Спроба подивитися в очі реальності
01/12/2010 | Hanna1
Передвиборча кампанія добігає кінця і мені хочеться трохи підбити особисті підсумки і подивитися в очі реальності.
Отже:
Я не голосую за Ющенка,
головним чином тому що після 5 років президентства вважаю його просто дурним (в сенсі - розуму Бог не дав) , імпотентним і провінційним. Доказів, як на мене, більш ніж достатньо, починаючи з кадрової політики впродовж всієї каденції і закінчуючи текстами, від яких чисто нудить. І щоб бути послідовною, - брак будь-яких суспільно значимих результатів по карній справі щодо зґвалтування дітей, яку було передано на розслідування до генеральної прокуратури, чтого я йому пробачити не можу ніяк. І я, на відміну від більшості адмінгрупи цього сайту, не вважаю, що на все це можна закрити очі заради якоїсь міфічної проукраїнськості Ющенка. Я думаю, він уже вчорашній день, як би це не було боляче комусь чути. А мені як виборцю йдеться не про менше зло вчорашнього дня, а про підтримку прогресивних тенденцій і вектору розвитку. До речі, Ющенко 2004-го року, без сумніву був виразником саме прогресивних тенденцій. Але життя пішло далі. А він безнадійно відстав.
Я не голосую за Тимошенко,
бо вона не розбирає засобів у досягненні своєї мети, яка в неї очевидна – влада. І звідси все – від популізму до збирання в своєму блоці всяких покидьків. Бо для неї все це засоби і вона вважає, що от як вона досягне мети, то тоді вже розбереться із засобами. А я так не вважаю. Я вважаю, що засоби важливіші. Бо вони зрештою починають визначати, що саме в результаті виходить.
Я не голосую за Януковича,
бо він є виразником тієї частини України, якої я соромлюся. І багато тут розпатякувати нема про що.
Я не голосую за Литвина,
бо мені чогось здається, що він уже багато разів продав не тільки землю, але й душу. А обіцянка захистити народ від бідності й хвороб видається мені недостатньою. Треба ще пообіцяти кожній дівчині гарного нареченого – багатого, розумного, красивого й чесного. Тоді можна було б подумати.
Я не голосую за Яценюка,
бо вся його передвиборча кампанія може увійти в підручники як приклад того, як не треба робити. Не кажучи вже про привид Фірташа за його зловісним камуфляжем.
Я не голосую за Тігіпка,
бо він усіх очевидно за дурнів має.
Я не голосую за Тягнибока,
Бо навіть якщо ноти, по яких він грає, пише він сам, а не хтось інший, ця пісня ні до чого іншого як до витрати частини країни об’єктивно привести не може. ІМХО, звичайно.
Я не голосую за Богословську,
бо це просто якийсь водевільний персонаж. Президент-захисник шкурних інтересів вибраних олігархів.
Я не голосую за Костенка,
бо за стільки років у політиці він найбільше відзначився неоднозначною історією з розколом Руху.
Я не голосую за Супрун,
бо хоч вона й не дурна, але на президента явно не тягне.
І я не голосую за ще більш як півдесятка якихось Пабатів-Бродських, бо навіть прізвища їхні не годна запам’ятати.
І що ж мені, бідній, лишається?
Правильно, в першому турі я голосуватиму за Гриценка, хоч і бачу його недоліки та низький рейтинг.
Тому що 1. Мені здається, що він, попри все, є все ж носієм певних позитивних тенденцій і якщо В Україні має якісь шанси еволюційна модель розвитку, то я бачу Гриценка все ж десь на векторі розвитку, а не занепаду нашої еліти. 2. Тому що витрати і спосіб ведення передвиборчої кампанії перебувають, так би мовити «у межах пристойності». 3. Він з небагатьох, хто активно (грошима) підтримує незалежний екзит-пол, що само по собі, на мій погляд, обов’язково, і якщо ми на цих виборах не матимемо повномасштабного екзит-полу, то це явний крок назад. І те що Ющенко, наприклад, не виділив грошей на незалежний екзит-пол говорить мені про його справжні наміри багато краще, ніж вся його недолуга риторика. Про Тимошенок вже й не кажу – о ней все сказано. 4. Якщо він набере якийсь помітний відсоток голосів, це дасть йому можливість вести переговори про якусь подальшу форму участі в управлінні державою з Тимошенко або Ющенком (якщо той, попри всю мою невіру в це все ж просочиться до другого туру).
Отакая от правда жизни.
Отже:
Я не голосую за Ющенка,
головним чином тому що після 5 років президентства вважаю його просто дурним (в сенсі - розуму Бог не дав) , імпотентним і провінційним. Доказів, як на мене, більш ніж достатньо, починаючи з кадрової політики впродовж всієї каденції і закінчуючи текстами, від яких чисто нудить. І щоб бути послідовною, - брак будь-яких суспільно значимих результатів по карній справі щодо зґвалтування дітей, яку було передано на розслідування до генеральної прокуратури, чтого я йому пробачити не можу ніяк. І я, на відміну від більшості адмінгрупи цього сайту, не вважаю, що на все це можна закрити очі заради якоїсь міфічної проукраїнськості Ющенка. Я думаю, він уже вчорашній день, як би це не було боляче комусь чути. А мені як виборцю йдеться не про менше зло вчорашнього дня, а про підтримку прогресивних тенденцій і вектору розвитку. До речі, Ющенко 2004-го року, без сумніву був виразником саме прогресивних тенденцій. Але життя пішло далі. А він безнадійно відстав.
Я не голосую за Тимошенко,
бо вона не розбирає засобів у досягненні своєї мети, яка в неї очевидна – влада. І звідси все – від популізму до збирання в своєму блоці всяких покидьків. Бо для неї все це засоби і вона вважає, що от як вона досягне мети, то тоді вже розбереться із засобами. А я так не вважаю. Я вважаю, що засоби важливіші. Бо вони зрештою починають визначати, що саме в результаті виходить.
Я не голосую за Януковича,
бо він є виразником тієї частини України, якої я соромлюся. І багато тут розпатякувати нема про що.
