Пропозиція Або-Або, пригадка з архівів (л)
01/18/2010 | Мірко
Нагода проминула. Ще чотири роки тому вона була можливою. Український народ втратив останну нагоду мати свою державу. Рештки що не розпорошились по планеті - лишаються на рідній не свої землі. 
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
1. Референдум можна проводити лише в області яка має спільний кордон із державою в котрій бажана мова має статус державної..
2. Референдум проводиться лише пісьля такої прозьби обласною радою, або пісьля проголошення не-української мови урядовою на обласнім рівні. (для справ цього закону про референдум ця мова зватиметься "бажаною мовою").
3. Референдум проводиться лише по одній області річно.
4. Референдум це внутрішна справа України. В області де пропонується референдум не можуть бути розташовані і не можуть втручатися чужі війська, чужі поліційні загони, чужі цивільні міліції, ні чужі державні структури, власності чи представництва.
5. В час референдуму забороняється втручання чужих державних структур і включення будь яких фондів із поза меж України, чи від чужих держав. В разі такого втручання референдум визнається недійсним і не підлягає повторенню через 5 років.
6. Референдум проводиться рівно 6 місяців пісьля його проголошення.
7. Референдум відбудеться в час окремий від будь яких інших виборів, чи то на державному чи обласному рівні.
8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад УУУУУ де державна мова є уууууу.<
9. Для визнання як дійсним результату референдуму в користь чужої держави потрібно 60%+1 голосів. Якщо голосів в користь чужої держави більше 50% але нижче 60%, референдум підлягає одноразовім повторенню через рівно 5 років.
10. Результат референдуму, якщо в користь чужої держави, буде узгоджений із цею державою і стане чинним і узаконеним рівно 6 місяців пісьля Референдуму.
11. Якщо результат референдуму буде в користь чужої держави, українська держава сприятиме переселенню в сусідну область України, тих громадян які подадуть на це заяву за три місяці від дня референдуму. Держава з'обовязується такому переселенню до дня 6 місяців пісьля Референдуму.
12. Якщо результат референдуму буде в користь України, усі закони приняті обласною радою про урядове/офіційне/реґіональне становище чужої мови втрачають чинність від дня референдуму, і повний склад обласної ради достроково підлягає відставці, з перевиборами через рівно 3 місяці.
13. Закон перестає діяти через 10 років пісьля його прийняття Верховною Радою України.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
1. Референдум можна проводити лише в області яка має спільний кордон із державою в котрій бажана мова має статус державної..
2. Референдум проводиться лише пісьля такої прозьби обласною радою, або пісьля проголошення не-української мови урядовою на обласнім рівні. (для справ цього закону про референдум ця мова зватиметься "бажаною мовою").
3. Референдум проводиться лише по одній області річно.
4. Референдум це внутрішна справа України. В області де пропонується референдум не можуть бути розташовані і не можуть втручатися чужі війська, чужі поліційні загони, чужі цивільні міліції, ні чужі державні структури, власності чи представництва.
5. В час референдуму забороняється втручання чужих державних структур і включення будь яких фондів із поза меж України, чи від чужих держав. В разі такого втручання референдум визнається недійсним і не підлягає повторенню через 5 років.
6. Референдум проводиться рівно 6 місяців пісьля його проголошення.
7. Референдум відбудеться в час окремий від будь яких інших виборів, чи то на державному чи обласному рівні.
8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад УУУУУ де державна мова є уууууу.<
9. Для визнання як дійсним результату референдуму в користь чужої держави потрібно 60%+1 голосів. Якщо голосів в користь чужої держави більше 50% але нижче 60%, референдум підлягає одноразовім повторенню через рівно 5 років.
10. Результат референдуму, якщо в користь чужої держави, буде узгоджений із цею державою і стане чинним і узаконеним рівно 6 місяців пісьля Референдуму.
11. Якщо результат референдуму буде в користь чужої держави, українська держава сприятиме переселенню в сусідну область України, тих громадян які подадуть на це заяву за три місяці від дня референдуму. Держава з'обовязується такому переселенню до дня 6 місяців пісьля Референдуму.
12. Якщо результат референдуму буде в користь України, усі закони приняті обласною радою про урядове/офіційне/реґіональне становище чужої мови втрачають чинність від дня референдуму, і повний склад обласної ради достроково підлягає відставці, з перевиборами через рівно 3 місяці.
13. Закон перестає діяти через 10 років пісьля його прийняття Верховною Радою України.
Відповіді
2010.01.18 | zakhar
Re: Пропозиція Або-Або, пригадка з архівів (л)
Ви занадто перенервували. Ситуація поганенька, але не смертельна. Вирішальним буде 2015 рік НМД.2010.01.18 | Мірко
Re: Вирішальним буде 2015 рік НМД.
Не поки діє сучасна конституція. Вона уважно збудована щоби унеможливити зміни.Лишилось нації взяти безпосередно владу збройним способом, - але новий кордон опиниться далеко на захід від того що був ще можливий у 2006-му пісьля такого референдуму.
2010.01.18 | Голда Моор
Унікальне явище природи:
Силюся, але не можу пригадати патріоти якої ще країни здатні так прагнути її розчленування.2010.01.18 | Мірко
Я не патріот країни, я націоналіст
Патріотизм це останний притулок негідника. Патріотизм це відданість країні - державі. А націоналізм це відданість нації-народові. Є нації без держави (скажім та ж Українська через сотні літ).Отже я уболіваю за долю моєї широкої родини, української нації.
Не мали сили побороти наслідки ґеноциду. Тоді потрібна була ампутація щоби ціле тілі не зігнило. А так, захланність за землями де українців більше нема, в один час із браком волі ці землі українізувати - дають той результат що ціла нація гине.
Цікаво. Кордон між заходом і дикою ордою далі стоїть десь там, де його поставив Хан Батій.
