Проти всіх у другому турі
01/25/2010 | Андрій Костюк
Я не хочу бачити ані Януковича, ані Тимошенко на посаді президента України. В минулому обоє мали проблеми з законом. Ганебно низький культурний рівень кандидата нічим не кращий за патологічну брехливість кандидатки. Навіть якщо обіцянки Тимошенко виглядають привабливіше, то всі ми знаємо ціну цим обіцянкам.
Вибрати менше зло неможливо: ніхто не знає, яке з цих двох лих виявиться меншим.
Якщо ж відкласти убік емоції і проаналізувати закон про вибори, то ситуація виявиться не настільки очевидною. Справа в тім, що переможцем у другому турі стає той кандидат, який набрав всього лише більше голосів, ніж його суперник.
Навіть якщо за переможця проголосувало значно менше половини виборців, це не завадить йому стати главою держави. Ось такий закон прийняли наші шановні депутати: президентом може стати людина, яку більшість виборців не хочуть бачити на чолі держави.
Голоси тих, хто не підтримав жодного з кандидатів, фактично ігноруються.
То ж чи варто голосувати проти обох? Вважаю, що варто! І ось чому: навіть цей недосконалий закон дає можливість не допустити обрання кандидата, який не має підтримки більшості виборців.
Якщо один з кандидатів зніме свою кандидатуру менш ніж за 10 днів до другого туру, то інший залишається сам-на-сам з графою "не підтримую жодного кандидата", тоді він не зможе перемогти, якщо більшість виборців проголосує проти нього.
У цьому разі вибори оголошуються такими, що не відбулися і громадяни України отримують шанс обрати гідного президента на повторних виборах.
Наскільки реальний такий сценарій? Він тим реальніший, чим більше виборців, які голосували за Тігіпка, Яценюка, Ющенка, Литвина, Тягнибока, Гриценка та інших "непрохідних", скажуть про свій твердий намір не підтримувати жодного кандидата у другому турі.
У цьому разі Тимошенко не матиме жодних шансів подолати десятивідсотковий відрив від Януковича. Вона постане перед вибором: залишитися у бюлетені, щоб з тріском програти другий тур, допомігши при цьому Януковичу стати президентом всупереч волі більшості виборців.
Чи зняти свою кандидатуру менш ніж за десять днів до виборів, давши шанс громадянам України "провалити" неприйнятного для них кандидата.
Заявляючи про свій намір голосувати проти обох кандидатів у другому турі, ми спонукаємо Тимошенко зняти свою кандидатуру, щоб не дати Януковичу стати президентом всупереч волі більшості виборців.
Від представників блоку Тимошенко часто лунають заяви, що голосування проти всіх збільшує шанси Януковича. Як показує наведений вище аналіз, насправді це не так. Голоси проти обох кандидатів є голосами проти обох кандидатів. І саме від Тимошенко залежить, чи завадять ці голоси Януковичу стати президентом, чи ні.
Що робити у тому випадку, якщо Тимошенко не зніме свою кандидатуру? Чи варто тоді взагалі йти на вибори? Адже голоси проти обох все одно будуть проігноровані.
Вважаю, що треба піти і проголосувати. Принаймні ми продемонструємо світові, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців.
http://pravda.com.ua/columns/4b5d4ff89dd53/
Вибрати менше зло неможливо: ніхто не знає, яке з цих двох лих виявиться меншим.
Якщо ж відкласти убік емоції і проаналізувати закон про вибори, то ситуація виявиться не настільки очевидною. Справа в тім, що переможцем у другому турі стає той кандидат, який набрав всього лише більше голосів, ніж його суперник.
Навіть якщо за переможця проголосувало значно менше половини виборців, це не завадить йому стати главою держави. Ось такий закон прийняли наші шановні депутати: президентом може стати людина, яку більшість виборців не хочуть бачити на чолі держави.
Голоси тих, хто не підтримав жодного з кандидатів, фактично ігноруються.
То ж чи варто голосувати проти обох? Вважаю, що варто! І ось чому: навіть цей недосконалий закон дає можливість не допустити обрання кандидата, який не має підтримки більшості виборців.
Якщо один з кандидатів зніме свою кандидатуру менш ніж за 10 днів до другого туру, то інший залишається сам-на-сам з графою "не підтримую жодного кандидата", тоді він не зможе перемогти, якщо більшість виборців проголосує проти нього.
У цьому разі вибори оголошуються такими, що не відбулися і громадяни України отримують шанс обрати гідного президента на повторних виборах.
Наскільки реальний такий сценарій? Він тим реальніший, чим більше виборців, які голосували за Тігіпка, Яценюка, Ющенка, Литвина, Тягнибока, Гриценка та інших "непрохідних", скажуть про свій твердий намір не підтримувати жодного кандидата у другому турі.
У цьому разі Тимошенко не матиме жодних шансів подолати десятивідсотковий відрив від Януковича. Вона постане перед вибором: залишитися у бюлетені, щоб з тріском програти другий тур, допомігши при цьому Януковичу стати президентом всупереч волі більшості виборців.
Чи зняти свою кандидатуру менш ніж за десять днів до виборів, давши шанс громадянам України "провалити" неприйнятного для них кандидата.
Заявляючи про свій намір голосувати проти обох кандидатів у другому турі, ми спонукаємо Тимошенко зняти свою кандидатуру, щоб не дати Януковичу стати президентом всупереч волі більшості виборців.
Від представників блоку Тимошенко часто лунають заяви, що голосування проти всіх збільшує шанси Януковича. Як показує наведений вище аналіз, насправді це не так. Голоси проти обох кандидатів є голосами проти обох кандидатів. І саме від Тимошенко залежить, чи завадять ці голоси Януковичу стати президентом, чи ні.
Що робити у тому випадку, якщо Тимошенко не зніме свою кандидатуру? Чи варто тоді взагалі йти на вибори? Адже голоси проти обох все одно будуть проігноровані.
Вважаю, що треба піти і проголосувати. Принаймні ми продемонструємо світові, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців.
http://pravda.com.ua/columns/4b5d4ff89dd53/
Відповіді
2010.01.25 | Андрій Костюк
Обговоримо?
2010.01.25 | OLexandra
Ви праві
2010.01.25 | Englishman
Re: Проти всіх у другому турі
Андрій Костюк пише:> Вважаю, що треба піти і проголосувати. Принаймні ми продемонструємо світові, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців.
>
> http://pravda.com.ua/columns/4b5d4ff89dd53/
цікаво, а чого ви хочете цим добитися? Ну припустимо, ви переконаєте світ, що Янукович не має підтримки більшості, і що далі? Яка ціль цієї стратегії?
2010.01.25 | Soft
Re: Яка ціль цієї стратегії?
Создание своей альтернативной государственной структуры для "истинных" украинцев?2010.01.25 | Englishman
ви вже череп собі поміряли?
чи хоча б мову вивчили?звідки "істинні українці" будуть знати, що ви до них не примазуєтеся?
До речі, все одно ваш "допис" не відповідає на питання, навіщо переконувати світ у нелегітимності Януковича.
2010.01.25 | AK
Ви неуважно читали.
2010.01.25 | Englishman
щоб я робив без вашої цінної думки
ну то може вкажете мені, де відповідь на моє питання можна знайти у тексті?2010.01.25 | AK
Стратегія сформульована у четвертому абзаці знизу.
