Голосувати проти всіх є стародавня українська традиція
01/19/2010 | Andrij
Останній раз так голосували у 1918 році. Закінчилось цe 1933 роком. Більшість тих, хто був "проти всіх", тоді кокнули. Поновлюємо традиції.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.01.19 | Убітий Єнот
Re: Голосувати проти всіх є стародавня українська традиція
+10002010.01.19 | GreyWraith
Як прогнозовано
Почали залякувати.2010.01.19 | stryjko_bojko
"kokaly z 1918 stabiljno 15,20,30 rokiv"
redagovano v 08:222010.01.19 | Убітий Єнот
Кого зразу, багатьох зразу
Кого через кілька років, хтось протримався до 30-х, а потім був Голодомор та Великий Терор.2010.01.19 | Убітий Єнот
Хоробрі ви наші
Ви хоча б якусь інформацію пошукали - як працює ФСБ в проблемних регіонах та з проблемними людьми в будь-яких регіонах. Про вбитих і закатованих українські на світові ЗМІ мовчать. Вбити в Москві зараз можуть за те, що антиурядові листівки клеїв, а потім "співробітничати" відмовився. Про Кавказ я навіть не говорю - там просто їздять ескадрони смерті і розстрілюють тих, хто створює, або теоретично може створювати якісь проблеми.Ви на карандаші в спецслужб, по вам буде працювати і янеківське СБУ, і ФСБ. Україна - це пріоритетний напрям експансії, поле будуть зачищене. Це - серйозні люди.
2010.01.19 | Sean
Re: Хоробрі ви наші
Убітий Єнот пише:> Ви на карандаші в спецслужб, по вам буде працювати і янеківське СБУ, і ФСБ.
Дядьку, а звідки Ви знаєте, що він на карандаші? На планьорці почули?
> Україна - це пріоритетний напрям експансії, поле будуть зачищене. Це - серйозні люди.
А Ви?
2010.01.19 | Убітий Єнот
Re: Хоробрі ви наші
Ті кому потрібно, знають про вас все що потрібно. Про активістів політичних, громадських організацій знає тим більше.По Україні працює штат співробітників ФСБ більший, ніж коли вона була в складі СРСР.
2010.01.19 | Sean
Re: Хоробрі ви наші
Убітий Єнот пише:> Ті кому потрібно, знають про вас все що потрібно. Про активістів політичних, громадських організацій знає тим більше.
> По Україні працює штат співробітників ФСБ більший, ніж коли вона була в складі СРСР.
Ви мені зараз нагадали тутешніх записних борців з ФСБ, з котрими щоправда якось так історично склалося, що вони чомусь за кордоном і тому, звісно, типу краще бачать агентів під ліжками.
2010.01.19 | Убітий Єнот
Фраза про агенів під ліжками з лексікону
фсбешної "бригади".А дос'є на активістів є. Так система працює. Агентурна мережа, своїх людей засилають в проблемні організації, або вербують. Крім спецслужб ще міліція має агентурну мережу, вона дуже велика. Це відомі речі.
2010.01.19 | Sean
точно
і про агентів взагалі - також. Про ФСБ, про "все про всіх знають і так далі". Сказати Вам чесно - мені начхати, що вони про мене знають.А хочете ще скажу? У мене було кілька добрих знайомих - колишніх співробітників (колишніх не буває?) КГБ. Нормальні дядьки, до речі. І зараз є. Це на випадок, коли Ви захочете назвати позицію "проти всіх" ефесбешною акцією - щоб Вам легше було.
Знаєте, якщо обумовлювати свої вчинки тим, що про це подумає ФСБ, то це значить керуватися логікою ФСБ і їхніми намірами. Це погано.
2010.01.19 | Убітий Єнот
Re: точно
Це професійне, туди таких беруть, та ще додатково вчать як з людьми спілкувалися, щоб створювати приємне враження.Те що про Вас зараз знають не має великого значення, але якщо ворог приходить до влади і знає про вас, то це гірше...
Не допускайте ворога до влади. Ці хлопці не блазні, як нездари майданні, вони будуть "працювати".
