Проти капітулянства.
01/18/2010 | zenon
Я щойно прочитав тутешні дописи і не можу не відзначити, що капітулянтські настрої значно переважають.
Я хочу нагадати, що битва ще не закінчилася. Боротьба триває. Хто хоче покинути поле битви після смерті головнокомандувача, то їх ніхто не тримає. Можете йти. Обійдемося без вас.
Єдине про що, попрохаємо капітулянтів, про останню послугу, так би мовити. Будь ласка, якщо ви капітулюєте, то капітулюйте остаточно і не йдіть у табір тих, кого ви ще вчора вважали вашими ворогами. Те, що такі серед вас будуть, я майже не сумніваюся.
Тепер звертаюся до тих, хто вважає, що боротьба має сенс і надалі. Зрозуміло, що зараз головнокомандувачем українського війська може бути тільки Тимошенко, а отже треба припинити безглузді і дурнуваті дискусії про її здобутки/невдачі. Такі дискусії не на часі і ми маємо гуртувати наші ряди, бо на війні як на війні. Поки ми дискутуємо вони тишком-нишком займають форт за фортом, висоту за висотою.
Далі, треба також готувати другу лінію оборони, яка проходить через Раду та Кабмін. Після можливої перемоги Януковича треба якнайдовше відтягувати перевибори до Ради. Годяться усі методи від судових засідань до демаршів Литвина, який провалив вибори і йому мало що світить в наступних перевиборах, а отже він є ситуативним союзником і його треба використати на 150%.
І головне не сіяти навколо себе настрій капітулянства, що усе, мовляв, погано і нічого доброго і т. і. Спокійно агітуйте людей голосувати за Юлю. Найкраща тактика -- казати що за Януковича наступних виборів просто не буде. Казати, що за Януковича усіх, хто стояв на Майдані посадять у тюрму. На війні треба брехати, хоча я не думаю, що це така вже й брехня.
Пам'ятайте, що сурма ще не заграла загальний відступ!
Краще загинути у бою, ніж згнити у януковицькій в'язниці!
Я хочу нагадати, що битва ще не закінчилася. Боротьба триває. Хто хоче покинути поле битви після смерті головнокомандувача, то їх ніхто не тримає. Можете йти. Обійдемося без вас.
Єдине про що, попрохаємо капітулянтів, про останню послугу, так би мовити. Будь ласка, якщо ви капітулюєте, то капітулюйте остаточно і не йдіть у табір тих, кого ви ще вчора вважали вашими ворогами. Те, що такі серед вас будуть, я майже не сумніваюся.
Тепер звертаюся до тих, хто вважає, що боротьба має сенс і надалі. Зрозуміло, що зараз головнокомандувачем українського війська може бути тільки Тимошенко, а отже треба припинити безглузді і дурнуваті дискусії про її здобутки/невдачі. Такі дискусії не на часі і ми маємо гуртувати наші ряди, бо на війні як на війні. Поки ми дискутуємо вони тишком-нишком займають форт за фортом, висоту за висотою.
Далі, треба також готувати другу лінію оборони, яка проходить через Раду та Кабмін. Після можливої перемоги Януковича треба якнайдовше відтягувати перевибори до Ради. Годяться усі методи від судових засідань до демаршів Литвина, який провалив вибори і йому мало що світить в наступних перевиборах, а отже він є ситуативним союзником і його треба використати на 150%.
І головне не сіяти навколо себе настрій капітулянства, що усе, мовляв, погано і нічого доброго і т. і. Спокійно агітуйте людей голосувати за Юлю. Найкраща тактика -- казати що за Януковича наступних виборів просто не буде. Казати, що за Януковича усіх, хто стояв на Майдані посадять у тюрму. На війні треба брехати, хоча я не думаю, що це така вже й брехня.
Пам'ятайте, що сурма ще не заграла загальний відступ!
Краще загинути у бою, ніж згнити у януковицькій в'язниці!
Відповіді
2010.01.18 | AK
Чим тимошенківська в'язниця краща за януковицьку?
