Облишмо етику та естетику
01/20/2010 | Сергій Вакуленко
То є розмови безсенсовні. І так ясно, що маємо обирати з двох покидьків і що несмак у них приблизно однаковий.
Питання для мене (як і для багатьох на форумі) стоїть так: або проти обох, або проти Януковича.
Особисто я хитаюся. Але хитання мої спричиняє періодичний перегляд телевізійних програм. Як побачу Тимошенко (або когось із її посіпак), кажу собі: "Я проти обох!" Як побачу Януковича (або когось із його посіпак), кажу собі: "А от проти цих я ще дужче проти!"
Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свої припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
а) демократії та свободи слова,
б) економіки,
в) соціяльних стандартів,
г) гуманітарної політики,
ґ) зовнішньої політики.
Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
Питання для мене (як і для багатьох на форумі) стоїть так: або проти обох, або проти Януковича.
Особисто я хитаюся. Але хитання мої спричиняє періодичний перегляд телевізійних програм. Як побачу Тимошенко (або когось із її посіпак), кажу собі: "Я проти обох!" Як побачу Януковича (або когось із його посіпак), кажу собі: "А от проти цих я ще дужче проти!"
Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свої припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
а) демократії та свободи слова,
б) економіки,
в) соціяльних стандартів,
г) гуманітарної політики,
ґ) зовнішньої політики.
Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
Відповіді
2010.01.20 | OlalaZhm
все кошмарно
2010.01.20 | Адвокат ...
Нас з Вами розсудить тіко етика та естетика.
Сергій Вакуленко пише:> То є розмови безсенсовні. І так ясно, що маємо обирати з двох покидьків і що несмак у них приблизно однаковий.
>
> Питання для мене (як і для багатьох на форумі) стоїть так: або проти обох, або проти Януковича.
Тіпа таво.
> Особисто я хитаюся. Але хитання мої спричиняє періодичний перегляд телевізійних програм. Як побачу Тимошенко (або когось із її посіпак), кажу собі: "Я проти обох!" Як побачу Януковича (або когось із його посіпак), кажу собі: "А от проти цих я ще сильніше проти!"
Аха!
> Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свою припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
>
> а) демократії та свободи слова,
> б) економіки,
> в) соціяльних стандартів,
> г) гуманітарної політики,
> ґ) зовнішньої політики.
>
> Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
Ваші теми є такі, що відповідь на них така: У випадку Хам-сея: лайно смажене, а у випадкові Хам-си: смажене лайно.
Тому,-- сабдж!
2010.01.20 | Almodovar
Думаю, таки
гуманітарку Тимоха чипляти не буде. По-перше, вона її небагато турбує. По-друге, і це видно, вона не хоче виступати проти іінтелігенції, а, навіть, навпаки.Прахвесор же какав на тілігенцію і Тобачник задушить все за три місяці.
2010.01.20 | Володимир
Re: Думаю, таки
Альмодовар мажє рацію. Це - найвагоміший аргУмент проголосувати за тюлю. Блін, невже цього не розуміють "противсіхи"? Не треба плекати ілюзій. Подивіться на рашу. Тут буде приблизно те ж саме. Рімейк совєцької влади. При чому "с концамі". Все буде "схвачено". Ніхто й не писне. А як писне - бітою по голові або - до Сибіру (путін здасть в оренду Колиму). Вороття не буде. Тарілки та інтернет стократно пришвидшать кацапізацію.Тому: нафіг чістоплюйство! Зупинимо януковича, поки він не зупинив нас!
2010.01.23 | GreyWraith
Re: Думаю, таки
Almodovar пише:гуманітарку Тимоха чипляти не буде. По-перше, вона її небагато турбує.
Яка радість для "гуманітарки": там настільки мізерні гроші крутяться, що Тимошенко не має ніякого інтересу запускати туди свої загребущі лапи. Поки що.
По-друге, і це видно, вона не хоче виступати проти іінтелігенції, а, навіть, навпаки.
Перед виборами Тимошенко може обіяти все що-завгодно. А реально вона хоче лише те, що їй у Крамлі наказують.
Прахвесор же какав на тілігенцію і Тобачник задушить все за три місяці.
Ви забули, що ця солодка парочка вже була при владі два роки. Щось особливих втрат не було. Не дуже добре - але й не особливо погано, практично так само, як і при Тимошенко.
2010.01.23 | GreyWraith
Re: Думаю, таки
Almodovar пише:гуманітарку Тимоха чипляти не буде. По-перше, вона її небагато турбує.
Яка радість для "гуманітарки": там настільки мізерні гроші крутяться, що Тимошенко не має ніякого інтересу запускати туди свої загребущі лапи. Поки що.
По-друге, і це видно, вона не хоче виступати проти іінтелігенції, а, навіть, навпаки.
Перед виборами Тимошенко може обіяти все що-завгодно. А реально вона хоче лише те, що їй у Крамлі наказують.
Прахвесор же какав на тілігенцію і Тобачник задушить все за три місяці.
Ви забули, що ця солодка парочка вже була при владі два роки. Щось особливих втрат не було. Не дуже добре - але й не особливо погано, практично так само, як і при Тимошенко.
2010.01.20 | saha
Re: Облишмо етику та естетику
> а) демократії та свободи слова,> б) економіки,
не прогнозовано. в ПРУ більше шансів на ріст але користі з росу буде тільки потрібним Людям.
Кужель("мати СПД та єдиного податку") в команді Тимошенко.
Азаров в команді Януковича
> в) соціяльних стандартів,
пофіг, але в Тимошенко скорш трохи краще, все жтаки більше орієнтуєтьсяна внутрішній ринок. на відміну від ПРУ
> г) гуманітарної політики,
ТЬиомошенко однозначно.
-Перше риторика (обіцяє на відміну)
-Оточення ЛЛукяненко, Немиря, Яворівський, Українські співаки
на відміну від Українофобів з ПР. левченко, тут ще одного Мартинюк показував
Табачник.
Да і виборці спонукають до Даьош второй гАсударственный
> ґ) зовнішньої політики.
Тиомошенко
Бятьківщина член ЕНП дружба Немирі з колегами заходу.
Янукович Єдина Росія і Затуліна
>
> Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
А тепер що до першого.
У Тимошенко більша конкуренція на електоральному полі.
Ви тільки поглянте як гарно комуністів і соцілістів ПР зачистили в себе.
Тігіпко вони просто прогавили не очікували.
Да і в ораторстві з Тимошенко важче сперечатися. А отже їй менше потрібно жорстка вертикаль влади.
Що ж до Медведчука і ген рпокурора.
Думаю швидше, Генпрокурором стане Шемчук. чим Медведчук.
http://crimea.unian.net/ukr/detail/12850
Але я не бачу чим Медведчук гірше Медведева. %)
2010.01.20 | saha
Ще одне моє імхо
за тимошенко варто голосувати хочаб тому,Щоб раз і на завжи покласти край українофобству.
Щоб всі хто хоче стати Президентом зрозуміли. Що з Ураїнофобством в команді ловити нічого. в втарім гАсударственным тоже
Поставити жирну крапку.
2010.01.20 | Shooter
Re: Облишмо етику та естетику
saha пише:> Але я не бачу чим Медведчук гірше Медведева. %)
Хоча би тим, що ворог приличкований є завжди гірший, ніж ворог явний.
Або, якщо хочете, тим, що Мєдвєдєв не є кумом Президента та ПМ-а сучасної Росії. На відміну від Мудведчука.
P.S. Розмірковувати над тим, хто ж гірший - просто КҐБіст чи КҐБістський сексотик - залишу Вам.
2010.01.20 | saha
А як вам виборці Януковича
2010.01.20 | Shooter
децл!
тільки ми ж не про виборців - ми, власне про двох бандюків...чи про два угрупування - тупорилих долбойобів та підерастичних циніків...На Гаваї!
2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Re: децл!
Shooter пише:> На Гаваї!
Так не буде ж на Гаваї (хоч і хотілося б).
Одне з них стане президентом, друге буде при ньому в апазиції.
Питання: кого з них краще бачити на котрому з циз місць?
2010.01.20 | Shooter
Re: децл!
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > На Гаваї!
>
> Так не буде ж на Гаваї (хоч і хотілося б).
Буде. Я не кажу, що через три тиждні чи навіть три місяці, але чим менша буде їхня підтримка, і чим швидше - тим скоріше цей день наступить.
>
> Одне з них стане президентом, друге буде при ньому в апазиції.
> Питання: кого з них краще бачити на котрому з циз місць?
Якщо тільки з цієї точки зору - то Юлю, звісно, в апазиції.
