Чому Ющенко невідворотно перемагає
01/05/2010 | yes
1. Це пов'язано із структурою сучасного українського народу. А вона така: біля 40 відсотків української нації та 60 відсотків осіб, що втратили виразну національну ідентифікацію та осіб, які належать до інших етносів (росіяни, поляки, євреї, молдавани і т.д.)
2. Ці 40 відсотків завжди обирали і обиратимуть українське - вони є патріотами. І вони мають перевагу проти інших 60 відсотків, тому що знають що робити, кого обирати іт.д., на противагу іншій частині, яка здіймає багато галасу, бо не здатна зробити правильний вибір.
3. У першому турі є інші крім Ющенка кандидати, які, може у меншій мірі, відповідають своїми діями потребам української нації, тому Ющенко не візьме всіх 40 відсотків, але як найкращий представник того крила на виборах, набере не менше 20 відсотків. Інші кандидати поділять решту із тих, приблизно 40 відсотків.
4. У другому турі виборів за Ющенка проголосують 40 відсотків приналежних до української нації та ще з 10-15 відсотків тих, що втратили національну ідентифікацію, але є ближчими за духом до української нації, ніж до інших чи совка.
5. Завдання кожного кандидата у президенти, який не належить до цієї нації, відколоти від тих 40 відсотків який-небудь шматочок, щоб зробити свою перемогу надійною. Так робив колись Мороз, а тепер Тимошенко. Завдання ж представника, кандидата у президенти, від української нації є протилежне - не дати відколоти від нації, більше того, він зобов"язаний працювати над розширенням тих 40 відсотків, бо у цьому є гарантія його перемоги на виборах. Так робив Чорновіл і так робить Ющенко.
Тих 40 відсотків українців наразі досить інтуїтивно згуртовуються навколо себе і своїх лідерів, ще не вироблені тверді і незаперечні критерії, тому декому вдається, одягнувши вишиванку чи причепивши косу, якусь частину осіб дезорієнтувати. З іншого боку ведеться серйозний наступ на національну ідентифікацію у тому числі і її провідників. Тут вироблено два методи один - через засоби масової інформації витіснити національну ідентифікацію, також витіснити її із культури та мистецтва, а інший метод - вбивство, фізичне знищення провідників національної ідентифікації.
Ющенко має таку саму логічну схему, як тут викладено. Він переконаний у своїй перемозі, бо він вірить у свою націю і дуже багато зробив для її духовного зростання за останні п'ять років. А причіпна коса чи вишивана сорочка за ці роки вже майже перестала бути необхідною умовою національної ідентифікації.
2. Ці 40 відсотків завжди обирали і обиратимуть українське - вони є патріотами. І вони мають перевагу проти інших 60 відсотків, тому що знають що робити, кого обирати іт.д., на противагу іншій частині, яка здіймає багато галасу, бо не здатна зробити правильний вибір.
3. У першому турі є інші крім Ющенка кандидати, які, може у меншій мірі, відповідають своїми діями потребам української нації, тому Ющенко не візьме всіх 40 відсотків, але як найкращий представник того крила на виборах, набере не менше 20 відсотків. Інші кандидати поділять решту із тих, приблизно 40 відсотків.
4. У другому турі виборів за Ющенка проголосують 40 відсотків приналежних до української нації та ще з 10-15 відсотків тих, що втратили національну ідентифікацію, але є ближчими за духом до української нації, ніж до інших чи совка.
5. Завдання кожного кандидата у президенти, який не належить до цієї нації, відколоти від тих 40 відсотків який-небудь шматочок, щоб зробити свою перемогу надійною. Так робив колись Мороз, а тепер Тимошенко. Завдання ж представника, кандидата у президенти, від української нації є протилежне - не дати відколоти від нації, більше того, він зобов"язаний працювати над розширенням тих 40 відсотків, бо у цьому є гарантія його перемоги на виборах. Так робив Чорновіл і так робить Ющенко.
Тих 40 відсотків українців наразі досить інтуїтивно згуртовуються навколо себе і своїх лідерів, ще не вироблені тверді і незаперечні критерії, тому декому вдається, одягнувши вишиванку чи причепивши косу, якусь частину осіб дезорієнтувати. З іншого боку ведеться серйозний наступ на національну ідентифікацію у тому числі і її провідників. Тут вироблено два методи один - через засоби масової інформації витіснити національну ідентифікацію, також витіснити її із культури та мистецтва, а інший метод - вбивство, фізичне знищення провідників національної ідентифікації.