2010.01.18 | Bogun
Проти капітулянства.
Українці вибирайте між Миколою Щорсом і Михайлом Муравьовим!2010.01.18 | О'Тарнавський
Я за Щорса.
2010.01.18 | Bogun
А я за Петлюру, але його в цьому списку немає
2010.01.18 | О'Тарнавський
Петлюра = еміграція
2010.01.18 | Bogun
Є ще підпільна робота, шановний
2010.01.18 | О'Тарнавський
Схоже, ви поза підпіллям уже й життя не уявляєте
2010.01.18 | Bogun
Є ще варіант моя хата з краю я нічого не знаю.
2010.01.18 | selu
Це краще, скраю зазвичай козаки жили.
2010.01.18 | zenon
Re: Проти капітулянства.
> Українці вибирайте між Миколою Щорсом і Михайлом Муравьовим!Відверта брехня, бо обидва ці були коміками.
А ви якраз повторюте майже слово в слово облудну більшовицьку пропаганду, яка деморалізувала селян, аби ті не йшли ані за Петлюру, ані за Скоропадського, а седіли тихо вдома та чекали продразвйорстку на чолі з ратманськими...
2010.01.18 | Bogun
Янукович і Тимошенко, ще більші коміки.
2010.01.18 | Sean
Краще між Скоропадським, Коновальцем
Цегельським, Болбочаном тощо2010.01.18 | Bogun
Як би ж то!
2010.01.18 | 123
без образ опонентів і брехні за Юлю ніяк, ага
zenon пише:> Я хочу нагадати, що битва ще не закінчилася. Боротьба триває. Хто хоче покинути поле битви після смерті головнокомандувача, то їх ніхто не тримає. Можете йти. Обійдемося без вас.
> Єдине про що, попрохаємо капітулянтів, про останню послугу, так би мовити. Будь ласка, якщо ви капітулюєте, то капітулюйте остаточно і не йдіть у табір тих, кого ви ще вчора вважали вашими ворогами. Те, що такі серед вас будуть, я майже не сумніваюся.
Це Ви від імені кого так пафосно промовляєте?
> Тепер звертаюся до тих, хто вважає, що боротьба має сенс і надалі. Зрозуміло, що зараз головнокомандувачем українського війська може бути тільки Тимошенко, а отже треба припинити безглузді і дурнуваті дискусії про її здобутки/невдачі.
Перша частина сабжа.
> І головне не сіяти навколо себе настрій капітулянства, що усе, мовляв, погано і нічого доброго і т. і. Спокійно агітуйте людей голосувати за Юлю. Найкраща тактика -- казати що за Януковича наступних виборів просто не буде. Казати, що за Януковича усіх, хто стояв на Майдані посадять у тюрму. На війні треба брехати, хоча я не думаю, що це така вже й брехня.
Друга частина сабжа.
> Пам'ятайте, що сурма ще не заграла загальний відступ!
>
> Краще загинути у бою, ніж згнити у януковицькій в'язниці!
Пафосу не менше ніж в самої Юлі. І за дурнуватістю пафос не сильно відрізняється.
2010.01.18 | zenon
За Юлю, проти толстовства!
>> Єдине про що, попрохаємо капітулянтів, про останню послугу, так би мовити. Будь ласка, якщо ви капітулюєте, то капітулюйте остаточно і не йдіть у табір тих, кого ви ще вчора вважали вашими ворогами. Те, що такі серед вас будуть, я майже не сумніваюся.> Це Ви від імені кого так пафосно промовляєте?
Від бійців.
> Пафосу не менше ніж в самої Юлі. І за дурнуватістю пафос не сильно відрізняється.
Пафос є звичайним жанром перед вирішальною битвою, бо нема про що балакати, бо усі і так усе розуміють. Хто не розуміє, той тікає з поля битви.
Через двадцять років, коли його онуки починають запитувати: "Діду, а як так сталося, що ви там були і залишилися живим?", то вони відповідають, що, мовляв, було багато пафосу і погані генерали. Про те, що деяки т. з. солдати виявилися не солдатами, а крисами вони помовкують.