2010.01.18 | Scubo
Для таких "націоналістів" СБ ОУН
в 40-х ні шнурка, ні навіть дефіцитного патрона не пошкодувала би.Невже ти гадає що нікому не видно на які ноти і не чутно в якому оркестрі ти свої трелі виводиш? Ти ж не один цю тему починаєш - ще кілька "виповзнів" появилося , напевно команду подали ...
Ото вже ці "ряжені" націоналісти "заграли" своїми луб"янськими симфоніями...
Навчився навчився канати під діаспору і відробляєш "командировчні"" Так таких "патріотів" з кінця 80 по кільканадцять крутилося навколо кожної діаспорної громади стирчали в діаспорних клубах.
Що, преміювали поїздкою за добре виконане завдання в часі перестройки ?
2010.01.18 | Max
Scubo, чоловіче, дай си на стримання
Пан Мірко тут на сайті є досить знана постать і не потребує захисту від бездумних наїздів.Те, що пишете, засмутило і обурило мене -- жодної спроби з Вашого боку хоча б зрозуміти презентовану позицію, самі лише голі емоції, цілком бездоказові абсурдні звинувачення тощо.
І то все у вас виходить дуууже вже в стилі совкового агітпропу. Яко живо то Великосовок пригадує: "виповзні", "ряжені націоналісти" і таке інше. Лише поміняти "луб"янських" на "цеерушних" і все, контрпропагандистська заміточка з "Перця" 80-х років вийде...
Вірю в ваші добрі інтенції, Scubo, тому прошу: спробуйте поглянути на ситуацію більш відсторонено, як би "холодним оком спостерігача", трохи так в німецько-британському стилі. Гадаю, побачите тоді справу інакще, аніж з погляду "полум'яного борця".
То є нас, українців, національна біда: мислення "серцем" замість розумом. Тому програємо битви і вибори. Тепер ми опинились перед останньою межею: справи йдуть до того, що можемо програти все.
Властиво, то вже майже програли. Про то власне й пише п.Мірко. Мусимо взятись в руки, здусити в собі емоції і діяти далі з холодним вирахуванням. Інакше втратимо Україну остаточно.
2010.01.19 | Scubo
Якщо Ви особисто програли , то біжіть здаватися
А Україна не програла і не програє ніколи. Тому ми за Вами і вашим "мірками" не побіжимо.2010.01.20 | Мірко
Re:А Україна не програла
Scubo пише:> А Україна не програла і не програє ніколи.<
Словоблуддя. Яка Україна не програла? Що це є що творить Україну? Держава Україна наповнена москалями, чи пак французами чи корейцями може й не програти.
Я пишу про українську націю. Про мою розширену родину не зважаючи на політичні кордони. Хочу щоби нація вижила, і навіть процвітала. Країна напхана заслуженими москалятами може й зватися Україною, але чи це те за що ми боролись?
2010.01.20 | Василь Сас-Губицький
Re: Я не патріот країни, я націоналіст
І вкотре результат виборів підтверджує істину - нема єдиної України, є дві різні країни, котрі вибирають абсолютно протилежні напрямки. То може досить зомбуватися ефемерною "соборністю"?2010.01.20 | Адвокат ...
Ви занадто емоційні.
Василь Сас-Губицький пише:> І вкотре результат виборів підтверджує істину - нема єдиної України, є дві різні країни, котрі вибирають абсолютно протилежні напрямки. То може досить зомбуватися ефемерною "соборністю"?
Не варто підміняти поняття: "напрямки" та "вподобання". Великої ріжниці маж напрямками Хам-си і напрямками Хам-сея нема. Але як естетичні артехвакти,-- вони дуже ріжні. В умовах відстутности ґрунту для раціонального вибору, прості люди обирають естетично, або спортивно. Що й демонструє наведена Вами мапа.
2010.01.20 | Василь Сас-Губицький
Re: Ви занадто емоційні.
Адвокат ... пише:> Великої ріжниці маж напрямками Хам-си і напрямками Хам-сея нема. Але як естетичні артехвакти,-- вони дуже ріжні. В умовах відстутности ґрунту для раціонального вибору, прості люди обирають естетично, або спортивно. Що й демонструє наведена Вами мапа.
Вельмишановний пане Меценасе, не вдавайте, наче Ви мене не зрозуміли. Не йдеться про естетичні артефакти сього дня, аж ніяк. Підставте в тоту мапу результати всіх попередніх виборів, замініть прізвища Януковича й Тимошенко на того ж Януковича й Ющенка, на Кучму й Симоненка, на Кравчука й Кучму. На Чорновола й Кравчука врешті-решт. І завжди буде той самий поділ на дві різні країни. Як за середньовіччя - на Украйну і Дикий Степ... За 25 останніх років у кожних виборах той великий Степ завжди (за одним може єдиним винятком!) вибирає решті України чергове лайно до спожиття. І решта України слухняно то лайно пережовує, знаходячи в тому мазохістську насолоду - бо Схід і Захід разом! То може годі вже зомбуватись "соборністю"? Як у когось гангрена, то відрізають ногу, щоб весь організм не пропав...
2010.01.22 | Мірко
Сумно але правда
Український організм не був спроможний подолати ґанґрену. Дали ж йому 19 років, - не подолав тоді ампутація. А якщо запізно то увесь організм гине.Якщо ґанґрена перейшла Збруч то рештки навіть на реанімації не виживуть. А за формульою Або-або, чотири роки тому ми втратили б найвище Луганщину.
