандидатів у депутати, ставлячи у виборчому бюлетені замість хрестика номер кандидата з відкритого партійного списку. Система запропонована ще в 2006 році і у Верховній Раді давно зареєстровані законопроекти 3366 та 3468 які базуються саме на пропорційно-рейтинговій системі хоча, нажаль, ці законопроекти і не містять авторської процедури обрахунку результатів голосування та рейтингу, що робить законопроекти 3366 та 3468 непрацюючими. Але після внесення необхідних змін, недоліки цих законопроектів можливо виправити.
** «Народний імператив» - це технологія прямого (незалежного від партій чи парламенту) відкликання діючих обранців народу (депутатів Верховної Ради, мера Києва чи Президента України) не за допомогою референдуму, а напряму виборцями, використовуючи подібний до існуючого паперовий «імперативний бюлетень» запропонований ще у 2008р.
20.11.2009р.
Гурчик Ігор, ГО«Наша земля».
Тимошенко Юлія Володимирівна: Відповідь (30.12.2008р.) отримано з Мінюсту. Наші пропозиції визнані слушними.
Костенко Юрій Іванович: Відповідь(Див. Звернення п.1): http://www.unp.ua/ua/bodywork/25796/200/197.htm
Симоненко Петро Миколайович: Відповідь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1261061191&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
Богословська Інна Германівна
Гриценко Анатолій Степанович
Литвин Володимир Михайлович
Ющенко Віктор Андрійович. Відповідь: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1260131765&first=1260132386&last=1260055382
Янукович Віктор Федорович
Яценюк Арсеній Петрович
04.12.2009р. звернення передано представнику
Тігіпко Сергія Леонідовича
08.12.2009р. звернення передано представнику ВГО"Свобода"
Ми звертаємось до вас, як до лідерів політичних сил та людей, які беруть на себе відповідальність за стан, у якому зараз знаходиться Україна та пропонують українському народу свої передвиборчі програми, реалізація яких на думку авторів може вивести Україну з її вже хронічного кризового стану.
Не зважаючи на те, що ваші програми містять навіть протилежні, взаємовиключаючі підходи щодо шляхів вирішення українських проблем, в багатьох з них є те єдине, що здатне об'єднати ваші, поки що, роз'єднані зусилля, за допомогою яких ви пропонуєте досягти нашої спільної мети з перетворення України в сучасну, конкурентноздатну світову державу. На заваді чого стоїть багато все ще нерозв'язаних питаннь, серед яких і катастрофічний стан української влади всіх рівнів. Бо всім зрозуміло, що саме від якості влади залежить якість життя народу, який довірив цій владі управління країною.
Задекларовані у ваших передвиборчих програмах принципи розбудови громадянського суспільства та розвитку народовладдя сформульовані у наступних пропозиціях, що стосуються саме обрання та відкликання народних обранців (нажаль, схоже що під терміном «відкриті списки» кожен з кандидатів передбачає щось своє).
Тим не менш хотілося б звернути увагу на наступні пропозиції з передвиборчих програм кандидатів:
І.Богословська: «Виборчу систему буде змінено: повернемо мажоритарну систему виборів до місцевих рад та змішану 50 на 50 до ВРУ та АРК»
«…право відклику депутата виборцями буде гарантовано законом»
Ю.Костенко: «…проведення виборів до парламенту за відкритими партійними списками»
В.Литвин: «…запровадження виборів до ВРУ за відкритими списками, місцевих органів влади - мажоритарною виборчою системою» «Заборона обрання народних депутатів України більше як на два терміни поспіль» «Запровадження публічного механізму звітування депутатів, спрощеної системи їх відкликання»
О.Мороз: «Разом з парламентом змінити закон про вибори, передбачити «прив'язку» народного депутата до виборчого округу (відкриті списки). Це процентів на 70 змінило б склад парламенту, зобов'язало б депутатів напружено працювати над законодавством, не бути маріонетками у олігархів. Такий проект закону підготовано. Він пропонувався парламенту ще вісім років тому і ніким, крім соціалістів, не був підтриманий.»
О.Пабат: «Разом ми створимо та налагодимо просту і прозору схему відкликання чиновника будь-якого рівня: від депутата селищної ради до президента.»
С.Ратушняк: «Конституційне і законодавче закріплення жорсткої відповідальності від Президента до останньго голови сільради за взяті на себе передвиборчі обіцянки. Чіткий і прозорий механізм щорічного звіту і можливості відкликання будь-якого обраного представника влади.»