Я не голосую за Литвина,
бо мені чогось здається, що він уже багато разів продав не тільки землю, але й душу. А обіцянка захистити народ від бідності й хвороб видається мені недостатньою. Треба ще пообіцяти кожній дівчині гарного нареченого – багатого, розумного, красивого й чесного. Тоді можна було б подумати.
Я не голосую за Яценюка,
бо вся його передвиборча кампанія може увійти в підручники як приклад того, як не треба робити. Не кажучи вже про привид Фірташа за його зловісним камуфляжем.
Я не голосую за Тігіпка,
бо він усіх очевидно за дурнів має.
Я не голосую за Тягнибока,
Бо навіть якщо ноти, по яких він грає, пише він сам, а не хтось інший, ця пісня ні до чого іншого як до витрати частини країни об’єктивно привести не може. ІМХО, звичайно.
Я не голосую за Богословську,
бо це просто якийсь водевільний персонаж. Президент-захисник шкурних інтересів вибраних олігархів.
Я не голосую за Костенка,
бо за стільки років у політиці він найбільше відзначився неоднозначною історією з розколом Руху.
Я не голосую за Супрун,
бо хоч вона й не дурна, але на президента явно не тягне.
І я не голосую за ще більш як півдесятка якихось Пабатів-Бродських, бо навіть прізвища їхні не годна запам’ятати.
І що ж мені, бідній, лишається?
Правильно, в першому турі я голосуватиму за Гриценка, хоч і бачу його недоліки та низький рейтинг.
Тому що 1. Мені здається, що він, попри все, є все ж носієм певних позитивних тенденцій і якщо В Україні має якісь шанси еволюційна модель розвитку, то я бачу Гриценка все ж десь на векторі розвитку, а не занепаду нашої еліти. 2. Тому що витрати і спосіб ведення передвиборчої кампанії перебувають, так би мовити «у межах пристойності». 3. Він з небагатьох, хто активно (грошима) підтримує незалежний екзит-пол, що само по собі, на мій погляд, обов’язково, і якщо ми на цих виборах не матимемо повномасштабного екзит-полу, то це явний крок назад. І те що Ющенко, наприклад, не виділив грошей на незалежний екзит-пол говорить мені про його справжні наміри багато краще, ніж вся його недолуга риторика. Про Тимошенок вже й не кажу – о ней все сказано. 4. Якщо він набере якийсь помітний відсоток голосів, це дасть йому можливість вести переговори про якусь подальшу форму участі в управлінні державою з Тимошенко або Ющенком (якщо той, попри всю мою невіру в це все ж просочиться до другого туру).
Отакая от правда жизни.
Відповіді
2010.01.12 | Арій.
За відсутності Тягнибока у списках я й сам би голосував за Грице
нка - хоча й з розпачу, бо нема в нього, на жаль, чітко вираженої ідеолгії і згуртованої партії.2010.01.12 | Almodovar
На жаль. на жаль...
Хоча його позиція під час грузинської війни мені не подобається.2010.01.12 | Арій.
А я не в курсі що то за позиція.
2010.01.12 | Almodovar
Почитайте
2010.01.12 | GreyWraith
Re: Спроба подивитися в очі реальності
Hanna1 пише:Я не голосую за Ющенка,
НМД даремно.
головним чином тому що після 5 років президентства вважаю його просто дурним (в сенсі - розуму Бог не дав) ,
I як ж пiдстави у Вас так вважати?
провінційним.
Де ж розташований той пуп землi, де мешкае панi?
Доказів, як на мене, більш ніж достатньо, починаючи з кадрової політики впродовж всієї каденції
Ну, якi кадри е, з тими й доводиться працювати. Нi я, нi Ви ж не просилися на нудну конторську роботу за мiзерну зарплату.
і закінчуючи текстами, від яких чисто нудить.
Мене не нудить. Може, справа у фiзiологii? Виберть собi щось веселiше, "Комедi-Клаб" наприклад...
І щоб бути послідовною, - брак будь-яких суспільно значимих результатів по карній справі щодо зґвалтування дітей, яку було передано на розслідування до генеральної прокуратури, чтого я йому пробачити не можу ніяк.
Ющенко мае на Банковй тримати пiдземну в'язницю, де мордуватиме тих, на кого Ви вкажете? Чи все-таки прокуратура (дуже залежна вiд ВР) мае
передати справу на пiдозрюваних (депутатiв вiд БЮТ) до суду (голова Верховного Суду - креатура Тимошенко), i карати мае врештi-решт суд (який ще може й виправдати)?
Хоча я думаю, що суспiльно значимi результати таки будуть: вже скасування недоторканостi пiшло за процедурою...
заради якоїсь міфічної проукраїнськості Ющенка.
В чому мiфiчнiсть проукранськостi Ющенка?
Я думаю, він уже вчорашній день, як би це не було боляче комусь чути.
Я б це чув з радiстю. Але ющенков опоненти так, що вiдправити його у вчора ну нiяк не можна. Ви на це закрили очi, але менi це болить...
Але життя пішло далі. А він безнадійно відстав.
Вiд кого Ющенко вiдстав, зокрема, вiд яких з 17 кандидатiв? Зауважу, що серед тих 17 е такi протухлi кадаври, як Литвин чи Симоненко...
> Я не голосую за Тимошенко,
> бо вона не розбирає засобів у досягненні своєї мети,
[...]
Бо вони зрештою починають визначати, що саме в результаті виходить.
Зауважу, що жодного сумнiву у розумових здiбностях Тимошенко нема.
> Я не голосую за Януковича,
> бо він є виразником тієї частини України, якої я соромлюся. І багато тут розпатякувати нема про що.
Ага-ага, бо як зачепиш це чудо-юдо в деталях, то ще читачi, чого доброго, вирiшать, що не такий вже Ющенко поганий...
> Я не голосую за Яценюка,
> бо вся його передвиборча кампанія може увійти в підручники як приклад того, як не треба робити. Не кажучи вже про привид Фірташа за його зловісним камуфляжем.
Але Яценюк знову таки не дурний, на вiдмiну вiд Ющенка.
> Я не голосую за Супрун,
> бо хоч вона й не дурна, але на президента явно не тягне.