Ющенко має таку саму логічну схему, як тут викладено. Він переконаний у своїй перемозі, бо він вірить у свою націю і дуже багато зробив для її духовного зростання за останні п'ять років. А причіпна коса чи вишивана сорочка за ці роки вже майже перестала бути необхідною умовою національної ідентифікації.
Відповіді
2010.01.05 | GreyWraith
Re: Чому Ющенко невідворотно перемагає
yes пише:1. Це пов'язано із структурою сучасного українського народу. А вона така: біля 40 відсотків української нації та 60 відсотків осіб, що втратили виразну національну ідентифікацію
Може, Ваша оцiнка 40% й правильна (це, певно, тi, кому русофiли роблять постiйнi комплменти, називаючи свiдомими), але 60%, що самоiдентифкацiю втратили, - це НМД занадто. Якщо хтось себе називае "укрАинец", - то це вже потенцiйно наша людина. (навть у Росii, тобто з усiма пересмикуваннями та побрехеньками, нарахували тут лише 17% росiян).
тому що знають що робити, кого обирати іт.д.,
А цiкаво проаналiзувати, чому це "не пiшов" Яценюк. Можливо, цi його маразми з пропихуванням "йопу" та комплiментами совку саме й були наслiдком: команда побачила, що тих виборцiв, на яких розраховували, нема, от вирiшили пошукати щастя серед iнших...
тому Ющенко не візьме всіх 40 відсотків, але як найкращий представник того крила на виборах, набере не менше 20 відсотків.
НМД й 12% було б добрим - аби "бiгти швидше Тимошенко".
5. Завдання кожного кандидата у президенти, який не належить до цієї нації, відколоти від тих 40 відсотків який-небудь шматочок, щоб зробити свою перемогу надійною.
Це так.
Тих 40 відсотків українців наразі досить інтуїтивно згуртовуються навколо себе і своїх лідерів,
Такий iнстинкт згуртування був би дуже великою перевагою, але, на жаль, про його формування вести мову ще ранувато.
бо він вірить у свою націю
Головне, щоб нацiя повiрила у нього.
2010.01.05 | yes
Re: Чому Ющенко невідворотно перемагає
GreyWraith пише:> Може, Ваша оцiнка 40% й правильна (це, певно, тi, кому русофiли роблять постiйнi комплменти, називаючи свiдомими), але 60%, що самоiдентифкацiю втратили, - це НМД занадто. Якщо хтось себе називае "укрАинец", - то це вже потенцiйно наша людина. (навть у Росii, тобто з усiма пересмикуваннями та побрехеньками, нарахували тут лише 17% росiян).
На зорі незалежності таких свідомих було й ще менше, десь на рівні 30 відсотків. Але саме їм належить ініціатива побудови України такої, як вона саме є - української. Із "ще не вмерла", тризубом та синьо-жовтим і.т.д. і тією самоідентифікацією у яку навіть Буш старший не вірив.
2010.01.05 | zakhar
Re: Чому Ющенко невідворотно перемагає
> які належать до інших етносів (росіяни, поляки, євреї, молдавани і т.д.)На власному досвіді переконався, що серед українських молдаван та поляків відсоток українських патріотів вище ніж серед тих, хто себе називає українцем.
2010.01.05 | yes
Re: Чому Ющенко невідворотно перемагає
zakhar пише:> > які належать до інших етносів (росіяни, поляки, євреї, молдавани і т.д.)
>
> На власному досвіді переконався, що серед українських молдаван та поляків відсоток українських патріотів вище ніж серед тих, хто себе називає українцем.
Я аж упрів від такого викрутасу.
Хто такі українські молдавани?
- українські молдавани - це етнічна група осіб, яка проживає компактно, або роздільно на території України.
Чому вони є молдавани?
Бо підтримують мову, релігію, культуру, звичаї, традиції свого народу.
Чи це є український патріотизм чи молдовський? Ясно, що це є молдовський патріотизм і до українського жодного стосунку не має.
Якщо молдаванин не підтримує своєї мови, релігії, звичаїв іт.д., але зве себе молдаванином, то це совок, а не молдаванин і не українець.
Він не здатен за означенням бути українським патріотом чи проявляти український патріотизм, він може бути тільки лояльним до української нації і ставитися із повагою до української нації та бути законослухняним українським громадянином.
Особа, яка себе називає українцем в Україні виглядає для мене дивною.