Л.Супрун: «Звичайним українським громадянам потрібно не лише надати реальні можливості для публічного контролю за діями влади, а й забезпечити практичними механізмами для кадрового очищення інститутів, відкликання депутатів і державних службовців, які скомпроментували себе... Забезпечення життєдіяльності і розвитку держави — справа для великої команди освідчених і моральних управлінців. Право і повноваження на таку діяльність їм надає народ, який згідно з нашою Конституцією є єдиним джерелом влади в Україні. Народу має бути повернена можливість контролю за діяльністю органів влади і можливість впливу на тих, хто здійснює владу від його імені.»
С.Тігіпко: «Я за відкриті партійні списки на виборах усіх рівнів» «ВРУ і обласні ради будуть формуватися на основі відкритих партійних списків»
Ю.Тимошенко: «Депутати всіх рівнів обиратимуться за відкритими списками та закріплюватимуться за відповідними округами»
О.Тягнибок: «Парламент – 300 депутатів на три роки за відкритими виборчими списками» «Проста процедура відкликання депутатів»
В.Ющенко: «Вибори до ВРУ будуть відбуватимуться за відкритими списками, а до місцевих рад за мажоритарною системою»
А.Яценюк: «Після виборів Президента необхідно негайно обрати нову Верховну Раду та місцеві органи влади. Ці вибори мають відбутися на основі нового закону. Партійний виборчий список повинен бути відкритим і закріплювати конкретних партійних кандидатів за конкретними виборчими округами.»
Нажаль кандидати М.Бродський, А.Гриценко, В.Противсіх, О.Рябоконь, П.Симоненко та В.Янукович не запропонували конкретних пропозицій щодо обрання шляхів оновлення та розвитку української влади за допомогою саме виборчого права.
Ми звичайно повністю підтримуємо ваше спільне бажання реалізувати нарешті не декларативно як зараз, а реально та дієво (насамперед створивши для цього всі необхідні законодавчі механізми) такі умови, які дозволять почати вже сьогодні перетворення України в державу, де згідно зі ст.5 Конституції України саме народ є єдиним джерелом влади, від якого його обранці нарешті залежатимуть напряму, що безперечно покращить якість та відповідальність новообраної влади всіх рівнів.
Для реалізації запропонованих у ваших програмах дуже важливих кроків на зустріч людям, які на наш погляд дійсно дозволять побудувати красиву Україну, і не колись у майбутньому, а вже сьогодні, ми пропонуємо об'єднати всі ваші можливості для впровадження нижчевикладених конкретних змін українського виборчого законодавства.
Ми пропонуємо наступне:
1. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до « Закону про вибори Президента України» едину зміну: щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки за кандидата, який набрав найбільшу кількість голосів плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори." Бо діючий на сьогодні механізм голосування «проти всіх» порушує конституційні права виборців та не дозволяє встановити дійсне волевиявлення українців.
2. Діюча Верховна Рада має першочергово та терміново розглянути й прийняти необхідні зміни до виборчого законодавства України для заміни існуючої пропорційної системи виборів, на пропорційно-рейтингову систему голосування* з відкритими списками.
3. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до «Закону про вибори народних депутатів України» необхідні зміни щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки й за блок, партію, або самовисуванця, які набрали найбільшу кількість голосів, плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори."
4. Ввести у виборче законодавство процедуру прямого відкликання народних обранців (народних депутатів, мера Києва, Президента України) використавши механізм «народного імперативу»** за допомогою «імперативного бюлетеню».
5. Заборонити зміну прохідного бар'єру на виборах до Верховної Ради, залишивши його на рівні 3%.
6. Верховна Рада нинішнього скликання має першочергово та терміново розглянути і прийняти необхідні зміни до виборчого законодавства України для заміни існуючої пропорційної системи місцевих виборів на змішану мажоритарно-пропорційну систему без преференцій. При якій ніяких переваг при розподілі депутатських мандатів ні для представників партій, ні для самовисуванців не передбачається. Мандати депутатів отримують ті кандидати, за яких віддано найбільше голосів.
7. Провести вибори Президента 17.01.2010р. та наступні вибори до Верховної Ради, а також місцеві вибори на основі вже нових законів про вибори, що вже не будуть так грубо порушувати конституційні права українських виборців, як ті закони що діють на сьогодні.
Всім цим пропозиціям вже не один рік, тому давайте не відкладати на завтра те, що потрібно було зробити ще позавчора. Змогла ж Верховна Рада прийняти Конституцію за одну ніч, а запропоновані вище зміни набагато простіші і на нашу думку життєво необхідні в сучасних українських умовах.
Наші пропозиції не вимагають якихось надзусиль в порівнянні з кардинальними змінами Конституції чи надвеликих фінансових витрат ( пп.1, 3, 5 і зовсім не потребують додаткового фінансування), вони вимагають лише політичної волі та реального бажання боротися з існуючими проблемами не на папері або в телевізійних студіях.