2010.01.26 | Englishman
нічого подібного
у четвертому абзаці знизу йдеться про те, що робити до голосування у другому турі. Автор вважає, що Тимошенко можна дотиснути до того, що вона зніме свою кандидатуру.Мій же допис стосувався цього моменту:
"Що робити у тому випадку, якщо Тимошенко не зніме свою кандидатуру? Чи варто тоді взагалі йти на вибори? Адже голоси проти обох все одно будуть проігноровані.
Вважаю, що треба піти і проголосувати. Принаймні ми продемонструємо світові, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців."
І ви мене ще повчаєте, як треба уважно читати...
2010.01.26 | AK
Про стратегію йдеться у четвертому абзаці з кінця.
В останньому абзаці говориться не про стратегію, а про алгоритм дій, у разі, якщо ідея не спрацює. Тобто якщо Тимошенко вирішить все-таки допомогти Януковичу стати президентом.Тоді, на мою думку, для мінімізації моральних втрат варто все-таки не ігнорувати вибори, а піти і проголосувати проти обох.
Englishman пише:
> у четвертому абзаці знизу йдеться про те, що робити до голосування у другому турі. Автор вважає, що Тимошенко можна дотиснути до того, що вона зніме свою кандидатуру.
>
> Мій же допис стосувався цього моменту:
>
> "Що робити у тому випадку, якщо Тимошенко не зніме свою кандидатуру? Чи варто тоді взагалі йти на вибори? Адже голоси проти обох все одно будуть проігноровані.
>
> Вважаю, що треба піти і проголосувати. Принаймні ми продемонструємо світові, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців."
>
> І ви мене ще повчаєте, як треба уважно читати...
2010.01.26 | Englishman
блін, ви читати вмієте?
я ж і написав про "четвертий абзац з кінця", і про те, що він не відповідає на моє питання, навіщо доводити світові, що ми матимемо нелегітимного президента.Задовбали.
2010.01.26 | AK
Вмію. А Ви?
Englishman пише:> навіщо доводити світові, що ми матимемо нелегітимного президента.
Я ж відповів: для мінімізації моральних втрат.
До речі формально легітимного, але такого, що не має підтримки більшості виборців.
>
> Задовбали.
Справді?
2010.01.26 | Englishman
Re: Вмію. А Ви?
AK пише:> Englishman пише:
> > навіщо доводити світові, що ми матимемо нелегітимного президента.
>
> Я ж відповів: для мінімізації моральних втрат.
> До речі формально легітимного, але такого, що не має підтримки більшості виборців.
моральних втрат кого і перед ким?
Добре, якщо продовжуєте вперто грати в дурника, задам питання прямо- навіщо Україні слабкий президент? Навіщо переконувати світ, що він не має підтримки більшості? Щоб йому не залишалося куди подітися, окрім Москви?
>
>
> >
> > Задовбали.
>
> Справді?
так, справді.
2010.01.26 | Ромко
Re: Вмію. А Ви?
> Добре, якщо продовжуєте вперто грати в дурника, задам питання прямо- навіщо Україні слабкий президент? Навіщо переконувати світ, що він не має підтримки більшості? Щоб йому не залишалося куди подітися, окрім Москви?
А що, якщо підтримка ТЮ буде велика, то вона до Москви не піде?
Я від неї не бачив жодного стратегічного кроку (див. strategic move у Вікіпедії), який би мене переконав у її бажанні працювати на користь звичайних людей. Навпаки, кожен її крок скоріше мене переконує, що вона готова загнати країну і зад..цю заради власної вигоди. Вся повнота виконавчої влади лежить на прем'єрі. То може за часів її прем'єрства міліція стала вихована і почала допомагати бабусям переходити вулицю?
Згідний, що у випадку Януковича краще не буде, ймовірно буде гірше - "інтелектуалів" в тій команді небагато. Але можливо це й буде той копняк у задницю для людей, що дозволить викинути то бидло з їхніх берлог...
Пригадайте, як затихло то бидло після Майдану. Боялися навіть перд...ти. Бо страшно було, що звичайні люди можуть взятися за них... Осміліли тоді, коли стало зрозуміло, що ніхто нікого за я..ця брати не буде, а просто бабло треба нести іншим людям.
2010.01.26 | AK
Re: Вмію. А Ви?
Englishman пише:> AK пише:
> > Englishman пише:
> > > навіщо доводити світові, що ми матимемо нелегітимного президента.
> >
> > Я ж відповів: для мінімізації моральних втрат.
> > До речі формально легітимного, але такого, що не має підтримки більшості виборців.
>
>
> моральних втрат кого і перед ким?
Наших моральних втрат перед цивілізованим світом.
>
> Добре, якщо продовжуєте вперто грати в дурника, задам питання прямо- навіщо Україні слабкий президент? Навіщо переконувати світ, що він не має підтримки більшості? Щоб йому не залишалося куди подітися, окрім Москви?
На мою думку, краще слабкий промосковський президент, ніж сильний промосковський президент.
А в Москву по ярлик він у будь-якому разі поїде.
Почитайте думку О.Забужко. Вона краще за мене написала:
http://www.unian.net/ukr/news/news-359194.html
>
> >
> >
> > >
> > > Задовбали.
> >
> > Справді?
>
> так, справді.
Мишки кололись, плакали, але продовжували гризти кактус.
2010.01.26 | GreyWraith
Вони не лише читати не вмють - у них i у пам'ятi провали
Вперто не хочуть пам'ятати про гидотнi антиукраiнськi дii БЮТ. Наприклад, про постанову ВР про святкування 90-рокiв ВЛКСМ, пiдтриману БЮТ. А саме такi ДII визначають полiтику, а не художнiй свист.2010.01.26 | Englishman
дядьку, якщо по суті нічого сказати не можете- краще помовчіть
2010.01.26 | GreyWraith
От що я писав?
Було ж таке паскудство, i Вашiй Богинi за нього нема чим вiдповiсти.А я, громадянин, вимагаю вiдповiдальностi, бо хочу, щоб нарештi влада стала кращою. Тому Тимошенко за своi дурнi рiшення, за пiдлизування Путiну, за брехню, за зраду хай вiдповсть. Якщо не прольотом та катастрофою, то хоча б панiчним страхом...
2010.01.26 | OlalaZhm
І про Лозінського?Re: по суті нічого сказати - краще помовчіть
Після його вчинку, якому передував вчинок Тимошенко, яка за гроші взяла це ... в списки - не можу сприймати БЮТ взагалі. Крім того, яким би Ющенко не був, але Тимошенко постійно, з невеликими перервами на вибори, відверто поливала гімном, тому хай не дивується, що вона сприйцмається як велика бездонна гімнятниця2010.01.26 | GreyWraith
Отож - не плюй в колодязь...
OlalaZhm пише:Після його вчинку, якому передував вчинок Тимошенко, яка за гроші взяла це ... в списки
А що хочете? Грошi не пахнуть, а латифундiй нi у Вас, нi у мене нема...
- не можу сприймати БЮТ взагалі.
У мене основна та вирiшальна претензiя - повне та безпробудне економiчне ламерство, яке вже проявилося. Я не хочу своiм голосом пiдтримувати розруху.