2010.01.23 | rais
Re: Сумно але правда
"Організм" не подалав гангрену тому, що йому всі роки прививали толерантність до цієї патології. Український організм був штучно позбавлений навіть "антисептичних" заходів. В "незалежній" України просто відібрали ці стратегічні ресурси - це всі галузі формування та контролю за інформаційним простором, енергетика, промисловість, транспорт... І головне, на всіх щаблях влади були залишені метастази цієї хвороби - старий компартійний ресурс. Комбандити "кололи" країну всі роки щоденно. Ось такий "трамвай". Правда і сумно.2010.01.24 | Мірко
В очко!
rais пише:>"Організм" не подалав гангрену тому, що йому всі роки прививали толерантність до цієї патології. Український організм був штучно позбавлений навіть "антисептичних" заходів.<
Цікаво чи можна захистити міжнародний юридичний принцип, що на пост-ґеноциднім просторі не дозволяється ліберальна демократія. Бо якщо дозволяється, то стає дуже привабливим спосіб територіяльного розширення шляхом ґеноциду - а опісьля демократичних виборів для конкретизації наслідків ґеноциду. (я не наївний, - пів світу на цім побудовано, - а ґеноцид це інструмент політики уже 3250 років)
>В "незалежній" України просто відібрали ці стратегічні ресурси - це всі галузі формування та контролю за інформаційним простором, енергетика, промисловість, транспорт...<
Угу. Ходив по коридорах цих міністерств. Побував в тих Державних Підприємствах.
> І головне, на всіх щаблях влади були залишені метастази цієї хвороби - старий компартійний ресурс.<
Замполіти ще на місцях. І ваші податки за них платять.
>Комбандити "кололи" країну всі роки щоденно. Ось такий "трамвай". Правда і сумно.<
Або-або, це був мирний спосіб. Є алтернатива. Може це сьогодні одинокий реальний вихід. Але це вже не мирний спосіб, і на жаль кордон не опинеться там де міг бути 4 роки тому.
2010.01.20 | Max
Ото ж то: час поглянути реальности у вічі
Василь Сас-Губицький пише:> І вкотре результат виборів підтверджує істину - нема єдиної України, є дві різні країни, котрі вибирають абсолютно протилежні напрямки. То може досить зомбуватися ефемерною "соборністю"?
Два ментально різні країни, нажаль так. А "несприйняття реальности" -- то є задавнена совкова хвороба.
Те, що нижче пише п.Адвокат:
> Великої ріжниці маж напрямками Хам-си і напрямками Хам-сея нема. Але як естетичні артехвакти,-- вони дуже ріжні. В умовах відстутности ґрунту для раціонального вибору, прості люди обирають естетично, або спортивно. Що й демонструє наведена Вами мапа.
-- то є, безумовно, правда. І тут виникає закономірне запитання: а чому "естетичні" вподобання так ся розклали географічно? Гаразд, пересічний виборець показав себе патерналістичним совком, але ж явно виглядає, що маємо дві відміни совка: "совок український" ("ТЮ") та "совок малоросійський" ("Я").
2010.01.21 | Мірко
Чи це не мапа Голодомору?
2010.01.23 | Мартинюк
Ви не націоналіст - ви "районовий патріот"
Ваша "нація" це село , чи містечко в якому виросливи Ви чи Ваші батьки.Не здивуюся що навіть жителів сусідньої західноукраїнської області Вам можливо некомфортно і неприємно сприймати. Ну типу "погані волиняки", чи навпаки "погані галичани". Це розряд людей які охоче називать жителів сусідньої Хмельницької області "москалями", жителів Тернопільської - "поляками", а закрпатців "мадярами". Із мазохістичним самовдодоволенням вишукують якісь дрібні вади характеру цих сусідів
З одного боку це цілком реальне явище - в Україні серд українців селянського і дрібно-міщанського походження поки що мало носіїв зальноукраїнського самоусвідомлення - наприклад таких у кого мама з Донецька, а тато з Волині . Таке самоусвідомлення частіше властиве людям з якихось вищих верств - наприклад з колишніх дворян, духовенства, державних службовців навіть з часів Польщі, Росії та СРСР.
Врешті немає людей , які хоча раз не полінувалися проїхатися по тих місцях
Для таких людей ОУН в Донбасі і загони УПА на Кубані це щось незрозуміле, неймовірне і не варте того аби над тим хоч трохи задумуватися. Звісно я не маю на увазі прямих московськимх провокаторів та інтернет-агітаторів.
Кортше нема на Вас усіх героя України Степана Бандери. Він всім мізки швидко би "вправив".
У звязку з цим мені згадується стаття якогось мандрівногого росіянина у російському літературному журналі в сердині ХІХ століття "Львов уже давно прекратил быть русским городом. Во всем городе только польские и немецкие вывески, и слишно только польскую и немецкую речь. Единственную русскую надпись я обнаружил на старинном Лычаковском кладбище. Этот город утерян для России навсегда ...".
І ще мені пригадується моя екскурсія в табір януковичівських "майданників" під Верховною Радою влітку 2007 року. Втомлені байдужі люди пермовлялися між собою перважно українською мовою, деякі дуже доброю і колоритною.Поцікавився звідки - більшість з Луганщини, трохи менше із Харківщини. Для себе зрозумів лише одне - тамтешні українці знаходяться на низу соціальної драбини - матеріально і соціально. Тому вони просто виконують розпорядження тамтешньої проросійської регіональної верхівки - задарма, або за невелику оплату.
2010.01.24 | Max
Re: Ви не націоналіст - ви "районовий патріот"
Мартинюк пише:> Ваша "нація" це село , чи містечко в якому виросливи Ви чи Ваші батьки.
Не судіть всіх по собі.
> Не здивуюся що навіть жителів сусідньої західноукраїнської області Вам можливо некомфортно і неприємно сприймати. Ну типу "погані волиняки", чи навпаки "погані галичани". Це розряд людей які охоче називать жителів сусідньої Хмельницької області "москалями", жителів Тернопільської - "поляками", а закрпатців "мадярами". Із мазохістичним самовдодоволенням вишукують якісь дрібні вади характеру цих сусідів
То пана пустопорожні фантазії.
Для мене, мешканця Львівщини, мій приятель Сергій (родом з Полтавшини) є такий же українець, як і Славко (з-під Тернополя).