Я завжди був антитолстовцем. Я розумію, що інтелектуально дуже спокусливо прийняти формулу, що війна існує в світі тільки тому, що люди ненавидять один одного замість того, аби любити. І що, мовляв, якби усі роззброїлися, то і війни б не було. І якби усі відмовилися служити в армії і воювати, то наступило б вічне щастя.
А я в це не вірю. Не вірю і все. І я вважаю, що ти мусиш воювати за те, в що ти віриш. Я вірю в Україну. І я хочу цій вірі дати шанс. Так, моя Україна сильно хвора і зараз прогноз, як кажуть лікарі, скоріше негативний, але треба погодитися на ризиковану операцію. Я погоджуюся на операцію, а капітулянти пропонують нам вчинити кріогенну консервацію то того часу, коли "московські вчені" винайдуть наноліки, що нас усіх вилікують від віруса...
Але я також знаю і те, що вони, ці нанолікарі, ніколи не захочуть розморожувати ту Україну.
На жаль, цього не розуміють капітулянти. І вони схоже вірять у те, що нанокріогеника можлива...
2010.01.18 | Микола Гудкович
Продовжимо наші ігри
zenon пише:> > Це Ви від імені кого так пафосно промовляєте?
> Від бійців.
Від яких бійців?
> > Пафосу не менше ніж в самої Юлі. І за дурнуватістю пафос не сильно відрізняється.
> Пафос є звичайним жанром перед вирішальною битвою, бо нема про що балакати, бо усі і так усе розуміють. Хто не розуміє, той тікає з поля битви.
Якщо у Вас пафос є жанром, то все дійсно зрозуміло
> Через двадцять років, коли його онуки починають запитувати: "Діду, а як так сталося, що ви там були і залишилися живим?", то вони відповідають, що, мовляв, було багато пафосу і погані генерали. Про те, що деяки т. з. солдати виявилися не солдатами, а крисами вони помовкують.
>
> Але я також знаю і те, що вони, ці нанолікарі, ніколи не захочуть розморожувати ту Україну.
>
> На жаль, цього не розуміють капітулянти. І вони схоже вірять у те, що нанокріогеника можлива...
Вибачте, це не Ви писали сценарій для серіалу «Лост»?
2010.01.18 | 123
Світ не бінарний, окрім толстовців і бійців є ще багато інших
причому можливі різні комбінації.Якщо Вам очевидно, що Юля буде краща від Януковича, необов*язково воно так і буде насправді. Насправді воно Вам може лише так здається, наприклад через брак у Вас інформації, або брак аналітичних здібностей для аналізу наявної інформації.
Якщо ж Ви знаходите можливим категорично вішати ярлики іншим, яким здається не так як Вам, то це лише характеризує Вас певним чином
2010.01.18 | zenon
На війні світ саме бінарний. Дихотомія утворюється лінією фронта
> причому можливі різні комбінації.Комбінацій нема. Є дихотомія -- "за" або "проти" України.
> Якщо Вам очевидно, що Юля буде краща від Януковича, необов*язково воно так і буде насправді. Насправді воно Вам може лише так здається, наприклад через брак у Вас інформації, або брак аналітичних здібностей для аналізу наявної інформації.
Для мене "українське" краще за "антиукраїнське". Юля -- це Україна, а Вітя це росія. Саме тому я за Юлю.
> Якщо ж Ви знаходите можливим категорично вішати ярлики іншим, яким здається не так як Вам, то це лише характеризує Вас певним чином
Я не потребую оцінок. Я обійдуся без них. Я солдат і готуюся до вирішальної битви, яка має відбутися 7 лютого.
Ви обрали шлях стороньного спостерігача. Це програшна позиція за будь-яких варіантів.
2010.01.18 | 123
Це все у Вас в уяві так :)
zenon пише:> > причому можливі різні комбінації.