Крім того, яким би Ющенко не був,
А чи не забагато претензiй ми висували до Ющенка? Невже ранiше не ясно було, що вiн, при всiх своiх недолiках, куди кращий за ту солодку парочку, що лишилася? От тепер будемо розгрiбати та гадати...
2010.01.26 | 123
Re: Проти всіх у другому турі
Englishman пише:> цікаво, а чого ви хочете цим добитися? Ну припустимо, ви переконаєте світ, що Янукович не має підтримки більшості, і що далі? Яка ціль цієї стратегії?
Янукович, який набрав менше 50%, кращий ніж Янукович, який набрав більше 50%. Це доволі очевидно, як на мене - хоча, може, і не набагато краще, але все ж краще.
2010.01.26 | Englishman
Re: Проти всіх у другому турі
та я не про це, хоча особливої різниці не бачу, особливо для місцевих виборців. Мене турбує мотивація такого кроку, яку виголосив автор: "переконати світ, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців."Навіщо в цьому переконувати СВІТ, і хто від того найбільше виграє?
2010.01.26 | 123
Re: Проти всіх у другому турі
Englishman пише:> та я не про це, хоча особливої різниці не бачу, особливо для місцевих виборців. Мене турбує мотивація такого кроку, яку виголосив автор: "переконати світ, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців."
>
> Навіщо в цьому переконувати СВІТ, і хто від того найбільше виграє?
Я не наполягаю на коректності саме такого формулювання як Ви цитуєте, лише кажу про очевидність того, що загалом краще (хоч може і не дуже істотно, але втім) щоб така особа як Янукович (чи Юля) стала Президентом з результатом менше 50% (а не більше).
2010.01.25 | keymaster
Нарешті є логіка, а не тільки емоції
2010.01.25 | Tanka
Re: Проти всіх у другому турі
Андрій Костюк пише:> Я не хочу бачити ані Януковича, ані Тимошенко на посаді президента України. В минулому обоє мали проблеми з законом. Ганебно низький культурний рівень кандидата нічим не кращий за патологічну брехливість кандидатки. Навіть якщо обіцянки Тимошенко виглядають привабливіше, то всі ми знаємо ціну цим обіцянкам.
>
Я буду робити саме так - проголосую "проти всіх". Але навряд
чи Тимошенко зніме свою кандидатуру. Я керуюсь іншими міркуваннями. Якщо у Тимошенко буде вся повнота влади - це законсервує владу на довги роки.
Більше вірогідності, що буде створена "ширка", яку вона хотіла зробити влітку. Якщо ж президентом стане Янукович, то боротьба між БЮТом і ПР продовжиться і більше вірогідність, шо ВР буде розпущена, а, значить до ВР потраплять нові сили.
2010.01.25 | Ромко
Re: Проти всіх у другому турі
Не зважаючи на те, що я теж підтримую ідею йти на вибори і голосувати проти обох кандидатів (між сортами г...на не вибирають), аргументацію Андрія я не сприймаю.1. По-перше, я не бачу причини для Тимошенко йти ва-банк, знімати кандидатуру з виборів. Повторне голусування не покращить її результатів, бо новим голосам немає звідки взятися, хіба що на користь Тимошенко знімуть свої кандидатури Тигіпко та Яценюк, тоді якщо припустити приблизно однаковий розподіл голосів їхніх прихильників, то Тимошенко буде мати з чим йти проти Януковича.
2. По-друге, я не бачу причини для жодного з кандидатів докладати неймовірних зусиль, щоб стати президентом. Якщо припустити, що і Тимошенко, і Янукович є підконтрольні Кремлю, то зверху зійде наказ заспокоїтися і домовитися пропорційно до отриманих голосів. Якщо ж вони двоє є непідконтрольні Кремлю, то їхні бізнес-кола, надіюся, є достатньо "притомні", щоб зараз вже почати домовлятися про розподіл сфер впливу ("ширка"). Хіба лише, якщо хтось з них є підконтрольний Кремлю, а інший - категоричний противник Кремля, тоді ніякої домовленості не буде. Але це не той варіант.
3. По-третє, повторні вибори невигідні ні Тимошенко, ні Януковичу, бо президентом залишеться Ющенко, який може і парламент розігнати, і прем'єра залишити розгрібати той гаплик, який буде в економіці. Плюс додаткові фінансові витрати на нову кампанію...
Так що іншої аргументації, окрім "між сортами г...на не вибирають", не бачу...
2010.01.25 | AK
Re: Проти всіх у другому турі
Ромко пише:> Не зважаючи на те, що я теж підтримую ідею йти на вибори і голосувати проти обох кандидатів (між сортами г...на не вибирають), аргументацію Андрія я не сприймаю.
>
> 1. По-перше, я не бачу причини для Тимошенко йти ва-банк, знімати кандидатуру з виборів.
Причина проста: вона програє другий тур.
Якщо вона залишається в бюлетені - президентом стає Янукович. Він розпускає ВР, і після дострокових виборів Тимошенко з великою імовірністю втрачає посаду ПМ.
Якщо вона знімає кандидатуру і проводить належну роботу з виборцями, то Янукович пролітає.
> Повторне голусування не покращить її результатів, бо новим голосам немає звідки взятися
Зате вона продовжує своє прем'єрство ще як мінімум на три місяці. У неї є шанс домовитись з новим президентом про нерозпуск ВР.
Навіть у разі розпуску ВР у неї покращуються шанси на виборах, бо вона "врятувала країну від Януковича".
Тобто у неї є достатньо стимулів для зняття кандидатури.
Чи зробить вона це - інше питання.
Тут ніхто ніякої гарантії дати не може.
Що ми можемо робити, так це поширювати ідею голосування "проти обох", щоб переспектива поразки для Тимошенко і її команди була якомога очевиднішою.
>
> 2. По-друге, я не бачу причини для жодного з кандидатів докладати неймовірних зусиль, щоб стати президентом. Якщо припустити, що і Тимошенко, і Янукович є підконтрольні Кремлю, то зверху зійде наказ заспокоїтися і домовитися пропорційно до отриманих голосів. Якщо ж вони двоє є непідконтрольні Кремлю, то їхні бізнес-кола, надіюся, є достатньо "притомні", щоб зараз вже почати домовлятися про розподіл сфер впливу ("ширка"). Хіба лише, якщо хтось з них є підконтрольний Кремлю, а інший - категоричний противник Кремля, тоді ніякої домовленості не буде. Але це не той варіант.
Якщо Тимошенко і Янукович - одна команда, у якій вона - "добрий слідчий", а він злий слідчий, то тоді ми не можемо нічого зробити крім того, що проголосувати проти обох.
Тобто алгоритм наших дій від цього не міняється: все одно потрібно поширювати ідею голосування "проти обох".
>
> 3. По-третє, повторні вибори невигідні ні Тимошенко, ні Януковичу, бо президентом залишеться Ющенко, який може і парламент розігнати, і прем'єра залишити розгрібати той гаплик, який буде в економіці. Плюс додаткові фінансові витрати на нову кампанію...
а) повноваження Ющенка щодо розпуску Ради у цій ситуації дуже сумнівні. Йому не вдалося цього зробити, навіть тоді, коли у нього були усі конституційні підстави. У всякому разі імовірність розпуску ради Януковичем набагато вища.