> З одного боку це цілком реальне явище - в Україні серд українців селянського і дрібно-міщанського походження поки що мало носіїв зальноукраїнського самоусвідомлення - наприклад таких у кого мама з Донецька, а тато з Волині .
Маю сестру під Полтавою. Її чоловік (мій швагер) -- український націоналіст (підтримує ВО "Свобода"). Нормальна українська родина, де розмовляють виключно українською (діти, мої племінники, майже не знають російської). Проблема в тому, що вони є трохи як "білі ворони" в тамтому хохляцькому оточенні. Недавно племінник мав пригоду з мусарами -- затримали його "для вьіяснения", бо почули його чисту українську мову, питали "как ти здєсь аказалса", "что здєсь дєлаєш".
> Таке самоусвідомлення частіше властиве людям з якихось вищих верств - наприклад з колишніх дворян, духовенства, державних службовців навіть з часів Польщі, Росії та СРСР.
Аякже. Асобєнна совслужащіє -- то такі носії української національної свідомости, що нам, галичанам, робити при них нІчого.
Як Вам не соромно таку дурню писати? Чи хтось Вам за то платить?
> Врешті немає людей , які хоча раз не полінувалися проїхатися по тих місцях
Див. вище.
> Для таких людей ОУН в Донбасі і загони УПА на Кубані це щось незрозуміле, неймовірне і не варте того аби над тим хоч трохи задумуватися. Звісно я не маю на увазі прямих московськимх провокаторів та інтернет-агітаторів.
Про підтримку "мєстнимі" ОУН та УПА на Донбасі та на Кубані попрошу докладніше розповісти. Повчально буде, гадаю.
> Кортше нема на Вас усіх героя України Степана Бандери. Він всім мізки швидко би "вправив".
Провів пан спіритистичний сеанс?
> У звязку з цим мені згадується стаття якогось мандрівногого росіянина у російському літературному журналі в сердині ХІХ століття "Львов уже давно прекратил быть русским городом. Во всем городе только польские и немецкие вывески, и слишно только польскую и немецкую речь. Единственную русскую надпись я обнаружил на старинном Лычаковском кладбище. Этот город утерян для России навсегда ...".
Що ж, майже правдиве спостереження. З тим, що Львів і не був русскім ніколи. Що "утєрян для Расіі", то правда
А про Харків таке можна сказати?
> І ще мені пригадується моя екскурсія в табір януковичівських "майданників" під Верховною Радою влітку 2007 року. Втомлені байдужі люди пермовлялися між собою перважно українською мовою, деякі дуже доброю і колоритною.Поцікавився звідки - більшість з Луганщини, трохи менше із Харківщини. Для себе зрозумів лише одне - тамтешні українці знаходяться на низу соціальної драбини - матеріально і соціально. Тому вони просто виконують розпорядження тамтешньої проросійської регіональної верхівки - задарма, або за невелику оплату.
Евентуальна реалізація пропозиції Або-Або власне і показала би, скільки їх там, чи таки ще більшість, чи вже меншість. І чи то є насправді українці.
Українець вибере Україну, малорос -- Московію.
Звісно, найліпше було би просто силоміць змусити хахлів-молоросів бути українцями. Маємо таку силу? Отож-бо...
2010.01.18 | catko
остання нагода мати державу? не смішіть
український народ був і буде і регулярно буде мати свою державу. з цим не зможе боротись жодна система (греція, рим, єгипет, росія, німці, поляки, турко-татари, євреї - ніхто не переміг). проблема просто в тому що ця держава часто не зовсім така на яку очікує народ. ну що ж... будемо виправляти...2010.01.18 | Адвокат ...
Аха!
catko пише:> український народ був і буде і регулярно буде мати свою державу. з цим не зможе боротись жодна система (греція, рим, єгипет, росія, німці, поляки, турко-татари, євреї - ніхто не переміг). проблема просто в тому що ця держава часто не зовсім така на яку очікує народ. ну що ж... будемо виправляти...
Принаймні,-- спробуємо!
2010.01.20 | БС
Re: ну що ж... будемо виправляти
Не треба нам брехати. У вас була можливість виправляти цілих 5 років і була б ще, якби ви не розіп"яли Віктора Ющенка. А тепер нагніться і отримайте задоволення!2010.01.20 | Адвокат ...
Та нє! Лєйдіз,-- хвьорст!
БС пише:> Не треба нам брехати. У вас була можливість виправляти цілих 5 років і була б ще, якби ви не розіп"яли Віктора Ющенка. А тепер нагніться і отримайте задоволення!
2010.01.21 | Мірко
Угу. Жінок на перед. Українська лицарскість.
2010.01.19 | Мірко
Re: остання нагода мати державу? не смішіть
catko пише:> український народ був і буде і регулярно буде мати свою державу.<
Угу. Що триста років по шість літ.
>з цим не зможе боротись жодна система (греція, рим, єгипет, росія, німці, поляки, турко-татари, євреї - ніхто не переміг).<
І бач, - не дуже то мусять.
>проблема просто в тому що ця держава часто не зовсім така на яку очікує народ.<
Бо влада не своя. Ні за царату, ні за совку, ні за сьогоднішнього кацапо-совку-лайт.
>ну що ж... будемо виправляти...<
Угу. Бачимо як демократичним способом здаєм рік за роком позиції по цілій країні. А успіх збройного способу полягає на підтримці місцевого населення. ("безпосередна демократія") А тої підтримки на сході у нас нема. Наш "національний фронт" роздутий як мильна булька, і лопне теж як ця булька.
Ґеноцид усе був дуже популярний бо ґеноцид ефективний. Сучасний світ побудований на тім. Для жертв є місце в музеях і в згадках у грубих історичних підручниках. Від Каанан, до Канади, Гамерики, Британії, Китаю, Ізраелю по РФ. Лиш одиницям-націям вдалось утікнути від жертівника.
