В Украине задержан чеченский беженец, инвалид 2-й группы. (л)
01/07/2010 | Krymec
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1262872338&first=1262887641&last=1262183097
Ему грозит выдача России.
Как сообщают источники КЦ, в Украине в городе Ужгород местные власти задержали инвалида 2-й группы Чатаева Ахмеда, который имеет официальный статус беженца в Австрии и уже много лет проживает в этой стране.
В Украине он находился по личным делам, никаких законов Украины не нарушал и намеревался возвратиться в Австрию, однако был схвачен украинскими властями.
Как сообщают источники КЦ, Чатаев Ахмед был арестован по наводке российских спецслужб. Москва требует от Киева как можно скорее выдать Чатаева Ахмеда, потому что он «является участником боевых действий в Чечне против российских войск».
Сообщается, что представители России уже вылетели в Украину с т.н. «досье на экстрадицию» с целью оказать давление на украинские власти.
В связи с незаконным задержанием Чатаева Ахмеда и угрозой его жизни в случае передачи инвалида России, украинские правозащитники намерены обратиться к президенту Украины Ющенко с призывом не допустить убийства чеченского беженца, выдав его на растерзание Москве.
Напомним в этой связи, что буквально на днях московская марионетка Кадыров призвал Кремль напасть на Украину. В этой связи любые действия Киева, направленные на удовлетворение кровожадных требований Москвы будут расцениваться как откровенное потакание агрессивным намерением Кремля.
Укажем в этой связи, что именно после того, как в свое время власти Грузии выдали на растерзание России нескольких чеченских беженцев, Москва напала на Грузию, расценив действия Тбилиси, пытавшегося откупиться от России ценой чеченской крови, как трусость и сигнал к тому, что на Грузию можно нападать.
В такой же ситуации может оказаться и Украина, если создаст прецедент и выдаст чеченского беженца России. Этот шаг однозначно будет расценен Москвой как трусость Киева и сигнал к тому, что на Украину можно безнаказанно напасть.
Ему грозит выдача России.
Как сообщают источники КЦ, в Украине в городе Ужгород местные власти задержали инвалида 2-й группы Чатаева Ахмеда, который имеет официальный статус беженца в Австрии и уже много лет проживает в этой стране.
В Украине он находился по личным делам, никаких законов Украины не нарушал и намеревался возвратиться в Австрию, однако был схвачен украинскими властями.
Как сообщают источники КЦ, Чатаев Ахмед был арестован по наводке российских спецслужб. Москва требует от Киева как можно скорее выдать Чатаева Ахмеда, потому что он «является участником боевых действий в Чечне против российских войск».
Сообщается, что представители России уже вылетели в Украину с т.н. «досье на экстрадицию» с целью оказать давление на украинские власти.
В связи с незаконным задержанием Чатаева Ахмеда и угрозой его жизни в случае передачи инвалида России, украинские правозащитники намерены обратиться к президенту Украины Ющенко с призывом не допустить убийства чеченского беженца, выдав его на растерзание Москве.
Напомним в этой связи, что буквально на днях московская марионетка Кадыров призвал Кремль напасть на Украину. В этой связи любые действия Киева, направленные на удовлетворение кровожадных требований Москвы будут расцениваться как откровенное потакание агрессивным намерением Кремля.
Укажем в этой связи, что именно после того, как в свое время власти Грузии выдали на растерзание России нескольких чеченских беженцев, Москва напала на Грузию, расценив действия Тбилиси, пытавшегося откупиться от России ценой чеченской крови, как трусость и сигнал к тому, что на Грузию можно нападать.
В такой же ситуации может оказаться и Украина, если создаст прецедент и выдаст чеченского беженца России. Этот шаг однозначно будет расценен Москвой как трусость Киева и сигнал к тому, что на Украину можно безнаказанно напасть.
Відповіді
2010.01.07 | yes
Re: Може обміняти на Кадирова?