2010.01.05 | Д. А.
Це якась помилка, чи я чогось не зрозумів?
yes пише:>
> Особа, яка себе називає українцем в Україні виглядає для мене дивною.
2010.01.05 | yes
Re: Це якась помилка, чи я чогось не зрозумів?
У побутовому розумінні називати себе українцем, українцю в Україні не має потреби. Українець може себе ідентифікувати за місцем проживання чи як історична складова нації, тобто, гуцул, лемко, бойко, подоляк, слобідський іт.д., але звати себе у побуті українцем...Тому і дивно.
2010.01.05 | zakhar
Вибачте, але НМД пишете повну дурню.
2010.01.05 | yes
Re: Особливо про молдаван і поляків, які є кращими українцями
2010.01.06 | Ghost
если честно, я тоже слегка офигел!
предположим, человек имеет украинское гражданство, постоянно живёт в Украине, и не собирается эмигрировать, платит налоги и пользуется избирательным правом... если он не украинец, то я не понимаю почему!2010.01.07 | yes
Не хвилюйтеся- Ви українецьRe:если честно, я тоже слегка офигел!
Ghost пише:> предположим, человек имеет украинское гражданство, постоянно живёт в Украине, и не собирается эмигрировать, платит налоги и пользуется избирательным правом... если он не украинец, то я не понимаю почему!
Особливо важливо, щоб бути українцем потрібно платити податки. Також важливо передплачувати пресу друковану українською і розмовляти українською.
Ви українець - інтегрований.
Коли Ви перестанете думати так, як написали вгорі - Ви вже будете українцем, як асимільований і у наступній генерації ваші діти та внуки будуть частиною української нації.
2010.01.07 | Ghost
re:
ещё у меня есть украинские корни, украинский флаг, и общее представление об украинской идее!я думаю, что по мере продвижения в Европу, и по мере увеличения благосостояния страны (и то и другое - неизбежно, разумеется, при условии сохранения независимости!), Украина будет наполнена и переполнена всевозможными иммигрантами из Африки, Азии и стран бывшего СНГ, само понятие "истинный украинец" потерпит сильные трансформации
2010.01.07 | yes
re: не поспішайте
Ghost пише:> ещё у меня есть украинские корни, украинский флаг, и общее представление об украинской идее!
>
Візьмемо, як приклад Шептицького. Завдяки збереженим українським кореням він став великим українцем і таких багато. Чи поета Сосюру.
За моїм розумінням Ви є совок, тобто осовєтчений українець у якомусь покоління плюс до того має місце також кровозмішання, яке (мабуть) зараз переважає у менталітеті (бо тоді б думали українською чи в український спосіб).
> я думаю, что по мере продвижения в Европу, и по мере увеличения благосостояния страны (и то и другое - неизбежно, разумеется, при условии сохранения независимости!), Украина будет наполнена и переполнена всевозможными иммигрантами из Африки, Азии и стран бывшего СНГ, само понятие "истинный украинец" потерпит сильные трансформации
Досвід показує, що періодичні війни досить "легко" розв'язують проблему не корінних тобто іммігрантів, а нація залишається, як державотворча.
Протягом кількох тисяч років виникали імперії переповнені іммігрантами, але потім це все винищувалося і державотворча нація далі формувала своє.
2010.01.07 | Ghost
я - совок? объявляю вам игнор.
2010.01.08 | yes
Re: Тільки совок в Україні розмовляє і пише російською
Бо у совкові часи ходив до російської школи і вдома розмовляв російською мовою при наявності українських коренів.2010.01.05 | Pavlo
Гарна мантра. За два тижні буде відомо результат.
2010.01.05 | zakhar
Гадаю, що 3% Ющенко все таки збере. Але Ви праві-скоро побачимо.
2010.01.05 | Koala
У нас різні українські нації?
В українців завше було "два жупани - три гетьмани". Один раз трапилося чудо - в 2004 році, і ми його змарнували. Більше я б на це не розраховував.2010.01.05 | yes
Re: Між українцями і до них приєднаними є різниця
Між українцями і до них приєднаними є різниця саме у тому змісті Вами висловленої думки.Koala пише:
> В українців завше було "два жупани - три гетьмани". Один раз трапилося чудо - в 2004 році, і ми його змарнували. Більше я б на це не розраховував.
До українця приєднуються, бо на щось розраховують.