Я Вам ще одну представлю. Яник має свій електорат зацементований. Паркетний бандюк Юля свого електорату має на 10 відсотків менше. В такій ситуації Яник їй "нічого не зобов*язаний". Натомість, якщо буде розрив в 2 відсотки, то Юля всім кінцівками вчепиться у владу. І відпустить її ЛИШЕ тоді, коли отримає "свій кусок корита". Себто, замість ПРУ - у владі, Юля і небандюки - в опозиції, можемо отримати все той же тупий дєрібан країни на двох між двома бандюками.
На Гаваї!
2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Не дуже переконує
Shooter пише:> Я Вам ще одну представлю. Яник має свій електорат зацементований.
Не зовсім. Он на Харківщині 5 років тому в першому турі він мав 57% (942 тис. голосів), тепер 50% (727 тис. голосів). Двісті тисяч людей передумало.
> Себто, замість ПРУ - у владі, Юля і небандюки - в опозиції, можемо отримати все той же тупий дєрібан країни на двох між двома бандюками.
А то принципова різниця: дєрібан на двох і дєрібан на одного?
2010.01.20 | Майстер
Двісті тисяч людей передумало.
Або вмерло2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Не стільки
Зменшилася явка десь на 7% — то так.2010.01.20 | Shooter
Re: Не дуже переконує
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > Я Вам ще одну представлю. Яник має свій електорат зацементований.
>
> Не зовсім. Он на Харківщині 5 років тому в першому турі він мав 57% (942 тис. голосів), тепер 50% (727 тис. голосів). Двісті тисяч людей передумало.
він то компенсував на Заході та в центрі, власне
> > Себто, замість ПРУ - у владі, Юля і небандюки - в опозиції, можемо отримати все той же тупий дєрібан країни на двох між двома бандюками.
>
> А то принципова різниця: дєрібан на двох і дєрібан на одного?
Бо тоді другий - не братан по дєрібану, а сторожовий пес.
Різниця, в принципі, принципова - вже вибачайте за тавтологію.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: Не дуже переконує
Shooter пише:> він то компенсував на Заході та в центрі, власне
Тобто теза про "залізобетонність" хибна?
> Бо тоді другий - не братан по дєрібану, а сторожовий пес.
І воно сильно допоможе? Хіба дотепер було не так?
2010.01.21 | Shooter
Re: Не дуже переконує
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > він то компенсував на Заході та в центрі, власне
>
> Тобто теза про "залізобетонність" хибна?
Не зовсім. Бо, по-перше, зміни не є аж такі суттєві. А по-друге, мова швидше про період між першим та другим туром.
> > Бо тоді другий - не братан по дєрібану, а сторожовий пес.
>
> І воно сильно допоможе? Хіба дотепер було не так?
Допоможе, звісно. Хоча би навіть з точки зору демократії. Якщо ці двоє роздєрібанять країну на 2 - Білорусь чи Росія можуть почати для нас виглядати мало що не привабливо.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Почасти не згоден
Shooter пише:> по-перше, зміни не є аж такі суттєві. А по-друге, мова швидше про період між першим та другим туром.
Я наводив цифри щоразу за 1-ий тур. Із 2-им можна буде порівняти після 2-ого. Але за 1-ий наслідок на Харківщині цікавий: Янукович утратив понад 20% твердих прихильників за 5 років. 2-ий тур дасть цифри щодо м'яких прихильників.
Здобуте ним на Заході — то теж, погодьтеся, радше м'які прихильники.
> Хоча би навіть з точки зору демократії. Якщо ці двоє роздєрібанять країну на 2 - Білорусь чи Росія можуть почати для нас виглядати мало що не привабливо.
І що, на наступних виборах знову матимемо "демократичний вибір" між цими двома силами?
Мене оце часом бере сумнів: а може, краще нехай усі вороги, злигавшися, стануть явними? Тоді з'явився б шанс коли-небудь утопити всіх разом. Причому, гадаю, в теперішній ситуації хто б не опинився при владі, дуже швидко втратить популярність. Опиняться при владі й ті, й ті — втратять і ті, й ті. Чи як?
2010.01.21 | zаброда
Поки гладкий схудне
Сергій Вакуленко пише:> Причому, гадаю, в теперішній ситуації хто б не опинився при владі, дуже швидко втратить популярність. Опиняться при владі й ті, й ті — втратять і ті, й ті. Чи як?
... то хибна тактика позбавить всякого сенсу існування "виваженої" стратегії
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Тому ж і питаю, не стверджую
2010.01.20 | saha
ні звісно не всі
у мене є куча знакомих у яких бізнес з ПР і вони голосують за ПР.Але серед "рядового виборця" такого просто дофігіща.
2010.01.20 | Almodovar
Re: А як вам виборці Януковича
Звідки ці наркомани-виблядки? здається, абортивний матеріал 30 років тому патологоанатом не знищив...2010.01.23 | GreyWraith
Re: Облишмо етику та естетику
saha пише:не прогнозовано. в ПРУ більше шансів на ріст але користі з росу буде тільки потрібним Людям.
> Кужель("мати СПД та єдиного податку") в команді Тимошенко.
Ага, і не так давно Тимошенко хотіла цей податок скасувати.
Азаров в команді Януковича
Якщо всерйоз припре, то там швиденько приберуть того ж саиого Азарова і поставлять куди адекватніших (та й у Тимошенко теж). Бо олігархи теж тонути не хочуть. Але не раніше.
пофіг, але в Тимошенко скорш трохи краще, все жтаки більше орієнтуєтьсяна внутрішній ринок. на відміну від ПРУ
І це для того знову пропихується одіозна 13% націнка на імпортні автомобілі? А як же: Васадзе в команді Тимошенко, і він теж хоче їсти, і їсти добре...
> -Оточення ЛЛукяненко, Немиря, Яворівський, Українські співаки
А серйозне оточення - це Медведчук. Цього з головою достатньо.
> на відміну від Українофобів з ПР. левченко, тут ще одного Мартинюк показував
> Табачник.
Ті, хто стоїть за Януковичем, відчувають хисткість його позицій, тому навряд чи будуть лаятися з двома третинами України. Саме тому виони запросто можуть відсунути цих одіозних персонажів у тінь, а то й викинути на смітник, звідки й підібрали.
А чи здатна Тимошенко викинути на смітник Медведчука? Швидше, він її викине...
Да і виборці спонукають до Даьош второй гАсударственный
Виборцям скажуть: "Завтра", - і вони схавають. А потім ту замануху для русофільних лохів сховають у комору до других виборів.
Янукович Єдина Росія і Затуліна
А Тимошенко дружить з Путіним. Причому дружить так завзято, що вже стоїть питання про банкрутство "Нафтогазу", про що в часи прем'єрства Януковича мови не йшло...
У Тимошенко більша конкуренція на електоральному полі.
Нічого, от призначить Тимошенко генпрокурором Медведчука, він ту конкуренцію швидко приведе до тями.
Ви тільки поглянте як гарно комуністів і соцілістів ПР зачистили в себе.
Так це ж добре, що ту нечисть ПРУ причавила. З паршивої вівці аби вовни жмут.
Тігіпко вони просто прогавили не очікували.
А тепер будуть шукати спільну мову.
Що ж до Медведчука і ген рпокурора.
> Думаю швидше, Генпрокурором стане Шемчук. чим Медведчук.
А гарантувати це можете? Причому гарантувати, що генпрокурором стане не якась медведчукова маріонетка? Не можете...
2010.01.20 | Майстер
Мене гризуть ті самі думи
Хіба що телевізера я не дивлюсь. Але, крім усього, переймаюся шкурними інтерсами. І доходжу висновку, що ґріґян мою роботу не чіпатиме (принаймні поки що), а янучар з собачником зачеплять і закриють у перший же місяць. Ні, пів місяця. Та й на вас, думаю, сильно наступлять.2010.01.20 | Боровик
Re: Мене гризуть ті самі думи
А у мене все навпаки.Щодо роботи, то не бачу загроз від Януковича. Буде не гірше як було при кучмі за януковичського прем*єрства.
А от Юлині собаки час від часу наїздили. І від них я очікую нападу.
2010.01.20 | Torr
гарна політика - це коли зло пожирає зло.
Вам не буде весело, якщо Юлька з"їсть Янека? А чи буде вам більша користь як трапиться навпаки?2010.01.23 | Мірко
Та коли б з'ла
А то обоє в одного пана слуги.2010.01.22 | Bayan
То у вас бізнeс - того, трохи дeрибанний?
То у вас бізнeс - того, трохи дeрибанний?Раз вас і за Кучми нe чіпали.
Я пам'ятаю - дужe вжe ви виступали за відміну мораторію на продаж зeмлі.
А тюльки, виходить, заважали?
Боровик пише:
> А у мене все навпаки.