2010.01.07 | zmej_gorynych
От і побачимо як себе поведуть ці самі "власті"
Бо на КавказЦентрі вже 2 статті на цю тему було, що свідчить про те, що в Чечні за цією ситуацією пильно стежать. І настирливо просять українські "власті" не піддаватися тиску кремлядєй. Видача цього чоловіка москалям - це йому однозначно тортури та смертний вирок.І не розумію - нах його було затримувати? Живе собі інвалід в Австрії, на короткий термін приїхав до України... Хіба, може, щось не договорюють нам.
2010.01.07 | Krymec
Re: От і побачимо як себе поведуть ці самі "власті"
zmej_gorynych пише:> Бо на КавказЦентрі вже 2 статті на цю тему було, що свідчить про те, що в Чечні за цією ситуацією пильно стежать. І настирливо просять українські "власті" не піддаватися тиску кремлядєй. Видача цього чоловіка москалям - це йому однозначно тортури та смертний вирок.
> І не розумію - нах його було затримувати? Живе собі інвалід в Австрії, на короткий термін приїхав до України... Хіба, може, щось не договорюють нам.
А что здесь удивительного? Вчера в Симферополе Москаль приказал не вмешиваться в антиукраинский по своей сути шабаш возле ГТРК "Крым", в отличие от генерала Петухова в Севастополе, который вел себя образцово.
А Москаль ведь в Законе от Юли, он ведь и нардеп, а начальник Крымской милиции, так, на общественных началах.
А Юля с кем дружит, кому подхихикивала в Ялте? Забыли?
2010.01.07 | zmej_gorynych
Re: От і побачимо як себе поведуть ці самі "власті"
Krymec пише:> А что здесь удивительного? Вчера в Симферополе Москаль приказал не вмешиваться в антиукраинский по своей сути шабаш возле ГТРК "Крым", в отличие от генерала Петухова в Севастополе, который вел себя образцово.
> А Москаль ведь в Законе от Юли, он ведь и нардеп, а начальник Крымской милиции, так, на общественных началах.
> А Юля с кем дружит, кому подхихикивала в Ялте? Забыли?
Мдя. Ви праві. Виходить на те, що здадуть нещасного
Ну тоді горіти вічно всім цим падлюкам в геєні вогненній
2010.01.07 | zаброда
Еге ж, лише постривайте! Re: От і побачимо
Ехсперімєнт тоїсь, карріда бєсплатна. А УВКБ ООН, а всєнародну Карпачову вже на вуха поставлено? Теперочки наші ґаранти ладні й добре діло зробити, аби супернику на виборах од того дужче гикнулося. В Европі ж вихідні ніби кінчаються, так, мо', Гаммарберґові вісточку б послать? Хоч, звісно, краще подивитися, а потім себе по голівоньці: "Таки сцуки всі, я ж казав!"2010.01.07 | selu
Він мав право покидати Австрію?
2010.01.07 | zаброда
А як не мав?
В Україні ж його затримано не за це, а питання про статус утікача - в разі порушення - вирішували б відповідні австрійські органи, тож до теми це, виглядає, стосунку немає.2010.01.07 | selu
Без Австрії вирішувати не можна, тому до теми.
2010.01.07 | zаброда
Re: тому до теми.
На мене, питання може полягати лише в тому, щоб переконатися в наявности статусу конвенційного втікача, а не факту порушення умов його надання, бо позбавлення статусу можна оскаржувати в судовому порядку, що передбачає можливість особистої участи оскаржувача в провадженні, тобто його перебування на теренах Австрії, а не в розпорядженні компетентних органів "братньої" Хвєдірації. Ergo, питання мало стосуватися до юридичних наслідків певної дії, а не причин. Утім, я можу помилятися.2010.01.08 | Isoлято
Тоді австрійський консулат не зайве потурбувати...
Хай "дзенькнуть" Ющенку, скажуть, що негарно псувати відносини з ЄС таким непристойним чином...Хоча... якщо Ющенко вже вирішив, що йому нема чого втрачати - то вже не допоможе.
2010.01.08 | selu
Спочатку треба визначити український інтерес до цього.
2010.01.08 | Isoлято
Жодного "українського інтересу"!