Але сам українець мало на щось розраховує - він творець своєї держави. Добре чи легко це йому виходить - покаже історія. Але наразі все нормально. Хоч цим 40 відсоткам не легко тримати всі 60 відсотків тих, що на щось постійно розраховують в Україні, під контролем. Проте ще вдається і як, наприклад, каже Андрухович, 2010 рік буде кращим від 2009 року. Для українця буде кращим, але чи він буде кращим для приєднаних, то вже не так важливо.
Тут мова про еволюцію і необхідний час для розвитку нації, який сприятливий тим, що відбувається у мирний період життя. Була б війна, було б точно, як у 1918 чи 1941 роках.
Завдяки теперішньому миру у Європі українець формує свою державу і якщо гинуть українці, то лише сотні, а не мільйони. Загинуло багато українців за 20 років розбудови держави і Ющенко міг бути серед вбитих, але це співставлення із тими втратами 1918, 1933 чи 1941 не є загрозливим для української держави та нації. А після 2004 року в Україні взагалі жодних втрат. Які втрати і що українці втратили? Навпаки, набули!
Якщо хтось щось і втратив, то це не українська нація, а ті, що на халяву мріють в Україні щось урвати, але все мало їм та мало.
Але загроза втрати є зараз. Чи не тому за короткий час кілька десятків кращих представників української нації публічно закликали підтримати на виборах Ющенка.
2010.01.05 | Kulish
Re: Чому Ющенко невідворотно перемагає
Здається все-таки, головний критерій при виборі - виконання претендентом своїх попередніх зобов′язань. Якщо взяти пресловуті "10 кроків" і порівняти з тим, що виконано...Ющенко, мабуть, людина хороша і патріот неабиякий. Але, як кажуть, "хороша людина - не професія". Особисто я йому вже не повірю.
2010.01.05 | GreyWraith
Re: Чому Ющенко невідворотно перемагає
Kulish пише:Якщо взяти пресловуті "10 кроків" і порівняти з тим, що виконано...
Не так давно БЮТ порiнював. Виявилося, що виконано 3 з половиною кроки. ККД 35% - НМД добре з урахуванням великого опору.
Особисто я йому вже не повірю.
А кому ж з 17 iнших готовi повiрити, якщо не секрет? Як вони виконували своi зобовязання на немалих посадах - не цiкавилися?
2010.01.06 | GreyWraith
А списку гiдних довiри кандидатiв нема...
Та й з виконанням ними своiх зобовязань на своiх посадах теж не дуже...Не дивно.
2010.01.05 | les
А що, не рейтинги вже не можно зважати?
В Ющенка рейтинг 4%. Тобто, в найкращому разі, він може розраховувати на 6-7% голосів.А що стосується викладеного в дописі... ну, мріяти кажуть не шкодить...
2010.01.05 | yes
Я зважаю на рейтинги. Хто кому вірить. Я Ющенкові, який є другий
2010.01.07 | les
Я зважаю на рейтинги.
> Re: Я зважаю на рейтинги. Хто кому вірить. Я Ющенкові, який є другийПричому тут?! "Хто кому вірить." От рейтинги - http://holos.com.ua/2010/01/rating-kandydativ-presydenty-hruden/ - останні рейтинги за грудень, там десяток установ. То якщо вони незалежно одна від одної ставлять Ющенка не те що не на друге, а й навіть не на третє місце - то про яку там перемогу може йтися?!
Ні, можна бути таким собі дуже не в міру нахабним, звичайно, "наплювати й розтерти" на ці дані
Ні, я би не проти, щоби Ющенко переміг
2010.01.07 | vybirXXI
Зважаєтe на рeйтинги?
Ось на maidan вжe було про ці рeйтинги - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1262208128&first=1262219769&last=1262178416Ось така вона "жорстока дійсність"...
2010.01.07 | les
Re: Зважаєтe на рeйтинги?
vybirXXI пише:> Ось на maidan вжe було про ці рeйтинги - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1262208128&first=1262219769&last=1262178416
> Ось така вона "жорстока дійсність"...
Нормальні цифри. Що ви там такого вже примітного знайшли?
Може результат БЮТ на виборах 2006 року погано передбачений, це мається на увазі? Що ж - погоджуюсь. Але там була доволі специфічна ситуяція: рейтинг БЮТ був справді низький лише за місяць до виборів - це підтверджували й инші соціологічні установи (той таки КМІС, здається) - але потім почав рости, але - головне - в тому рейтинзі була значна прихована складова, так званий "прихований електорат".