Тому давайте не будемо говорити про те, чому ніби-то неможливо зробити те, що ми пропонуємо. Всім вже набридли порожні балачки. Краще кожен із нас зробить все можливе, щоб такі зміни були прийняті.
Дамо Україні - вибір! Бо лише Україна - це наша земля!
*Пропорційно-рейтингова система голосування — це система голосування з відкритими списками, при якій виборець напряму впливає на остаточний рейтинг кандидатів у депутати, ставлячи у виборчому бюлетені замість хрестика номер кандидата з відкритого партійного списку. Система запропонована ще в 2006 році і у Верховній Раді давно зареєстровані законопроекти 3366 та 3468 які базуються саме на пропорційно-рейтинговій системі хоча, нажаль, ці законопроекти і не містять авторської процедури обрахунку результатів голосування та рейтингу, що робить законопроекти 3366 та 3468 непрацюючими. Але після внесення необхідних змін, недоліки цих законопроектів можливо виправити.
** «Народний імператив» - це технологія прямого (незалежного від партій чи парламенту) відкликання діючих обранців народу (депутатів Верховної Ради, мера Києва чи Президента України) не за допомогою референдуму, а напряму виборцями, використовуючи подібний до існуючого паперовий «імперативний бюлетень» запропонований ще у 2008р.
20.11.2009р.
Гурчик Ігор, ГО«Наша земля».
Відповіді
2009.11.20 | странник
Чи є зауваження до цього звернення?
2009.11.20 | DADDY
Є. І суттєві.
Почну з "заспіву", а товариство підтримає мене далі.Странник пише:
>"Ми звертаємось до вас, як до лідерів політичних сил та людей, які беруть на себе відповідальність за стан, у якому зараз знаходиться Україна та пропонують українському народу свої передвиборчі програми, реалізація яких на думку авторів може вивести Україну з її вже хронічного кризового стану."
Вони не мають на меті брати на себе жодної відповідальності.
Вони заздалегідь пишуть у власних програмах те, що виборець хоче почути і прочитати, але не мають наміру обіцяне виконувати та й механізму виконання не мають і не уявляють.
Прихід будь-кого з них до влади лише зробить кризу більш глибокою, а системною вона є і так.
Звернення має сенс лише для того аби використати відсутність адекватної реакції для подальшої демонстрації їх імпотенції/фрігідності.
2009.11.20 | один_козак
Значить, заперечення відхилити.
DADDY пише:> Звернення має сенс лише для того аби використати відсутність адекватної реакції для подальшої демонстрації їх імпотенції/фрігідності.
2009.11.20 | странник
Re: Значить, заперечення відхилити.
один_козак пише:> DADDY пише:
> > Звернення має сенс лише для того аби використати відсутність адекватної реакції для подальшої демонстрації їх імпотенції/фрігідності.
Навпаки. Використати як і пропонує ДЄДДІ )
2009.11.20 | один_козак
Тоді воно не заперечення .
2009.11.20 | странник
Re: Є. І суттєві.
DADDY пише:> Почну з "заспіву", а товариство підтримає мене далі.
> Странник пише:
> >"Ми звертаємось до вас, як до лідерів політичних сил та людей, які беруть на себе відповідальність за стан, у якому зараз знаходиться Україна та пропонують українському народу свої передвиборчі програми, реалізація яких на думку авторів може вивести Україну з її вже хронічного кризового стану."
>
> Вони не мають на меті брати на себе жодної відповідальності.
> Вони заздалегідь пишуть у власних програмах те, що виборець хоче почути і прочитати, але не мають наміру обіцяне виконувати та й механізму виконання не мають і не уявляють.
Ти не поважаєш те що написане пером??? )))
Нікого не цікавить що вони там думають.
> Прихід будь-кого з них до влади лише зробить кризу більш глибокою, а системною вона є і так.
Закони не пишуть під конкретні фейси. Де ти побачив чиєсь прізвище?
> Звернення має сенс лише для того аби використати відсутність адекватної реакції для подальшої демонстрації їх імпотенції/фрігідності.
І це теж!!! )))
Але це не головне.
Зміни потрібні?
Це конкретні пропозиції.
І вони не прив'язані до політичного моменту. Скільки вже років про це можна говорити?
А про ПРС є навіть заключення експертів Ради: система не протирічить Конституції і є лише справою політичної волі! )
2009.11.20 | странник
Зміни системи виборів це звичайно важлива, але лише частина
2009.11.20 | странник
Нехай кандидати щось скажуть проти своїх же програм...