2010.01.18 | Max
Пропозицію Або-Або цілковито підтримую.
Сподіваюсь, що на то ще не є запізно.Інакше українці постануть перед вибором: русифікуватись чи емігрувати. А Україна стане такою суцільною Кубанню.
2010.01.19 | Мірко
Дякую що зрозуміли
Памятаю Кубанького козака на греблі під Тузлою. Яничари це гірші самого ворога. Тепер маємо їх пів країни. А решта країни збалаучена. Схід 19 років не вивчав українську бо мріяв, чи таки знав що повернеться на старі зверхні позиції.2010.01.20 | Pavlo
UVMOD (1,1) відверта та тупа провокація.
2010.01.20 | Мартинюк
Не можу Вами не погодитися
Але ось цей колективний "фальш-старт" цієї ідеологічної диверсії Москви є прекрасною нагодою подивитися хто є хто, і як працюють ті, які мріють розтерзати Україну.Нагадаю всім що Міхновський написав і опублікував свій твір про незалежність України не у Львові а в Харкові. І у Львові чи не найдовше тому дивувалися і ментально опиралися...Те що робиться зараз - недолугі спроби повернути історію назад, так би мовити "переписати" Міхновського на догоду російським і деяким західним комбінаторам...
2010.01.21 | Мірко
Час прочитати історію.
Мартинюк пише:> Нагадаю всім що Міхновський написав і опублікував свій твір про незалежність України не у Львові а в Харкові.<
Здається декілька років до Голодомори, га? А Голодомор може не спрацював? Знаю що була халтура за совку, - але не тоді коли йшлося про вбивство людей.
Може треба поставити інакше питання. Чи дозволено мати демократію на пост-ґеноциднім просторі?
>І у Львові чи не найдовше тому дивувалися і ментально опиралися...<
Як недолуга опора полонізації.
>Те що робиться зараз - недолугі спроби повернути історію назад, так би мовити "переписати" Міхновського на догоду російським і деяким західним комбінаторам...<
Чи Міхновський бачив Укражну від Карпат по Тихий Океан? Ні? Може це тому що знав що де москалі там нема і не буде України? А пісьля Голодомору етнічні межі посунулися на захід яких 500 кілометрів. Що з тим зробите?
2010.01.21 | БС
Re: Якби ж ви бачити могли!
Пане Мартинюк, невже Віктор Ющенко ще недосить чітко показав Вам, хто є хто в Хахляндії?2010.01.20 | Max
2 Pavlo & Мартинюк (та ін.)
Шановні панове, із щирим жалем мушу констатувати у вас симптоми старої москальської/совєцької хвороби: несприйняття реальности. В особливо гострій формі.Можна написати сотню UVMOD'ів, можна кожного реаліста затаврувати посібником Кремля та платним агентом кривавої гебні, може навіть вам ся вдасть домогтись бану на форумі для своїх опонентів, але нічого то не змінить по стороні фактів.
На оті якже слушні слова п.Саса-Губицького:
Підставте в тоту мапу результати всіх попередніх виборів, замініть прізвища Януковича й Тимошенко на того ж Януковича й Ющенка, на Кучму й Симоненка, на Кравчука й Кучму. На Чорновола й Кравчука врешті-решт. І завжди буде той самий поділ на дві різні країни. Як за середньовіччя - на Украйну і Дикий Степ... За 25 останніх років у кожних виборах той великий Степ завжди (за одним може єдиним винятком!) вибирає решті України чергове лайно до спожиття. І решта України слухняно то лайно пережовує, знаходячи в тому мазохістську насолоду - бо Схід і Захід разом! То може годі вже зомбуватись "соборністю"? Як у когось гангрена, то відрізають ногу, щоб весь організм не пропав...
- чи можете хоч щось відповісти? По-суті, без істерик на тему "лиття води на млин Кремля"?
Не уподібнюйтесь до малих дітей, панове "соборники"! Не можна уникати проблеми, просто заплющуючи на неї очі, то перше.
І друге: НМД, настав такий час, що українці мусять вибрати, що є важливіше: свій український нарід (властиво, його рештки) чи географічні терени, які наш етнос вже від поколінь не контролює. Оби я в тому останньому ся милив...
2010.01.21 | Pavlo
Ідіть на sevastopol.info, вас там з радістю приймуть.
Таку "Україну" хочете ?Вони теж таку хочуть.
2010.01.21 | Мірко
Вони теж таку хочуть. То вбийте їх! Ні?
Але якби ви були справді прочитали пропозицію, не минувши ні титри ні коми, то бачили б що була нагода сконсолідуватися при мінімальних втратах. Це 4 років тому. Сьогоні втрати були б більші. А завтра вже не буде що втрачати...2010.01.22 | Василь Сас-Губицький
Re: Ідіть на sevastopol.info, вас там з радістю приймуть.
Сьогодні це ще зосталось Україною. А завтра - може й цього не стане... Кому будемо дякувати?A propos, вчора повернувся з Києва; був на Петрівці - на весь великий ринок ледь відшукав 2 невеликі кіоски з українською книгою. Дійсно: Кієфф сталіца!
2010.01.22 | Юрій
Re: Ідіть на sevastopol.info, вас там з радістю приймуть.
А що читати, брехливу перевернуту історію.2010.01.23 | Мірко
Re: Ідіть на sevastopol.info, вас там з радістю приймуть.
Василь Сас-Губицький пише:> Сьогодні це ще зосталось Україною.<
Якби я завтра узяв шмат скажім, Китаю, і переіменував на Україну, то ви би тішились що от це Україна? Чи може сказали б що ні, це не Україна. А чому? Та тому що там нема українців.
ЦЕ саме із Севастополем, чи Луганськом. Ні, це не Україна.
>А завтра - може й цього не стане... Кому будемо дякувати?<
Москалям. Або тим українцям, яким бракувало мужности перетворити Севастополь на Україну.