"Дурний" Ющенко очолив нашу державу, а ця "не дурна" умудрилася з трiском пролетiти навiть повз ВР...
Правильно, в першому турі я голосуватиму за Гриценка, хоч і бачу його недоліки та низький рейтинг.
Правильно, настаящiй палкоффнiк...
І те що Ющенко, наприклад, не виділив грошей на незалежний екзит-пол
А що та грошi? З бюджету?
2010.01.12 | Микола Гудкович
…не вдалася (як на мене)
2010.01.12 | GreyWraith
Чому?
2010.01.12 | saha
Якже чому бо не за Ющенко
2010.01.12 | Микола Гудкович
Невдала спроба читати мої думки
2010.01.12 | Микола Гудкович
Бо побачити, що Тігіпко має всіх за дурнів, і не зауважити…
Бо побачити, що Тігіпко має всіх за дурнів, і не зауважити при цьому, що те саме робить і Гриценко — це мало схоже на реальність.
Гриценко, за всіх його позитивів, грає (як на мене) роль Віллі Старка під час його перших виборів — коли його втемну розвели старі досвідчені політикани (в нашому випадку Тимошенко).
2010.01.12 | Shooter
Воно не так суттєво як голосуватимете в першому турі...
,..як те - як голосуватимете в другому турі.2010.01.12 | Казкар
Re: Спроба подивитися в очі реальності
Hanna1 пише:> головним чином тому що після 5 років президентства вважаю його просто дурним (в сенсі - розуму Бог не дав)
Далі читати нeмає змісту. Як писав Микола Гудкович вищe - спроба нe вдалася
2010.01.12 | vybirXXI
"Я не голосую за Ющенка" - ось у чому мислeвірус цієї тeми,
чи ж нe тому він ідe пeршим, всупeрeч усім "рeйтингам". A усe іншe - ...2010.01.12 | miner
Re: Янукович любить вас!
поки-що неконтактно, але2010.01.12 | Shooter
І скоро цілюватиме всіх в пузо
А може й нижче - палка ж то одна2010.01.12 | Мартинюк
Спроба підморгнути Януковичу
2010.01.12 | 123
в принципі з усім згоден
хоча не буду голосувати за Гриценка, бо він здається мені популістом, лише не таким вправним як Юля.2010.01.12 | Hanna1
Re: в принципі з усім згоден
Ура! І я згодна. Гриценко і справді популіст. Досить подивитися на його обіцянку "відновити вертикль влади" в ситуації. коли в нього немає ніякої підтримки в Парламенті. Або обяцінка побооти корупцію виключно за рахунок більш жорстокого покарання. Чистий популізм.Але... Шо ж робить? ГОЛОС ЖЕ Є! Куда його дівать?
2010.01.12 | Shooter
Re: в принципі з усім згоден
Hanna1 пише:> Ура! І я згодна. Гриценко і справді популіст. Досить подивитися на його обіцянку "відновити вертикль влади" в ситуації. коли в нього немає ніякої підтримки в Парламенті. Або обяцінка побооти корупцію виключно за рахунок більш жорстокого покарання. Чистий популізм.
>
> Але... Шо ж робить? ГОЛОС ЖЕ Є! Куда його дівать?
Яценюку, наприклад, віддати.
І популіст менший, і совіцького духу поменше буде.
2010.01.12 | Hanna1
Shooteru
Соррі, я про Яценюка все вичерпно написала. Йомк мого голосу не отримати за жодних обставин.2010.01.12 | Shooter
Ганні
Hanna1 пише:> Соррі,
Та нема за що.
> я про Яценюка все вичерпно написала. Йомк мого голосу не отримати за жодних обставин.
Ви просто про Гриценка не все вичерпно написали.
2010.01.12 | saha
вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
совіцького духу ?2010.01.12 | Shooter
Порівняно з перлами Гриценка - то забавки.
Доречі, Ви ж за йожика, нє?2010.01.12 | saha
я за йожика %)
просто спочатку вибір бувгриценко
яценюк
ющенко
тягнибок
не йти.
яценюк перший відсіявся
потім Гриценко остання капля голосування в ВР за подолання вето президента в купі з Юльками і ПР по "добровільно примусовому відбиранню землі та майна"
решта дуже боролися між собою
Ющенко спалив себе Вистопом в дрогобичі та сьогоднішньою пресухою, ну і дрібниці, бомжі, суки(не подобаються мені хамовиті люди)
Тягнибок особливої дурості не робив але й виграти в не йти
йому допомогли поведінка решти кандидатів.
2010.01.12 | Hanna1
Re: вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
І особливо несовіцьки звучать в 21-му столітті заклики до індустріалізації.2010.01.12 | Shooter
Re: вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
Hanna1 пише:> І особливо несовіцьки звучать в 21-му столітті заклики до індустріалізації.
depends. від контексту і тлумачення цього терміну
2010.01.12 | Hanna1
Re: вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
та який би контекст не був, ми давно вже живемо в постіндустріальому суспільстві.2010.01.12 | Shooter
Re: вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
Hanna1 пише:> та який би контекст не був, ми давно вже живемо в постіндустріальому суспільстві.
от бачите - вже почалися і тлумачення.
А це нічого, що, скажімо, Словаччина росла до кризи років зо 2-3 таких 7-8% на рік за рахунок, власне, "нових фабрик та заводів"? Будучи, де-факто, частиною "золотого постіндустріального мільярду"?
2010.01.12 | Hanna1
Re: вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
І шо, називала це індустріалізацією? Тлумачення тлумаченням, а усталений термін усталеним терміном. І індустріалізацією називають зазвичай перехід від переважно аграрного укладу до власне індустріального з переважно міським населенням відчуженим віж землі.2010.01.12 | Shooter
Re: вам ЕПУ у виконні Яценюка не досить
Hanna1 пише:> І шо, називала це індустріалізацією?
А що ж це є, по-вашому? аграризація?
> Тлумачення тлумаченням, а усталений термін усталеним терміном. І індустріалізацією називають зазвичай перехід від переважно аграрного укладу до власне індустріального з переважно міським населенням відчуженим віж землі.