Цей от прихований електорат - вічний головний біль не лише соціологів, але й от таких людей як я, які намагаються робити прогрнози на основі соціологіних даних. Бо його складно відстежити. Так, є певні методики його оцінки, але такі дані часто не публікуються - навіть навпаки - дуже рідко коли публікуються.
Значний прихований електорат наприклад був у Юшенка перед першим туром виборів 2004 - але він був дуже помітний. Тому й натих виборах рейтинг Ющенка був дещо занижений.
Десь так сталося з рейтингом БЮТ на виборах 2006 року: значний ріст, тобто, велика позитивна динаміка, в сполучені з прихованим електоратом, спричинили велику розбіжність між рейтинагми й результатами БЮТ на виборах. Але це не означає що соціологи щось там неправильно рахували чи публікували - вони просто публікууввали ті дані, які дозволяли їм отримати використовувані ними методики.
Суть тут у тому, що з соцоілогічними даними потрібно вміти працювати, потрібно вміти правильно витлумачити ті дані, відчути, де може бути методологічна особливість, де систематична похибка, й внестивідповідні корективи, виконуючи прогноз. Наприклад, дивіться http://subscribe.ru/archive/state.politics.president/200603/23030620.html - це мій колишній прогноз тих виборів, не так уже й відмінно від результату виборів. принаймні ближче за рейтинги.
2010.01.07 | vybirXXI
Cуттєвe занижeння рeйтингів про-українських ...
> Нормальні цифри. Що ви там такого вже примітного знайшли?Cуттєвe занижeння рeйтингів про-українських (на той час) кандидатів.
> Суть тут у тому, що з соцоілогічними даними потрібно вміти працювати, потрібно вміти правильно витлумачити ті дані, відчути, де може бути методологічна особливість, де систематична похибка, й внестивідповідні корективи, виконуючи прогноз.
- вірнішe і нe скажeш, ось лишe правильність визначається вжe post-factum
> Наприклад, дивіться http://subscribe.ru/archive/state.politics.president/200603/23030620.html - це мій колишній прогноз тих виборів, не так уже й відмінно від результату виборів. принаймні ближче за рейтинги.
За link дякую, алe було б набагато цікавішe ознайомитись з Вашим прогнозом на майбутні вибори - для статистики
2010.01.09 | les
Тіпа, прогноз :)
vybirXXI пише:> > Наприклад, дивіться http://subscribe.ru/archive/state.politics.president/200603/23030620.html - це мій колишній прогноз тих виборів, не так уже й відмінно від результату виборів. принаймні ближче за рейтинги.
> За link дякую, алe було б набагато цікавішe ознайомитись з Вашим прогнозом на майбутні вибори - для статистики
Та я ще не рахував. Не встигаю. Все ж таки спробую до виборів, за старою традицією бодай якийсь прогноз опублікувати - в себе на плоті http://holos.com.ua/ і в розсилці.
Але наскільки можу спиратися на своє чуття, має вийти щось таке:
Янукович 34
Тимошенко 19
Тігіпко 15
Яценюк 7
Юшенко 5
Симоненко 4
Литвин 3
Тягнибок 2
Гриценко 1
Богословська 1
Мороз 0,8
Инші <0,5
Недійсних 2,5
Проти всіх 4
Порахував скільки то разом - 100,3% - навіть з першого разу чудово пронормував!
2010.01.09 | vybirXXI
Дужe вдячний Вам за цифри ...
> Та я ще не рахував. Не встигаю. Все ж таки спробую до виборів, за старою традицією бодай якийсь прогноз опублікувати - в себе на плоті http://holos.com.ua/ і в розсилці.>
> Але наскільки можу спиратися на своє чуття, має вийти щось таке:
>
> Янукович 34
> Тимошенко 19
> Тігіпко 15
> Яценюк 7
> Юшенко 5
> Симоненко 4
> Литвин 3
> Тягнибок 2
> Гриценко 1
> Богословська 1
> Мороз 0,8
> Инші <0,5
> Недійсних 2,5
> Проти всіх 4
>
> Порахував скільки то разом - 100,3% - навіть з першого разу чудово пронормував!
Дужe вдячний Вам за цифри, а то я вжe був почав сумніватись, що отримаю їх ДО виборів
2010.01.09 | les
Re: Дужe вдячний Вам за цифри ...
vybirXXI пише:> > Та я ще не рахував. Не встигаю. Все ж таки спробую до виборів, за старою традицією бодай якийсь прогноз опублікувати - в себе на плоті http://holos.com.ua/ і в розсилці.