2009.11.20 | taddey
Re: Нехай кандидати щось скажуть проти своїх же програм...
"1. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до « Закону про вибори Президента України» едину зміну: щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки за кандидата, який набрав найбільшу кількість голосів плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори." Бо діючий на сьогодні механізм голосування «проти всіх» порушує конституційні права виборців та не дозволяє встановити дійсне волевиявлення українців."Це було б добре. Нехай призначаються нові вибори. Але , щоб кандидати , які не пройшли, щоб вибували.
Але ми їх ніколи не позбудемося
Ці депутати-кандидати будуть ще стільки, як були члени ЦК КПРС за часів Брєжнєва.
2009.11.20 | странник
Re: Нехай кандидати щось скажуть проти своїх же програм...
taddey пише:> "1. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до « Закону про вибори Президента України» едину зміну: щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки за кандидата, який набрав найбільшу кількість голосів плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори." Бо діючий на сьогодні механізм голосування «проти всіх» порушує конституційні права виборців та не дозволяє встановити дійсне волевиявлення українців."
>
> Це було б добре. Нехай призначаються нові вибори. Але , щоб кандидати , які не пройшли, щоб вибували.
Да пусть платят заставу в бюджет. Будет новая статья наполнения бюджета.)))
> Але ми їх ніколи не позбудемося
Не выбирай и все дела. Это сейчас ты не можешь влиять на список.
> Ці депутати-кандидати будуть ще стільки, як були члени ЦК КПРС за часів Брєжнєва.
Если не изменить систему голосования то так вечно и будет. Любые разговоры о "новых", "чистых и непорочных" кандидатах, без смены системы пустые мечты.
2009.11.20 | rais
Re: Є. І суттєві.
Всі заклики до прозорості влади та відкритості суспільства розтрощені високими парканами Конче Заспи, Пуще Водиці і далі по всім регіонам... Яку відповідальність можуть взяти на себе ліцеміри і клептократи? "Еліта" - злочинці за менталітетом, а не за визначенням їх же судів. Вони впали в ейфорію вседозвілля і безпокараності. Звернення до них, універсали... Ви, як з прикладом про події у Новочеркаську, шукаєте виправдання цим кучмакам дуже примітивно. Цю прогнилу систему не виправити. Це комунобандитська система і її вже давно треба ламати.2009.11.20 | karpo
Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
http://www.unp.ua/ua/bodywork/10071/200/197.htmЗараз викладати все це не хочу, але УНП ще Бог зна коли дала відповідь на питання про відкриті списки.
2009.11.20 | странник
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
karpo пише:> http://www.unp.ua/ua/bodywork/10071/200/197.htm
>
> Зараз викладати все це не хочу, але УНП ще Бог зна коли дала відповідь на питання про відкриті списки.
Якщо про проект Зайця то це дупа. (
2009.11.20 | karpo
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
В якому сенсі?странник пише:
> karpo пише:
> > http://www.unp.ua/ua/bodywork/10071/200/197.htm
> >
> > Зараз викладати все це не хочу, але УНП ще Бог зна коли дала відповідь на питання про відкриті списки.
>
> Якщо про проект Зайця то це дупа. (
В чому там "дупа"? Чи Ви попиздіть вийшли? Ім'я, сестра?
2009.11.20 | странник
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
karpo пише:> В якому сенсі?
>
> странник пише:
> > karpo пише:
> > > http://www.unp.ua/ua/bodywork/10071/200/197.htm
> > >
> > > Зараз викладати все це не хочу, але УНП ще Бог зна коли дала відповідь на питання про відкриті списки.
> >
> > Якщо про проект Зайця то це дупа. (
>
> В чому там "дупа"? Чи Ви попиздіть вийшли? Ім'я, сестра?
Легче, а то я не у тебя дома в гостях.
Спрашивать надо вежливо, если интересен ответ, а не понты.
Я не очень грубо ответил?
2009.11.20 | karpo
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
Нормально, але кажучи про якусь дупу обгрунтовуйте.2009.11.20 | странник
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
karpo пише:> Нормально, але кажучи про якусь дупу обгрунтовуйте.
Немає питань )
Але для початку може краще кілька лінків на статейки на цю тему?
Все так давно обговорюється що є готові відповіді.
Це все було опубліковано на Майдані. )))
Але простіше зайти на СТ (щоб не шукати):
http://www.spivzahist.com.ua/default/static/view/d1/61
http://www.spivzahist.com.ua/default/static/view/d1/57
2009.11.20 | karpo
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
странник пише:> karpo пише:
> > Нормально, але кажучи про якусь дупу обгрунтовуйте.