І в усталаних термінів може бути нове тлумачення.
Наприклад, якщо після раннього пост-індутріалізму наступає "тотальна деіндустралізація" - (ВВП в Україні за кілька років впав більше ніж вдвічі!). Якраз саме пора наново індустріалізацію проводити
2010.01.13 | 123
Re: в принципі з усім згоден
Hanna1 пише:> Ура! І я згодна. Гриценко і справді популіст. Досить подивитися на його обіцянку "відновити вертикль влади" в ситуації. коли в нього немає ніякої підтримки в Парламенті. Або обяцінка побооти корупцію виключно за рахунок більш жорстокого покарання. Чистий популізм.
>
> Але... Шо ж робить? ГОЛОС ЖЕ Є! Куда його дівать?
Як казали в тому анекдоті, на друге питання ми не відповідаємо
Особисто я швидше за все проголосую за Ющенка - попри мою згоду з написаним Вами про нього. А може і проти всіх.
На відміну від інших, я свідомо не цураюсь вибирати з-посеред купок лайна, і тому спокійно ставлюся до лайновості обранця
2010.01.12 | selu
Та дурний Ющенко: скільки міг вкрасти, а не вкрав.
2010.01.12 | Hanna1
Re: Та дурний Ющенко: скільки міг вкрасти, а не вкрав.
Я Вас розчарую. Я думаю, шо вкрав рівно стільки, скільки міг.2010.01.12 | selu
Гадаєте ваші думки мають властівість розчаровувати?
Докази де? Ніхто не перебуває під таким сильним наглядом, як Ющенко. А доказів нема.2010.01.12 | Hanna1
Re: Гадаєте ваші думки мають властівість розчаровувати?
Ну. тобто якщо навіть по-вашому, то він не вкрав. бо не міг. Нє?2010.01.12 | selu
Ні, Україні потрібін той, хто не вкрав, хоч мав можлівість.
2010.01.12 | Hanna1
Re: Ні, Україні потрібін той, хто не вкрав, хоч мав можлівість.
Ну, тоді це не Ющенко. І взагалі, тут таких нема. Треба десь до шведів звертатися. Або до данців.2010.01.12 | selu
Злочинців в країні менше, ніж чесних, хоча злочинці галасливіші.
Якщо можна, то порадив би вам терміново змінити оточення.2010.01.12 | Hanna1
Re: Злочинців в країні менше, ніж чесних, хоча злочинці галасливіші.
А ви в якій країні живете?Знаю-знаю. В Україні. Але з якихось невідомих мені психіатричних причин, з усього видно, витісняєте із свідомості самоочевидний факт, що тут знайти чесну людину з почуттям власної гідності, що не дозволяє ні продаватися, ні інших купувати за гріш мідний значно важче ніж Бентлі у нечищеному дворі.
І поки Ви сміливо не подивитесь цьому факту у вічі і не визнаєте його, нема на що Вам розраховувати.
Не треба самого себе дурити. Це дуже заважає приймати рішення як відповідальна й здорова особистість
2010.01.12 | selu
Я не боюся фактів і не дурю себе.
Я знайду вам стільки чесних людей, скільки вам потрібно. Чи схочуть вони працювати з вами - то інша справа.2010.01.12 | Hanna1
Re: Я не боюся фактів і не дурю себе.
Що-шо? Я здається нікому тут працювати з собою не пропонувала. Це так просто: вечір забутих розваг на форумі. На єдиному форумі, де я ще маю надію зустріти хоч інколи приємних мені людей. В персональній чесності яких я не сумніваюся.Але якщо хтось починає мені казати, що знайде скільки завгодно чесних людей, то я йому можу порадити тільки одне - обговорити цю тему зі Свистовичем. Думаю, буде цікава розмова однодумців.
А я вже давно не вірю в мудрий і трудолюбивий український народ. Бо як не придивляюсь, розгледіти не можу.
2010.01.12 | selu
Ось вам приклад.
Коли в моєму місті забажали взнати реальний міський трафік, то взяли кондукторами баптистів. Через деякий час їх звільнили, бо парку важко без свіжої копійки, але вже знали скільки вимагати з решти кондукторів.2010.01.13 | Hanna1
Оце да! Прямо в ціль, хоч і випадково
Я теж баптистів наймаю на будівництво і догляд за садибою. Бо то зовсім інша трудова етика. Вони справді працюють сумлінно й не крадуть. Ну й крім того, вони як правило багатодітні, і мені приємно їх всіляко підтримувати.Але ж це в принципі загальне місце, що західна цивілізація з її верховенством права і особистою ініціативою й відповідальністю великою мірою постала завдяки протестантизму.
Але про що це каже? Що і в нашій країні можкть бути винятки, що підтверджують правило? І щоб не помилитися, то краще звернутися до виокремленої за релігійними поглядами групи? Ну то кращих аргументів на мою користь годі й шукати.
2010.01.13 | selu
Звісно, ви - праві, а я - ні.
Бо хіба це правильно в 00:22 ночі сперечатися з жінкою. На добраніч.2010.01.14 | Василь Сас-Губицький
Re: Злочинців в країні менше, ніж чесних, хоча злочинці галасливіші.
Hanna1 пише:> В Україні ... що тут знайти чесну людину з почуттям власної гідності, що не дозволяє ні продаватися, ні інших купувати за гріш мідний значно важче ніж Бентлі у нечищеному дворі.
То й Ви теж, перепрошую, нечесна(ний), без почуття власної гідности, дозволяєте себе продавати та інших купувати за гріш мідний, etc? Все можливо, але от за абсолютно всіх інших розписуватися права Вам не давали, одначе...
2010.01.14 | Hanna1
Re: Злочинців в країні менше, ніж чесних, хоча злочинці галасливіші.
Блін. Ну подивіться круг себе й на себе. Подивіться, з чесним наміром не відкинути правди, якою б вона не була. Спробуйте чесно оцінити свої шанси отримати ну, наприкла, справедливий вирок суду у ситуації, коли на кону якісь хоч відносно помітні гроші. А судді хто? Іх що завезли з іншої планети?Далі: спробуйте знайти журналістів, які б без всяких грошей взялися б висвятлювати вашу боротьбу з неправедним судом. А журанлісти хто? Вони не українці?