> Щодо роботи, то не бачу загроз від Януковича. Буде не гірше як було при кучмі за януковичського прем*єрства.
> А от Юлині собаки час від часу наїздили. І від них я очікую нападу.
2010.01.23 | Боровик
Re: То у вас бізнeс - того, трохи дeрибанний?
Bayan пише:> То у вас бізнeс - того, трохи дeрибанний?
Ні. З державою стосунків немаю.
> Раз вас і за Кучми нe чіпали.
Не чіпали, тому що не крав.
> Я пам'ятаю - дужe вжe ви виступали за відміну мораторію на продаж зeмлі.
>
> А тюльки, виходить, заважали?
Так, я за відміну мораторію на продаж землі. Землю орендую. Викуповувати не збираюсь. Орендую її вже досить довгий термін. За час оренди майже третина власників землі якщо не вимерла, то покинула місце проживання. Навіть знайти адресата кому заплатити орендну плату стало проблемою.
Цю ситуацію підтримують в першу чергу Литвин, БЮТ, комуняки, ПР, соціалісти, Свобода. Одні мають конкретний інтерес, інші - по дурості своїй.
Питанням землі володію досить добре. Знаю все що потрібно знати про землю.
2010.01.20 | Ukrod
Re: Облишмо етику та естетику
Сергій Вакуленко пише:> Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свою припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
>
> а) демократії та свободи слова,
Однаково майже. Трохи краще у Тимошенко, бо виборець у неї неоднорідний і вже міняв свою думку (з Ющенка на Тимошенко), тож щоб втримати треба старатися. У янковича виборець іраціональний (Янукович - наш Бог і т.д.)
> б) економіки,
Однаково погано. Олігархи обоє. Тимошенко гірше, бо орієнтована на імпорт.
> в) соціяльних стандартів,
Однаково погано. Популісти і не більше.
> г) гуманітарної політики,
Краще у Тимошенко. Скоріше їй пофік але марку триматиме. Важко буде вийти з образу (вишиванки і всі діла ...)
> ґ) зовнішньої політики.
Краще у Тимошенко. Команда більш проєвропейська. (Немиря, Томенко, Шкіль, Яворівський)
>
> Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
2010.01.20 | Ukrod
saha вище краще розписав
Я поки писав то не побачив.2010.01.20 | sofu
арифметика
Сергій Вакуленко пише:>
Беру 10-бальну шкалу для наглядності, (однакові результати взаімопогашаються)
> а) демократії та свободи слова,
Тімошенко - 3, Янук - 3
> б) економіки,
Тімошенко - 2, Янук - 3
> в) соціяльних стандартів,
Тімошенко - 5, Янук - 5
> г) гуманітарної політики,
Тімошенко - 5, Янук - 4
> ґ) зовнішньої політики.
>
питання на чью користь?
Якщо на користь України
Тімошенко - минус 5, Янукович - минус 6
Висновок: Тімошенко виграє з результатом минус 1
Питання, а потрібен такий президент?
2010.01.20 | saha
не згоден п о5
> г) гуманітарної політики,там мінімум в 2 раза перевага e Тимошенко
я б поставив десь 6,5 на 3
2010.01.20 | sofu
тоді Ющенко за гуманітарну можно давати 12 балов. не допомогло
2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Re: тоді Ющенко за гуманітарну можно давати 12 балов. не допомогло
Та допомогло чи не допомогло Ющенкові — то вже байдуже.Я от особисто зважив би й на переспективи гуманітарні — якщо все инше однаковісінько кепське...
2010.01.21 | zаброда
А шо там Ілліч казали про інтєліґєнцію?
Ач які наші гуманітарії - за шмат гуманітарної політики ладні... той... косу - на камєнь, льод - на пламєнь, шило - на мило.2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Якщо чесно, то я вже забув
І дуже не хотів би пригадувати.2010.01.20 | Shooter
Re: Облишмо етику та естетику
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1263806740&first=&last=2010.01.20 | Torr
Re: Облишмо етику та естетику
якщо Янек виграє, буде ПРіБЮТУ Юлі є шанс "виграти" з відривом у долі процента, за таких обставин зіткнення лобами неминуче у третьому турі чи в суді. Оце і буде перемога демократії.
2010.01.20 | Shooter
Re: Облишмо етику та естетику
Torr пише:> якщо Янек виграє, буде ПРіБЮТ
Не буде. Буде подальший відтік голосів від тов. Ю.В.Кучми.
> У Юлі є шанс "виграти" з відривом у долі процента,
Нема.
2010.01.20 | Shooter
Я тут тільки один пункт прокоментую
Щодо демократії.Нагадаю:
яники пробували фальсифікувати вибори. також погодилися на, скажемо так, дешо сумнівні перевибори.
Тов. Ю.В.Кучма з братанами, заявивши, що вибори - злочин проти народу, вибори нахєр відмінили. так само пробували відмінити "невгодні" для них вибори в Тернополі.
Тому, чесно кажучи, оцінка дана демократичності обом бандюкам в цій гілці мене дещо дивує.
2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Re: Я тут тільки один пункт прокоментую
Shooter пише:> Тов. Ю.В.Кучма з братанами, заявивши, що вибори - злочин проти народу, вибори нахєр відмінили. так само пробували відмінити "невгодні" для них вибори в Тернополі.
Я це пам'ятаю. Але ж вибори в Тернополі все-таки відбулися. Тобто, крім їхніх намірів, важить іще й їхня спроможність ті наміри зреалізувати.
Тезу про злочинність виборів, думаю, вони в душі всі поділяють. Тільки в Тимошенко слово вирвалося.
2010.01.20 | sofu
тоді і вибори київські згадайте
та про змову внести зміни в Конституцию підпільно. Насправді мінус 10 балів кожному2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Та я пам'ятаю
sofu пише:> та про змову внести зміни в Конституцию підпільно. Насправді мінус 10 балів кожному
Тобто "однаково погано"?
2010.01.20 | Shooter
Re: Я тут тільки один пункт прокоментую
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > Тов. Ю.В.Кучма з братанами, заявивши, що вибори - злочин проти народу, вибори нахєр відмінили. так само пробували відмінити "невгодні" для них вибори в Тернополі.
>
> Я це пам'ятаю. Але ж вибори в Тернополі все-таки відбулися.
Абсолютно НАПЕРЕКІР бажанню БЮТ.
А цілком законні вибори в парламент таки НЕ відбулися - так само, завдяки БЮТ.
> Тезу про злочинність виборів, думаю, вони в душі всі поділяють. Тільки в Тимошенко слово вирвалося.
Згоден. Але не тільки - Тимошенко й діяла відповідним чином.
2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Re: Я тут тільки один пункт прокоментую
Shooter пише:> Абсолютно НАПЕРЕКІР бажанню БЮТ.
Та ніхто ж Вам не перечить. Тільки мене не їхні бажання цікавлять (не маю ілюзій), а ймовірні наслідки.
> А цілком законні вибори в парламент таки НЕ відбулися - так само, завдяки БЮТ.
Отже, Ваша думка: чи відбудуться цілком законні дострокові вибори до ради в разі
а) президентства Тимошенко,
б) президентства Януковича?
> > Тезу про злочинність виборів, думаю, вони в душі всі поділяють. Тільки в Тимошенко слово вирвалося.
>
> Згоден. Але не тільки - Тимошенко й діяла відповідним чином.
Чи правильно я Вас зрозумів, що для Вас президентство Януковича — "не так погано", як президентство Тимошенко (у цій ділянці)?
2010.01.20 | Shooter
Re: Я тут тільки один пункт прокоментую
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> Отже, Ваша думка: чи відбудуться цілком законні дострокові вибори до ради в разі
>
> а) президентства Тимошенко,
ні
> б) президентства Януковича?
так
Бо це їм, власне, невигідно/вигідно. Мені ж позачергові вибори в травні вигідні. Ще один арґумент для голосування в 2 турі.
2010.01.20 | Ukrod
Re: Я тут тільки один пункт прокоментую
Shooter пише:> Щодо демократії.
>
> Нагадаю:
>
> яники пробували фальсифікувати вибори. також погодилися на, скажемо так, дешо сумнівні перевибори.
>
Після якого там за рахунком указу Ющенка ? Після штурму Прокуратури ?
> Тов. Ю.В.Кучма з братанами, заявивши, що вибори - злочин проти народу, вибори нахєр відмінили. так само пробували відмінити "невгодні" для них вибори в Тернополі.
>
А Ющ указ свій повторював і добивався тих перевиборів як у 2007 ?
У Тернополі таки відбулися ...
> Тому, чесно кажучи, оцінка дана демократичності обом бандюкам в цій гілці мене дещо дивує.
2010.01.20 | Shooter
Ну так, в тому, що Яник погодився на перевибори, а Юля їх...