2010.01.19 | Володимир
Re: Хоробрі ви наші
Чисто для інфи, не для друку, поважаючи свою забаненість: влітку 1985 року я, разом із групою однодумців (збиралися на "конспіративному" помешканні, обмінювалися націоналістичною літературою і дискутували, споживаючи пиво та самогон - в одного знайомого знайшлася навіть збірка статей Донцова, серед яких була "Модерне москвофільство", видана, здається, в Києві 1918 року) вирушили на село в Донецьку область "на шабашку". Так от: серед нас виявився стукачок, давній приятель мого приятеля. Він, як виявилося пізніше, написав доклАдну "закладнУ" на всіх, і потім нас усіх довго тягали до КГБ. Нам поталанило. Поки нас тягали, повіяли нові вітри, і нас не посадили, хоча, за сильного бажання, могли б. Просто кгебешники трохи лажонулися. Замість "взяти" всіх одночасно, вони взяли найзатятішого та найпідкованішого, а той "ушол в глухую нєсознанку і отріцаловку". А коли його необачно відпустили, то він швидко передав іншим робити те ж саме.Десь 1990 року я зустрів того стукачка. Він виправдовувався - бєс попутал, знайшли слабинку, гади і т.д.
Хлопець з нашої групи, яка згодом стала одним з, так би мовити, кристалізаторів харківського Руху, написав про цього зрадника такі рядки:
"Його лякали, мабуть, там. І говорили, "ми вам вєрім!"
Великий, як гіпопотам, кричав на нього мікро-бєрія.
Він розколовся, він - заклав. Мені його страшенно шкода.
Нехай би дещо зачекав. Бо вже мінялася погода".
1989 року мене заарештували разом із накладом газети "На сполох", яку ми видавали з товаришем у Харкові. Але тоді кгбшники були вже зовсім бздилуваті і випустили, незаконно протримавши добу. Вже був скасований закон про антирадянську діяльність, тому я, "храбрий заяц", поводився нахабно і виклично.
Про що це я? Ага, ось про що. Єнот має 100% рацію. Я на своїй шкурі переконався у здатності КГБ пасти неугодних. Саме це при янковичах і буде, це - однозначно. Безжально викорінюватиметься все українське всілякими табачниками і єлєнами бондаренками. Мені вже вчора погрожувала одна регіональна тварюка в Золочеві. Бо 2005 року разом з товаришами сильно прищемив декому хвоста. Зокрема чепрез моє втручання поперли з роботи прокурора та його заступника. Останнього - з вовчим квитком. А прокуратура - організація серйозна.
Не треба плекати ілюзії. Хам - значно гірше за Хамсу. І противсіхство - це та ж сама страусячість. Ховання голови в пісок свого "чистого сумління". Треба зробити все, щоб зберегти хоч невеличкий суспільний "люфт". Under янукович такого люфта не буде. Однозначно.
Тому я не лише проголосую за менше зло, а й навіть допоможу йому реально як спостерігач на виборчій дільниці. Бо у мене, на відміну від декого, досить високий коефіцієнт сприйняття реальності. Краще хоч якась свобода, аніж зовсім ніякої.
2010.01.19 | Убітий Єнот
+10000
Знаєте, як чесні люди в Росії нам заздрять, що ми можемо жити і не боятися того, що за нами прийдуть за якесь необережне слово в Інтернеті. А про суспільну діяльність і говорити нема чого - такі люди там завжди під ударом - їх б'ють, їх саджають,їх вбивають. Причому за невинні, з нашої точки зору, речі.Ми не вміємо цінити те, що в нас є, а є в нас багато чого. Багато хто мав би за щастя мати те, що маємо ми. Але оцінити як важлива свобода, може лише той, хто її втратив.
2010.01.19 | stryjko_bojko
Re: Голосувати проти всіх-стародавня українська традиція(?)
redagovano2010.01.19 | Sean
неправда
Andrij пише:> Останній раз так голосували у 1918 році.
не голосували. І Ви це знаєте.
2010.01.19 | Убітий Єнот
Голосували
Ногами, тікаючи від боротьби з червоними.Один невеликий приклад.
Коли більшовики підходили до Києва їх зустріли під Крутами студнети та гімназисти. Зустіли і загинули як солдати. А потім більшовики прийшли до Киева, та розстріляли всіх офіцерів, та взагалі всіх людей з воєнною виправкою, таких знайшлося набагато більше ніж було хлопців під Крутами. Вони не пішли воювати за УНР, захищати себе, своїх близьких, їм чимось вона не подобалася, можливо на то були причини. Але що вони отримали своєю поведінкою?
Кулю в чекістський катівні. Скажіть, що вони самі не вибрали свою долю.
2010.01.19 | Sean
Ні, не голосували
Убітий Єнот пише:> Ногами,
ногами не голосують. Голосують на виборах.
> тікаючи від боротьби з червоними.
подібними до Тимошенко
> Один невеликий приклад.
> Коли більшовики підходили до Києва їх зустріли під Крутами студнети та гімназисти. Зустіли і загинули як солдати. А потім більшовики прийшли до Киева, та розстріляли всіх офіцерів, та взагалі всіх людей з воєнною виправкою, таких знайшлося набагато більше ніж було хлопців під Крутами. Вони не пішли воювати за УНР, захищати себе, своїх близьких, їм чимось вона не подобалася, можливо на то були причини. Але що вони отримали своєю поведінкою?