Далі: в ході цієї боротьби зверніться за захистом в міліцію, напишіть листа у прокуратуру...
Та шо я вам доводжу? Ви самі не гірше за мене все це знаєте. Але любите власне витіснення з свідомості справжніх масштабів цього лиха й заспокоюєте себе казками. Просто справа в тому, що нам приємніше вестися на стереотипи, що "мудрим і чесним народом" управляють купка збоченців і падлюк. Тьфу!
Ніяка купка не може тепер управляти, якщо більшість не приймаї її правил гри. Це елементарно.
І доки ви будуте заплющувати очі на себе і на оточення, доти все це неподобство консервуватиметься. Невже не зрозуміло?
Якщо говорити про мене, то я себе святим ангелом не вважаю.Я намагаюся бачити реальність і себе чесно. І в міру сил виправляти те, що можу.
2010.01.13 | GreyWraith
Ви своею мiркою мiряете?
От приклад: колишнiй кучмин зять - мiльярдер. Ви чули щось про мiльярди ющенкового зятя?2010.01.13 | saha
я чув про Ющенкового зятя
а тесть(дідусь по батьковій лініїї онучки Гаранта) взагалі в СИЗО був за спробу дати хабаря.Так от після 2004 року зять анк ко люблять відпочивати в одному не великому містечку.
От він після перемоги приїхав туди давай агітувати.
Приймаю любу гарну ідею "деребанити бюджетні гроші".
Рішаю всі питання. Єдина умова його > 50% в бізнесі.
Знайомі не схотіли звязуватися, хоча у них був не поганий бізнес і розширитися могли не слабо.
Просто з ним ошивалися такі типки, яким тільки палець покажи відхватять руку.
Так що давайте не будемо про зятя. Однакові.
Просто шансів щось маштабне хапнуть було менше.
Зять це Льоша Хахльов.
Тесть це Гончар
Пошукайте по інтернету дуже багато цікавого знайдете %)
2010.01.13 | GreyWraith
Тема мiльярдiв не розкрита
Видно, тесть не дуже сприяе зятевим оборудкам.2010.01.13 | saha
Ну Ющенко не Кучма, а Хахльов не Пінчук
хватка не та.але бажання такі ж.
2010.01.13 | GreyWraith
Телепати на маршi
Як жваво оцiнюють чужi бажання, як все одно нiхто перевiрити не зможе. Аби тiльки не оцнювати всiм вiдомi факти.saha пише:
хватка не та.
У Ющенка така посада була й е, що й без хватки вiн запросто вишикував би все мiсцеве начальство на рiзнi неподобства. Тi ще б в черзi стояли, причому добровiльно...
Хоча насправдi у Ющенка хватка - бульдожа. Лише спрямована не на набивання своiх кишень...
2010.01.13 | saha
Свинна хватка
біля корита бачив таку2010.01.13 | Василь Сас-Губицький
Re: Свинна хватка
saha пише:> біля корита бачив таку
Вас від корита відпихав? От же ж гад!
2010.01.13 | saha
Так свині в моїх батьків чавкають
а взагалі то порушення правил.обговорення дописувачів.
2010.01.12 | Sean
Ви сподіваєтеся, що хтось Вас переконає за нього не голосувати?
це як у трілерах бува, пишуть серійні вбивці (без жодного порівняння) "stop me". Та на здоров'я2010.01.12 | Hanna1
Re: Ви сподіваєтеся, що хтось Вас переконає за нього не голосувати?
Та ні, мене просто цікавить, шо збирається у такій безвиході робити 123. Раз ми з ним в принципі за всіма позиціами згодні2010.01.12 | selu
Безвихіді нема, або в Європу з Ющенком, або в Азію з іншими.
2010.01.12 | Torr
Гриценко - наш кандидат!
2010.01.12 | saha
Ну я також згоден
тільки і Гриценко не мій кандидат.Після повернення 10 річної освіти, 5 бальної системи, скасування ПДВ і введення податку з обороту.
Він мене розчарував, плюс багато, ще чог ов тому числі методи боротьби з корупцією.
Мій вибір Тягнибок.
це дуже шикарний їжак як в штанях наших політиків, так і Росії так і Європи.
Він загрози на даному етапі для мене взагалі не становить так як навряд чи набере більше 15% за мого життя
Але ж на те і іщука в озері,щ об карась не дрімав.
Справа в тому, що як писалося тут вже Тягнибок буде виконувати свої обіцянки про люстраці на відміну від решти кандидатів.
І це буде решту добре "стимулювати"
2010.01.12 | Hanna1
Re: Ну я також згоден
Хм. А давайте, Тягнибок підтримає незалежний екзит-пол і я за нього проголосую. Для приколу. Все одно діватися нікуди.2010.01.12 | saha
а що таке незалежний екзит пол?
2010.01.12 | Torr
Гриценко versus Тягнибок?
2010.01.12 | Hanna1
Re: а що таке незалежний екзит пол?
Це коли за спеціальною методикою незалежні соціологічні агенції опитують виборців на виході з виборчої дільниці і потім на підставі цих опитувань оголошують підсумки, які як правило досить точно (з похибкою в 1-1,5%) віддзеркалюють реальне волевиявлення громадян і тим самим унеможливлюють масштабні фальсифікації. На всіх останніх наших виборах екзит-поли проводлися за кошти західних фондів. До речі, екзит-пол на попрередніх виборах президента став однією з причин і обгрунтувань того, що люди збиралися на Майдані. Бо його результати не співпадали з тими, що збирався оголосити підрахуй.А на цих виборах грошей на екзитопол не вистачає, і він може бути якісно проведений тільки за рахунок внесків з виборчих фондів кандилатів, які зацікавлені в оприлюдненні справжніх результатів.
2010.01.12 | saha
дак ніби бекешкіна збиралася проводити ?
чи щось десь не так і на минулих виборах вонаж проводили ?Я якось не слідкував, що з цим питанням на цих виборах.
2010.01.12 | Hanna1
Re: дак ніби бекешкіна збиралася проводити ?
