"чесний вимір" на "першому національному"
01/01/2010 | Людмила
раджу подивитися. от зараз йде.
бідну Бекешкіну плющить від того, що відбувається
бідну Бекешкіну плющить від того, що відбувається
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.01.01 | Д. А.
Отже, журналісти виступили проти маніпуляцій
щодо детермінізму "Янук-ТЮ"І з"ясувалося, що того детермінізму таки немає: в Ющенка, ТЮ та Яценюка майже однакові показники (в Ющенка трохи більші).
Аплодую!
2010.01.01 | Almodovar
А докладніше?
бо дехто не дивився2010.01.01 | Д. А.
Re: А докладніше?
Провели опитування у реальному часі в усіх областях України + Київ + Севастополь.Порахували. Результат:
1. Янукович - 34,хх %
2. Ющенко - 12,45
3. Тимошенко - 10,хх
4. Яценюк - 10,хх
Далі не запам"ятав, але цікаво, що десь на 5-му чи 6-му місці - Противсіх (і "Не підтримую жодного" - теж десь там)
Бєкєшкіна ізійшла на гівно, доводячи, що це - фігня, але була непереконливою.
Тігіпко, Литвин та ін. "спасітєлі атєчества" - у межах статпомилки.
2010.01.02 | papaya
На каком канале?
На этом?http://1tv.com.ua/tv/5/
2010.01.02 | Д. А.
Так, на цьому
papaya пише:> На этом?
>
> http://1tv.com.ua/tv/5/
У програмі цього немає
2010.01.02 | jz99
Не бачив, але Бекешкіна правду каже
Д. А. пише:> Провели опитування у реальному часі в усіх областях України + Київ + Севастополь.
> Бєкєшкіна ізійшла на гівно, доводячи, що це - фігня, але була непереконливою.
Не знаю, що там вона казала, що примудрилася залишитися непереконливою, бо все дуже просто. Опитування в щонайреальнішому часі в найякусіших областях найархівсієї України, воно, звісно, видовищно, але кого опитали? Наскільки я зрозумів (не дивився), глядачів одного каналу. Яка частина населення України дивиться той канал загалом і дивилася того вечора зокрема? Отож бо. Приміром, є люди, які того каналу не дивляться принципово. Скільки їх, таких людей? Як їхнє ставлення до нац. ТБ корелює з електоральними уподобаннями? Ще раз отож бо.
Я не кажу нічого про цифри. І Бекешкіна не мала їх жодним чином заперечувати (якщо намагалася — ото дарма). Бо може статися, що дійсно такі і є настрої в Україні. А може, й ні. Метод ненадійний. Він свідчить лише про те, що серед глядачів тієї програми, що бажали взяти участь в опитуванні, розподіл уподобань ось такий і такий. На всю Україну його переносити немає підстав. Ось про це Бекешкіна й мала сказати.
2010.01.02 | Д. А.
То треба було подивитися
jz99 пише:>
> Не знаю, що там вона казала, що примудрилася залишитися непереконливою, бо все дуже просто. Опитування в щонайреальнішому часі в найякусіших областях найархівсієї України, воно, звісно, видовищно, але кого опитали? Наскільки я зрозумів (не дивився), глядачів одного каналу. Яка частина населення України дивиться той канал загалом і дивилася того вечора зокрема?
Тоді б Ви побачили, що про глядачів не йшлося взагалі.
2010.01.02 | Людмила
таки фігня. і таки переконливо
чи для Вас переконливою є лише та інфа, яка Вам подобається?так, мені особисто також дуже хотілося б, аби справжній розклад голосів був такий, яким він вийшов у передачі.
і навіть якщо так і є, це не виправдовує ту фігню, яку вон наробили.
1. опитування відбувалися в ОБЛАСНИХ ЦЕНТРАХ. відчуваєте різницю? (щоправда, я не дуже вірю, що воно справді відбувалося.