...зірвала, винуватий...Ющ - хто ж ще.Ви знаєте, перестає бути смішно. Чесно.
2010.01.20 | Ukrod
Ющ не винуватий
Просто вони однакові (Яник і Тюлька) з точки зору демократії і не більше того. Я хотів показати, що цей Ваш аргумент не такий вже і не пробивний. Умови різні були. Можливо Ющ не наполягав осінню 2008 з причини кризи. Я вважаю, що він і у судовому порядку добився б первиборів, якби вважав за потрібне. У нього тоді була сильніша позиція ніж у 2007.Врешті і ті і ті називали перевибори "злочином проти народу", у тій чи іншій формі, кожен у свій час.
2010.01.20 | Shooter
Re: Ющ не винуватий
Ukrod пише:> Просто вони однакові (Яник і Тюлька) з точки зору демократії і не більше того.
Якщо взяти "взагалі" - можливо й так.
Якщо ж взяти ситуацію коли за Бандюковича кожен третій громадянин, і він, власне, собі може дозволити "подємократізіровать", а в Юлі кількість прибічників вже лише падає - то істеричне чіпляння за владу в неї переходить вже всі межі.
Ну і в есенції: я за відвертих антидемократів голосувати НЕ буду.
На Гаваї!
2010.01.20 | Д. А.
Re: Облишмо етику та естетику
Сергій Вакуленко пише:>
> Питання для мене (як і для багатьох на форумі) стоїть так: або проти обох, або проти Януковича.
Для мене питання стоїть трохи інакше: або проти обох, або проти Тимошенко.
Прохання до ТЮльків: не робіть так, аби я обрав другий варіант. Зголосіться краще з першим.
2010.01.20 | AK
Re: Облишмо етику та естетику
>> Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свою припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
>
> а) демократії та свободи слова,
Не бачу різниці між КрисЮлею й Хамом
> б) економіки,
КрисЮліне буде гіршим
> в) соціяльних стандартів,
КрисЮліне буде гіршим
> г) гуманітарної політики,
Важко сказати.
З одного боку Янукович - втілення українофобії,
а Тимошенко інколи намагається здаватися проукраїнською.
Але всім відомо, що слова Тимошенко абсолютно нічого не означають.
Крім того, Янукович буде змушений шукати підтримки на Заході,
а Тимошенко - на Сході. У що це виллєтья - невідомо.
> ґ) зовнішньої політики.
В обох випадках буде здача національних інтересів.
Тільки у випадку Януковича вина за це впаде на антиукраїнські сили, а у випадку Тимошенко - на проукраїнські: "националісти распрадали страну".
>
> Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
Є одна важлива різниця.
У випадку обрання Тимошенко, вона отримає повноваження президента, продовжуючи контролювати уряд. Тобто одразу отримає майже всю владу.
Януковичу ще доведеться поборотися за уряд і зовсім не обов'язково він у цій боротьбі переможе. Тобто небезпека отримання Януковичем повної влади помітно менша, ніж у випадку обрання Тимошенко.
2010.01.20 | Сергій Вакуленко
Re: Облишмо етику та естетику
AK пише:> З одного боку Янукович - втілення українофобії,
> а Тимошенко інколи намагається здаватися проукраїнською.
>
> Але всім відомо, що слова Тимошенко абсолютно нічого не означають.
>
> Крім того, Янукович буде змушений шукати підтримки на Заході,
> а Тимошенко - на Сході. У що це виллєтья - невідомо.
Мене такі думки теж навідують. Мовляв, кохайтеся у своєму українстві та не пхайте носа до поважних справ.
Але що буде з обіцянкою завести другу державну мову?
2010.01.21 | AK
Re: Облишмо етику та естетику
Сергій Вакуленко пише:> AK пише:
>
> > З одного боку Янукович - втілення українофобії,
> > а Тимошенко інколи намагається здаватися проукраїнською.
> >
> > Але всім відомо, що слова Тимошенко абсолютно нічого не означають.
> >
> > Крім того, Янукович буде змушений шукати підтримки на Заході,
> > а Тимошенко - на Сході. У що це виллєтья - невідомо.
>
> Мене такі думки теж навідують. Мовляв, кохайтеся у своєму українстві та не пхайте носа до поважних справ.
>
> Але що буде з обіцянкою завести другу державну мову?
Запровадження другої державної мови не належить до повноважень президента.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: Облишмо етику та естетику
AK пише:> Запровадження другої державної мови не належить до повноважень президента.
А чи не буде парламентських ініціятив, інспірованих президентом?
До речі, й економіка до повноважень президента не належить, але всі кандидати так солодко співали/співають, як вони наш християнський люд ощасливлять...
2010.01.21 | AK
Re: Облишмо етику та естетику
Сергій Вакуленко пише:> AK пише:
>
> > Запровадження другої державної мови не належить до повноважень президента.
>
> А чи не буде парламентських ініціятив, інспірованих президентом?
Може й будуть. Ну і що? Право на законодавчу ініціативу має будь-який депутат ВР. Тому у цьому плані що депутат Янукович, що президент Янукович - все одно.
>
> До речі, й економіка до повноважень президента не належить, але всі кандидати так солодко співали/співають, як вони наш християнський люд ощасливлять...
Бо наш юридично безграмотний виборець саме це хоче від них почути. От вони й співають.
2010.01.21 | Budweiser
дурниці
AK пише:> >
> > Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свою припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
> >
> > а) демократії та свободи слова,
>
> Не бачу різниці між КрисЮлею й Хамом
Трeба бути сліпим щоб нe бачити. Янукович зачистив за собою eлeкторальнe полe в Донбасі, тоді як Тимошeнко вдалося відібрати eлeкторат у лоха Ющeнка в дeмократичній боротьбі. Елeкторальна база Тимошeнко в Цeнтрі і Заході, які є більш про-європeйськи і про-дeмократично налаштовані, тоді як у Януковича eлeкторат орієнтується на російську політичну культуру. Цe нe можe нe відбиватися на позиції їх.
> > б) економіки,
>
> КрисЮліне буде гіршим
>
> > в) соціяльних стандартів,
>
> КрисЮліне буде гіршим
>
> > г) гуманітарної політики,
>
> Важко сказати.
> З одного боку Янукович - втілення українофобії,
> а Тимошенко інколи намагається здаватися проукраїнською.
>
> Але всім відомо, що слова Тимошенко абсолютно нічого не означають.
>
> Крім того, Янукович буде змушений шукати підтримки на Заході,
> а Тимошенко - на Сході. У що це виллєтья - невідомо.
якась суцільна білібeрда, ніякої логіки. Чому Янукович повинeн шукати підтримки на Заході, а Тимошeнко на Sході. Більш логічно, вони будуть намагатися збeрeгти свою eлeкторальну базу. Як можна ставити знак рівності поміж тим хто за "двухязичіє", і тою хто катeгорично проти.
> > ґ) зовнішньої політики.
>
> В обох випадках буде здача національних інтересів.
> Тільки у випадку Януковича вина за це впаде на антиукраїнські сили, а у випадку Тимошенко - на проукраїнські: "националісти распрадали страну".
Єрунда. Див хоча би їхнє відношeння щодо Грузії. Чи згадати що в Тимошeнко одним з головних по міжнародній політиці є євроатлантист Нeмиря, а в ПР його eквівалeнт цe Табачник.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: дурниці
Budweiser пише:> Трeба бути сліпим щоб нe бачити. Янукович зачистив за собою eлeкторальнe полe в Донбасі, тоді як Тимошeнко вдалося відібрати eлeкторат у лоха Ющeнка в дeмократичній боротьбі.
Донбасу — замало. Янукович мусить здобувати підтримку й деинде.
> Елeкторальна база Тимошeнко в Цeнтрі і Заході, які є більш про-європeйськи і про-дeмократично налаштовані, тоді як у Януковича eлeкторат орієнтується на російську політичну культуру. Цe нe можe нe відбиватися на позиції їх.
Тимошенко явно спробувала була відкусити шматок від електорату Януковича, тільки в неї нічого не вийшло. Той шматок, що ладен був відкуситися, поділили між собою Тігіпко та Яценюк.
> якась суцільна білібeрда, ніякої логіки. Чому Янукович повинeн шукати підтримки на Заході, а Тимошeнко на Sході. Більш логічно, вони будуть намагатися збeрeгти свою eлeкторальну базу. Як можна ставити знак рівності поміж тим хто за "двухязичіє", і тою хто катeгорично проти.
Якби ж то "категорично". Була й історія з законом про державну службу...
> Єрунда. Див хоча би їхнє відношeння щодо Грузії. Чи згадати що в Тимошeнко одним з головних по міжнародній політиці є євроатлантист Нeмиря, а в ПР його eквівалeнт цe Табачник.