> Кулю в чекістський катівні. Скажіть, що вони самі не вибрали свою долю.
Обрали. Тим що повелися на соціалістично-популістське блаблабла подібних до Тимошенко коли інші подібні до Тимошенко (комісари) лізли на Київ. Замість сказати рішуче "ні"
2010.01.19 | zmej_gorynych
Re: Ні, не голосували
Угу. І найдовше тримався Холодний Яр, де таки сказали рішуче "ні" комунякам москалям. І тримався б далі, якби все ж наостанок не повірили "українським соціалістичним вождям".2010.01.19 | Sean
100%
zmej_gorynych пише:> Угу. І найдовше тримався Холодний Яр, де таки сказали рішуче "ні" комунякам москалям. І тримався б далі, якби все ж наостанок не повірили "українським соціалістичним вождям".
Саме так. А поруч у Суботові, був просоціалістичний отаман Коцур, котрий "голосував" зброєю за схожих на Тимошенко (хоча напевно вони не робили собі коси з волосся) большевиків і шкодив своїм. Аж поки не дошкодився.
2010.01.19 | Убітий Єнот
Re: Ні, не голосували
Доля України вирішилася раніше. А ці просто протрималися довше, от і все. Перемогти вони не могли.2010.01.19 | Убітий Єнот
Не повелися
Вони були офіцери - класові вороги більшовиків, вони не мали з ними нічого спільного. І були розстріляні як вороги.2010.01.19 | Sean
та де ж не повелися
наприкінці 1918 сотні тисяч (мабуть, але багато десятків тисяч точно) сільських дядьків повелися на соц-популізм Директорії і пішли валити консерватора Гетьмана. Повалили. Результат? Большевики в Києві.ще раніше соціал-популісти з УНР розклали і знищили мільйонну українську армію (ну взагалі-то протоукраїнську, "зукраїнізовані полки", але менше з тим). Результат? Большевики в Києві.
Мені не потрібні ні соціал-популісти, ні большевики в Києві. Тому я у жодному разі за жодних обставин не голосуватиму за Тимошенко. Втім, як і за Януковича. І іншім не раджу. Але якщо інші хочуть - то що ж я вдію? Ніц.
2010.01.19 | Убітий Єнот
Re: та де ж не повелися
Ті хто в Києві сидів, ховаючись за спинами дітей, ні на кого не повелися. Щось там в УНР не подобалося, не хотіли воювати за соціал популістів проти більшовиків - отримали більшовиків і розстріл.Вони були "проти всіх". От і отримали. -Ізми тут не при чому.
Відома фраза з інших часів та іншої землі у російському перекладі:
"Если бы ты сражался как мужчина, ты бы не умер как собака".
2010.01.19 | stryjko_bojko
"Если бы ты сражался как мужчина, ты бы не умер как собака"
2010.01.19 | Sean
Re: та де ж не повелися
Убітий Єнот пише:> Ті хто в Києві сидів, ховаючись за спинами дітей, ні на кого не повелися.
І вони повелися. На пропаганду тих, хто закликав сидіти вдома, за спинами дітей. Або повелися на власне небажання закликати Україну від большевиків
> Щось там в УНР не подобалося, не хотіли воювати за соціал популістів проти більшовиків - отримали більшовиків і розстріл.
Cоціал-популісти якраз розклали військо, завалили гетьмана, вбили Болбочана, наплодили Волохів і відтак привели большевиків. За них (соц-популістів) мало хто хотів воювати. Воювали "життя за Директорію, серце - за Вкраїну", коли Директорія радше заважала воювати (див.спогади Омеляновича-Павленка наприклад). Чому заважала? Бо були самі подібні до большевиків соціал-популісти.
> Вони були "проти всіх". От і отримали. -Ізми тут не при чому.
Пам'ятаєте, дехто підняв "січневе повстання" ножем у спину Україні, підтримуючи тутешніх большевиків, замість того, щоб бути проти всіх большевиків, хоч московських хоч формально українських?
А інші - билися за Україну у "трикутнику смерти" проти всіх.
Пане, повірте, я з історії можу набрати аналогій не менше Вашого, а може і більше. А факт залишиться фактом: какашка на дорозі є какашка, незалежно від кольору, форми і консистенції. Бо запах. Її краще обійти.
> Відома фраза з інших часів та іншої землі у російському перекладі:
> "Если бы ты сражался как мужчина, ты бы не умер как собака".