б) Юлі після зняття кандидатури нема сенсу брати участь у повторних виборах. У неї шансів нема. Отже питання витрат її не має турбувати.
>
> Так що іншої аргументації, окрім "між сортами г...на не вибирають", не бачу...
У випадку п.2 я з Вами згоден.
Якщо ж Тимошенко все-таки збергегла певну незалежність від Луб'янки або, побачивши що її кидають, вирішить діяти самостійно, то тоді у нас ще є шанс.
В обох випадках алгоритм наших дій той самий: поширювати ідею голосування проти обох.
2010.01.25 | Хвізик
аргументація не виносить жодної критики
Коли я задумався, кому конкретно буде вигідним, щоб Україна мала слабкого Президента, не підтриманого народом, то бажання голосувати проти всіх пропало.А сподівання, що Тюля зніме свою кандидатуру - то є просто наївність. Не така вона людина.
Нинішня ситуація була передбачувана з самого початку. Не захотіли проголосувати за Ющенка - житимем з Януковичем. Йдучи на вибори треба думати про державу та її долю, а не про власну огиду і небажання колупатися у сортах гімна.
2010.01.25 | Ромко
Re: аргументація не виносить жодної критики
> Коли я задумався, кому конкретно буде вигідним, щоб Україна мала слабкого Президента, не підтриманого народом, то бажання голосувати проти всіх пропало.І кому? Чи ви хочете переконати, що зробивши ТЮ "сильним" президентом, ми собі краще зробимо? Що у "Вона & Ко." раптом появиться моральна потреба задовольнити побажання тих, хто був "проти всіх", але потім передумав і віддав голос "Воні" і "Вона" почне підтримувати ЄС, НАТО, підтримувати українську мову/книжку, провести демаркацію кордону з Росією і т.д.?
А я знаю, чого треба голосувати проти обидвох. Треба хоча б орієнтуватися, скільки є тих, кого все дістало і хто готовий робити хоч якісь кроки, щоб змінити ситуацію, щоб не треба було вибирати між сортами г...на. Бо 1% галасливих не змінять нічого, якщо не буде підтримки мінімум 20% більш поміркованих.
2010.01.25 | observеr
геніальний план
> Наскільки реальний такий сценарій? Він тим реальніший, чим більше виборців, які голосували за Тігіпка, Яценюка, Ющенка, Литвина, Тягнибока, Гриценка та інших "непрохідних", скажуть про свій твердий намір не підтримувати жодного кандидата у другому турі.> У цьому разі Тимошенко не матиме жодних шансів подолати десятивідсотковий відрив від Януковича. Вона постане перед вибором: залишитися у бюлетені, щоб з тріском програти другий тур, допомігши при цьому Януковичу стати президентом всупереч волі більшості виборців.
цікаво, як саме громадяни "скажуть про свій твердий намір не підтримувати жодного кандидата у другому турі"? по ідеї вони це можуть зробити лише в момент голосування
отже ідея автора полягає у тому, що тимошенко має дочекатись підсумків голосування, побачити що проти всіх критично велика кількість виборців, і зняти свою кандидатуру
2010.01.25 | AK
Re: геніальний план
observеr пише:>
> цікаво, як саме громадяни "скажуть про свій твердий намір не підтримувати жодного кандидата у другому турі"? по ідеї вони це можуть зробити лише в момент голосування
> отже ідея автора полягає у тому, що тимошенко має дочекатись підсумків голосування, побачити що проти всіх критично велика кількість виборців, і зняти свою кандидатуру.
А хіба Юлін штаб не замовляє соціологічних досліджень?
Уявіть що за 10 днів до виборів Юля отримала прогноз:
з тих, хто піде на вибори
44% - за Януковича
37% - за Тимошенко
решта - проти всіх
(цифри умовні)
2010.01.25 | observеr
противсіхи нерівномірно розподілені по виборці
AK пише:> А хіба Юлін штаб не замовляє соціологічних досліджень?
2010.01.25 | AK
Значить потрібно постаратись, щоб нас було якомога більше.
Тоді у будь-якій вибірці буде видно результат.2010.01.26 | observеr
треба було старатись раніше. за тиждень таке не робиться
а отже єдний висновок, що мета "противсіхів" - Президент Янукович2010.01.26 | Микола Гудкович
Противсіхів не існує
2010.01.26 | Михайло Свистович
Re: треба було старатись раніше. за тиждень таке не робиться
Це - неправильний висновок, бо проти всіх - це і проти Януковича.2010.01.26 | observеr
вам шашечки чи їхати?
якщо всі, хто в першому турі не голосували ха яника чи юлю, проголосують "проти всіх", то виграє януковичтож не варто витрачати час на голосування - достатньо тричі сказати тох тібідох тібідох, юля і янукович їдьте на гаваї. а якщо всі проти всіхи хберуться на флешмоб, то ефект навіть буде більше, ніж від голосування
2010.01.26 | Михайло Свистович
мені їхати Re: вам шашечки чи їхати?
observеr пише:> якщо всі, хто в першому турі не голосували ха яника чи юлю, проголосують "проти всіх", то виграє янукович
а всі не проголосують, бо не всі з тих, хто не голосував у І турі проти яника і юлі, у другому турі мали намір голосувати проти всіх
2010.01.26 | Предсказамус
Куда?
Куда приедем, Михаил, если проголосуем против всех?2010.01.26 | Д. А.
Re: Куда?
Предсказамус пише:> Куда приедем, Михаил, если проголосуем против всех?
Точно не туди, куди приїдемо, якщо проголосуємо за ТЮ. Тобто не в тоталітаризм.
2010.01.26 | Предсказамус
А куда все-таки?
Не поленитесь, расскажите. Может, я чего-то не понимаю и Янукович = демократия?2010.01.27 | Д. А.
Не зовсім так
Предсказамус пише:> Не поленитесь, расскажите. Может, я чего-то не понимаю и Янукович = демократия?
І Ви і ми розумієм, що Янукович не є демократія. От чого Ви не розумієте, того, що ми розуміємо, що й Тимошенко не є демократія.
А ще того, що авторитаризм Януковича це не тоталітаризм Тимошенко.
2010.01.27 | Предсказамус
Ага, понял.
Д. А. пише:> Предсказамус пише:
>> Не поленитесь, расскажите. Может, я чего-то не понимаю и Янукович = демократия?
> І Ви і ми розумієм, що Янукович не є демократія. От чого Ви не розумієте, того, що ми розуміємо, що й Тимошенко не є демократія. А ще того, що авторитаризм Януковича це не тоталітаризм Тимошенко.
Не понял только одного - когда это Юлька успела натоталитарить? И еще вопрос - Вы в Донецке давно бывали?
2010.01.27 | Д. А.
Re: Ага, понял.
Предсказамус пише:> Не понял только одного - когда это Юлька успела натоталитарить? И еще вопрос - Вы в Донецке давно бывали?
Зустрічне питання - а Ви в Дніпропетровську?
2010.01.27 | Предсказамус
Понял, ответа нет (л).
Д. А. пише:> Зустрічне питання - а Ви в Дніпропетровську?
В Днепропетровске, как это не печально, голубцы в большем почете (см. сюда: http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp305pt001f01=700pid100=12.html ).