Збиралася.Але не тут то билоhttp://www.day.kiev.ua/290031/
2010.01.12 | saha
А понятно нужно будет перевести им
но уже говорять что на 1 тур естьНужно спросить у совбодовцев цего они чешутся.
2010.01.12 | saha
А взагалі в усьому світі за екзит пол платять Медіа
ну буде томуж Шустеру що обговорювати одразупісля виборів в "нічний марафон".
Чи іншим теле компаніям невже всі компанії наскільки тупі ?
Щоб не викупити права трансляції і першого оприлюднення ?
2010.01.12 | Hanna1
Re: А взагалі в усьому світі за екзит пол платять Медіа
Мабуть, шо тупі. Якщо по-справжньому, то звичайно ж, кандидати не мають платити за екзит-пол, бо який він тоді незалежний?Але, якщо серйозно, то, на мою думку, це одна з найбільших проблем в Україні, що в нас люди не готові ні за що платити. а тількии хочуть отримувати. хапати, і тягти.
Якщо пристойний кандидат не має ніякої надії назбирати на свою кампанію з дрібних пожертв, то тоді які у суспільства права від нього щось вимагати? Він фінансував свою кампанію як завжди й відпрацьовуватиме як завжди.
Подивіться на кампанію Тимошенко. Та такої силенної купи грошей. як в неї вбухано, і уявити собі важко. І шо після цього? Деякі будуть за неї голосувати і свято вірити, що вона йде їх ощасливити.
Доки наші люди не навчаться платити за свій вибір (не те що не продавати голос, а реально ще й з своєї кишені платити), нема на шо за великим рахунком, розраховувати. Бо тільки громадяни, свідомі свого права мати людську владу аж настільки, що готові викласти з своєї не вельми багатої кишені якісь гроші, заслуговують на повагу від тої влади, а не тільки на маніпулювання і оббиранння.
То й виходидь геть викривлена картина: деякі кандилдати платитимуть за незалежний екзит-пол. Добре, що хоч в складчину.
2010.01.13 | 123
Ну то він може і заборону джазу підтримує
Якщо поділяє погляди свого молодшого друга Іллєнка-молодшого, сорі за каламбурHanna1 пише:
> Хм. А давайте, Тягнибок підтримає незалежний екзит-пол і я за нього проголосую. Для приколу. Все одно діватися нікуди.
Для мене такі приколи - то вже занадто. Краще вже голу сраку на бюлетені намалювати, в стилі Монтян (вона, здається, пеніси малювала)
2010.01.12 | hrcvt
по моїй оцінці Гриценко гірший за Ющенка
Програми не має (дикі популістські гасла не рахуються); не має наївного ющенківського патріотизму (про інший, не наївний - невідомо).Головний позитив Гриценка - виглядає схожим на людину, на відміну від майже всіх інших кандидатів.
2010.01.12 | hrcvt
пропоную подумати над питанням, як так вийшло
як вийшло, що на виборах нема НІ ОДНОГО нормального кандидата, хай навіть з малим рейтингом.2010.01.12 | Hanna1
Re: пропоную подумати над питанням, як так вийшло
Та це якраз не питання. Щоб кандидувати на виборах треба дві речі:рейтинг
гроші
Вони дещо зв"язані, хоч і не повністю замінні.
У нормадьної людини в нашій країні не може бути ні першого, ні другого.
Бо суспільство це єдиние джерело рейтингу і грошей для нормального кандидата.
А суспільство в нас як би це пом"якіше висловитися..? - має суцільну психологію хапка.
Тож воно нормального кандидата просто не заслуговує.
2010.01.13 | GreyWraith
НМД просто вимоги надмiрнi
2010.01.13 | hrcvt
не красти відверто, не брехати в очі, не писати дебільні пункти
в програму (а це вимагає мінімальної команди і мінімальної взаємодії з виборцями), не вважати виборців ідіотами і чучуть їх поважати, - це, звісно, надмірні вимоги для України. Але нормальні для цивілізованих країн.2010.01.13 | hrcvt
або інакше сформулюємо:
Нехай мої вимоги здаються вам завищеними. А також вимоги Ганни1 і 123. Але ніколи не було секретом, що таких виборців, як ми, є досить помітна кількість. Скільки в процентах - не знаю, але натяки є. Кандидат з таким ядром запросто брав третє місце (згадайте опитування по ранньому Яценюку), або навіть друге і мав шанси проти Януковича.Де для нас пропозиція? Я вважаю недоліком політичної системи, що пропозиції нема.
2010.01.13 | 123
вони не вірять що разом нас багато
hrcvt пише:> Нехай мої вимоги здаються вам завищеними. А також вимоги Ганни1 і 123. Але ніколи не було секретом, що таких виборців, як ми, є досить помітна кількість. Скільки в процентах - не знаю, але натяки є. Кандидат з таким ядром запросто брав третє місце (згадайте опитування по ранньому Яценюку), або навіть друге і мав шанси проти Януковича.
На прикладі Яценюка видно, що його позиціонування від таких виборців не влаштувало. Очевидно, його команда порахувала їх і виявила, що їх мало
2010.01.14 | Shooter
Re: вони не вірять що разом нас багато
123 пише:> hrcvt пише:
> > Але ніколи не було секретом, що таких виборців, як ми, є досить помітна кількість. Скільки в процентах - не знаю, але натяки є.
Наприклад, саме останнє опитування Кучеріва-Бекешкіної показало, що в другому турі проти обидвох бандюків збирається голосувати 18% виборців.
Це ДУЖЕ дофіга, як на мене.
2010.01.13 | selu
Немає для вас пропозиції, навіть лану немає, де вона виросте.
2010.01.13 | толя дейнека
системна політика
чількик Помаранчевої революції Віктор Ющенко під час своєї каденції найбільше і найполегливіших зусиль додав для того щоб розсваритися з тими, з ким він йшов до влади. Така інституція як Секретаріат президента зі штатом в кількасот чоловік працювала переважно над виготовленням прес-релізів, проти Юлі, проти Жванії, проти Сюзаник, прои Мартиненка і проти Луценка.В цьому напрямі своєї політики Ющенко досяг певних успіхів: в помаранчевому таборі срач і безлад.