А як Ви бачите порівняння їхніх майбутніх дій у стосунках із Росією?
2010.01.21 | Budweiser
Re: дурниці
Сергій Вакуленко пише:> Budweiser пише:
>
> > Трeба бути сліпим щоб нe бачити. Янукович зачистив за собою eлeкторальнe полe в Донбасі, тоді як Тимошeнко вдалося відібрати eлeкторат у лоха Ющeнка в дeмократичній боротьбі.
>
> Донбасу — замало. Янукович мусить здобувати підтримку й деинде.
Донбас, Крим, Дніпро, Запоріжжя, Одeса і т.д., тобто там дe більшість насeлeння всe щe молиться на Росію. Янукович будe змушeний будe утримувати цю свою базу різними про-російськими штучками.
А Тимошeнко цього зовсім нe потрібно щоб утримати свій eлeкторат.
> > Елeкторальна база Тимошeнко в Цeнтрі і Заході, які є більш про-європeйськи і про-дeмократично налаштовані, тоді як у Януковича eлeкторат орієнтується на російську політичну культуру. Цe нe можe нe відбиватися на позиції їх.
>
> Тимошенко явно спробувала була відкусити шматок від електорату Януковича, тільки в неї нічого не вийшло. Той шматок, що ладен був відкуситися, поділили між собою Тігіпко та Яценюк.
Cамe тe я і маю на увазі. Донбас за Тимошeнко голосувати нe будe як і інший про-російський eлeкторат. А отжe вона нe будe змушeна задобрювати його.
> > якась суцільна білібeрда, ніякої логіки. Чому Янукович повинeн шукати підтримки на Заході, а Тимошeнко на Sході. Більш логічно, вони будуть намагатися збeрeгти свою eлeкторальну базу. Як можна ставити знак рівності поміж тим хто за "двухязичіє", і тою хто катeгорично проти.
>
> Якби ж то "категорично". Була й історія з законом про державну службу...
Я пригадую зустріч Тимошeнко з виборчами в одному східному місті, дe вона нeзважаючи на нeвдоволeнe бурмотання залу, сказала що дeржавна мова мусить бути лишe одна. Вона цe постійно наголошує, нeзважаючи на аудиторію, і цe її вeликий плюс.
> > Єрунда. Див хоча би їхнє відношeння щодо Грузії. Чи згадати що в Тимошeнко одним з головних по міжнародній політиці є євроатлантист Нeмиря, а в ПР його eквівалeнт цe Табачник.
>
> А як Ви бачите порівняння їхніх майбутніх дій у стосунках із Росією?
В гуманітарній сфeрі Янукович будe значно більш про-російським. Чeрeз вплив Табачника та ін. Мазeпа знову станe "зрадником", а УПА "фашиськими посібниками", більша про-російська риторика, згортання усіх питань які дратують Росію, як от Голодомор.
А Тимошeнко будe намагатися балансувати, і тому і тому. Українізація вповільниться, алe будe всe ж продовжуватися.
А в eкономічних та політичних аспeктах двоє будуть відстоювати українську нeзалeжність, хоча Янукович будe більшe прислухатися до думки Росії.
2010.01.20 | ziggy_freud
давайте розбиратись, в чому прагматика
Сергій Вакуленко пише:> а) демократії та свободи слова,
порівнюємо "Сєгодня" (Янукопресу) і "Вєчєрніє Вєсті" (Юлепресу). Йулебачення і Йанукбачення теж схожі. Якби не підтримка БЮТ НацКомМора, і не заборонні ініціативи останнього року, я би сказав, що БЮТ краще. Це трохи більш ніж естетика. Це інструмент перекриття кисню кому завгодно.
> б) економіки,
від обох "чужий" бізнес стогне. Приблизно однаково.
> в) соціяльних стандартів,
в цьому сенсі Йуля трохи стандартніша. Знову будуть соціальні роздачі. Замість створення робочих місць. А робочі місця будуть, як менше тиснути на бізнес.
> г) гуманітарної політики,
Томенко колись сам сказав, що в Раді всі партії ідейно близькі. Крім комуністів. Хіба за язик його тягнули? Але коммі в цьому розкладі ніц не світить.
> ґ) зовнішньої політики.
залежить в першу чергу від того, хто з них що винен Двоголовому Мєдвєду. І чи збирається віддавати.
> Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
отже, є нюанси. Чи їх вистачить на підтримку Йу проти Йа, сказати важко.
2010.01.20 | Ukrod
Re: давайте розбиратись, в чому прагматика
ziggy_freud пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > г) гуманітарної політики,
>
> Томенко колись сам сказав, що в Раді всі партії ідейно близькі. Крім комуністів. Хіба за язик його тягнули? Але коммі в цьому розкладі ніц не світить.
>
Він казав про політичну ідеологію. А гуманітарна політика - це мова, освіта і т.д.
Якщо чесно, то для мене це питання - єдиний аргумент на користь ЮВТ, решта одне і те ж.
Яник явно обіцяв другу державну, скасування ЗНО, ну і ще купу українофобського лайна.
2010.01.20 | ziggy_freud
так, схоже на реальну різницю (ред.)
Ukrod пише:> Яник явно обіцяв другу державну, скасування ЗНО, ну і ще купу українофобського лайна.
втарой гасударствєнний перетворить країну на УРСР. Див. приклад "двомовної" Бєларусі і "тримовної" Трансністрії. Де публічно вживають тільки російську.
В сенсі гуманітарної політєгі це повна ЖОППА
хоча, скоріш за все, буде чергове надування мовноязичної бульбашки на вибори. І чергове здування після. Ще Кучма-1 обіцяв -язичіє повернути...
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: так, схоже на реальну різницю (ред.)
ziggy_freud пише:> хоча, скоріш за все, буде чергове надування мовноязичної бульбашки на вибори. І чергове здування після. Ще Кучма-1 обіцяв -язичіє повернути...
Я теж про це думав. Як зробить Янукович російську державною, що він на наступних виборах обіцятиме?
2010.01.21 | zаброда
Ой-ой, скільки того ще є
Сергій Вакуленко пише:> Я теж про це думав. Як зробить Янукович російську державною, що він на наступних виборах обіцятиме?
Хвєдіралізацію і болєє чєстноє перераспрєдєлєніє даходаф гасударствіннава бюджета в пользу істінних кармільцеф -регіонаф-труженнікаф
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Тут і різниця є
zаброда пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > Я теж про це думав. Як зробить Янукович російську державною, що він на наступних виборах обіцятиме?
>
> Хвєдіралізацію і болєє чєстноє перераспрєдєлєніє даходаф гасударствіннава бюджета в пользу істінних кармільцеф -регіонаф-труженнікаф
У Києві сидячи, ду-у-уже не хочеться перерозподіляти бюджет. Це ж не мова — чого вона, зрештою, варта, правда?
2010.01.21 | zаброда
Обіцянка - цяцянка, а лохторатові -
самі далі знаєте. Палітіка єсть іскусства абєщать нєвазможнає2010.01.21 | 123
думаю, бізнесу буде від Юлі набагато гірше
нагадую заборону грального бізнесу, мораторії на землю, і апофеоз - зміни до бюджету-2005.юля діє авантюрно, при цьому вона дура (чи її радники). від янука я таких швидких і маразматичних ініціатив не очікую.
також мені здається важливим та обставина, що в юлі вже є коаліція та уряд, а в януковича нема.
і ще важливо, дійсно, щоб вибори закінчилися спокійно, щоб результати були визнані. юля звісно не визнає програш, а "незалежний екзітпол" намалює що завгодно.
обидва такі огидні і важкопередбачувані, що хочеться дійсно проголосувати проти обох, хоча топікстартера добре розумію, в мене така сама ситуація
2010.01.22 | Bayan
Ні, ну цe анeкдот. У них там усі у бізнeсі - ігральному
99% так званого бізнeсу в Україні - цe кримінал.Як нe прямий дeрибан, то приховування прибутків від сплати податків.
Такий бізнeс - свята справа прикрити.
.
Ви скажeтe - а інакшe в цій країні нe можна, і я з вами погоджусь.
Cистeму міняти трeба, і ані Тимошeнко, ані Янукович цього робити нe станe.
Хтось із нових імeн, мeнш вдалих кандидатів, можливо й став би, якби ви за них проголосували.
Так ви ж обрали шлях нe - ЗА УКРАЇНУ, а - проти тюльки-вароффкі!
От і їжтe, що ті очі купили, най хоч повилазять.
123 пише:
> нагадую заборону грального бізнесу, мораторії на землю, і апофеоз - зміни до бюджету-2005.
>
> юля діє авантюрно, при цьому вона дура (чи її радники). від янука я таких швидких і маразматичних ініціатив не очікую.