> A propos, вчора повернувся з Києва; був на Петрівці - на весь великий ринок ледь відшукав 2 невеликі кіоски з українською книгою. Дійсно: Кієфф сталіца!<
Отож. Москва-лайт.
2010.01.23 | Мартинюк
Російський ідеологічний секонд-хенд
Коли таке теревенять росіяни, то я це сприймаю як ознаку їхньої упередженості і неосвіченості.Коли таке теревенить носій образу "послідовного націоналіста" то мені його трохи шкода - це ж треба так своїх людей безрозсудно палити. Прямо як колись за маршала Жукова - завалимо ідеологічні позиції противника трупами своїх агентів впливу - а Малоросія нам таких ще нарожає...
2010.01.23 | Max
Totalna bzdura (re: Російський ідеологічний секонд-хенд)
Мартинюк пише:> Коли таке теревенять росіяни, то я це сприймаю як ознаку їхньої упередженості і неосвіченості.
Маніпуляція. Москалі такого не теревенять.
1. Імперці (кремлядь) ніколи не говорили про поділ України.
2. Москальські "націоналісти" (ніби-то "опозиційні" Кремлю) щонайбільше згідні "випхати" Галичину (і тільки!) з України.
Вони хочуть ЦІЛОЇ "Хохляндії", а не окремих її частин (Донбас, Причорномор'я). Тому і тільки тому Москва ще не сягнула відверто по Крим. І патрійоти-"соборники", не розуміючи того, сприяють Москві її планах: відновлення імперії в кордонах Великосовка (СССР).
> Коли таке теревенить носій образу "послідовного націоналіста" то мені його трохи шкода - це ж треба так своїх людей безрозсудно палити. Прямо як колись за маршала Жукова - завалимо ідеологічні позиції противника трупами своїх агентів впливу - а Малоросія нам таких ще нарожає...
Ліпше треба ся старати, пане професійний соборний патрійоте Хохляндії, а то якось слабо і непереконливо то Вам виходить. М'ясник Жуков тут пасує як псу п'ята нога.
Жодних доказів ваших абсурдних звинувачень звичайно ж не надасте, бо ж їх принципово існувати не може.
2010.01.24 | Мірко
Не шкодуйте, лиш вбийте москаля в собі
По заголовку пізнати що рідна мова у Вас московська. Українець би написав секонд-генд. Але Ви, звикши до московської це підсвідомо читаєте як секонд-ґенд, і тому переходите на московську систему транслітерації, а саме цю де Г в анґлійській пишеться як Х.Мартинюк пише:
>Re: Російський ідеологічний секонд-хенд<
> Коли таке теревенять росіяни, то я це сприймаю як ознаку їхньої упередженості і неосвіченості.<
А Ваш "секонд-хенд" я сприймаю як ознаку недо-українства або необізнаності з мовою якою висловлюєтесь. Цікаво лиш чому це Вам потрібно?
> Коли таке теревенить носій образу "послідовного націоналіста" то мені його трохи шкода<
Не шкодуйте мене. Шкодуйте жертв Вашої політики.
>- це ж треба так своїх людей безрозсудно палити.<
Отож. Ви як Гітлер із Сталінґрадом. Розтягнули фронт. Кинули сили на схід але з різних причин наступ не вдався. Заборонили відступ, і тим втрачаєте колосальне число людського резурсу, і врешті програєте цілу боротьбу. Українськи дранґ нах остен, для відзискання земель втрачених через Голодомор і десятиліття ґеноциду не спрацював. Треба відступ і консолідацію а не гнати обезброєних на ворожі багнети.
>Прямо як колись за маршала Жукова - завалимо ідеологічні позиції противника трупами своїх агентів впливу - а Малоросія нам таких ще нарожає...<
Чи пак за фюрера коли не дозволив відступу на вигідніші позиції. Сьогодні Україна не нарожає таку кількість яку ми тратимо на східнім фронті.
2010.01.24 | harnack
Гей - я пропоную загарбати й саму Кубань й'ї українізувати!
2010.01.24 | Мірко
Піртримую! Якщо з-українізуємо Донбас, то ідім на Кубань
І не стояти лиш на Кубані. Треба піти на Вороніж, на Курськ, на Зелений Клин і Маґадан.Холєра ворогів у нас мало, - ідім і на Сірий Клин! Берім Альберту й Саскачеван. О! Та ж Торонто це сам центр українського світу, - тож берім і південне Онтаріо.
2010.01.23 | rais
Мапа розколу України.
Бідність - ворог України. Вірно кажете, українців треба підтримати. Знедолена людина не має вибору. Тому електоральні втрати на мапі не повинні давати привід говорити про втарту Держави. Треба підвищувати стандарти життя, чого "еліта" не робила всі роки. Тому розкол в Україні реально такий :5 відсотків клептократична "еліта" із своїми кланами та холуями;
і 95 відсотків громадян України, якими маніпулють оті клептократи.
Тому спробуйте перемалювати мапу розколотої України за цими критеріями. Ви побачите іньшу Україну.
2010.01.23 | Max
Re: Мапа розколу України.
rais пише:> Бідність - ворог України.
Бідність є наслідком, не причиною.
Москальство є ворогом України.
> Вірно кажете, українців треба підтримати.
Ніхто такого тут не казав. Жодної підтримки не потребуємо, лише хочемо, аби нам не заваджали. Маємо таке право: мати власний національний дім з власним ладом в ньому.
> Знедолена людина не має вибору. Тому електоральні втрати на мапі не повинні давати привід говорити про втарту Держави.
-- Неправда. Вибір має кожен.
-- Про які електоральні втрати каже пан? Та мапа виглядала так само і раніше.
-- Не про державу мова, а про країну. Україну. "То не Україна" -- неодноразово вже доводилось мені чути від шанованих мною людей, які за Україну пройшли совєцькі лягри і заслання. І кожен правдивий українець мусить з тим ся погодити: f-SRU (former Soviet Republic of Uktaine) то не Україна.