>
> Немає питань )
> Але для початку може краще кілька лінків на статейки на цю тему?
> Все так давно обговорюється що є готові відповіді.
>
> Це все було опубліковано на Майдані. )))
> Але простіше зайти на СТ (щоб не шукати):
>
> http://www.spivzahist.com.ua/default/static/view/d1/61
>
> http://www.spivzahist.com.ua/default/static/view/d1/57
У Вас там щось літери понаїжджали одна на одну, це одне, а друге - я Вам запропонував розібратись з варіантом УНП, котрий запропонований до Верховної Ради, ще у 2008 року, і Ви сказали що він Вам якийсь не такий, то скажіть тепер в чому його недоліки, а не пропонуйте мені інші варіанти.
2009.11.21 | странник
Re: Відповідь УНП - вивчайте матчасть.(л)
karpo пише:> У Вас там щось літери понаїжджали одна на одну, це одне,
Те саме буває і на МАйдані. В мене теж іноді буває. чорт його знає що це? Інтернет що тут зробиш, треба ще раз зайти.
>а друге - я Вам запропонував розібратись з варіантом УНП, котрий запропонований до Верховної Ради, ще у 2008 року, і Ви сказали що він
В тих текстах що ви поки що не глянули йдеться саме про різні варіанти, і про варіант УНП теж.
Гляньте все ж таки.
Я можу пошукати на Майдані чи УП чи ГАУ, але я думав що так буде простіше.
>Вам якийсь не такий, то скажіть тепер в чому його недоліки, а не пропонуйте мені інші варіанти.
Не мені, а Україні. )
2009.11.21 | странник
Може ці лінки краще грузяться?
Ті ж тексти але на ГАУ:http://gau.org.ua/node/57
http://gau.org.ua/node/366
І порівняйте з оцим текстом Ставнійчук:
http://www.zn.ua/1000/1550/65790/
Проекти 3366 та 3468 які відмічає Ставнійчук використовують саме пропорційно-рейтингову систему. Але вона як раз і вводить всіх в оману, посилаючись на такі проекти, які чи то спеціально, чи то через недоробку розробників дискредитують ідею ПРС. Про що я й писав як про технологію розводу лохів (мовляв технологія ПРС дуже складна для ДВК, хоча саме на рівні ДВК абсолютно нічого не змінюється, якщо реалізувати ПРС так як було запропоновано з самого початку ще в 2006 році). Робіть висновки... )))
2009.11.24 | странник
Я так розумію зауважень та інших пропозицій немає?
Тоді переходимо до наступного кроку нашої акції.Це звернення буде офіційно надіслано всім кандидатам.
А от які будуть відповіді, це вже залежить не тільки від них, а і від всіх зацікавлених в прискорені процесу змін, які кандидати задекларували у своїх програмах, і які були переформульовані у вже конкретні і звичайно найефективніші дії.
Тому запрошуємо всіх хто підтримує запропоновані пропозиції приєднуватися до активних дій по впровадженню їх у життя.
2009.11.25 | странник
Дякую за розміщення звернення на першій сторінці
Я пропоную всім хто бажає приєднатися до цих вимог (а можливо і прийняти в їх реалізації більш дієву участь) ставити свої підписи.2009.11.25 | taddey
Re: Дякую за розміщення звернення на першій сторінці
А де ставити підписи?2009.11.25 | странник
Re: Дякую за розміщення звернення на першій сторінці
taddey пише:> А де ставити підписи?
Мабуть треба гілку у "Зверненнях" відкрити?
2009.11.26 | karpo
Ви мене не переконали
Навпаки, тепер мені здається Ваш ПРС - повною дупою.2009.11.27 | странник
Якщо людина не хоче її нічого не переконає :)
Я вас поки що і не переконував.Давайте Ваші запитання, якщо є щось незрозуміле.
Розтрощіть будь-ласка ПРС та НІ... Я виклав у кілька способів (текстово, таблично) плюси та мінуси усіх реально можливих систем.
Я чекаю вашу конкретику щодо наших пропозицій.
2009.11.25 | Lexa62
Дуже багато заперечень.
Не розумію я стенань про "відкриті списки".Забули для чого робився перехід на партійну пропорціоналку?
Я був переконаний для того, щоб політична сила несла відповідальність за те як накерувала.
Ось він потроху підходить, той самий час, коли люди починають прозівати, хто нащо здатний. І ті, хто вже "прорвася", готують новий маневр щоб уникати відповідальності. Знову місцеві барони за гречку та танці під баян будуть підкуповувати "лохтурат"?