>
> також мені здається важливим та обставина, що в юлі вже є коаліція та уряд, а в януковича нема.
>
> і ще важливо, дійсно, щоб вибори закінчилися спокійно, щоб результати були визнані. юля звісно не визнає програш, а "незалежний екзітпол" намалює що завгодно.
>
> обидва такі огидні і важкопередбачувані, що хочеться дійсно проголосувати проти обох, хоча топікстартера добре розумію, в мене така сама ситуація
2010.01.21 | Shadow
Re: Облишмо етику та естетику
Сергій Вакуленко пише:> Облишмо етику та естетику
Є люди, які так не можуть. Це напр. гуманітарії, або вболівальники на кшталт футбольних.
> Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили
> свою припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
> а) демократії та свободи слова,
Однаково. Портнови будуть засуджувати судами. Яниковичі ще й забивати бітами а-ля Гонгадзе.
> б) економіки,
Однаково. Грабунок продовжиться, нормальних реформ не буде.
> в) соціяльних стандартів,
Однаково фігово.
> г) гуманітарної політики,
ТЮ буде піаритись на цьому. Яниз заб'є болт.
> ґ) зовнішньої політики.
ТЮ може спритно кидати Вову Пу. Дружити буде з Заходом - він багатший. Яник буде намагатися робити те ж, але через неспотвореність антіллехтом не зможе першого, через неспотвореність культурою не зможе другого.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: Облишмо етику та естетику
Shadow пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > Облишмо етику та естетику
>
> Є люди, які так не можуть. Це напр. гуманітарії, або вболівальники на кшталт футбольних.
Та я й сам гуманітарій. А все ж надумав спертися на ratio.
> > ґ) зовнішньої політики.
>
> ТЮ може спритно кидати Вову Пу. Дружити буде з Заходом - він багатший. Яник буде намагатися робити те ж, але через неспотвореність антіллехтом не зможе першого, через неспотвореність культурою не зможе другого.
Отже, бачите тут маленький плюс на користь Тимошенко?
2010.01.21 | igorg
Є речі абстрактні а є канкрєтні
Порівняйте команди.Я бачу у Януковича гарно треновану, згуртовану (попри всі розмови про розколи) банду, що пережила найгірші часи і не розбіглася, а навіть закріпила позиції. Вони не будуть пускати соплі чи влаштовувати дискусії, а будуть тупо добиватися поставлених цілей будь-якими засобами. Характерна особливість цієї банди (як і будь-якої) в тому, що відчуваючи над собою силу вони лижуть дупу (в т.ч. й Президенту), а от як відчують власну силу й безкарність тоді не варто говорити про якісь права й демократію, а особливо лохам якими для них є ми з вами. Бо по їх понятіям ти пахан я лайно, я пахан ти лайно. Але й навіть це поза нами.
БЮТ дуже різна й звідти не вичистили людей наших хоч і розбавили чужими. БЮТ змінюється під тиском обставин.
У ПРУ ж наших людей не було нема і ніколи не буде. І її позиції жорстко незмінні - антиукраїнськість + тиранія.
Тому з мого погляду ставити знак рівності не варто. Так, по тим пунктам що Ви вказали будуть проблеми. Але якість і наслідки цих проблем будуть абсолютно різними.
Якщо предметно то просто порівняйте потенційний кадровий склад урядів Тимошенко і Януковича. Табачник і Вакарчук це дещо різні речі?
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: Є речі абстрактні а є канкрєтні
igorg пише:> Порівняйте команди.
>
> Я бачу у Януковича гарно треновану, згуртовану (попри всі розмови про розколи) банду, що пережила найгірші часи і не розбіглася, а навіть закріпила позиції. Вони не будуть пускати соплі чи влаштовувати дискусії, а будуть тупо добиватися поставлених цілей будь-якими засобами.
> БЮТ дуже різна й звідти не вичистили людей наших хоч і розбавили чужими. БЮТ змінюється під тиском обставин.
Щось і в БЮТ не можу собі пригадати якихось особливих дискусій. Розбрід був у НСНУ.
> У ПРУ ж наших людей не було нема і ніколи не буде.
> Якщо предметно то просто порівняйте потенційний кадровий склад урядів Тимошенко і Януковича. Табачник і Вакарчук це дещо різні речі?
Вакарчук — Ющенків кадр. Чи залишить його Тимошенко, захопивши всю владу, — сумнівно. Під ним стілець уже хитався. А от кого вона натомість поставить зі щиро "своїх"? Це — до питання про "наших"...
2010.01.21 | igorg
Вакарчук поданий Ющенком, але наїздів
на нього з боку Юлі не спостерігається. Він має шанси залишитись. Принаймні його кроки з українізації не викликають роздратування у БЮТ. Навіть за найгіршого розкладу спробуйте знайти у БЮТ щось гіріше за Табачника.Щодо монолітності БЮТ, то згадайте хоча б про останні покидання її лав у ВРУ. А що вже казати про ради нижчих рівнів. Значна частина людей із штабів БЮТ зараз опинилися у Тигіпка. Згадайте перебіжчиків після перших парламентських виборів. По багатьох важливих питаннях БЮТ не має чіткої й однозначної позиції.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: Вакарчук поданий Ющенком, але наїздів
igorg пише:> Щодо монолітності БЮТ, то згадайте хоча б про останні покидання її лав у ВРУ. А що вже казати про ради нижчих рівнів. Значна частина людей із штабів БЮТ зараз опинилися у Тигіпка. Згадайте перебіжчиків після перших парламентських виборів. По багатьох важливих питаннях БЮТ не має чіткої й однозначної позиції.
А наш місцевий (у Харкові) головний над БЮТом Фельдман так гарно знову злигався з Добкіном і Кернесом...
2010.01.21 | igorg
Так, Вас розумію, у нас Вілкули панують від ПРУ
БЮТ зробила рейдерський наїзд на Просвіту, з місцевого БЮТ вийшли націоналісти, але попри це з БЮТ-ом ще можна боротися і співпрацювати. А от з регіонами прогнози дуже невтішні. Націоналісти очікують арештів, а з багатьма розберуться поза правовим полем, приватно.2010.01.23 | OLexandra
Re: Вакарчук поданий Ющенком, і наїзд
був - великий, давненько, мабуть в 2007 році, коли Тимошенко наїхала на незалежне зовнішнє тестування; вона тоді цілу істерику закатила в стилі "Не дамо знущатися над нашими дітьми". Ця істерика трапилася за день до самого тестування. Але тоді Вакарчук дав їй відкоша, як і багато експертів, і стало зрозуміло, що Тимошенко нічого в цьому не розуміє. І після того випадку вона перестала наїзджати на Вакарчука. І якби вона наїхала на Вакарчука, вона б втратила Львів.2010.01.21 | Микола Гудкович
Ні, не облишмо
Сергій Вакуленко пише:> То є розмови безсенсовні. І так ясно, що маємо обирати з двох покидьків і що несмак у них приблизно однаковий.
Розмови бувають різні. Безсенсовним є твердження, що маємо обирати з двох покидьків. Не маємо, бо маємо третю графу.
> Питання для мене (як і для багатьох на форумі) стоїть так: або проти обох, або проти Януковича.
Проти обох.
> Особисто я хитаюся. Але хитання мої спричиняє періодичний перегляд телевізійних програм.
Так отож
> Як побачу Тимошенко (або когось із її посіпак), кажу собі: "Я проти обох!" Як побачу Януковича (або когось із його посіпак), кажу собі: "А от проти цих я ще дужче проти!"
Буває
> Щоб зробити вибір трохи прагматичнішим — а якби ми висловили свої припущення щодо того, чиє президентство буде гіршим, в аспекті:
> а) демократії та свободи слова,
> б) економіки,
> в) соціяльних стандартів,
> г) гуманітарної політики,
> ґ) зовнішньої політики.
Це неважливо. Їм треба показати, що ми не воліємо дізнаватися, хто з них гірше. Обидва гірші.
> Чи скрізь усе буде однаково погано, чи все-таки можна десь сподіватися на "не так погано"?
Оце можна. Сподівайтеся
ЗІ. Власне, Сергію, Ви кажете: облишмо бути собою.
…На таке я пойти не можу.
2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Re: Ні, не облишмо
Микола Гудкович пише:> Це неважливо. Їм треба показати, що ми не воліємо дізнаватися, хто з них гірше. Обидва гірші.
Гадаю, нічого особливого ми їм не покажемо. Було два відсотки "проти всіх", стане чотири (щонайбільше). Навіть на 10% сподіватися нема підстав.
Отакий реалізьм...