> Комбінацій нема. Є дихотомія -- "за" або "проти" України.
Та ну. Є, наприклад, ще дурні, які нездатні зрозуміти що таке Україна взагалі, але впевнені в тому що вони - найсправжніші бійці саме за Україну
> > Якщо Вам очевидно, що Юля буде краща від Януковича, необов*язково воно так і буде насправді. Насправді воно Вам може лише так здається, наприклад через брак у Вас інформації, або брак аналітичних здібностей для аналізу наявної інформації.
> Для мене "українське" краще за "антиукраїнське". Юля -- це Україна, а Вітя це росія. Саме тому я за Юлю.
Юля=Україна - це звідки відомо? Випливає з того, що Вітя=Росія?
Спрощені моделі легко сприймати, але вони чим простіше, тим менше спільного мають з реальністю. Тобто для агітації в інтернаті для розумовообмежених патріотів це годиться, а щодо інщих місць - не певен.
> > Якщо ж Ви знаходите можливим категорично вішати ярлики іншим, яким здається не так як Вам, то це лише характеризує Вас певним чином
> Я не потребую оцінок. Я обійдуся без них. Я солдат і готуюся до вирішальної битви, яка має відбутися 7 лютого.
І що з того?
> Ви обрали шлях стороньного спостерігача. Це програшна позиція за будь-яких варіантів.
З чого це Ви взяли, що моя позиція більш програшна ніж Ваша? Мені, наприклад, Ваша видається мало того що програшную, так ще й дурнуватою. Можете довести що Ваше твердження є вірним, чи Ви солдат - а за доведеннями мені звертатися до генерала Юлі?
2010.01.18 | AK
Якщо Ви проти капітулянства, то голосуйте проти обох.
Це дає хоча б мінімальний шанс врятувати ситуацію: http://www2.maidan.org.ua/n/free/12638099182010.01.18 | Bogun
Чим ЮВТ відрізняється від ВФЯ. Тим що біля неї іноді
мелькає вусатий чувачок у вишиванці.2010.01.18 | zenon
Юля -- головнокомандувач. Їй вирішувати.
Якщо вона зніме свою кандидатуру, то тоді і буде розмова.А я не хочу думати за неї. Генерали думають, солдати виконують.
2010.01.18 | Bogun
Юля -- головнокомандувач. Блювати хочеться
2010.01.18 | zenon
Наш генерал довів, що вміє воювати і ми за нього!
Мало від чого хочеться блювати на війні?Дуже хочеться блювати від отруєння після газової атаки. Тебе вивертає назовні і очі нічого не бачать...
Але треба воювати. Ви обираєте втечу з позицій, дезертирство. Це ваш вибір і ви маєте на нього право. А я залишаюся на полі бою і в мене більш моральна позиція, ніж у вас.
2010.01.18 | Микола Гудкович
Скажіть двійко слів на захист Пані Генеральші (л)
Будь ласка…
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1263808814&first=1263811520&last=1263795707
2010.01.18 | zenon
Я не хочу втягуватися в безглузд. Генералові видніше.
Зазначу, що, по-перше, подача матеріала відразу негативна, а отже тут нема що обговорювати.По-друге, аби вона не поїхала, то її б звинутатили у тому, що їй, мовляв, усе байдуже, аби влада, а життя людей для Юлі ніц не варте.
Це критика за принципом "всяко лико в строку", як кажуть в нанофедерації.
По-третє, зараз не можна давати ворогові жодного шансу, а тому там треба обігнати януковича і самому сказати, що йому, аби владу, а на людей наплювати.
По-четверте, ...
А інше вже не має значення.
2010.01.18 | Bogun
Re: Я не хочу втягуватися в безглузд. Генералові видніше.
Шановний, зенон, швидше за все Ви отруїлися смердючим газом тимошенківської брехні.2010.01.18 | zenon
Ви отруїлися газом антитимошенківської пропаганди
2010.01.18 | 123
не всім цікаво бути Юліними солдатами
zenon пише:> Якщо вона зніме свою кандидатуру, то тоді і буде розмова.