Може якомусь рафінованому депуку "впадло" засідати поруч з секретаркою, водієм (чи які ще там смертні гріхи приписувались "жертвам" пропорціоналки)? Так все це до їхнього лідера питання.
Нехай партія всередині себе розбирається кого куди пхнути, їх проблеми. А виборець оцінить партію. От тільки депутатську недоторканість трохи обмежити. Які проблеми? До речі, від мого округу постійно в народні депутати проходила секретарка Кушнарьова, така собі Давидова, по мажоритарній системі.
Я вважаю треба цю систему, що зараз існує, відіграти до кінця. Тобто принаймі до наступних виборів у ВР.
2009.11.25 | странник
Може спочатку треба хоча б прочитати текст?
Lexa62 пише:> Не розумію я стенань про "відкриті списки".
Та які там стенання? Все просто як 1+1.
> Забули для чого робився перехід на партійну пропорціоналку?
А хто відкидає партії? Саме для цього і запропонована саме ПРОПОРЦІЙНО-рейтингова система.
> Я був переконаний для того, щоб політична сила несла відповідальність за те як накерувала.
От вона і почне думати з самого початку кого вона вписує у свої реально, а не так як зараз, відкриті списки. ГОловне не те що ми бачимо список, а те що ми маємо отримати важіль впливу на його формування. Плюс важіль для прямої відповідальності. А не колективну безвідповідальність.
> Ось він потроху підходить, той самий час, коли люди починають прозівати, хто нащо здатний. І ті, хто вже "прорвася", готують новий маневр щоб уникати відповідальності. Знову місцеві барони за гречку та танці під баян будуть підкуповувати "лохтурат"?
Для початку треба хоча б прочитати те що пропонується.
> Може якомусь рафінованому депуку "впадло" засідати поруч з секретаркою, водієм (чи які ще там смертні гріхи приписувались "жертвам" пропорціоналки)? Так все це до їхнього лідера питання.
> Нехай партія всередині себе розбирається кого куди пхнути, їх проблеми. А виборець оцінить партію. От тільки депутатську недоторканість трохи обмежити. Які проблеми? До речі, від мого округу постійно в народні депутати проходила секретарка Кушнарьова, така собі Давидова, по мажоритарній системі.
Ясна справа, бо список складають партійні боси. А голосуєте ви за бренд типу Юлі чи Віті...
> Я вважаю треба цю систему, що зараз існує, відіграти до кінця.
Її кінець був в самому початку. Навіть приймалося рішення Конст/суду бо її прийняття це пряме порушення однієї з вимог Конституції, а саме що виборець має голосувати напряму.
>Тобто принаймі до наступних виборів у ВР.
І що ми отримаємо без змін?? Секретарш...
Ще питання є?
2009.11.26 | Lexa62
гм
странник пише:> Lexa62 пише:
> > Не розумію я стенань про "відкриті списки".
>
> Та які там стенання? Все просто як 1+1.
та просто, або індивідуальна відповідальність, або партійна, а все інше - од лукавого
>
> > Забули для чого робився перехід на партійну пропорціоналку?
>
> А хто відкидає партії? Саме для цього і запропонована саме ПРОПОРЦІЙНО-рейтингова система.
>
без аналізу проблем, які можуть виникнути, не все тут ясно
> От вона і почне думати з самого початку кого вона вписує у свої реально, а не так як зараз, відкриті списки. ГОловне не те що ми бачимо список, а те що ми маємо отримати важіль впливу на його формування. Плюс важіль для прямої відповідальності. А не колективну безвідповідальність.
>
ми вже мали важіль впливу при формуванні уряду в 2005. Хто відповідатиме за "важіль"? Відповідальність має персоналізуватись, НМСД.
> Для початку треба хоча б прочитати те що пропонується.
>
проти цього не заперечував. Але навіщо тоді "гарнір"?
> > Нехай партія всередині себе розбирається кого куди пхнути, їх проблеми. А виборець оцінить партію. От тільки депутатську недоторканість трохи обмежити. Які проблеми? До речі, від мого округу постійно в народні депутати проходила секретарка Кушнарьова, така собі Давидова, по мажоритарній системі.
>
> Ясна справа, бо список складають партійні боси. А голосуєте ви за бренд типу Юлі чи Віті...
>
ні в даному випадку - звичайний підкуп деяких фігур, що можуть вплинути на перебіг виборів по округу, це набагато гірше ніж бренд.
> Ще питання є?
Див. вище.
2009.11.25 | taddey
Re: Дуже багато заперечень.
"Я вважаю треба цю систему, що зараз існує, відіграти до кінця. Тобто принаймі до наступних виборів у ВР."Які наступні вибори?