Еще найдется, что сказать?
2010.01.27 | Д. А.
Re: Понял, ответа нет (л).
Предсказамус пише:> Д. А. пише:
> > Зустрічне питання - а Ви в Дніпропетровську?
> В Днепропетровске, как это не печально, голубцы в большем почете (см. сюда: http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp305pt001f01=700pid100=12.html ).
> Еще найдется, что сказать?
Так отож. Саме тому, що тут добре знають Тимошенко, за неї тут не голосують. Отже, якщо в Донецьку голосують за Януковича, а не проти нього, можна припустити, що не такий страшний той чорт, як Вона...
2010.01.27 | Предсказамус
А, вот в чем дело...
Д. А. пише:> Отже, якщо в Донецьку голосують за Януковича, а не проти нього, можна припустити, що не такий страшний той чорт, як Вона...
Дык. Простите за личный вопрос - Вы тоже из Германии?
2010.01.27 | Д. А.
Re: А, вот в чем дело...
Предсказамус пише:> Д. А. пише:
> > Отже, якщо в Донецьку голосують за Януковича, а не проти нього, можна припустити, що не такий страшний той чорт, як Вона...
> Дык. Простите за личный вопрос - Вы тоже из Германии?
Не зовсім зрозумів цього "тоже", а також сенсу запитання. Чи то Ви звідти? То чого Ви тут про Донецьк розпитували, і про те, як давно я там був?
Взагалі, можна було б здогадатися, що я з Дніпропетровська
2010.01.27 | Предсказамус
Re: А, вот в чем дело...
Д. А. пише:> Не зовсім зрозумів цього "тоже", а також сенсу запитання. Чи то Ви звідти?
Нет, автор топика от большого ума пришел на НЧ, а там флажок ставится. Впрочем, это несущественно.
> То чого Ви тут про Донецьк розпитували, і про те, як давно я там був?
Ну, чтоб оценить уровень демократии. У меня там не так давно знакомого убили - не хотел фирму отдавать.
> Взагалі, можна було б здогадатися, що я з Дніпропетровська
Судя по политическим предпочтениям, можно было догадаться.
2010.01.27 | Д. А.
Re: А, вот в чем дело...
Предсказамус пише:>
> > Взагалі, можна було б здогадатися, що я з Дніпропетровська
> Судя по политическим предпочтениям, можно было догадаться.
Мої політичні уподобання, на жаль, не дуже властиві мешканцям мого міста. Це точно - не Янукович. І не Тимошенко.
2010.01.27 | Предсказамус
А вот стесняться не надо.
Д. А. пише:> Мої політичні уподобання, на жаль, не дуже властиві мешканцям мого міста. Це точно - не Янукович. І не Тимошенко.
Т.е. за Януковича? Ну, не прямо, а "противсіх"? Это одно и то же, не переживайте.
P.S. Днепр - классный город, жаль, что там все так...
2010.01.27 | Д. А.
Re: А вот стесняться не надо.
Предсказамус пише:> Д. А. пише:
> > Мої політичні уподобання, на жаль, не дуже властиві мешканцям мого міста. Це точно - не Янукович. І не Тимошенко.
> Т.е. за Януковича? Ну, не прямо, а "противсіх"? Это одно и то же, не переживайте.
>
Якщо Ви й Ваші колеги по НЧ будете дуже наполягати, то не виключено, що й прямо. Бо ваші камлання вже дістали.
> P.S. Днепр - классный город, жаль, что там все так...
Нормальне місто, а буде краще.
2010.01.27 | Предсказамус
И правильно.
Д. А. пише:> Якщо Ви й Ваші колеги по НЧ будете дуже наполягати, то не виключено, що й прямо. Бо ваші камлання вже дістали.
Т.е. я и мои коллеги по НЧ Вас почти уговорили?
2010.01.28 | Д. А.
Re: И правильно.
Предсказамус пише:> Д. А. пише:
> > Якщо Ви й Ваші колеги по НЧ будете дуже наполягати, то не виключено, що й прямо. Бо ваші камлання вже дістали.
> Т.е. я и мои коллеги по НЧ Вас почти уговорили?
Я ще вагаюсь
Бажано не менш, як 20 нових топіків на цю тему на ВФ щодня.
2010.01.27 | 123
хз куди. як і з юлею, відзначте
Предсказамус пише:> Не поленитесь, расскажите. Может, я чего-то не понимаю и Янукович = демократия?
Вибір Януковича дає більшу демократію, бо розподіляє владу по різних руках. В Юлі лишається уряд, який неясно як відібрати - або через вибори до Ради, а це =демократія, або через блокування Януковича з НУНС і спільний уряд НУНС-ПР, а це теж далеко не диктатура Регіонів.
Вибір Юлі концентрує в Юлі всі владні повноваження, і урядові, і Президентські.
З цієї точки зору більше демократії дає вибір Януковича.
В іншому обидва приблизно однакові демократи. Юля сьогодні більш вразлива до позиції Заходу, це їй в плюс.
2010.01.27 | Предсказамус
Да, для Марса расклад нормальный. Для Украины...
123 пише:> Вибір Юлі концентрує в Юлі всі владні повноваження, і урядові, і Президентські. З цієї точки зору більше демократії дає вибір Януковича.
Давайте представим, что я - начальник СБ у Януковича-президента. Как думаете, сколько времени мне понадобится, чтоб выстроить депутатскую стаю так, как начальник сказал? За месяц управлюсь точно, с перерывами на веселый отдых.
> В іншому обидва приблизно однакові демократи. Юля сьогодні більш вразлива до позиції Заходу, це їй в плюс.
Для тоталитаристки это точно плюс.
2010.01.27 | 123
Re: Да, для Марса расклад нормальный. Для Украины...
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Вибір Юлі концентрує в Юлі всі владні повноваження, і урядові, і Президентські. З цієї точки зору більше демократії дає вибір Януковича.
> Давайте представим, что я - начальник СБ у Януковича-президента. Как думаете, сколько времени мне понадобится, чтоб выстроить депутатскую стаю так, как начальник сказал? За месяц управлюсь точно, с перерывами на веселый отдых.
Думаю, Ви це владнаєте не швидше Турчинова.
Але справа в тому, що вишукування депутатів не дозволить Вам замінити уряд. Для того щоб замінити уряд має бути утворена нова коаліція цілих фракцій, а нова коаліція без участі або БЮТ, або НУНС неможлива.
> В іншому обидва приблизно однакові демократи. Юля сьогодні більш вразлива до позиції Заходу, це їй в плюс.
> Для тоталитаристки это точно плюс.
Ви хочете заперечити що це плюс?
2010.01.27 | AK
Ви не чітатєль? Пишете, не прочитавши, про що гілка.
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Вибір Юлі концентрує в Юлі всі владні повноваження, і урядові, і Президентські. З цієї точки зору більше демократії дає вибір Януковича.
> Давайте представим, что я - начальник СБ у Януковича-президента. Как думаете, сколько времени мне понадобится, чтоб выстроить депутатскую стаю так, как начальник сказал? За месяц управлюсь точно, с перерывами на веселый отдых.
Стане чи не стане Янукович президентом, сильно залежить від поведінки Тимошенко. Якщо вона зніме свою кандидатуру і мобілізує своїх виборців голосувати проти Януковича, то він президентом не стане.