Австрія надала людині притулок, отже - взяла на себе зобов'язання відносно свободи й безпеки цієї людини. Перше, що австрійські орґани мусили зробити - просто не випускати того чеченця за межі ЄС (східні). Якщо вже така халепа сталася і ось як закінчилася - хай тепер думають, як зарадити справі і не втратити ВЛАСНОЇ репутації.Найпростіший вихід, звичайно - перекласти відповідальність на УКРАЇНСЬКУ владу. Їйо ніжалка.
2010.01.08 | zаброда
Re: Жодного "українського інтересу"!
Isoлято пише:> Австрія надала людині притулок, отже - взяла на себе зобов'язання відносно свободи й безпеки цієї людини. Перше, що австрійські орґани мусили зробити - просто не випускати того чеченця за межі ЄС (східні).
"Мусили не випускати" = "обмежити свободу пересування"? Ви певні, що держава бере на себе таке зобов'язання? Я - ні.
>Якщо вже така халепа сталася і ось як закінчилася - хай тепер думають, як зарадити справі і не втратити ВЛАСНОЇ репутації.
Авжеж. Не вгледіли австріяки, їхній матері ковінька! І хай заплатять Луценґові скількись там еврів моральної шкоди та за роботу решті особового складу - оперативникам, слідчим, прокурорам, бо ж хлопці старалися не за страх.
> Найпростіший вихід, звичайно - перекласти відповідальність на УКРАЇНСЬКУ владу. Їйо ніжалка.
Атож, ЕхвеСБі мало не вдалося.
2010.01.08 | Isoлято
А як Ви ще пропонуєте ЇХНІЙ владі впливати на НАШУ?
zаброда пише:> "Мусили не випускати" = "обмежити свободу пересування"? Ви певні, що держава бере на себе таке зобов'язання? Я - ні.
Існує декілька способів "не випускати", не обмежуючи прямо жодної свободи. Принаймні мали б попередити, що це за Україна така і чим можуть закінчитися такі поїздки.
> Авжеж. Не вгледіли австріяки, їхній матері ковінька!
Нє, ну якщо б цього біженця десь тихенько вбили на віденській вулиці - думаєте, австрійські поліцейські чиновники отримали б нагороди? Я - ні.
> І хай заплатять Луценґові скількись там еврів моральної шкоди та за роботу решті особового складу - оперативникам, слідчим, прокурорам, бо ж хлопці старалися не за страх.
А то вже на їхній австрійський розсуд. Кожна країна для себе сама вирішує, кому і скільки платити за підтримання своєї мірнародної репутації.
> Атож, ЕхвеСБі мало не вдалося.
Що "не вдалося"?
2010.01.08 | zаброда
Хіба я пропоную!? Re: А як Ви ще пропонуєте?
Isoлято пише:> zаброда пише:
> > "Мусили не випускати" = "обмежити свободу пересування"? Ви певні, що держава бере на себе таке зобов'язання? Я - ні.
> Існує декілька способів "не випускати", не обмежуючи прямо жодної свободи. Принаймні мали б попередити, що це за Україна така і чим можуть закінчитися такі поїздки.
Так, способів є купа. Напрімєр, аб'явіть псіхіцкі бальним унд у якийсь Krankenhaus закритава тіпа швиденько einschließen. Чи пургену перорально много-много корміть. А потім вже невідкладно, доступною мовою пояснювати чеченському втікачеві-невігласові, що таке Former Soviet Republic of Україна (FSRU).
> > Авжеж. Не вгледіли австріяки, їхній матері ковінька!
> Нє, ну якщо б цього біженця десь тихенько вбили на віденській вулиці - думаєте, австрійські поліцейські чиновники отримали б нагороди? Я - ні.
А, упойняв! Вони його, падлюки, навмисно намовили поїхать в Україну, щоб не ахранять усю жисть од РФ-івських кілерів.
> > І хай заплатять Луценґові скількись там еврів моральної шкоди та за роботу решті особового складу - оперативникам, слідчим, прокурорам, бо ж хлопці старалися не за страх.
> А то вже на їхній австрійський розсуд. Кожна країна для себе сама вирішує, кому і скільки платити за підтримання своєї мірнародної репутації.
Е-е, так вони ж жмоти, кинуть 1000 бувших шиллінґів і радісно лапки потиратимуть. Нада, шоб ми їм шчот виставили - за нєдоработкі.