>
> А я не хочу думати за неї. Генерали думають, солдати виконують.
Комусь подобається бути вільними людьми, наприклад. Люди дуже різні, змиріться з цим
2010.01.18 | zenon
Вільний одинак нездатен перемогти януковича
> Комусь подобається бути вільними людьми, наприклад.Брехня. Свобода людини завжди обмежена історичними та соціальними умовами її існування. А це гасло зараз лише грає на руку януковичу.
> Люди дуже різні, змиріться з цим
Ну і ви змиріться зі мною! Бо люди усі різні і є люди-бійці, а є люди-ботаніки.
Збирайте ваші гербарії!
2010.01.18 | 123
Мене це й не цікавить, мене моя вільність цікавить
zenon пише:> > Комусь подобається бути вільними людьми, наприклад.
> Брехня. Свобода людини завжди обмежена історичними та соціальними умовами її існування. А це гасло зараз лише грає на руку януковичу.
Звісно обмежена, але по-різному. За Януковича буде обмежуватися так, а за Юлі - сяк. Як менше буде обмужуватися - не можу визначити
У Вас взагалі інші критерії: Вам не цікава Ваша вільність, Ви її добровільно викинули на смітник і пішли солдатом до Юлі, аби досягти мети - перемогти Януковича. І Ви б радісно й інших свободу забрали заради Вашої мети, що очевидно з Ваших дописів (і що мене турбує найбільше, звісно ж
Тобто в нас різні цілі, тому й діємо по-різному.
> > Люди дуже різні, змиріться з цим
> Ну і ви змиріться зі мною! Бо люди усі різні і є люди-бійці, а є люди-ботаніки.
Та я змирений з самого початку
2010.01.18 | zenon
О, я вас розумію! Можна бути вільним і без України!
> Звісно обмежена, але по-різному. За Януковича буде обмежуватися так, а за Юлі - сяк. Як менше буде обмужуватися - не можу визначитиА воно й не варто, бо для мене понад усе Україна, а не моя особиста свобода.
У вас позиція нагадує позицію Мартина Лютера, який вважав, що не варто воювати з турками за звільнення християн, бо, мовляв, в Христі можна бути вільним при будь-якому оточенні. Це позиція призвела до того, що турки панували на 200 років довше, а Україну використовували як резервуар для рабів. Та й Німеччині це ніякої свободи не дало, бо повністю зірвала заходи щодо об'єднання тої держави. Замість війни проти турків -- громадянська війна католиків проти протестантів на 300 років.
Власне щось подібне пропонуєте і ви. Замість війни проти Януковича, ви пропонуєте війну за свободу одних українців проти інших. На жаль, Януковці так не думають. Їм аби дорватися до влади і всіх мрійників свободи запраторити у в'язниці. Все буде просто і банально. Їм потрібні ваші київські квартири.
> У Вас взагалі інші критерії: Вам не цікава Ваша вільність, Ви її добровільно викинули на смітник і пішли солдатом до Юлі, аби досягти мети - перемогти Януковича. І Ви б радісно й інших свободу забрали заради Вашої мети, що очевидно з Ваших дописів (і що мене турбує найбільше, звісно ж ). Чи Юля обмежуватиме Вашу свободу після перемоги (а до перемоги у Вас її взагалі не буде) більше ніж Янукович - Вам взагалі нецікаво.
Як доказує історична практика, свобода не можлива в обмін на Незалежність. І ви робите ту ж помилку. Українець може бути свобідним лише в незалежній Україні. От цього ви не розумієте. І цілком очевидно, що за Юлі Україна буде і надалі незалежною. За Януковича незалежність швидко буде згортатися.
> Тобто в нас різні цілі, тому й діємо по-різному.
Абсолютно. У мене ціль -- Україна, а у вас -- абстрактна свобода, про яку ви не маєте навіть ясного уявлення.
2010.01.18 | 123
Все ясно, окрім одного: чому Юля=Україна?