просто треба розуміти, скільки коштує тупо поїхати принаймні по 2 людини у кожний обласний центр, вдягти цих людей в однакову уніформу, спорядити скриньками, тощо.
не буду повторюватися - про гроші громадських організацій вже писала тут: http://maidanua.org/static/mai/1185642899.html
оскільки я трохи знаюся на роботі донорів, то впевнена - у Бекешкіної є багато шансів отримати грант на дослідження, а в нікому не відомого "громадського руху" із такою ж невідомою дівчинкою на чолі - жодних)
2. ведуча поводилася просто хамськи
3. доставив запрошений у студію фахівець з виборів Арфуш
4. заповнення бюлетеню під прицілом камери - то нормально, взагалі?
і ще багато чого.
не хочеться думати, що передачка була свідомою маніпуляцією громадської думки.
але суцільною фігнею вона таки була.
2010.01.02 | Сергій Вакуленко
Несмаку в тій програмі справді було багацько
Але була в ній і слушна ідея.А саме — відкритість процедури вимірювання громадської думки. Адже й "голосування", й підрахунки проходили в усіх на очах (принаймні за задумом).
То є різниця в порівнянні з соціологічними службами, які годують нас результатами, а до "кухні" не підпускають (принципово).
Кожна з тих служб каже, що вона суперкомпетентна, а ті, в кого результати инші, — пройдисвіти.
Я, як людина стороння, маю при тому орієнтуватися на поважність міни, з якою те все промовляється, бо змістових арґументів (окрім "нас знають усі, а їх — ніхто") катма.
Та й не раз уже "найавторитетніші" соціологи мусіли по виборах щось розповідати про чиюсь напрочуд удалу аґітаційну кампанію впродовж саме того короткого часу, коли соціологічні дані оприлюднювати заборонено...
2010.01.02 | OLexandra
Пане Вакуленку, Ви абсолютно праві
про відкритість та прозорість процедур та методів зараз дуже мало говорять, і фактично принципи відкритості та прозорості наразі не реалізуються.2010.01.02 | Д. А.
Re: таки фігня. і таки переконливо
Людмила пише:> чи для Вас переконливою є лише та інфа, яка Вам подобається?
>
Ні, не тільки. Мені наприклад дуже не подобається прискорення вільного падіння, але воно таки переконливе
> так, мені особисто також дуже хотілося б, аби справжній розклад голосів був такий, яким він вийшов у передачі.
> і навіть якщо так і є, це не виправдовує ту фігню, яку вон наробили.
>
Зрозумійте, я не стверджую, що ті дані є репрезентативними, коректними з точки зору соціологічної науки, тощо. Але й соціолог, що був змушений прилюдно вибачатися за сфальшовані результати опитувань, довіри в мене не викликає.
> 1. опитування відбувалися в ОБЛАСНИХ ЦЕНТРАХ. відчуваєте різницю? (щоправда, я не дуже вірю, що воно справді відбувалося.
>
> 4. заповнення бюлетеню під прицілом камери - то нормально, взагалі?
Протиріччя, ні? Або "під камери", або "не вірю, що відбувалося"
>
> не хочеться думати, що передачка була свідомою маніпуляцією громадської думки.
> але суцільною фігнею вона таки була.
НМД, ця передача була протестом проти свідомої маніпуляції громадською думкою з боку соціологічних "контор". І саме тому чим-чим, але фігнею вона не була.
2010.01.02 | ziggy_freud
Re: передача була протестом проти свідомої маніпуляції
Д. А. пише:> НМД, ця передача була протестом проти свідомої маніпуляції громадською думкою з боку соціологічних "контор". І саме тому чим-чим, але фігнею вона не була.
частково погоджусь. Маємо такий феномен, як торгівля відсотками похибки в соціологічних опитуванням. Одна контора дає спонсору дослідження (+3%), інша дає (+2,5%) своєму, а тому першому - (-2,0%). От і виходить, що той самий кандидат має три суттєво різних рейтинги. Але наскільки правильно відповідати дуже грубою маніпуляцією на просто грубу маніпуляцію?