> > Атож, ЕхвеСБі мало не вдалося.
> Що "не вдалося"?
Міждународна промокація.
Серйозніше кажучи, я не намагався б роздивлятись ув арешті цього втікача конспірологічних джерел. Оно допіру якихось дядьків наші арли в Подністров'я допровадили-атклікнулісь на брацкую просьбу, а ще й инших шукачів притулку рехвулману піддавали бєз зазрєнія, тому невістку - тобто австрійські органи - годі винити, "калі рожа кріва", і сподіватися доброчинности з їхнього боку. З'ясували, що він таки втікач і що в неньчиних обширах ніц злого не скоїв, то й досвідання! Посовітати його щодуху братися геть, в Австрію, та й іти Лозінського шукати.
2010.01.08 | Isoлято
От бачте, Ви все чудово розумієте!
zаброда пише:> Так, способів є купа. Напрімєр, аб'явіть псіхіцкі бальним унд у якийсь Krankenhaus закритава тіпа швиденько einschließen. Чи пургену перорально много-много корміть. А потім вже невідкладно, доступною мовою пояснювати чеченському втікачеві-невігласові, що таке Former Soviet Republic of Україна (FSRU).
Та де ж тут "купа"? Бачу тільки один спосіб - може і не найгуманніший, але, скажімо так, найдієвіший. А можна, наприклад, видати такий Ausweiß, із яким через "непотрібний" кордон просто не пропустять.
> А, упойняв! Вони його, падлюки, навмисно намовили поїхать в Україну, щоб не ахранять усю жисть од РФ-івських кілерів.
Може, й так. Це Ви написали, не я.
> Е-е, так вони ж жмоти, кинуть 1000 бувших шиллінґів і радісно лапки потиратимуть. Нада, шоб ми їм шчот виставили - за нєдоработкі.
Якщо це буде потрібно для НАШОЇ міжнародної репутації - значить, "нада".
> Серйозніше кажучи, я не намагався б роздивлятись ув арешті цього втікача конспірологічних джерел. Оно допіру якихось дядьків наші арли в Подністров'я допровадили-атклікнулісь на брацкую просьбу, а ще й инших шукачів притулку рехвулману піддавали бєз зазрєнія, тому невістку - тобто австрійські органи - годі винити, "калі рожа кріва", і сподіватися доброчинности з їхнього боку.
А я їх взагалі-то ні в чому не звинувачую... просто вони теж мусять долучитися до розрулювання ситуяції як дуже навіть зацікавлена сторона.
> З'ясували, що він таки втікач і що в неньчиних обширах ніц злого не скоїв, то й досвідання! Посовітати його щодуху братися геть, в Австрію, та й іти Лозінського шукати.
Та оце ж мені боязно, що, якщо австріяки не натиснуть як слід на наші "орґани" - побачимо ми "досвідання" трохи в іншому боці. В тому, з якого на ті "орґани" тиснуть день і ніч без передиху...
2010.01.08 | zаброда
А от і ні Re: От бачте, Ви все чудово розумієте!
Isoлято пише:> zаброда пише:
> > Так, способів є купа. Напрімєр, аб'явіть псіхіцкі бальним унд у якийсь Krankenhaus закритава тіпа швиденько einschließen. Чи пургену перорально много-много корміть. А потім вже невідкладно, доступною мовою пояснювати чеченському втікачеві-невігласові, що таке Former Soviet Republic of Україна (FSRU).
> Та де ж тут "купа"? Бачу тільки один спосіб - може і не найгуманніший, але, скажімо так, найдієвіший. А можна, наприклад, видати такий Ausweiß, із яким через "непотрібний" кордон просто не пропустять.
Я Вам тіко прімєра навів, ба навіть два, а не вєсь спісак оґласіл. Один літній австріяк - пригадуєте? - свою падчерку тримав у льосі добрих 12 років (щоправда з иншою метою), поки воно не всьо не вилізло назовні. А хворму аусвайсів для втікачів, мабуть, визначено в законодавстві про втілення норм тієї конвенції в життя. Мо', там і не передбачений той, що Ви маєте на думці.