Бо Вам так простіше жити - так цього замало> > У Вас взагалі інші критерії: Вам не цікава Ваша вільність, Ви її добровільно викинули на смітник і пішли солдатом до Юлі, аби досягти мети - перемогти Януковича. І Ви б радісно й інших свободу забрали заради Вашої мети, що очевидно з Ваших дописів (і що мене турбує найбільше, звісно ж ). Чи Юля обмежуватиме Вашу свободу після перемоги (а до перемоги у Вас її взагалі не буде) більше ніж Янукович - Вам взагалі нецікаво.
> Як доказує історична практика, свобода не можлива в обмін на Незалежність. І ви робите ту ж помилку. Українець може бути свобідним лише в незалежній Україні. От цього ви не розумієте. І цілком очевидно, що за Юлі Україна буде і надалі незалежною. За Януковича незалежність швидко буде згортатися.
Мене ще в школі навчили - як не можеш чогось довести, то треба казати щось типу "как всім очевидно" або "легко бачити, що"
Все, що Ви використовуєте як аргумент, існує лише у Вашій уяві і не має нічого спільного з об*єктивною реальністю.
> > Тобто в нас різні цілі, тому й діємо по-різному.
> Абсолютно. У мене ціль -- Україна, а у вас -- абстрактна свобода, про яку ви не маєте навіть ясного уявлення.
Я як раз маю про неї уявлення, і тому бачу, що Юля як її гарант - це анекдот
2010.01.18 | Englishman
вибачте, але ви скидаєтеся на провокатора,
що агітує не за, а проти Тимошенко.Чи по дурості, чи злонамірно- я не знаю.
2010.01.18 | zenon
Давайте вашу стратегію мобілізації антиянучарського електорату
Ви ж розумієте, що будь-яке "противсіхство" об'єктивно зараз на руку Януковича.2010.01.18 | 123
Re: Давайте вашу стратегію мобілізації антиянучарського електорату
zenon пише:> Ви ж розумієте, що будь-яке "противсіхство" об'єктивно зараз на руку Януковича.
Ну може й на руку, і що з того?
І голосування за Ющенка в першому турі було об*єктивно на руку Януковичу. І за Тягнибока теж. Як лячно жити
2010.01.18 | selu
Тобто: винищити активних та замініти китайцями та неграми.
2010.01.18 | catko
чомусь у юліній вязниці теж гинути не хочеться
як і в будь-якій.тимошенко-янукович-гриценко-яценюк...
той же ющенко теж...
це звичайні ляльки які представляють певні клани що тим чи іншим чином зайняли певне становище в нашій державі і впливають на наше життя.
технічне завдання має ставитись не на особистості ляльок а на то щоб ми з вами впливали на ситуацію в країні - а не ці клани.
2010.01.18 | zenon
Дещо про тактику боя зараз і колись
Колись, в давні часи, тактика бою була досить проста. Ставилася задача будь-якою ціною дорубатися до головнокомандувача та його вбити, або примусити тікати з поля бою.Найбільш цікаві приклади це битва при Гавгамелах, де Олександр Македонський, вчинивши вдалу атаку на царя Дарія і той втік з полю боя.
Мета тут була дуже проста. Після смерті головнокомандувача більше половини війська тупо починала тікати з поля бою. Чому? А дуже просто. По-перше, в будь-якому війську завжди досить багато крис. По-друге, завжди є такі, що воюють тільки за гроші і, втративши головнокомандувача, вони втрачають сподівання отримати зарплатню, а отже ризикувати життям нема сенсу.
Можна нагадати і приклад коли ця тактика не спрацювала. Це битва на Косовому полі. Не дивлячись на те, що Мілош Облич вбив султана, турки все таки перемогли, бо управління військом вдало підхопив син вбитого султана. Уявіть його стан тоді і яка мужня це була людина!
Я розумію, що зараз з українського війська вирубали Ющенка, але це ще не привід тікати з поля бою. Треба всім згуртуватися навколо Юлі. Нехай вона нас веде в бій!