наскільки помню Ющенка, він розкривав рота, тільки щоб розповісти, які довкола нього негідники і який він із себе еталонний українець. Це - поведінка базарної баби, аж ніяк не лідера.
2010.01.13 | Людмила
дещо про реальність
1. аргументів проти Ющенка набагато більше, ніж проти інших. натомість вони "якісніші". чи змістовніші і предметніші. до інших таких суворих вимог не висувається
2. позавчора бачила Супруніху з Баблословською на теледебатах. так от, Супруниха не просто дурна. вона - ідіотка! продовжувати говорити, коли вичерпався час, і коли тебе все одне не чути за вигуками "час скінчився", брутально порушувати регламент і нести повну пургу - це ще треба вміти так себе виставити.
3. чудовий Гриценко навіть в кріслі міністра втриматися не зміг. зжерли. зжерти Юща в президентському кріслі - ставки повище, ага? але втримався...
десь так приблизно...
2010.01.13 | 123
Re: дещо про реальність
Людмила пише:>
> 1. аргументів проти Ющенка набагато більше, ніж проти інших. натомість вони "якісніші". чи змістовніші і предметніші. до інших таких суворих вимог не висувається
напевно Ганна аналізувала його як реального претендента на свій голос, тому і думала про нього більше ніж про Супрун. я б теж не став про Супрун багато розводитися
2010.01.13 | Людмила
а я об чем?
2010.01.13 | Torr
Жахлива реальність - це коли ви гризетесь між собою
за сумнівних політиків.2010.01.13 | ukr_girl
На жаль так-- за дуже сумнiвних!
2010.01.13 | 123
зовсім не гризся
2010.01.13 | Taras-ods
з таким вибором будете дивитися собі в очі після 2 туру...
2010.01.14 | Hanna1
Крутий поворот
Вчора, коли прочитала Забужко (а я дуже її поважаю) на Укрправді, подумала: це звичайно сильний удар по моїй позиції, але все ж не достатній. В чомусь вона мабуть таки помиляється, хоч і є, нмд, однією з найпроникливіших інтелектуалок українського сьогодення.Але Сугоняко (!!!):
http://www.pravda.com.ua/columns/4b4e09de7dce3/
Це мені просто удар під дих. Я вже давно люблю його тексти. Хоч він і банкір, але кожен раз, коли пише, відчуважться, що він філософ і навіть певною мірою провидець.
Мені весь час хочеться, щоб поле цих людей було сильнішим і притягувало більше людей у цій країні, щоб якось голос їхній був гучнішим і щоб вони були здатні до об"єднання.
Такі в мене наївні і трохи снтиментальні біжання.
Карочє, після цього есея Сугоняко це щось зовсім інше, нід до нього. Тре його якось розіслати всім, кому зможу.
Ще разів за три перечитаю, і, може, тоді вже справді зрозумію, і куди мені мій голом дівати.
2010.01.14 | saha
З цих позицій і я виходив
але все звелося досучка блох,
бомж,
Дрогобича і останньої пресухи де доставалися справи 9х.
Щое неже на Тимошенчиху не змогли накопати свіженького з 2005 року?
чи не крала ?
Дрогобич і пресуха мене добила остаточно.
Людина скотилася до хамства ;(
2010.01.14 | Hanna1
Re: З цих позицій і я виходив
Так, нема Вам чого заперечити. Воно неозброєним оком видно, що він її так люто ненавидить, що за цим втрачає все - і гідну поставу також. Йому лють і образа застять очі до такого стану, що він навіть втрачає відчуття свого мессіанства, як на мене.З погляду людського це його принижує більше, ніж вона сама могла б, шо б не робила.
Але Сугоняко, як на мене, відкрив щось несподіване і таке, що ніхто до нього не відкривав. І це полягає в тому, що він побачив нарешті зародження в народі ембріона справжньої національної гідності й як породження - нової української влади. Такого, який треба оберігати. І він вважає, що тому ембріону треба лише час і не топтати його грубими чобітьми. І тому, вважає він, що в цих надзвичайних обставинах ВИБОРИ ВЗАГАЛІ НЕ ПОТРІБНІ.
До такого сміливого висновку щоб прийти треба справді не боятися правди. Я тому й ходила весь час колами і не могла ні на чому зупинитися, що насправді в нинішніх умовах (брати під увагу весь комплекс, включно із списком кандидатів і електоральними симпатіями) вибір зробити НЕМОЖЛИВО.
Карочє, я ще не знаю, куди заведуть такі думки, але очевидно, що рішення лежить за межами стереотипного набору.
2010.01.14 | saha
Я також в принципі за перенесення на кілька років
але це поза моєю волеюЮщенко як шлагбаум який ветує Тимошенко і Януковича, як останній запобіжник влаштовує.
Але дальше з ним руху не бачу.
Це все дуже важко.
Цю всю виборчу компанію мені нагадували шашки піддавки.
Кожен какдидат з тих за кого міг би проголосувати робив все від нього можливе щоб я за нього не проголосував. Тягнибоку повезло бо його не було в парламенті і аж такого.... наробити не спромігся
2010.01.14 | Hanna1
Re: Я також в принципі за перенесення на кілька років
saha пише:> але це поза моєю волею
> Ющенко як шлагбаум який ветує Тимошенко і Януковича, як останній запобіжник влаштовує.
> Але дальше з ним руху не бачу.
> Це все дуже важко.
> Цю всю виборчу компанію мені нагадували шашки піддавки.
> Кожен какдидат з тих за кого міг би проголосувати робив все від нього можливе щоб я за нього не проголосував. Тягнибоку повезло бо його не було в парламенті і аж такого.... наробити не спромігся
О! О!
Ми вже десь дуже близько. Як у тій грі: тепло-теплаше-гаряче! Позитивного вибору нема, як не крути. Тому єдиний вибір - відтермінувати момент вибору.
2010.01.14 | 123
Чи не єдиний позитив Ющенка - що не скасував виборів
А Ви кажете - вибори треба скасувати.Вибори - то є найбільше благо, неможна їх скасовувати ні в якому разі.