> > А, упойняв! Вони його, падлюки, навмисно намовили поїхать в Україну, щоб не ахранять усю жисть од РФ-івських кілерів.
> Може, й так. Це Ви написали, не я.
Еге ж, написав. Іронізуючи.
> > Е-е, так вони ж жмоти, кинуть 1000 бувших шиллінґів і радісно лапки потиратимуть. Нада, шоб ми їм шчот виставили - за нєдоработкі.
> Якщо це буде потрібно для НАШОЇ міжнародної репутації - значить, "нада".
Оцього не "вкурив"
> > Серйозніше кажучи, я не намагався б роздивлятись ув арешті цього втікача конспірологічних джерел. Оно допіру якихось дядьків наші арли в Подністров'я допровадили-атклікнулісь на брацкую просьбу, а ще й инших шукачів притулку рехвулману піддавали бєз зазрєнія, тому невістку - тобто австрійські органи - годі винити, "калі рожа кріва", і сподіватися доброчинности з їхнього боку.
> А я їх взагалі-то ні в чому не звинувачую... просто вони теж мусять долучитися до розрулювання ситуяції як дуже навіть зацікавлена сторона.
У чому зацікавлена?
> > З'ясували, що він таки втікач і що в неньчиних обширах ніц злого не скоїв, то й досвідання! Посовітати його щодуху братися геть, в Австрію, та й іти Лозінського шукати.
> Та оце ж мені боязно, що, якщо австріяки не натиснуть як слід на наші "орґани" - побачимо ми "досвідання" трохи в іншому боці. В тому, з якого на ті "орґани" тиснуть день і ніч без передиху...
А чого б оце австріяки мали тиснути? Представник УВКБ хай би тиснув: зрештою, Україна Абєдньонним Націям внески хоч якось платить. Впалномочньонна Ніна - туж. Ґварант іміїцця. Дедалі міцніше хромодянське суспільство. Хіба нам австріяки дохтурі?
2010.01.09 | Isoлято
Тутки, знаєте, дві бальших ріжниці...
zаброда пише:> Я Вам тіко прімєра навів, ба навіть два, а не вєсь спісак оґласіл. Один літній австріяк - пригадуєте? - свою падчерку тримав у льосі добрих 12 років (щоправда з иншою метою), поки воно не всьо не вилізло назовні.
Так той "літній австріяк" ту падчерку туди сам і затяг... а втікач до австрійских орґанів, що дозвіл на азил видають, звернувся цілком добровільно.
> А хворму аусвайсів для втікачів, мабуть, визначено в законодавстві про втілення норм тієї конвенції в життя. Мо', там і не передбачений той, що Ви маєте на думці.
А мо', й передбачений. Я ж кажу - насправді "статусів біженця" декілька існує. Політичний, реліґійний, біженець із зони лиха або воєнних дій...
> > Якщо це буде потрібно для НАШОЇ міжнародної репутації - значить, "нада".
> Оцього не "вкурив"
Ну, вважайте, шо то я теж "іронічно".
> > А я їх взагалі-то ні в чому не звинувачую... просто вони теж мусять долучитися до розрулювання ситуяції як дуже навіть зацікавлена сторона.
> У чому зацікавлена?
У звільненні біженця, якому Австрія надала притулок.
> А чого б оце австріяки мали тиснути? Представник УВКБ хай би тиснув: зрештою, Україна Абєдньонним Націям внески хоч якось платить. Впалномочньонна Ніна - туж. Ґварант іміїцця. Дедалі міцніше хромодянське суспільство. Хіба нам австріяки дохтурі?
Припустимо, "ґварант" та упадломочена Ніна - це дещо не ті особи, на яких би я в даних умовах покладався. Бо вони теж, на жаль, піддаються тиску. "Хромодянське суспільство" - це Ви добре підмітили, все-таки сильно ще воно у нас кульгає, повільно, блін, міцнішає... УВКБ - це така міжнародна бурякрятія, що поки почне ворушитися - половина біженців повиздихають. А от ФСБ - спритні хлопці: дізналися, що "разисківаїмий" з'явився на кананічнай ціріторії - і все швиденько провернули... Тепер би австріякам показати, що ну як вони вже такий ляп із своїм "підзахисним" допустили - то принаймні можуть йому допомогти викрутитися. Бо ж, кажу, несолідно будуть виглядати. Як країна, що не виконує взятих на себе міжнародних зобов'язань із захисту біженців.