> >
> > Але наскільки можу спиратися на своє чуття, має вийти щось таке:
> Дужe вдячний Вам за цифри, а то я вжe був почав сумніватись, що отримаю їх ДО виборів
Образити хочете? Це ви даремно.
> Тeпeр чeкаємо на рeзультати 17-го щоб протeстувати Вашу мeтодику підрахунку.
Та не "методику підрахунку" - я ж кажу "наскільки можу спиратися на своє чуття", "я ще не рахував".
до речі, я колись брав участь у тоталізаторі Майдану на передбачення результатів виборів 2007. Тоді посів друге місце.
2010.01.09 | vybirXXI
Re: Дужe вдячний Вам за цифри ...
> Образити хочете? Це ви даремно.Повіртe, зовсім ні. Щиро вибачаюсь за нeоднозначний комeнтар. У мeнe тут на форумі нeма мeти когось ображати.
2010.01.07 | vybirXXI
А ось щe про "рeйтинги" -
http://www.razumkov.org.ua/ukr/expert.php?news_id=1916І, до рeчі, Ви часом нe читаєтe рос. мeдійні сайти більш-мeнш рeгулярно? Нічого там нe помічали?
2010.01.07 | les
Re: А ось щe про "рeйтинги" -
vybirXXI пише:> http://www.razumkov.org.ua/ukr/expert.php?news_id=1916
> І, до рeчі, Ви часом нe читаєтe рос. мeдійні сайти більш-мeнш рeгулярно? Нічого там нe помічали?
Ні, не читаю. Я й за українськими ледь встигаю, та власне й за ними не встигаю
А чого ви власне інтригу тримаєте? Скажіть, будьласка, прямо, що там можна було б, на вашу думку, помітити.
2010.01.07 | vybirXXI
Впeвнeність у рeйтинзі Ющeнка там зникла
> Ні, не читаю. Я й за українськими ледь встигаю, та власне й за ними не встигаю> А чого ви власне інтригу тримаєте? Скажіть, будьласка, прямо, що там можна було б, на вашу думку, помітити.
Впeвнeність у рeйтинзі Ющeнка там зникла
"Специалисты утверждают, что в Украине впервые сложилась ситуация, когда рекордное количество граждан, собирающихся голосовать, до сих пор не определились, за кого отдадут свой голос. Более того, в этом году проведение соцопросов крайне усложнилось, поскольку украинцы категорически отказывались принимать в них участие. Те, кто отвечал на вопросы анкет, на основании чьих убеждений формировались все предвыборные раскладки, представляют отдельную социальную группу, голосование которой необязательно станет определяющим в итогах выборов в целом."
http://news.bigmir.net/world_about_us/224721
2010.01.09 | les
Re: Впeвнeність у рeйтинзі Ющeнка там зникла
vybirXXI пише:> > Ні, не читаю. Я й за українськими ледь встигаю, та власне й за ними не встигаю
> > А чого ви власне інтригу тримаєте? Скажіть, будьласка, прямо, що там можна було б, на вашу думку, помітити.
>
> Впeвнeність у рeйтинзі Ющeнка там зникла
>
> "Специалисты утверждают, что в Украине впервые сложилась ситуация, когда рекордное количество граждан, собирающихся голосовать, до сих пор не определились, за кого отдадут свой голос. Более того, в этом году проведение соцопросов крайне усложнилось, поскольку украинцы категорически отказывались принимать в них участие. Те, кто отвечал на вопросы анкет, на основании чьих убеждений формировались все предвыборные раскладки, представляют отдельную социальную группу, голосование которой необязательно станет определяющим в итогах выборов в целом."
>
> http://news.bigmir.net/world_about_us/224721
Та яке ж це московське видання? це ж бігмір - він український, і експерти українські там процитовані. А описане ускладення при провдені опитувань було наявним також і на виборах 2004 року, й то аби не більшою мірою. обставина звісно неприємна, але.. не смертельна
2010.01.09 | vybirXXI
Re: Впeвнeність у рeйтинзі Ющeнка там зникла
> > Впeвнeність у рeйтинзі Ющeнка там зникла> >
> > "Специалисты утверждают, что в Украине впервые сложилась ситуация, когда рекордное количество граждан, собирающихся голосовать, до сих пор не определились, за кого отдадут свой голос. Более того, в этом году проведение соцопросов крайне усложнилось, поскольку украинцы категорически отказывались принимать в них участие. Те, кто отвечал на вопросы анкет, на основании чьих убеждений формировались все предвыборные раскладки, представляют отдельную социальную группу, голосование которой необязательно станет определяющим в итогах выборов в целом."