Якщо нормального екзит-полу не буде, про свій вихід у другий тур заявлять 4-5 кандидатів з 18 можливих. І що з тим робити?
2010.01.03 | GreyWraith
Є одна порада як жарт
ziggy_freud пише:Якщо нормального екзит-полу не буде, про свій вихід у другий тур заявлять 4-5 кандидатів з 18 можливих. І що з тим робити?
Тоді Ющенко оголошує надзвичайний стан, всіх претендетів, крім Януковича, садить під домашній арешт і знімає за участь у заколоті, протести гасить у зародку (можна і ВР розігнати). І в другому турі набирає велику кількість колишніх виборців Януковича, що побачать омріяну сильну руку.
2010.01.02 | Людмила
у існування монтажу Ви також не вірите?
> > 4. заповнення бюлетеню під прицілом камери - то нормально, взагалі?
>
> Протиріччя, ні? Або "під камери", або "не вірю, що відбувалося"
тут не "АБО", а "ТА"
те, що під прицілом - ще не означає, що воно справжнє.
Ви що, кіно ніколи не дивилися?
від того, що якийсь окремий громадянин ставить птичку проти когось - ще не означає відкритості та достовірності (більш того, при крупному плані видно лише сам бюлетень, а громадянина - ні. це можна і в студії зробити).
ну, були "репортажі" з 3 чи 4-х обласних центрів.
але це не означає, що опитування було в інших містах.
спитаєте, чому я така недовірлива?
бо написала в першому пості - коли мені кажуть, що якийсь невідомий "громадський рух" зробив масштабне опитування, я задаюся питанням - а за чиї гроші?
коли Бекешкіна каже, що на дослідження отрималі грант "Відродження" - то це цілком зрозуміло і логічно.
якщо "громадський рух" "чесний вимір" розкаже, же взяв гроші на цю виставу (а має розказати згідно основних засад громадської діяльності) - тоді можна хоч про щось говорити.
поки що це все чистої води профанація
> НМД, ця передача була протестом проти свідомої маніпуляції громадською думкою з боку соціологічних "контор". І саме тому чим-чим, але фігнею вона не була.
ой, я Вас прошу.
на соціолухів ведеться той самий довірливий піпл, що й на передачку.
тож, яка різниця?
2010.01.02 | Оглядач
Re: таки фігня. і таки переконливо
" ця передача була протестом проти свідомої маніпуляції громадською думкою з боку соціологічних "контор"тому була свідомою маніпуляцією поза "конторами". Чи це краще?
2010.01.02 | yes
З сільським виборцем у Ющенка буде 22%Re: А докладніше?
2010.01.03 | GreyWraith
Re: А докладніше?
Схоже на правду.Д. А. пише:
1. Янукович - 34,хх %
Бойові хом'ячки цілих 5 років мріяли про реванш, тому зараз природньо збуджені.
3. Тимошенко - 10,хх
Враховуючи результати урядового керування економікою, це природньо.
Одна з корисних функцій демократії - фільтр для некомпетентних урядовців: раз спробували - не получилося - йди геть. Якщо цього разу спрацює, то це підсилить мою віру в людство загалом та українців зокрема.
> 2. Ющенко - 12,45
> 4. Яценюк - 10,хх
Ці дві групи виборців легко переходять одна в одну. Я, наприклад, довго підтримував Яценюка як Ющенка 2.0. Віста виявилася глюкалом - не біда, поки посидимо на вже перевіреній XP.
Тігіпко, Литвин та ін. "спасітєлі атєчества" - у межах статпомилки.
Литвина видно вже дуже давно, тому його знають як облупленого, і він встиг всіх задовбати, а Тігіпка - навпаки, дуже довго не було видно й чути, а тепер цей кацамолський аятолла Хомейні вискочив мов Пилип з конопель і вчить нас жити... А раніше він теж встиг довести свою нікчемність...
2010.01.02 | Людмила
журналісти?