2010.01.14 | Hanna1
Re: Чи не єдиний позитив Ющенка - що не скасував виборів
Хм. Хм.так то воно так. Але... і не так.
Хоч інсторія і не знає умовного способу, та уявіть, що вибори, на яких Гітлер прийшов до влади, було б скасовано?
І, наскільки я розумію, мова не йде про силове скасування
2010.01.15 | 123
Re: Чи не єдиний позитив Ющенка - що не скасував виборів
Hanna1 пише:> Хм. Хм.
> так то воно так. Але... і не так.
>
> Хоч інсторія і не знає умовного способу, та уявіть, що вибори, на яких Гітлер прийшов до влади, було б скасовано?
Це з цієї самої серії, що й міркування про недоліки демократії порівняно з автократією. Так, вони є, і реально дійсно може бути ефективнішим мати автократію на якомусь проміжку часу, без виборів. Але у середньостроковій перспективі негативні наслідки такого типу "винятку" швидше за все переважать всі позитиви.
> І, наскільки я розумію, мова не йде про силове скасування
А яке? Продовження мандату обранців поза часові межі, на які їх обрали, завжди є узурпацією влади і нічим іншим. Народ є джерелом влади, і народ делегував право здійснювати владні повноваження відповідним особам на цілком конкретний обмежений строк. Ніхто, окрім народу безпосередньо, не може продовжити цей строк - інакше матимемо узурпацію вульгаріс.
2010.01.16 | Hanna1
Реальність себе спростовує
Ну хіба можна з Вами сперечатися, пане 123? Абсолютно безперспективно. Ви все одно виграєте.)))Ну, шо ж доведеться голосувати за... Ющенка. Тіпа шоб продовжити йому мандат і зберегти статус кво, ніби виборів і не було. ) Бо ясно, що якщо Ющенко б залишився на посаді, то і всі інші залишаться при своїх.
Але ж оскільки в результаті переможе все одно хтось інший, то мета досягнута не буде. Тобто чи голосуй за Ющенка чи ні, а халепи з іншим президентом не уникнути.
Шо це значить? Це значить, що перемагає дзен і фактично різниці, як голосувати, ніякої нема.
Я тут спроба подивитися в очі реальності плавно переходить в область трансцендентного. )
2010.01.16 | Людмила
є інші варіанти
кожен виборкець, який хоче збереження статуса кво
те-се, результати виборів на дільниці скасовуються )))
як таких дільниць буде достатньо - вибори переносять.
і так до тих пір, поки не з"являться нові Політики ))))
2010.01.16 | Hanna1
Re: є інші варіанти
А інструкції по влаштуванню безлдів на дільниці да можна придбати?2010.01.16 | Людмила
отут, наприклад (л)
http://video.i.ua/user/1616937/16951/152356/2010.01.16 | jz99
Там просто потрібна медична допомога
За кермо їй не можна. Хлопці там перелякалися, чи що. А дарма, якщо зупиняли за діло. Машину на евакуацію, її на лікування — здоров’я треба берегти (і її, і учасників руху). А ну ж як їй на червоне світло така сама істерика буде.2010.01.14 | selu
Не ненавидіть. Йде агітація, вона головний конкурент.
У другому турі, якщо він вийде,буде дружити з Юлею проти Януковича. Ніяких емоцій, чиста бухгалтерія.2010.01.14 | ziggy_freud
які красиві очі в цієї реальності. Але головне
- які в неї (вибачте, в нього) пишні вуса.Hanna1 пише:
> Передвиборча кампанія добігає кінця і мені хочеться трохи підбити особисті підсумки і подивитися в очі реальності.
> Отже:
> Я не голосую за Ющенка,
> головним чином тому що після 5 років президентства вважаю його просто дурним (в сенсі - розуму Бог не дав) , імпотентним і провінційним.
дурним ви його вважаєте помилково. Провінційний - можливо, але хто з присутніх на форумі не провінційний? Київ - велике село, і в цьому щастя людей, які мають хоч якісь підстави зватись киянами. Щодо імпотенції - ви перевіряли?
інша справа - не впорався з посадовими обов*язками. Так і пишіть, тоді погоджусь...
> Я не голосую за Януковича,
> бо він є виразником тієї частини України, якої я соромлюся. І багато тут розпатякувати нема про що.
якої частини пані соромиться? Можна про це детальніше?
2010.01.16 | AK
Я колись теж так думав. Але зараз думаю інакше.
Я тривалий час (кілька тижнів) спостерігав за діяльністю Гриценка, вивчав його програму і т.д.Висновок: цей чувак добре вміє себе розхвалювати, створюати собі позитивний імідж. Коли ж копнути глибше і спробувати побачити, що ховається за фасадом цього іміджу, то відкриється не надто захоплююча картина. Навіть у порівнянні з Ющенком.
Отакая от правда жизни.
> Правильно, в першому турі я голосуватиму за Гриценка, хоч і бачу його недоліки та низький рейтинг.
> Тому що 1. Мені здається, що він, попри все, є все ж носієм певних позитивних тенденцій і якщо В Україні має якісь шанси еволюційна модель розвитку, то я бачу Гриценка все ж десь на векторі розвитку, а не занепаду нашої еліти. 2. Тому що витрати і спосіб ведення передвиборчої кампанії перебувають, так би мовити «у межах пристойності». 3. Він з небагатьох, хто активно (грошима) підтримує незалежний екзит-пол, що само по собі, на мій погляд, обов’язково, і якщо ми на цих виборах не матимемо повномасштабного екзит-полу, то це явний крок назад. І те що Ющенко, наприклад, не виділив грошей на незалежний екзит-пол говорить мені про його справжні наміри багато краще, ніж вся його недолуга риторика. Про Тимошенок вже й не кажу – о ней все сказано. 4. Якщо він набере якийсь помітний відсоток голосів, це дасть йому можливість вести переговори про якусь подальшу форму участі в управлінні державою з Тимошенко або Ющенком (якщо той, попри всю мою невіру в це все ж просочиться до другого туру).
> Отакая от правда жизни.