> >
> > http://news.bigmir.net/world_about_us/224721
>
> Та яке ж це московське видання? це ж бігмір - він український, і експерти українські там процитовані. А описане ускладення при провдені опитувань було наявним також і на виборах 2004 року, й то аби не більшою мірою. обставина звісно неприємна, але.. не смертельна
Та то лишe так здається, що він український - матeріали у ньому майжe суцільний пeрeспів рос. мас мeдіа. Ось і у цьому випадку цe був матeріал із "Независимая газета" : http://www.ng.ru/cis/2009-12-29/1_ukraine.html
я просто link поставив той дe читав.
2010.01.07 | yes
Re:Дійсність така, що Ющенко має більше прихильників, ніж Тимош
les пише:> Ні, я би не проти, щоби Ющенко переміг
Просте питання: "Будете голосувати за Ющенка?"
2010.01.09 | les
Re:Дійсність така, що Ющенко має більше прихильників, ніж Тимош
yes пише:> les пише:
>
> > Ні, я би не проти, щоби Ющенко переміг
>
> Просте питання: "Будете голосувати за Ющенка?"
Це малоймовірно. Швидше за Тягнибока.
2010.01.09 | vybirXXI
Вважаєтe що Тягнибок - цe правильний вибір?
les пише:> yes пише:
> > les пише:
> >
> > > Ні, я би не проти, щоби Ющенко переміг
> >
> > Просте питання: "Будете голосувати за Ющенка?"
>
> Це малоймовірно. Швидше за Тягнибока.
"В то же время многие националистические организации и политологи сами подозревают "Свободу" и ее лидера в том, что те финансируются Кремлем. Так, украинский политический консультант Алексей Гарань, анализируя "крымскую политику" Тягнибока, еще два года назад указал на ее выгодность России, но не Украине."
взято із : podrobnosti.ua/analytics/2010/01/08/656527.html
Як на мeнe, то і бeз політологів зрозуміло кому він вигідний.
2010.01.09 | les
Вважаю що Тягнибок - цe правильний вибір
vybirXXI пише:> les пише:
> > yes пише:
> > > les пише:
> > >
> > > > Ні, я би не проти, щоби Ющенко переміг
> > >
> > > Просте питання: "Будете голосувати за Ющенка?"
> >
> > Це малоймовірно. Швидше за Тягнибока.
>
> "В то же время многие националистические организации и политологи сами подозревают "Свободу" и ее лидера в том, что те финансируются Кремлем. Так, украинский политический консультант Алексей Гарань, анализируя "крымскую политику" Тягнибока, еще два года назад указал на ее выгодность России, но не Украине."
>
> взято із : podrobnosti.ua/analytics/2010/01/08/656527.html
>
> Як на мeнe, то і бeз політологів зрозуміло кому він вигідний.
Цікаве питання в вашому заголовку
Щодо політологів - то думати треба своєю головою, а не політологовою.
Щодо начебто фінансування з Кремля. Якщо так, я маю до Кремля дуже серйозні претензії - мало вони фінансують. Жлоби.
2010.01.09 | vybirXXI
Ну начeбто воно так, алe що ось цe такe?
> > Як на мeнe, то і бeз політологів зрозуміло кому він вигідний.> Щодо начебто фінансування з Кремля. Якщо так, я маю до Кремля дуже серйозні претензії - мало вони фінансують. Жлоби.
Ну начeбто воно так, алe що ось цe такe? - http://www.lenta.ru/conf/tyagnibok
Ющeнку таку можливість поспілкуватись із рос. аудиторією дали?
2010.01.05 | GreyWraith
Два роки тому рейтинг коштував $5K за 1%
Але це не у торгових точках вищого класу...2010.01.05 | yes
Re: Цікаво, що вони робитимуть з екзітполом?
2010.01.05 | GreyWraith
Швидше за все, не буде единого екзiт-полу
Ставки просто занадто великi, бо ресурсiв мало, i той, хто програе, просто вишибеться...2010.01.05 | yes
Re: А які можливості міжнародних найняти? Спостерігачі ж будуть.