дві нікому не відомі дівчинки-ведучі (одна - точно непрофесійна) чи вони є журналістками? чи лише ведучими?ну, дядька з числа гостей йменувався журналістом. дуже відомий, мабуть журналіст. з ім"ям, да?
а голоси рахувала начебто "громадська організація" чи то "громадський рух". у передачі було кілька версій.
в нас вже громадські рухи мають власний ефір на пешому національному?
аплодую впливовій організації!!!
щоправді її досі ніхто не знав.
але впливова
2010.01.02 | ziggy_freud
уявіть собі, що в цирку після "мага" виступає...
науковець, який пояснює публіці способ читання думок або розпилювання навпіл асистентки. Приблизно такий самий вигляд має соціолог, який пояснює телеведучим, чому їх опитування нерепрезентативне.якщо вибори відбудуться за звичайним лінійним сценарієм
- у другий тур виходять Янукович і Тимошенко
- у другому турі перемагає Янукович
це дуже погане шоу. Мінімум гвалту, мінімум лулзів для обивателів. І для телевізійників, що з ними працюють. Порівняно з 2004м виходить граничне занудство. Ось і намагаються пожвавити процес...
2010.01.02 | Людмила
пожвавлювати можна й корекніше, нє?
мене, зрештою, не стільки саме "опитування" обурило.дівчатка там самі плуталися. то називали "опитуванням", але одразу попереджали, що воно не репрезентативне, то називали "вивченням громадської думки", то ще якось.
втім передача дещо довела.
нема значення ЯК проводиться дослідження. якщо його результати подобаються глядачам - вони у переважній більшості на методи уваги не звертають.
"підрахунок бюлетенів" у прямому ефірі виглядало абсурдно. але нічо, піпл схавав.
крім того, можна що завгодно назвати "громадським рухом". і нічо - також проканає
2010.01.02 | yes
Re: Дідо Фройд би втішився із Вашого глузду
З Бекешеної такий науковець, як з гівна куля.Як і про передачу думок на віддалі теж не до ладу сказано. Чули про таких, що думкою набирають слова на компі і пишуть тексти. такі програми створені для інвалідів.
П.С.
Бо ця передача інформації на віддалі вже багато разів доведена. Не всі це можуть, але, ті, хто здатен на таке, то це вражає.
2010.01.02 | observеr
показово, що щирі юлефани кажуть слововслово:
yes пише:> З Бекешеної такий науковець, як з гівна куля.
те ж саме вони кажуть про пинзеника
бо ж плебс не любить розвінчання магії
2010.01.02 | rita
Re: Дідо Фройд би втішився із Вашого глузду
Хочу отметить про эту передачу на УТ-1. Провел поиск по гуглу - несколько форумов ее тоже пообсуждали. Было мнение что это не репрезентативная выборка и тд..Но вот что интерестно. Посмотрите на все соц опросы солидные. Обычно они пишут - выборка провелась на 2200 человек во всех областях.
У меня всегда был вопрос .. это получается по50-60 человека ВСЕГО ЛИШЬ на одну область Украины?
Да по моему в одном селе из 100 человек надо опросить десяток чтоб что то понять ...
50-60 чеовек должен опрашивать один интервьюер лишь на одной улице города ...
по этому лично для меня было бы более менее реальным выборка на 40 областей по 1000-2000 в каждой человек. Взятых в разных районах города, селах райцентрах.
Кто имеет такие выборки? ДА НИКТО!
И очень радует что в передаче дилетанты доказали за два часа в прямом эфире что у Ющенко уж точно не 2% как это бзюля и ее свора пытается вкурить населению Украины!
ГОЛОСУЕМ за ЮЩА!
А он победит Яныка
2010.01.02 | ziggy_freud
звичайно, передача думок на відстані є. Навіть зображень
але щоб зробити з того гарний фокус, бажано працювати в циркуyes пише:
> З Бекешеної такий науковець, як з гівна куля.