Ви доживете, а хтось вже і ні. Скільки можна чекати?
Відігравши до кінця, можна і кінці віддати...
2009.11.25 | странник
Re: Дуже багато заперечень.
taddey пише:> "Я вважаю треба цю систему, що зараз існує, відіграти до кінця. Тобто принаймі до наступних виборів у ВР."
>
> Які наступні вибори?
Як які? Ті які наприклад будуть за проектом регіоналів, коли виборці повністю відрізаються від впливу на кінцевий результат виборів.
> Ви доживете, а хтось вже і ні. Скільки можна чекати?
> Відігравши до кінця, можна і кінці віддати...
Не можна, а ми отримаємо Конституцію де нам все і пояснять.
Треба терміново змінити склад ВР.
2009.11.25 | странник
Мінімально необхідний варіант, і без фінансових витрат
Зараз достатньо внести лише 2 зміни:1. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до « Закону про вибори Президента України» едину зміну: щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки за кандидата, який набрав найбільшу кількість голосів плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори." Бо діючий на сьогодні механізм голосування «проти всіх» порушує конституційні права виборців та не дозволяє встановити дійсне волевиявлення українців.
3. Діюча Верховна Рада України має терміново внести до «Закону про вибори народних депутатів України» необхідні зміни щодо норми голосування "проти всіх". А саме: "якщо "проти всіх" проголосували стільки ж виборців, скільки й за блок, партію, або самовисуванця, які набрали найбільшу кількість голосів, плюс один голос, то вибори визнаються недійсними і призначаються нові позачергові вибори."
2009.11.26 | Lexa62
правильний варіант
це нормально, в такому вигляді й треба було б подати.2009.11.26 | странник
Re: правильний варіант
Lexa62 пише:> це нормально, в такому вигляді й треба було б подати.
Вже подаємо. )))
2009.11.26 | Via
Зараз Страннік виступає в УНІАНі (л)
Веб-трансляція - тут:http://press.unian.net/ukr/abouttranslation/
Прес-конференція на тему: «Чорні бригади у Києві». Буде розглянуто питання протиправної діяльності та фізичного насильства ”чорних бригад”, які обслуговують будівельні організації та здійснюють напади на мирні акції протесту киян (Жовтнева лікарня, Андріївський узвіз та інші). Виникає питання – чому та хто потурає їх діяльності? Подробиці цих подій представлятимуть постраждалі громадяни: В.Березовський, О.Гудима, журналіст Андрій Манчук. Про проблеми незаконної забудови історичних зон Києва розкажуть: Заслужений лікар України Ольга Богомолець, лідер гурту ”Мандри” Сергій Фоменко, президент міжнародної юридичної фірми Володимир Самсонов, представники київської інтелігенції, видатні діячі культури, архітектори. Під час прес-конференції представникам ЗМІ будуть надані фото та документи (вул. Хрещатик, 4, конференц-зал). Реєстрація на місці за редакційними посвідченнями.
Дата проведення: 13:30 26.11.2009
2009.11.26 | странник
Ти диви!?? ))) 5 канал про ЭТО ))) Відкриті списки
2009.11.28 | странник
Лінки щодо зміни процедури "проти всіх". Процес іде(л)
2008:http://www.narodnapravda.com.ua/politics/490ed9ab4e46e/
http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4919865bb22d1/
http://www.narodnapravda.com.ua/politics/491b0080812d2/
2009:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1258731517&first=1259070247&last=1259045293
http://gau.org.ua/node/410
http://press.unian.net/ukr/pressnews-106884.html
http://maidan.org.ua/static/mai/1259157339.html
http://pravda.com.ua/news/2009/11/26/105985.htm
2009.12.01 | странник
Звернення надіслано кандидатам
Богословська Інна ГерманівнаГриценко Анатолій Степанович
Костенко Юрій Іванович
Литвин Володимир Михайлович
Симоненко Петро Миколайович
Тимошенко Юлія Володимирівна
Ющенко Віктор Андрійович
Янукович Віктор Федорович
Яценюк Арсеній Петрович
2009.12.01 | taddey
Re: Звернення надіслано кандидатам
Чекаємо на відповідь .2009.12.01 | странник
Re: Звернення надіслано кандидатам
taddey пише:> Чекаємо на відповідь .
Ні. Відповідь це само собою, але відповідь на папері мало цікава.
Нам цікаві конкретні дії в цьому, не найскладнішому з точки зору технічної реалізації, питанні змін виборчого законодавства.
В списку кандидатів діючі Президент, Прем'єр, Спікер, та інші лідери.
Хто ще потрібен окрім політичної волі?