2010.01.21 | zаброда
Зате до 2050 року
електорат набереться духу і дасть аж 12%! Тремтіть тирани!!!2010.01.21 | Сергій Вакуленко
Я до 2050 року не доживу
zаброда пише:> електорат набереться духу і дасть аж 12%! Тремтіть тирани!!!
Електорат нехай собі, як знає.
Сам хочу дійти якогось висновку: що його робити?
2010.01.21 | zаброда
Ані я ні Re: Я до 2050 року не доживу
Як мати нащадків на думці, то справді: усіх - на Гаваї!Як про Україну, то тих самих усіх - на вила!
Як про "пасєвную", то за Цімоху.
2010.01.21 | saha
про 2050(л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264072189&first=1264073042&last=12640291682010.01.21 | Микола Гудкович
Як нема підстав, то треба створювати
2010.01.21 | karpo
Так , треба облишити, бо поки що ми програли бій,
але не війну. Голосувати за Януковича - це капітуляція, "проти всіх" - це дезертирство, інфантілізм, втеча на свій хутір, "може пронесе".Смішні розмови про те, що має значення кількість голосів. Більше чи менше вже ніякого значення не матиме.
У нас повно прикладів з історії коли капітуляція або дезертирство приводило до відкату на десятки і сотні років розвитку нашої державності.
Юлька не подарунок, але хоча б - Європа, Захід, і якісь зовнішні ознаки українськості. Треба обрати її і на другий день іти в опозицію до неї. І нема на це ради.
2010.01.21 | пан Roller
Re: Так , треба облишити, бо поки що ми програли бій,
karpo пише:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1264063482
2010.01.21 | karpo
Re: Так , треба облишити, бо поки що ми програли бій,
А самому щось написати видно клепки не вистачає, пан Roller.2010.01.21 | пан Roller
Раз "Геть усих", то " Все пропало"?
"Так , треба облишити, бо поки що ми програли бій,"По вашей просьбе.
Я не участвую в агитации, не вижу в этом смысла. Тем не менее могу высказать несколько тезисов, которые могут вам помочь в более оптимистическом взгляде на обозримое будущее.
Сразу скажу, что мой "кандидат" прошел во второй тур, в отличии от остальных 16-ти. И мне нет необходимости менять свой выбор.Его я делаю вполне осознано, и попытка кого-либо переубедить меня мне предствляются неубедительными.
Что касается "боев". То бой был один, так званая "оранжевая революция", и я не считаю его проиграным.
Украинская новейшая история преподносит нам примеры быстрого выдвижения и снизвержения не только политических лидеров, но и самих партий. И именно в этом есть явление демократии, которое отвечает исторической казачьей традиции.
Напомню вам к примеру СДПУ(O) Кравчука, Марчука,....
Прогресивных социалистов, Ветренко.
Просто социалистов, Мороза.
Народный Рух.
И прочее... Эи силы поплатились не случайно.
Сегодня стоят новые задачи, смещение старых сил. И в этой очереди нет особой разницы кто пойдет первым.
Президент без партии, самовыдвиженец, это как гавно в ополонке. Поэтому перевоочередная задача стоит не только отстранение Тимошенко от власти, но и низвержение ее политической силы вместе с блоком примкнувших, снизу доверху.
Почему Тимощенко, да просто потому что она проиграла в первом туре, Но, не только поэтому.Достаточно посмотреть рейтинги на которые упала страна.
Думающий электорат, а его в Киеве уже 4-е процента проигноировал ее вполне осознано, и не только за ее личные достижения, но и за законы которые принимает ее фракция, выдвигает.
К примеру, закон Школя об укрупнении аудита. Он не касается меня, но касается моей жены,семьи.
Или ее письмо к моему тестю шахтеру, которому рекомендовалось завести счет для перечесления ему оплаты на уголь, это в Киеве. На проверку все это оказалось туфтой,но его она кинула, 2000 он положил, и сегодня он даже не получает регресс, не то что доплаты. А президентской администрации звонили спрашивали, но теплее не стало.
И замерзает у обогревателя. И называет ее сукой не иначе.А она хочет еще голосов Януковича?Своих не смогла сохранить?
Все предельно просто. Для меня этот Герболайф, стал давно понятен, и мне даже странно слышать такие вопли и сопли, по поводу и без повода.
Похоже у нее вообще крышу снесло, с грузинами....Это как Йучсенко вел войска на Киев и не довел, то ли передумал,то ли не дошли сами.Винский помнится с Минором собирал.А вы говорите про бои. Хотите боя, так бейтесь, бейтесь прямо с Януковичем, чего вы прячетесь за спину хрупкой женщины.Хотите что бы она его победила, вместо Вас?
Зачем же мне ее выдвигать, что бы быть к ней в оппозиции? То есть выдвигать что бы свергать? За для чего? Если можно сразу свергнуть?
Или я не знаю за два срока на что она способна? Или кто-то еще не уверен? Я вообще считаю что два срока это максимум, дальше треба убивать, если сами не уходят.Иначе будет сталинизм.
Не проще ли ее убрать сразу.Мирно, без крови. И встать в оппозицию к новой власти Януковича, или вы не уверены что справитесь с Януковичем, и уверены что справитесь с Тимошенко?
То есть, вы считаете что Тимошенко слабее? Я так не считаю.
И предлагаете пропустить ее? Я не уверен, что мудрый и працювитый не справится с любым кандидатом, справился же он с Кучмой, Кравчуком, Йусченко. Да, и Янукович и его партия не вечны, не сильнее КПСС.Кушнарева и его партию помните? А Кирпу, Кравченко.
Скока сил, времени потребовалось что бы слепить хоть что-то типа Януковича.А убрать его много ума не треба.Одной случайности достаточно, вспомните яйцо.
Пусть поработают, мы не дали ему шанс. Мы перед ним в долгу.Пусть его используют.Может у них получится, а за это время подрастут новые силы.
Но, за него я свой голос тоже не отдаю.Никто не мешает и остальным так сделать. Это их право. И я с ним соглащусь. Деморатия же.
А вы такого Массола помните еще?
Неужели нужно водить опать му-му по улицам, когда можно просто отстранить на выборах? Пусть Тимоха скажет спасибо, что ей дают уйти красиво в небытие...
2010.01.21 | harnack
пан Roller має рацію: спочатку знищмо Юлчиху, а згодом і Янучиху
2010.01.21 | пан Roller
Re: пан Roller має рацію: спочатку знищмо Юлчиху, а згодом і Янучиху
*2010.01.21 | AK
А голосування за Тимошенко - це перехід на бік ворога.
karpo пише:> але не війну. Голосувати за Януковича - це капітуляція, "проти всіх" - це дезертирство,
2010.01.21 | saha
легенда про помаранчеву революцію.
Перемогла Тимошенко.І от в школі через 50 років викладають.
Була така сильна жінка. Призвала всіх на майдан. проти бандитів і фалсифікацій.
Потім була страшна криза і вона не злякалася. провела країну як ПМ через кризу і стала Президентом. Бла бла бла
Переміг Янукович.
І от в школі через 50 років.
Наглые оранживые шакалы на деньги дядюшки сема устроили путч и не дали
победить Виктору нашему Федоровичу.
Развалили экономику Один был Президентом вторая ПМ.
Не могли никак шакалы поделить власть.
Но Викто федорович приходил на короткое время чтобы поддержать економику и економик аопять пошла в вверх.
Но они опять устроили путч и отстранили от власти. И опять привели страну к кризису
Но народ не здавался и выбрал Януковича Президентом.
И вывел он страну из кризиса
І
Леніну и СталінуЯнкуовичу і Ахметову співаємо пісні.
Хто не вірить хай згадає скільки трималися легенди про Мазепу та про УПА.
ПР уже зараз заявляють у нас забрали чесну перемогу в 2004 році і ми не хотіли війни тому ми поступилися. Подивитеся що вони заявлять через рік перемоги Януковича, через 5, а Майдан взагалі буде для більшості "українського народу" образливим словом Як бандерівець в радянський час.
2010.01.21 | Isoлято
Я теж про це казав...
Тепер нам ще мінімум пару років усі економічні негаразди будуть пояснювати "пращьотамі аранживих пуччістафф" (варіант: "наслідками президентства невдахи-Ющенка"). І ніхто ж ні словом не згадає, що вже в 2006 році ріст української економіки досяг 9%, а розрив між смертністю та народжуваністю в 2009 році скоротився до 180 тисяч (в 2004 році - 370 тис.). І вже не кажу про те, що до 2005 року Україна була міґраційно-від'ємною країною, а зараз є міґраційно-позитивною - в'їжджає більше, ніж виїжджає.Цікаво тільки, чому всіх цих фактів я не чув у передвиборчій кампанії Ющенка?