наскільки я знаю, Бекешкіна за першою освітою філософ, за другою - соціолог. В деяких речах вона розбирається дуже добре. Зокрема, в рейтингах і екзит-полах.
є різниця між рейтингом зіркуна истради серед глядачів передачі Усьо про Истраду та поза групою глядачів. Щодо політиків ця різниця менша, але теж є...
> Як і про передачу думок на віддалі теж не до ладу сказано. Чули про таких, що думкою набирають слова на компі і пишуть тексти. такі програми створені для інвалідів.
з певної точки зору телефонна розмова - це теж передача думок на відстані. Та без телефону якась відстань між співрозмовниками си лишає.
> Бо ця передача інформації на віддалі вже багато разів доведена. Не всі це можуть, але, ті, хто здатен на таке, то це вражає.
так. Доведена. Де зараз ви, а де я? А думки через форум передаються
2010.01.02 | ziggy_freud
і щодо клясичного фрейдизму
якби я намагався бути більшим "фрейдистом" за самого Фройда, обов*язково спитав би: чому пан звернув увагу на згадку фокуса з передачею думок, але проігнорував згадку фокуса з розпилюванням жінки? Або- можливість розпилювання жінок навпіл без шкоди для здоров*я багаторазово доведена артистами цирку;
або
- з цим фокусом в пана пов*язане щось дуже інтимне, про що я утримаюсь писати на хворумі
2010.01.02 | yes
Re:Порада така: не беріться більше пояснювати фокуси Бекешиної
2010.01.03 | GreyWraith
Серйозно?
Д. А. пише:І з"ясувалося, що того детермінізму таки немає: в Ющенка, ТЮ та Яценюка майже однакові показники (в Ющенка трохи більші).
Ну, НМД у Тимошенко зараз, певно, ненабагато, але більше, ніж у Ющенка та Яценюка, - чад із голів вивітрюється довго. Але за тиждень Ющенко мав би перетягти (Яценюк, судячи з його реклами, вже змирився з поразкою, - а сам винен, що все розтринькав...). Невже справи йдуть краще, ніж я думав?
2010.01.02 | ziggy_freud
і тут зачарована шоу публіка отримує вітання від Тимошенко (/)
з Укрправди:Тимошенко нагадала: щоб від сьогодні жодних опитувань
Субота, 02 січня 2010, 11:56
У суботу, 2 січня, припиняється поширення результатів соцопитувань з приводу виборів президента.
Про це нагадується на сайті Юлії Тимошенко.
________________________
одна з можливих причин: хтось вже опустив свій рейтинг нижче певного другого місця.
2010.01.02 | Людмила
крім соцопитувань є ще "вивчення гром.думки"
2010.01.02 | jz99
немає, це те саме
2010.01.02 | Адвокат ...
Ну, чом такечьки катеґоричьно? Ви про хвокус-ґрупи чули?
2010.01.02 | jz99
розмір громади не заперечує предмету вивчення
2010.01.02 | jz99
то Закон так каже (/)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=474-14&p=1261380757936258Стаття 64. Обмеження щодо ведення передвиборної агітації 13. Засобам масової інформації усіх форм власності, що діють на території України, забороняється протягом останніх п'ятнадцяти днів перед днем виборів поширювати інформацію про результати опитувань громадської думки щодо кандидатів на пост Президента України.2010.01.02 | yes
Re: Цей закон не забороняє робити опитування по телефону із-за +
кордону і опубліковувати в інтернеті.2010.01.02 | jz99
ну, в Інтернеті сидить специфічний публікум...
Порівняно зі споживачами традиційних ЗМІ їх, гадаю, все ж таки не дуже багато, та й роззявивши рота цифри не ”хаває”...2010.01.02 | Адвокат ...
Тіпа таво. ТіґрЮля втекла і заховала сь у снігу...
2010.01.03 | GreyWraith
Що, нарешті?
І вже можна нарешті толковим людям починати наводити лад в економіці? бо ВОНА заважати не буде...