Якщо в їх програмах те саме що пропонуємо ми, для чого тягнути?
Нехай продемонструють свої реальні можливості, вплив, та відповідальність за свої програми, тоді ми і оберемо по ділах, а не по черговим обіцянкам-цяцянкам.
2009.12.02 | странник
Тепер ми звертаємось до ЗМІ про висвітленя цієї теми
Подивимось на реакцію нашої вільної преси.2009.12.03 | странник
Невже Савік Шустер та Роман Чайка цим не зацікавляться?
Чи це не тема їх передач? Чекаємо на відповідь.2009.12.03 | taddey
Re: Невже Савік Шустер та Роман Чайка цим не зацікавляться?
Їм це не цікаво. В мене канал №5 не працює Чекала на новини ( про які ти говорив) на інших каналах. Інтер. 1+1, УТ1...Який Сковорода? Ось у Шевченко машину подряпали - це новинА.
2009.12.03 | странник
Re: Невже Савік Шустер та Роман Чайка цим не зацікавляться?
taddey пише:> Їм це не цікаво.
Думаєш?
>В мене канал №5 не працює Чекала на новини ( про які ти говорив) на інших каналах. Інтер. 1+1, УТ1...
Який Сковорода?
Григорій
>Ось у Шевченко машину подряпали - це новинА.
Який жах
2009.12.03 | taddey
Re: Невже Савік Шустер та Роман Чайка цим не зацікавляться?
І ти, і ті, хто біля Сковороди сьогодні, не того формату.2009.12.03 | странник
Re: Невже Савік Шустер та Роман Чайка цим не зацікавляться?
taddey пише:> І ти, і ті, хто біля Сковороди сьогодні, не того формату.
Чого це не того??
По 5 каналу нас показали.
2009.12.03 | странник
Завтра передаємо звернення Тігіпко, Тягнибоку і Бродському
2009.12.04 | странник
Звернення передано представнику Тігіпко Сергія Леонідовича
2009.12.04 | taddey
Re: Звернення передано представнику Тігіпко Сергія Леонідовича
Уілям Ешлі винайшов "чорний ящик". Таке враження , що саме у такі скриньки передаються ці звернення.2009.12.06 | странник
Ющенко перший відповів на наше звернення (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1260131765&first=1260132082&last=12600530912009.12.09 | странник
08.12.2009р. звернення передано представнику ВГО "Свобода"
Чекаємо відповіді Олега Тягнибока.2009.12.09 | DADDY
відповідь ВГО "Свобода" не забарила сь (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1260287791&first=1260366431&last=1260314992"Ось ще Вам демократи. Тільки що на сесії Тернопільської облради була пропоція звернуватися до ВРУ, щоб вже на місцевих виборах були запроваджені або відкриті списки або мажоритарка. Я так розумію зачитали два варіанти. Жоден з них не підтримала ані Свобода, ані ПР. Очевидно бояться хлопці гласу народу!"
2009.12.09 | странник
А що значить "відкриті списки на місцевих"?? Зараз саме це і є!
DADDY пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1260287791&first=1260366431&last=1260314992
> "Ось ще Вам демократи. Тільки що на сесії Тернопільської облради була пропоція звернуватися до ВРУ, щоб вже на місцевих виборах були запроваджені або відкриті списки або мажоритарка. Я так розумію зачитали два варіанти. Жоден з них не підтримала ані Свобода, ані ПР. Очевидно бояться хлопці гласу народу!"
Привіт DADDY! Я в тій гілці вже запостив про звернення.
Причому тут "відкриті списки на місцевих виборах"? Ця дурня саме тепер і діє.
Цікаво що за варіант відкритих списків внесе Ющенко? Обіцяв у понеділок...
2009.12.17 | странник
Першим офіційно на наше звернення відповів В.Симоненко
Симоненко переходить на перше місце2009.12.22 | странник
УНП підтримали п.1 Звернення та запропонували конкретний зак-т
http://www.unp.ua/ua/bodywork/25796/200/197.htmЮрій Костенко переходить на перше місце
До речі виховані люди кажуть "дякую" за безкоштовну допомогу.
Невже полутехнологи інших кандидатів настільки тупі що навіть не попіаряться на наших пропозиціях?
Чи вони будуть робити все щоб максимально замовчати наші дуже КОНКРЕТНІ та ПРИНЦИПОВІ пропозиції?
А у різних шустерів вони будуть безкінечно триндіти про все, але тільки не про ключові, принципові речі...
2010.01.14 | странник
На перше місце виходить Тимошенко.
За дорученням Тимошенко Мінюст надіслав 30.12.2008р. відповідь що до звернення в якому наші пропозиції визнаються слушними.