Ну а якщо вона вирішить "підстадити" Хама в крісло, то ми мало що зможемо вдіяти.
2010.01.26 | observеr
тобто ти особисто допомагаєш янукович, але сподіваєшся що не всі
так вчинять, а тому янукович не переможепереконав, тобі точно їхати
Михайло Свистович пише:
> observеr пише:
> > якщо всі, хто в першому турі не голосували ха яника чи юлю, проголосують "проти всіх", то виграє янукович
>
> а всі не проголосують, бо не всі з тих, хто не голосував у І турі проти яника і юлі, у другому турі мали намір голосувати проти всіх
2010.01.25 | _P.M._
чому ж не закликаєте янека зняти свою кандидатуру
й тоді люди ще з більшим успіхом проголосують у графі "не підтримую жодного кандидата"2010.01.25 | Микола Гудкович
Питання: чому «з більшим успіхом»?
_P.M._ пише:> й тоді люди ще з більшим успіхом проголосують у графі "не підтримую жодного кандидата"
2010.01.25 | Englishman
Re: Питання: чому «з більшим успіхом»?
Бо Тимошенко, згідно слів автора, не має "жодних шансів" перемогти Януковича. Отже, якщо останній зніме свою кандидатуру, то за Тимошенко точно проголосує меньше 50%.То чого ж автор апелює саме до Тимошенко? Вона ж нічим не краща Януковича. І совісті в неї немає, і брехуха, і на країну їй начхати. То де ж логіка?
2010.01.25 | Микола Гудкович
Версія: бо автор вважає, як і Ви, що Тимошенко краща
2010.01.25 | Englishman
а він каже інше
"Вибрати менше зло неможливо: ніхто не знає, яке з цих двох лих виявиться меншим."2010.01.26 | 123
Re: а він каже інше
Englishman пише:> "Вибрати менше зло неможливо: ніхто не знає, яке з цих двох лих виявиться меншим."
а хто знає?
ще дуже важливий аспект - розміри здобутої внаслідок перемоги влади: хоча посада та сама, від її одержання Янукович набуває набагато менше повноважень ніж Юля, такі вже розклади в парламенті. на це теж треба зважити - це великий + на користь Януковича
2010.01.26 | GreyWraith
Re: а він каже інше
123 пише:ще дуже важливий аспект - розміри здобутої внаслідок перемоги влади: хоча посада та сама, від її одержання Янукович набуває набагато менше повноважень ніж Юля, такі вже розклади в парламенті. на це теж треба зважити - це великий + на користь Януковича
До того ж домовитися цiй солодкiй парочцi проти нас буде значно важче. А от заради дострокових парламентських виборiв тiй же ПРУ доведеться шукати пiдтримку у тих, хто iх не пiдтримуе зараз: йти на компромiс, домовлятися, давати певнi гарантii, i, головне, дбати, щоб тi гарантii не були порожнiм звуком. Тобто цивiлiзовуватися.
2010.01.25 | _P.M._
Re: Питання: чому «з більшим успіхом»?
Микола Гудкович пише:> _P.M._ пише:
> > й тоді люди ще з більшим успіхом проголосують у графі "не підтримую жодного кандидата"
Можливо ви й праві взявши «з більшим успіхом» в лапки.
Малося на увазі наявність електорату одгого й другого після першого туру, а також так багатьма прогнозовану янучарську більшість.
2010.01.25 | AK
Бо він має шанси перемогти, якщо Юля залишиться у бюлетені
У нього нема об'єктивних стимулів знімати кандидатуру.2010.01.25 | Микола Гудкович
Дякую
2010.01.25 | Микола Гудкович
Ось відповідь на Ваше запитання (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264429281&first=&last=
2010.01.25 | Schwarzkopf
Re: Проти всіх у другому турі
> Вважаю, що треба піти і проголосувати. Принаймні ми продемонструємо світові, що переможець виборів, хоча й став президентом за чинним законом, все ж таки не має підтримки більшості виборців.
Тобто- «пойду вырву у себя глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой»
2010.01.25 | OlalaZhm
Re: Проти всіх у другому турі
SchwarzkopfRe: Проти всіх у другому турі
Тобто- «пойду вырву у себя глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой»
__________________________________
Проголосувати за Юлю чи Вітю - це і є «пойду вырву у себя глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой». Якщо я не хочу, щоб був один з них і не бачу між ними різниці - навіщо за когось з них голосувати?
2010.01.25 | Боббі
+ ще один: Публічна відповідь народному депутату... (л)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/kushniruk/4b5db7c03d08a/> Слід усвідомити, що для В.Янукович та Ю.Тимошенко є чужими цінності національної демократії, української державності. Тому кожен відданий голос за цих кандидатів, це голос за брехню, популізм, безправ'я, корупцію, здачу українських національних інтересів і руйнування української державності. Голосуючи проти обох, ми всі продемонструємо своє бажання до змін, до реформи прогнилої кланової політичної системи та неефективної державно-олігархічної економіки, коли національне багатство використовується лише в інтересах кількох десятків осіб. Ми продемонструємо недовіру цій системі і створимо передумови для глибоких змін політичних еліт під час наступних місцевих та парламентських виборів. Тому, кожен думаючий громадянин, який є патріотом своєї держави, для кого національна демократія і українська держава є не просто словами, повинен обов'язково прийти на вибори 7 лютого і поставити відмітку у графі "не підтримую жодного кандидата".
2010.01.25 | observеr
а для Кучми "цінності національної демократії" не були чужими?
то чого ж за нього всі голосували у 2му турі 1999го?Боббі пише:
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/kushniruk/4b5db7c03d08a/
>
> > Слід усвідомити, що для В.Янукович та Ю.Тимошенко є чужими цінності національної демократії, української державності.
2010.01.25 | Микола Гудкович
Я вчуся на помилках. А Ви?
2010.01.25 | Englishman
дивіться- на помилках вчаться й прихильники Тимошенко
2010.01.26 | Shooter
але не Тимошенко та її бандюки
2010.01.26 | observеr
ну наведи ж нарешті приклад цих юліних бандюків
я вже казав, що знаю десятки випадків, коли донецькі в києві відбирали дрібний та середній бізнес - те що стосується пересічного виборця. але не знаю жодного, коли б це робили міфічні дніпропетровські або ж бютівці2010.01.26 | 123
прошу - бандитське скасування грального бізнесу
або зміни до закону про бюджет-2005, якими незаконно ставився під загрозу бізнес десятків тисяч підприємців.натомість про донецьких, які забирають бізнеси, я особисто нічого не знаю - окрім чуток.
observеr пише:
> я вже казав, що знаю десятки випадків, коли донецькі в києві відбирали дрібний та середній бізнес - те що стосується пересічного виборця. але не знаю жодного, коли б це робили міфічні дніпропетровські або ж бютівці
2010.01.26 | Михайло Свистович
Re: ну наведи ж нарешті приклад цих юліних бандюків
observеr пише:> я вже казав, що знаю десятки випадків, коли донецькі в києві відбирали дрібний та середній бізнес - те що стосується пересічного виборця. але не знаю жодного, коли б це робили міфічні дніпропетровські або ж бютівці
А я можу щодо бютівців лише по Ірпеню навести кілька. А по меншій за Київ Київській області десятки.