2010.01.09 | stryjko_bojko
бурякрятія, рябокрятія...вони і винні
2010.01.09 | zаброда
Апрідільонна Re: Тутки, знаєте, дві бальших ріжниці...
Isoлято пише:> zаброда пише:
> > Я Вам тіко прімєра навів, ба навіть два, а не вєсь спісак оґласіл. Один літній австріяк - пригадуєте? - свою падчерку тримав у льосі добрих 12 років (щоправда з иншою метою), поки воно не всьо не вилізло назовні.
> Так той "літній австріяк" ту падчерку туди сам і затяг... а втікач до австрійских орґанів, що дозвіл на азил видають, звернувся цілком добровільно.
Я про способи непрямого обмеження права на пересування, а не про удовлєтворєніє в особо ізвращьонной.
> Припустимо, "ґварант" та упадломочена Ніна - це дещо не ті особи, на яких би я в даних умовах покладався. Бо вони теж, на жаль, піддаються тиску. "Хромодянське суспільство" - це Ви добре підмітили, все-таки сильно ще воно у нас кульгає, повільно, блін, міцнішає... УВКБ - це така міжнародна бурякрятія, що поки почне ворушитися - половина біженців повиздихають. А от ФСБ - спритні хлопці: дізналися, що "разисківаїмий" з'явився на кананічнай ціріторії - і все швиденько провернули... Тепер би австріякам показати, що ну як вони вже такий ляп із своїм "підзахисним" допустили - то принаймні можуть йому допомогти викрутитися. Бо ж, кажу, несолідно будуть виглядати. Як країна, що не виконує взятих на себе міжнародних зобов'язань із захисту біженців.
Тут я не можу не погодитися: австріяки вже давно дали копняка бурякратії, тож не дивитимуться на вікенд, аби виконати... Стривайте, вони справді зобов'язані транскордонним чіп-н-дейлом ото бігать, виконуючи взяті на себе (Україною?
2010.01.09 | Isoлято
Так отож...
zаброда пише:> Я про способи непрямого обмеження права на пересування, а не про удовлєтворєніє в особо ізвращьонной.
То навщо було згадувати про того "літного австріяка"? Він начебто радше за останньою катеґорією...
> Тут я не можу не погодитися: австріяки вже давно дали копняка бурякратії, тож не дивитимуться на вікенд, аби виконати...
Та ну блін, я ж не вимагаю від них реаґувати "прам щаз"! Але повідомити австрійський консулат про цього біженця - аж ніяк не зайве. Просто я не впевнений, що у мене це вийже найкращим чином. Можливо, тута більші фахівці знайдуться.
> Стривайте, вони справді зобов'язані транскордонним чіп-н-дейлом ото бігать, виконуючи взяті на себе (Україною?) зобов'язання?
Так, зобов'язані. Для початку - не "бігать", а надіслати пару дипломатичних нот відповідним українським інстанціям. Так само вони мали б чинити, якби на території України незаконно затримали австрійського громадянина (його вони мусять захищати a priori).
2010.01.08 | selu
Беженці свідомо обмежують власну свободу пересування.
Лише за цієї умови інша держава може розглянути питання про притулок.2010.01.08 | Isoлято
Та трохи там все складніше...
Існують різні "ґрадації" біженців - від тих, хто бізвилазна сидить у країні, де попросив притулку, до тих, хто з відповідними дакУмєнтамі катається по всьому світу, користуючись правовим захистом відповідної держави. Я колись намагався в цьому розібратися (щоб і собі принагідно...) - задовбався канкрєтна. Сподіваюся, що й потреби такої у мене не буде. Тьху-тьху.2010.01.08 | selu
Потреба хай буде. Як буду депутатом, запропоную вас у МЗС.
2010.01.08 | Isoлято
Краще до МШС!
2010.01.07 | Pavlo Z.
:))))) Раби, подножки, грязь Москви!