Як ми могли втратити те, чого не мали?
> Треба підвищувати стандарти життя, чого "еліта" не робила всі роки. Тому розкол в Україні реально такий :
> 5 відсотків клептократична "еліта" із своїми кланами та холуями;
> і 95 відсотків громадян України, якими маніпулють оті клептократи.
> Тому спробуйте перемалювати мапу розколотої України за цими критеріями. Ви побачите іньшу Україну.
Поминаючи то, що матеріяльне ("стандарти життя") насправді є вторинне, а дух, ідея -- первинні, то мушу запитати: до кого ті заклики? Хто має "підвищувати стандарти життя", правлячі клептократи?
Сам пана (чи товариша?) класовий підхід до суспільства то звичайнісінький більшовизм. Історія людства переконливо демонструє, що всілякі класові різниці є несуттєві порівняно з національними.
2010.01.24 | Мірко
Прошу пояснення
rais пише:> Бідність - ворог України. Вірно кажете, українців треба підтримати. Знедолена людина не має вибору.<
Це мені не клеїться. Голосується за Януковича замість скажім Ющенка лиш тому що знедолений?
>Тому електоральні втрати на мапі не повинні давати привід говорити про втарту Держави.<
Та ж це якраз втрата держави!
>Треба підвищувати стандарти життя, чого "еліта" не робила всі роки. Тому розкол в Україні реально такий :<
Ага, розумію. Ковбасне українство на місце ковбасного малоросійства.
> 5 відсотків клептократична "еліта" із своїми кланами та холуями;
>
> і 95 відсотків громадян України, якими маніпулють оті клептократи.
>
> Тому спробуйте перемалювати мапу розколотої України за цими критеріями. Ви побачите іньшу Україну.<
Не розумію. Отже кажете що цей розклад по процентах інакший на сході і на заході? Чи може такий самий - і тому що такий самий то різний результат між сходом і заходом.
2010.01.23 | Анатоль
Я колись мисляв так само. Навіть писав тут на форумі
(десь в 2005 р.) такі пропозиції. (Відділити нафіг Донбас і Крим, щоб решта могла стати Україною).Але чи зупинилося б на цьому?
Якщо нема чужих, то вони знаходяться серед своїх.
І процес продовжиться.
В Гамериці між білими і неграми (мексіканцями, китайцями...)певне не менший водорозділ ніж в Україні між східняками і західняками.
Але ж не діляться.
Я б, напримклад, з задоволенням відділився б від таких націоналістів, як Арій, Володимир, Кабуд...
(вони, певно, з задоволенням позбулися б таких "ліберастів" як Анатоль...)
От яскравий приклад на форумі ФРД демонструють два християнина (Георгій і РМ).
Так між ними ворожнеча і емоцій більше, ніж до атеїстів.
Вихід бачу в демократії і толерантності.
В такій атмосфері можна буде безперешкодно зберігати і розвивати українське (якщо будуть бажаючі).
2010.01.24 | Мірко
Отже Ви не читали пропозиції Або-або.
Анатоль пише:> (десь в 2005 р.) такі пропозиції. (Відділити нафіг Донбас і Крим, щоб решта могла стати Україною).
>
Пропозиція так структурована, що відділивши Луганськ, Донбас стає більш українським. А відділивши Луганськ і Донбас то Харківщина і Полтавщина стаютиь більш українськими. А Крим не відділити поки там н=московський ЧФ.
> Але чи зупинилося б на цьому?<
Та прочитайте. Так.
> Якщо нема чужих, то вони знаходяться серед своїх.
> І процес продовжиться.
>
> В Гамериці між білими і неграми (мексіканцями, китайцями...)певне не менший водорозділ ніж в Україні між східняками і західняками.
> Але ж не діляться.<
Бо тримають їх за яйця. Для громадянства потрібна анґлійська. А в україні ні. Вчіться.
> Вихід бачу в демократії і толерантності.<
Угу. Якби східний сусід не хотів відбудувати свою імперію.
> В такій атмосфері можна буде безперешкодно зберігати і розвивати українське (якщо будуть бажаючі).<
Маємо таку атмосферу 19 років. Покажіть результат.
2010.01.25 | Василь Сас-Губицький
Re: Я колись мисляв так само. Навіть писав тут на форумі
Анатоль пише:> В такій атмосфері можна буде безперешкодно зберігати і розвивати українське (якщо будуть бажаючі).
А якщо не буде (не стане) бажаючих? Що тоді "безперешкодно зберігати і розвивати" будете?
2010.01.24 | So_matika
Пропоную панові піти до Затуліна у штатні пропагандони
Ти ж диви, воно вже за так просто, у подарунок пів-країни медвепутам віддає. Москва на сепаратистську пропаганду сотен мільйонів не шкодує, а тут ондо, "доброволець" виліз агітувати.Чи таки правда, що тут таких як оцей - кілька штук з самого початку сидить, вдаючи "своїх"? Куратори, мля.
2010.01.24 | Мірко
Поясніть Вашу лоґіку
So_matika пише:> Ти ж диви, воно вже за так просто, у подарунок пів-країни медвепутам віддає.<
Мій анґумент полягає на тому що деякі скупчення українського населення хочуть бути москалями. А Ви відповідаєте що ай-вей це аж пів країни хоче бути москалями!
>Москва на сепаратистську пропаганду сотен мільйонів не шкодує, а тут ондо, "доброволець" виліз агітувати.<
А Ви замість мілйони на українську мову, то пропагуєте що мова й національність неважно, бо Українa це все ж таки такий собі багато-національний міні-совок. А потім розпачаєте що Україна це такий собі багатонаціональний міні-совок!
> Чи таки правда, що тут таких як оцей - кілька штук з самого початку сидить, вдаючи "своїх"? Куратори, мля.<
Краще "свій" ґенерал що кидає своє військо без зброї на переважаючі ворожі сили? Такий "свій" гірший ворога. А таких тут сотня.