2010.01.27 | observеr
Re: ну наведи ж нарешті приклад цих юліних бандюків
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> > я вже казав, що знаю десятки випадків, коли донецькі в києві відбирали дрібний та середній бізнес - те що стосується пересічного виборця. але не знаю жодного, коли б це робили міфічні дніпропетровські або ж бютівці
>
> А я можу щодо бютівців лише по Ірпеню навести кілька.
так на рівні провінції я і по НУ можу приклади бандюкізма навести
йшлось про зухвале рекетирство/редерство в стилі початку 90х в столиці держави
2010.01.26 | Д. А.
Re: ну наведи ж нарешті приклад цих юліних бандюків
observеr пише:> я вже казав, що знаю десятки випадків, коли донецькі в києві відбирали дрібний та середній бізнес - те що стосується пересічного виборця. але не знаю жодного, коли б це робили міфічні дніпропетровські або ж бютівці
Дніпропетровські та БЮТівці на середній та дрібний поки що не розмінюються. Вони спочатку великий під себе підгребуть, а там вже й за малий-середній візьмуться.
2010.01.26 | observеr
Ви вважаєте голосування за Кучму в 99му помилкою? чому?
2010.01.26 | Микола Гудкович
Кучмізм
2010.01.26 | observеr
що-"кучмізм"? правління симоненка було б краще на Вашу думку?
2010.01.26 | Микола Гудкович
Якбитологією не займаюся. Кучмізм — факт
2010.01.26 | Предсказамус
А так был бы факт - коммунизм.
Я тоже не любитель альтернативной истории, но сомневаюсь, что президент Симоненко, особенно тех времен, не сдал бы Украину России с потрохами в считанные месяцы. В те времена он был более чем пророссийским.Поэтому, не пытаясь отбелить Кучму и его режим, считаю голосование за него в 1999 совершенно разумным.
2010.01.26 | Микола Гудкович
Це була розумна, раціональна, щира — помилка
Але сьогодні, як на мене, що солідаризм Тимошенко, що комунізм Симоненко — однаково. За лівих не голосуватиму.
2010.01.26 | Предсказамус
Т.е. все-таки Симоненко был бы более кстати?
Микола Гудкович пише:> Але сьогодні, як на мене, що солідаризм Тимошенко, що комунізм Симоненко — однаково. За лівих не голосуватиму.
Слава Богу, что Ваших единомышленников в 1999 оказалось мало. Второго коммунизма Украина бы не пережила.
2010.01.26 | Микола Гудкович
Ні, не був би, невправний маніпуляторе
2010.01.26 | Предсказамус
Не справившись с темой обсуждения...
... решили переключиться на оппонента? Зря. Помнится, правила это прямо запрещают, ну то таке.Все-таки напрягитесь и расскажите, как можно было в 1999 году одновременно не поддержать Кучму и не допустить прихода к власти Симоненко? Сидеть под плинтусом и ждать, что кто-то решит судьбу страны за вас? Пожалуй, это единственное решение.
2010.01.26 | Микола Гудкович
Переключився? Я назвав Вас згідно Ваших дій
Ви маніпулювали, отже — Ви маніпулятор. А що маніпулюєте Ви невправно, то я й написав, що Ви невправні. Не робіть вигляду, що читаєте мої думки — і що ви не знаєте мого ставлення до комунізму. Це ницо, підло і гидко.З. І. Мало не забув: пішов в ігнор, розумнику, до самопала.
2010.01.26 | Предсказамус
Кхе.
Микола Гудкович пише:> Ви маніпулювали, отже — Ви маніпулятор. А що маніпулюєте Ви невправно, то я й написав, що Ви невправні. Не робіть вигляду, що читаєте мої думки — і що ви не знаєте мого ставлення до комунізму. Це ницо, підло і гидко.
Понимаю, Вам нравится, вместо ответа на вопрос, обсуждать собеседника. Но, повторяю, это делать нельзя. Простите, что напоминаю модератору правила, но так уж вышло...
П. 0
...
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
Итак, Вы расскажаете, как можно было избежать избрания Симоненко президентом, не поддерживая Кучму в 1999? В чем была ошибка? Или оставить Вас в покое, дать время почитать правила?
2010.01.26 | Предсказамус
Я правильно понял, что ответа можно не ждать?
ОК, бо немає часу2010.01.29 | Ігорко
Безпрограшний варіянт очевидний.
Предсказамус пише:> Все-таки напрягитесь и расскажите, как можно было в 1999 году одновременно не поддержать Кучму и не допустить прихода к власти Симоненко?
Дуже просто. Кучма мав зняти свою кандидатуру, а виборці - рішуче противсіхнути!
2010.01.26 | Михайло Свистович
Re: Т.е. все-таки Симоненко был бы более кстати?
Предсказамус пише:> Микола Гудкович пише:
> > Але сьогодні, як на мене, що солідаризм Тимошенко, що комунізм Симоненко — однаково. За лівих не голосуватиму.
> Слава Богу, что Ваших единомышленников в 1999 оказалось мало. Второго коммунизма Украина бы не пережила.
Пережила б, тому Симоненко і не дуже рвався у президенти.
2010.01.26 | Михайло Свистович
звичайно Re: правління симоненка було б краще на Вашу думку?
2010.01.26 | observеr
чим? Re: звичайно
2010.01.26 | Михайло Свистович
Re: чим? Re: звичайно
Тим, що він був слабкий і ніякий, не зміг би нічого суттєво змінити, а комуністичну ідею спаскудив би остаточно за час свого короткого правління, як це було вже в Болгарії.2010.01.26 | observеr
Re: чим? Re: звичайно
Михайло Свистович пише:> Тим, що він був слабкий і ніякий,
вигравши вибори він би не був слабкий. а за підтримки кремля - тим більше
2010.01.26 | 123
бо він був кращий за Симоненко
з того, що я в 1999 році Кучму вважав кращим від Симоненка, має випливати, що в 2010 році я маю вважати Юлю кращою від Януковича?2010.01.29 | jz99
до речі, Кравчук казав, що Кучма виїхав на фальсифікаціях
(1994)observеr пише:
> то чого ж за нього всі голосували у 2му турі 1999го?
Та не всі.
Я за нього жодного разу не голосував, як і за Симоненка.
2010.01.25 | vovo
Re: Проти всіх у другому турі
Лучше аферистка чем бандит!!!!!!!!!!2010.01.26 | GreyWraith
Хiба Тимошенко - не такий же бандит?
Невже Лозiнського мало?2010.01.26 | observеr
а хіба такий же ж?
GreyWraith пише:> Невже Лозiнського мало?
мало - для чого?
2010.01.26 | GreyWraith
Не знаю, для чого мало, а для висновкiв бiльш нiж досить
Цкаво, якщо Тимошенко цього бандита та феодала Лозiнського, ставши Президентом, амнiстуе, а вiн, вiдчувши безкарнiсть, знову когось замордуе, то як Вам далi житиметься? Бо цiлком ймовiрна кров наступноi жертви буде саме на Ваших руках та й руках iнших 25% любителiв малого зла. Вiдмазка "ми не знали" вже не пройде...2010.01.26 | AK
Чэм лючьше?
vovo пише:> чем бандит!!!!!!!!!!