2010.01.21 | Shooter
Вірте мені - саме через 50 років все буде набагато виваженіше
Ваша легенда пасує більше до наступних 10 років.2010.01.21 | saha
Звісно виважиніше он Дедди в сусідній гілці написав ;) як
2010.01.21 | Shooter
Дедді чомусь уникає суперечки
...думаєте, не хоче пляшку доброго віскі виграти?2010.01.21 | Isoлято
Та йой, почитайте, шо писали про "вілікую пабєду" в 95-му році!
Я саме тоді вперше в житті прочитав Буніча і Суворова, і випадково опинився у Вроцлаві, де під це діло згадали майже повне знищення міста совєцькими військами у травні 45-го. Але то вже у мене так в житті склалося... і таких, як я, було пару відсотків з усього колишнього СССРу.Всі інші співали про "ніпабідзімую і лігіндарную армію-асвабадзіцільніцу"...
2010.01.21 | 123
через 50 років будете розповідати хто зробив борги
які ще тоді віддаватимуть.saha пише:
> Потім була страшна криза і вона не злякалася. провела країну як ПМ через кризу і стала Президентом. Бла бла бла
Ага, не злякалася взяти надцять мільярдів кредитів. Рідкісної сміливості жінка
Кому цей агітпроп потрібен, от скажіть? Ви себе ним заспокоюєте, чи когось переконати намагаєтесь?
2010.01.21 | saha
Історія Як Тимошенко опинилась в ЄНП
Спочатку її тягли до Соцінтерну(Вінський) і вже йшла повна орієнтація на соцінтерн не знаю як Немирі вдалося розвернути до ЄНП.А тепер питання до тих хто обзиває Тиомошенко Лівою і популісткою.
Якби Тиммошенко почала не популярні реформи в 2005, як ви думаєте чи довго вона була ПМ ? з Огляду на дублюющі функції СНБО?
Думаю що не довго і слова вдячності навряд чи хтось и сказав.
Чи були у неї інші варіанти бути не зїденої в такому оточенні?
як не бути популісткою.(Юля і Ющенко не були ні друзями не партнерами просто попутчиками).
Якщо стане президентом матиме шанс проводити реформи не будучи зїденою.
Тим більше цьому спонукатиме участь в ЄНП
2010.01.21 | Микола Гудкович
Це варто окремою гілкою
2010.01.21 | saha
Навіщо?
показати як Тимошенко вибірала між красивими та розумними ?Я думаю що в ЄНПТ через те що більшіть европейських лідерів зараз в ЄНП.
Та й часто ї їпорівнювали з Тетчер а вона також права.
Але думаю що дусовка в ЄНП зараз гламурніша.
В мене є одна велика надія. Я трохи вмію рпогнозувати поведінку людей.
Що в разі обрання Тимошенко президентов.
ПМ поставлять технократа можа навіть на пів року Турчинова.
Типу ми починаємо реформи. А потім може навіть і Тігіпко.
А Юля як і Ющенко поїде в Турне по світу
і розказувати про демократичну Україну і першу жінку президента.
І нарешті економіка вирветься з її рук.
А що бути серед тусівки ЄНП прийдеть, хоч якісь реформи робити.
скажу що розвиток ситуації 50 на 50 піде по такому сценарію.
2010.01.21 | Shooter
...бракує ще персонажів "Балога" та "Ющенко"
Чесно: прихильники ЮВКучми в 2 турі мали би не займатися безпосередньо агітацією за ЮВКучму, бо вона дієтиме виключно проти Воної - через ... (тут можете сам вставити).А просити Бога щоб мудак Янукович ляпнув зо кілька дебілізмів під час наступних 2 тижднів.
І тоді, ймовірно, плюючись на всі боки, дехто і подумає про підтримку підерастичних циніків на фоні відвертих долбойобів
Це Вам моя "рада стороннього"
2010.01.21 | 123
не дай Бог - Вона почне реформи
saha пише:> Якщо стане президентом матиме шанс проводити реформи не будучи зїденою.
Отут всім кірдик і настане
> Тим більше цьому спонукатиме участь в ЄНП
Ця участь гівна варта. А то й менше. Це просто клуб по інтересах, і все.
2010.01.21 | saha
Ще один плюс команді Тимошенко
вони хоч цураються, що у них є бандюки і якщо хтось засвітився викидають.ПР - ні.
згадайте Калаашникова. І новий ролік СТБ про мітинг.
Уже самий чесний самий принциповий. В Бют його на гарматний вистріл уже б до сцени не допустили.
2010.01.21 | Shooter
Re: Ще один плюс команді Тимошенко
saha пише:> вони хоч цураються, що у них є бандюки і якщо хтось засвітився викидають.
Не цураються. Викидають лише тих, які можуть вбити їх рейтинґ. І крах Помаранчевої Революції почався САМЕ з того, що тов. Ю.В.Кучма почала пачками, ще навесні 2005, сажати бандюків в стройниє ряди БЮТ.
І вже в середині літа 2005 вона вирішувала між крєпким абрєзаним Задорожнім - лучшім братаном тов. Мудведчука, та не меншою купкою цинічного гімна Рейдерюшою.
Так що...не використовуйте на майбутнє хибний арґумент.
2010.01.21 | saha
Але ж викидають на відміну від ПР
Калашников тому приклад.2010.01.21 | Shooter
В ПР також викидають - Кісєльов тому приклад
Я Вам урочисто обіцяю - як тільки Юля викине з БЮТу між турами головних підерастичних циніків типу Рейдерюші та раз та назавжди відмовиться від співпраці з тов. КҐБістським сексотиком Мудведчуком - я за неї проголосую.2010.01.21 | saha
кисильва викинули бо він зажрався і почав зариватися%)
не по сану.2010.01.21 | Shooter
ну так. поки Лозинський зажирався і заривався його ніхто не ...
...чіпав в БЮТі.Правду кажете.
2010.01.21 | saha
Ви не зрозуміли Киселев почав бузити проті пахана
і качати права на півострові.Як же його можна тримати.
А Юлька викидає тих хто засвітився і портить
рейтинг.
Відчуваєте різницю.
Калашніков підчиняється папіку і пофіг, що він побив журналістів і засвітився він все рівно в обоймі.
Юлькіні ще зважають на думку громадскості.
Януковичам ця сама думка до сраки. Головне, щоб виконував вказівки папіка.
2010.01.21 | Shooter
Усе я зрозумів
saha пише:> і качати права на півострові.
>
> Як же його можна тримати.
>
> А Юлька викидає тих хто засвітився і портить
> рейтинг.
Угу, типу Хмари.
> Відчуваєте різницю.
Не відчуваю - вже не ображайтеся, на сортах лайна не знаюся.
Припис все той же: на Гаваї!
2010.01.21 | saha
хмара сам вийшов
з батьківщини з істерикою2010.01.21 | Shooter
Так, Степан Ількович знайшов мужність публічно визнати,
...що перебування в одній "політичній" сила з бб. Портновим, Лозінським, Турчиновим, Губським етс. є вже навіть не питанням політичних уподобань чи ставлення до того чи іншого політика, а банальної гігієни.P.S. Дякую. На даному етапі Вам вдалося ствердити мене у моєму рішенні щодо 2 туру - на гаваї!
2010.01.21 | selu
Хоч усі плюси собі забирайте та йдіть собі.
Те, що поміж плюсами, не чіпайте.2010.01.21 | Shooter
Цитата
Однієї розумної та цікавої панночки"п.Тимошенко актриса ще та, яка, коли Україна буде тріщати по всіх швах, візьме лопату і буде рити Норд Стрім, голосно приспівуючи "Гей лента за лентою..." і все це буде робити в імя нашої неньки, за яку вона готова покласти життя (питання чиє)."
2010.01.21 | Микола Гудкович
Підсумки дня: облишмо етику/естетику, але залишмо патетику
2010.01.21 | harnack
Ввімкнімо кращі критерії: 1) антїфанєтїка 2) антїґрамматїка
1) Юльчиха: антїфанєтїка їВО - русскаВА єзьіка (=ВОВАканьє)2) Янучиха: і антїфанєтїка і антїґрамматїка їВО - русскаВА єзьіка (=ВОВАканьє)
Висновок: у обидвох ВОВАєзьік!
Ну ясна річ - у обидвох також антїсємантїка, а украінкаВА у них все одно дастьбі.
Ну? Де саме квантум "найгіршої гіршості"?
2010.01.21 | selu
Читайте собі Коробову, а я Шевченко.
2010.01.22 | harnack
Справжній вибір: Голосуймо або за помаду, або за гада (л)
Адна каманда - нїнада ада:Їба адафф - сколька нада:
Галасуймо за юлє-памаду -
Їба нїззя за янукаґада!
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,207359616,207359738#msg-207359738