2010.01.10 | Мартинюк
І Тимошенко і Янукович не захотіли фінасувати екзіт-пули
Значить вони щось приховують - або недостатній для них рейтинг, або майбутні фальсифікації.2010.01.05 | observеr
схоже в штабі Юща всі кошти витратили на якісну траву
2010.01.05 | yes
Хто сіно їсть, тому не зрозуміти, чому 70% ГТС втрачено
2010.01.06 | GreyWraith
Ще не втрачено, бо вiдсудити та перекредитувати можна...
... але ситуацiя справдi тривожна.2010.01.07 | yes
Re:Питання ТЮліних кредитів, які під заставу яких пішла Україна+
звичайно вирішити можна. Але не з Тимошенко чи Януковичем.Наразі ситуація така, що маємо 25 чи 30 мільярдів доларів боргів. Я не знаю точної цифри на нинішній день. Їх потрібно виплачувати з податків, якщо дозволить економіка, якщо економіка не справляється, тоді дефолт і за борги забирається заставлене державне майно - таж ГТС, атомні електростанції, тощо.
2010.01.07 | yes
Re: Ось знайшов, вже літом було більше 100 млрд. дол (л)
http://www.newsru.ua/finance/17sep2009/dolg.htmlЗовнішній борг України перевищив 100 млрд доларів
Валовий зовнішній борг України в квітні-червні зріс на 1,05 млрд доларів, або 1,1% - до 100,58 млрд дол, повідомив Національний банк України (НБУ) в четвер, 17 вересня. Згідно з його даними, за вказаний період банки зменшили зовнішній борг на 2,32 млрд дол, або 6,2% - до 35,31 млрд дол, інші компанії - на 0,59 млрд дол, або 1,4%, до 40,96 млрд дол.
В той же час борг органів державного управління збільшився на 1,67 млрд дол, або 14,4% - до 13,28 млрд дол, а органів грошово-кредитного регулювання - на 1,51 млрд дол, або 33,2% - до 6,05 млрд дол.
Одночасно міжфірмовий борг зріс на 0,78 млрд дол, або 18,6% - до 4,98 млрд дол.
2010.01.07 | толя дейнека
за вашими оцінками, скільки серед тих 40%, хто в оцінках Ющенка
діляться між градаціями "непридатний для посади" і "клінічний ідіот"?2010.01.07 | yes
Re: Серед тих 40% таких не має.Хіба Ви, як виняток.
толя дейнека пише:> діляться між градаціями "непридатний для посади" і "клінічний ідіот"?
Не знаю до яких Вас віднести, може самі допоможете
2010.01.09 | толя дейнека
ваші міркування є частково вірними
питання за малим: Ющенко мав би стати лідером. На жаль це не так. Вплив Ющенка на всі політичні процеси має здатність невблаганно танути. В уряді, де його квота 50%. На власну фракцію, яка втікла від свого президента і розвалилася на окремі шматки. Від НУНС в президенти, крім Юща, йде ще три кандидати. Власна партія ледь животіє. Перелік публічних політиків першого-другого ешелону, з якими Ющенко йшов до перемоги 2005, працював разом і розсварився через якісь дріб'язкові причини, займе певно цілий аркуш.Вміння Ющенка тверезо оцінювати свої ресурси і організовувати їх для досягнення результату практично ніяке. А без цього не вийде політика, і тим більше державного діяча. Лише карикатура і залишкові судоми
2010.01.07 | les
Re: за вашими оцінками, скільки серед тих 40%, хто в оцінках Ющенка
толя дейнека пише:> діляться між градаціями "непридатний для посади" і "клінічний ідіот"?
Та ну, навіщо ліпити ярлики, тим паче що то по суті вигаданий електорат - таких людей просто не існує. Які там у біса 40%, ще може так обернутися, що результат Ющенка буде лише 4%.
2010.01.08 | yes
Re: за вашими оцінками, скільки серед тих 40%, хто в оцінках Ющенка
les пише:> тим паче що то по суті вигаданий електорат - таких людей просто не існує. Які там у біса 40%, ще може так обернутися, що результат Ющенка буде лише 4%.
Тобто Ви себе до тих 40 не відносите - я роблю такий логічний висновок. Досить поглянути на результати всіх виборів, починаючи з 1989 року.Правда, тоді ця частка у суспільстві становила ледве 30-33%
2010.01.09 | Shooter
Ви вже фляшку приготували?
Вірніше, дві?2010.02.08 | толя дейнека
Чому Ющенко ганебно програв?
2010.02.08 | Bogun
Курчат по осені рахують