Тэпэр панятна.
2010.01.26 | ukr_girl
Re: Лучше аферистка чем бандит!___No!
Вiдiбрати на гоп-стопi навiть пiв сотнi капелюхiв це великий грiх.Але Юля влiтку залiзла кожному у кишеню. КОЖНОМУ! Коли кинула бакс з 5 до 10. По совковим (та не тiки) мiркам це тягне на вишку.
2010.01.26 | Shooter
щоб не повторюватися (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1263806740&first=&last=2010.01.26 | Kulish
Вибачайте за автоцитату
Не хочу повторюватись:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264492872&first=1264496429&last=1264447019
2010.01.26 | OLexandra
Янукович - це очевидне зло, а Тимошенко - приховане:
приховане зло гірше, ніж очевидне, бо з очевидним злом легше боротися, ніж з прихованим.2010.01.26 | Д. А.
Тимошенко - це зло очевидніше за Януковича
2010.01.26 | OLexandra
Цікава думка пані Забужко (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-359194.htmlОксана Забужко, письменниця:
УКРАЇНА – ЦЕ МИ, І МИ КАЖЕМО ЇМ СВОЄ КАТЕГОРИЧНЕ “НІ”
Оксана Забужко Не підтримую жодного кандидата. По-перше, це єдиний спосіб “не грати з шахраями в азартні ігри” – і не ставати перед Богом і історією співучасником усіх минулих і майбутніх злочинів новообраного/ї. Адже “галочка підтримки”, хоч-не-хоч, дорівнює особистому поручительству, це “рекомендація на роботу”, якою ви приймаєте на себе повну відповідальність за рекомендованого, і за пролиту з його/її згоди кров у тому числі, – ні, дякую, я не збираюсь “брати на себе” ні по-звірячому побитих восени 2004-го, ні невинно убієнного “звільненим на власне бажання” депутатом Лозинським Володимира Олійника, і один Бог відає, що там іще на сумлінні в наших “недоторканних законом” кандидатів (перефразовуючи Стайрона, “якби мені хоч краєм ока дали глянути на той фільм, який їм покажуть у день Страшного Суду, я блював би до кінця своїх днів”). Узагалі, коли йдуть розборки між кримінальними групами, то природно для порядної людини заявити про свою непричетність до жодної, – це, так би мовити, морально-етичний мінімум.
По-друге, з суто прагматичної точки зору, ця “третя графа” дає громадянам останній правовий важіль впливу на кримінальну владу. Відмовляючи їй у легітимній підтримці, ми одночасно вбиваємо двох зайців – новообраному/ній демонструємо той латентний, “прихований” Майдан, якого він/вона ніколи не зможе “купити”, а решті світу – окупаційний характер цієї влади: тільки-бо у випадку багатомільйонного “проти всіх” можна буде не соромитися новообраного/ї, а чесно і з гідністю говорити так, як говорили американці за другого Бушевого президентства: “Я дуже люблю мою країну, але, на жаль, владу в ній захопила зграя бандитів”. Інакше кажучи, “відвід” обом кандидатам – найдієвіший спосіб заявити на весь голос, що Україна – це таки не “вони”: не “зона”, “не бордель”, не “група захвату” газотранспортної системи: Україна – це ми, і ми кажемо “їм” своє категоричне “ні”. Поки що – мирне...
Це надзвичайно важливий механізм демократії – оця “третя графа”, і дуже добре, що ми її зберегли (у Росії вже скасували!). Тому для мене найбільша інтрига другого туру – побачити, скільки виявиться цим разом в Україні громадян, які, не піддаючись на облудний радянський мемовірус “двополярності” ("ты за белых или за красных?"), свідомо зроблять отой “третій вибір”: громадянське суспільство – проти кримінальної влади. Пам’ятаю, що на виборах 1999 року (Кучма – Симоненко) таких знайшлося близько 900 тис. Якщо тепер виявиться на порядок більше, можна буде порадіти: значить, ці роки для України пройшли немарно, нація подорослішала – і “нагнути” її буде зовсім не так легко, як гадають “кукловоди”.
2010.01.27 | MV
автору раджу почитати ось це
автору раджу почитати ось це. може воно змінить думку.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1264099529&first=&last=&pattern=%EC%E0%EB%E0%ED%FE%EA
2010.01.27 | AK
Читав. Дуже влучний колективний портрет електорату Тимошенко.
2010.01.27 | MV
Значить, не в коня корм. Таке буває. (-)
2010.01.28 | AK
Я це помітив, що воно Вам не по зубах.
2010.01.29 | Яхрем
Re: Проти всіх у другому турі
ВАше "варто" оберталося для Украини втратою державности.2010.01.29 | GreyWraith
Вам буде краще, коли незалежнiсть забере Тимошенко?
2010.01.29 | Альтима
Re: ... втратою державности.
1) Краще бути в незалежній державі і залежати від непередбачуваних дій місцевого злодія? ЮВТ в очі бреше, і має в носі реформування України. Чим вона краща за великого Пу?2) Та й Янукович державу в цілому не здасть, це невигідно. Хіба кусочки
За ним великий бізнес з чисто власними інтересами. І вони не спішать нічого дарувати. Для чого їм в Росію, коли Україну вони самі ж контролюватимуть?
Я вважаю, президентом має бути людина
1) з стратегічним баченням майбутнього
2) з здатністю втілити це бачення в життя
По цих критеріях Ю, Я і Ю не підходять. Можливості певні були можливо у Тигіпка, але й у цьому я не впевнений. Дещо сумний вибір сьогодні.
2010.01.29 | Альтима
Re: Проти всіх у другому турі - Саме так
Рівень брехливості Тимошенки зашкалює. Стратегічного бачення майбутнього України у обох діячів немає. Не можна за них голосувати.2010.01.29 | Альтима
Re: Проти всіх у другому турі (уточнено)
Попри мій "саме так", хотів би уточнити автора1) Тимошенко патологічно жадає влади, гіпотеза про те що вона відмовиться суперечить її короткотерміновому баченню світу на 248%.
Вся секція про цю можливість має бути вилучена.
2) Отже аргументація про те чому слід голосувати проти всіх повинна бути від аргументації непридатності обох.
3) Також при цьому максимальний результат проти всіх буде не більше 20%. Але з моєї точки зору навіть 10% проти обох кандидатів буде вагомим вотумом недовіри - кожен десятий проти !!!
Не варто очікувати перемоги вже і негайно (як це робить ЮВТ). Зараз варто висловити недовіру. Слід памятати, що ті, хто зараз вважають ЮВТ і Яника меншим злом, можуть змінити думку після виборів, коли це зло почне рости. Адже зло розростається після виборів. До виборів воно ховається, і прикидується білим і пухнастим.
2010.02.02 | AK
Ідея набуває популярності (л)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4b66ac6d028a9/2010.02.02 | Роман
Голосуючи проти всіх, ви голосуєте за Януковича
Голосуючи проти всіх, ви голосуєте за Януковича2010.02.02 | Роман Полтава
Голосуючи проти всіх, ви голосуєте за Януковича
Голосуючи проти всіх,ви голосуєте за Януковича2010.02.02 | AK
Чукча нє чітатєль, аднака.