2010.01.24 | So_matika
Поясню
Замість того, щоб виправляти наслідки недолугої 20-річної інформаційної політики, що її впроваджували (краще сказати - на неї забили) наші номенклатурні державники - ви пропонуєте визнати свою поразку перед кремлівською пропагандою і покинути власну хату, віддавши її без опору.Мірко пише:
> А Ви замість мілйони на українську мову, то пропагуєте що мова й національність неважно, бо Українa це все ж таки такий собі багато-національний міні-совок. А потім розпачаєте що Україна це такий собі багатонаціональний міні-совок!
Мільйони вкласти можна з головою, а можна вгатити здуру. А можна просто вкрасти і пустити все на самотік. Поки що спостерігаємо наслідки другого і третього.
Совок - це всі, хто народився і жив при СРСР. Поки що в цій країні їх більшість. Ви хочете, щоб люди за 50 генетично переродилися? Такого не буде. Так історично склалося, що населення східної України російськомовне, а в країні мешкають люди 120 з гаком національностей. Замість працювати з ними задля їхньої самоідентифікації - не зважаючи на національність, мову, вік - як громадян України, ви закликаєте уникати цієї відповідальності. Авжеж, розслабитися і отримати задоволення завжди легше, може дядя Вова ще й цукерку дасть.
> Краще "свій" ґенерал що кидає своє військо без зброї на переважаючі ворожі сили? Такий "свій" гірший ворога. А таких тут сотня.
300 спартанців пам"ятаєте? А Крути?
Пропонуєте тікати? Чи ви вже втекли і вам там соромно одному?
2010.01.25 | Мірко
Re: Поясню
So_matika пише:> Замість того, щоб виправляти наслідки недолугої 20-річної інформаційної політики, що її впроваджували (краще сказати - на неї забили) наші номенклатурні державники - ви пропонуєте визнати свою поразку перед кремлівською пропагандою і покинути власну хату, віддавши її без опору.
>
Нової пропозиції від Вас не чую.
> Мірко пише:
> Мільйони вкласти можна з головою, а можна вгатити здуру. А можна просто вкрасти і пустити все на самотік. Поки що спостерігаємо наслідки другого і третього.<
Ну да. Пропозиції далі не чую.
> Совок - це всі, хто народився і жив при СРСР. Поки що в цій країні їх більшість. Ви хочете, щоб люди за 50 генетично переродилися?<
Чи це не за Лисенка теорією?
Але якщо мають культурно переродитися нові покоління то хто їх має вчити. Пропозиції далі не чую.
>Такого не буде. Так історично склалося, що населення східної України російськомовне,<
Ну так. Від часів Голодомору. Не дуже то давня ваша історія.
>а в країні мешкають люди 120 з гаком національностей.<
Та ж я уже писав - у вас міні-совок.
>Замість працювати з ними задля їхньої самоідентифікації - не зважаючи на національність, мову, вік - як громадян України,<
Alles verstehen! Ви про паперову "національність". Ну, дешевшої вже нема. Виторгували собі пані...
>ви закликаєте уникати цієї відповідальності.<
Шо шо?
>Авжеж, розслабитися і отримати задоволення завжди легше,<
Хочете сказати відпружитися і задоволитися легше... а виходить якось вам по кацапськи.
>може дядя Вова ще й цукерку дасть.<
Ви йому ближчі, і не лиш по віддалі.
> 300 спартанців пам"ятаєте? А Крути?<
Памятаю. Крути це через те що вірили що з москалем можна мирно жити і розпустили сто тисячну армію. А у вас уже 120 народів, лиш на уктраїнський місця нема.
> Пропонуєте тікати? Чи ви вже втекли і вам там соромно одному?<
Я ніде не втікав. А батьки відступали із зброєю в руках. А ваші може у ворога найнялися матіньку розпинати?
2010.01.25 | Василь Сас-Губицький
Re: Поясню
So_matika пише:> люди 120 з гаком національностей. Замість працювати з ними задля їхньої самоідентифікації - не зважаючи на національність, мову, вік - як громадян України
От, от! Як ВИ особисто з ними працюєте задля і т.д.? Багато самоідентифікували вже?
2010.01.24 | Ragul
Re: Пропозиція Або-Або, пригадка з архівів (л)
пiдтримую п. Мiрка 100%2010.01.24 | Мірко
Дякую. На це був час 4 років тому.
Як напевно зауважили, пропозиція була так збудована щоби усвідомити населення при найменших втратах, або може (тоді) і навіть без втрат. Сьогодні ці можливі втрати в три рази більші. Бо ворог за часи унітарної ліберальної України не спав. Готує її унітарно без розколу цілу проковтнути.2010.01.24 | Д. А.
Re: Дякую. На це був час 4 років тому.
Мірко пише:> Як напевно зауважили, пропозиція була так збудована щоби усвідомити населення при найменших втратах, або може (тоді) і навіть без втрат. Сьогодні ці можливі втрати в три рази більші. Бо ворог за часи унітарної ліберальної України не спав. Готує її унітарно без розколу цілу проковтнути.
То Ви пропонуєте, щоби ми цьому ворогові Україну скибочками понарізали? Аби не вдавився, ковтаючи?
Даруйте, але Ви скидаєтесь на більшого ворога, аніж будь-який москаль...
2010.01.24 | Мірко
Ви може прочитали?
2010.01.24 | Д. А.
Що?
2010.01.25 | Мірко
Або-або
Якраз лиш одна сторінка. І то великими буквами.2010.01.29 | Мірко
Янукович за декілька тижднів поставить кордон
десь біля річки Збруч. Українська нація не втратила б стільки якби 4 роки тому вибрала шлях на референдум Або-або. Московщина не хотіла шматка України, а цілу. Глядіть як удав проковтає ягня.