Не питання. То і не треба капітулювати перед "меншим злом". Треба битися з обома і не підтримувати колаборантськи жодне. І тоді не буде ані соромно потім ані "мучітєльно больно за бєсцєльно прожитиє годи".
Втім - смаки різні. Може Вам і не буде.
2010.01.19 | Andrij
правда
Для порівняння подивіться на Польщу, котра голосувала ногами, руками, та гвинтівками за своїх, хоч і соціалістів.Sean пише:
> Andrij пише:
> > Останній раз так голосували у 1918 році.
> не голосували. І Ви це знаєте.
2010.01.19 | Sean
Неправда
Andrij пише:> Для порівняння подивіться на Польщу, котра голосувала ногами, руками, та гвинтівками за своїх, хоч і соціалістів.
>
> Sean пише:
> > Andrij пише:
> > > Останній раз так голосували у 1918 році.
> > не голосували. І Ви це знаєте.
Ногами ходять, гвинтівками стріляють.
Правильно, за своїх. А не за чужих, як Тимошенко. За Польщу, Пілсудського. А не за шось схоже на Євгєнію Бош.
Я пообіцяв в іншій гілці не повертатися до теми до другого туру, то це я з поваги до Вас, більше не буду.
До післявиборів
2010.01.20 | Andrij
Правда
Sean пише:> Правильно, за своїх. А не за чужих, як Тимошенко. За Польщу, Пілсудського. А не за шось схоже на Євгєнію Бош.
Пілсудський щe був соціалістом та диктатором. Ні?
2010.01.19 | zmej_gorynych
Re: Голосувати проти всіх є стародавня українська традиція
Andrij пише:> Останній раз так голосували у 1918 році. Закінчилось цe 1933 роком. Більшість тих, хто був "проти всіх", тоді кокнули. Поновлюємо традиції.
Брехня. Цинічна брехня. Тоді не голосували проти всіх.
Але уявімо, що коли навіть було і так, то Ви що, закликаєте голосувати чи за гопа, чи за злодюгу-патологічну брехуху, щоби врятувати свої шкури?
2010.01.19 | Микола Гудкович
Ви пересмикуєте, але невміло
У 1918-му українці «проголосували» за лівих та чужинців — за соціалістів та більшовиків. В підсумку мали 1933-й (та й 1920-21-й, 32-й та ін.).Сьогодні нам пропонують такий само вибір, але ми маємо можливість не обирати жодного з зол.
Недолуга маніпулятивність Ваших аргументів тільки підкреслює правильність голосування проти і Тимошенко, і Януковича.
2010.01.19 | Andrij
Re: Ви пересмикуєте, але невміло
Микола Гудкович пише:> У 1918-му українці «проголосували» за лівих та чужинців — за соціалістів та більшовиків.
Так, сидячи по хатах. А мали б об"єднатись. Проти чужинців. З лівими б розібрались би по тому. А так розібрались з ними. Ні?
2010.01.19 | Боббі
і, ліві, і чужинці - один сатана
2010.01.20 | Andrij
А щe українці є впeрті
Cам такий. Ну ось скажіть, вас ті 92 роки після 1918 нічому нe навчили? Тобто, ви би і ЗАРАЗ, після Голодoмору, всe однo нe підтримали б нікого у 1918 році?!!2010.01.19 | zenon
Саме тому треба голосувати за Тимошенко. Технічне зуваження.
Обов'язково в заголовок виносьте призвище Тимошенко в позитивному контексті. Це хоч якось пропагує голосування за неї.Не вважайте на псевдоморалістичні закидони, бо зараз не до них. Катастрофа майже не минуча.
2010.01.19 | Микола Гудкович
Це необхідно поширювати
zenon пише:> Обов'язково в заголовок виносьте призвище Тимошенко в позитивному контексті. Це хоч якось пропагує голосування за неї.
Як добре, що Ви такий плаский та зелений, якщо Ви мене розумієте
2010.01.19 | Василь Сас-Губицький
Re: Саме тому треба голосувати за Тимошенко. Технічне зуваження.
zenon пише:> Не вважайте на псевдоморалістичні закидони, бо зараз не до них. Катастрофа майже не минуча.
В 2012 згідно з передбаченнями астрологів і жерців майя буде кінець світу?
2010.01.19 | Sean
Скажіть б/ласка, у Вас десь є приблизний перелік
таких кричалок? Може Ви їх теє, одразу в одному повідомленні і всьо? І Вам легше буде, нє?2010.01.19 | zenon
Не скажу,бо ви союзник з тих,хто гірше за ворога.За Тимошенко!
2010.01.19 | samopal
Угу ©. Можна сказати "державотворча" традиція
Громадянське суспільство "проти всіх", так би мовити.