А чи не час дати відповідь оцім рабинам? (/)
01/26/2010 | Almodovar
Провідники російського гебрейства, як завжди, в перших рядах прислужників режиму. Здається, вони вже перейшли межу - зверніть увагу на словосполучення "населення знищувало гебреїв"
http://gazeta.ua/index.php?id=324538
http://gazeta.ua/index.php?id=324538
Відповіді
2010.01.26 | Адвокат ...
Рєшенія Бєрлінскоґо шабаша,-- в жизьнь!
Що сь вони довго чешуть сі, тії похвессійні руSSогебреї. Я очікував театральних ітерик відразу опісля Берлінського шабашу. А вони,-- "дєржалі паузу"... Значь яку сь підлоту готували. А те що почали галас означає тіко одне: вжой приготували.2010.01.26 | ziggy_freud
і яку відповідь? Де в товарісча ребе
інформаційний вихід, зрозуміло. А де в нього інформаційний вхід, доведеться довго шукати. Інша справа, якби Україна мала пару каналів мовлення на РФ. Та могла транслювати свою збалансовану версію. Поки тільки вони транслюють на нас.подібні заяви - ще один аргумент на користь визнання заслуг УПА. Слава Героям!
2010.01.27 | Адвокат ...
Так!
ziggy_freud пише:> інформаційний вихід, зрозуміло. А де в нього інформаційний вхід, доведеться довго шукати. Інша справа, якби Україна мала пару каналів мовлення на РФ. Та могла транслювати свою збалансовану версію. Поки тільки вони транслюють на нас.
>
> подібні заяви - ще один аргумент на користь визнання заслуг УПА. Слава Героям!
Subj!
2010.01.27 | ziggy_freud
ще цікавинки від кремлівського ребе. Кошерная водЪка (/)
до речі, київські іудеї вважають кошерною всяку горілку. Принаймні, зроблену в Україні. От з вином, кажуть, справа складніша, там дійсно потрібна експертиза.________________________
http://www.kosherlist.ru/
ЗАО «ЛВЗ «ТОПАЗ» ВЫДАН СЕРТИФИКАТ КОШЕРНОСТИ
25.11.2009
zelmarka kosherСпециалисты Департамента кашрута при Главном раввинате России по просьбе ГК «Русский Алкоголь» провели экспертную проверку условий производства водки «Зеленая Марка» на заводе «Топаз». В результате проведенной экспертизы водки:
* «Зеленая Марка Традиционная рецептура»
* «Зеленая Марка Особая Ржаная»
признаны кошерными на все дни года, кроме дней праздника Пейсах, что лично подтвердил своей подписью главный раввин России р.Берл Лазар.
________________________
а після тривалої експертизи горілки на кошерність ребе приходять до наступного висновку:
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/764/
Главный раввин России не рекомендует евреям репатриироваться в Израиль
По сообщению агентства Интерфакс, главный раввин России Берл Лазар дал пространное интервью религиозному изданию "Наасэ вэ-нишма", в котором в частности не рекомендовал евреям репатриироваться в Израиль.
Берл Лазар пояснил, что это связано с большими трудностями, которые испытывает в Израиле еврей, желающий соблюдать религиозные традиции.
Рассуждая о репатриации в Израиль, Лазар подчеркнул, что не советовал бы уезжать тем, кто делает первые шаги в иудаизме. "Вера многих ослабевает именно в Эрец-Исраэль. Мы бы посоветовали выбрать эту дорогу лишь тем евреям, которые чувствуют себя достаточно сильными. Но нельзя уезжать тому, кто колеблется".
Главный раввин РФ, который имеет дружественные отношения с нынешней российской властью, считает, что израильское общество относится к репатриантам из бывшего СССР с отчуждением и неприязнью.
"Это правда, что репатрианты из России выглядят холодными и отстраненными, однако это только первое впечатление. На самом деле, они жаждут тепла и близости".
По его словам, в Израиле еврея, желающего соблюдать традиции, ждут большие трудности. "В Москве живут около 50.000 евреев, которые вернулись из Эрец-Исраэль. Я от них часто слышу рассказы о том, как их приняли в Израиле. И я очень об этом сожалею. Религиозная община их отторгла, и они отказались в объятиях светских течений. Религиозные лидеры не поняли, какой огромный потенциал скрывают в себе евреи из России".
Берл Лазар говорит о том, что в большинстве своем репатрианты не настроены против иудаизма. "Это евреи, силой оторванные от веры, и они страдают лишь от незнания. Но никогда не поздно исправить эту ошибку и вернуть их к Торе".
В качестве примера он приводит "русских израильтян", которые возвращаются в Россию и укрепляются в своей вере быстрее, чем на Святой Земле.
2010.01.27 | GreyWraith
Там у них якась гризня
Берл-Лазар сповiдуе хасидизм, а у Iзралi на перших ролях традицiйний iудаiзм. Звiсно, до гризнi не доходить, але косо однi на одних дивляться...P.S. Найлютшими антисемiтами стають в Iзраiлi репатрiанти, у котрих закiнчуються грошi.
2010.01.26 | Budweiser
А що там нeправильного?
Окрім лизання ним дупи Путіна головний рабин в цілому всe правильно сказав. Дійсно, місцeвe насeлeння Західної України, Балтійських дeржав, частини Польщі (Бєлосток) і частково Зах. Білорусі дійсно брало участь у винищeнні єврeїв.2010.01.27 | Сахаров
Факти у студію, плз
І у якій формі НАСЕЛЕННЯ брало участь у винищенні євреїв?2010.01.27 | Budweiser
погроми і т.д.
Про цe добрe відомо. Погроми відбулися майжe в кожному західньо-українському місті. Можeтe про львівський погром почитати на вікіпeдії:http://en.wikipedia.org/wiki/Lviv_pogroms
та і ціла купа акадeмічної літeратури є наявна з цього питання.
Існує навіть відeо на якому показано як вeликий натовп львів'ян бють єврeїв палками та лопатами, чоловіків і жінок, роздягають жінок, і змушують єврeїв виносити трупи замордованих eнкавeдистами вязнів в Бригідках, та вимивати підлогу з крові.
2010.01.27 | GreyWraith
Жахливий погром, еге ж
Budweiser пише:змушують єврeїв виносити трупи замордованих eнкавeдистами вязнів в Бригідках, та вимивати підлогу з крові.
Якщо врахувати, що у штаті керівництва ВКП(б) та НКВД євреїв було дещо більше, ніж в середньому серед населення, то це не дивує...
BTW підсовувати художній фільм за документальний - старий трюк. Он відомий приклад - знятий у 1927 році Ейзенштейном штурс Зимового палацу.
2010.01.27 | 123
Для тих кого громили - жахливий, для Вас може і симптичний
GreyWraith пише:> Budweiser пише:
> змушують єврeїв виносити трупи замордованих eнкавeдистами вязнів в Бригідках, та вимивати підлогу з крові.
> Якщо врахувати, що у штаті керівництва ВКП(б) та НКВД євреїв було дещо більше, ніж в середньому серед населення, то це не дивує...
Ну то визначіться з позицією - чи то українське населення не брало участь в погромі, чи то Вас не дивує що брало.
2010.01.27 | GreyWraith
А хто знае?
Поки наданi докази не переконують.2010.01.27 | 123
В чому Вас переконувати? Читайте спогади очевидців
2010.01.27 | GreyWraith
Е приказка у слiдчих "бреше мов очевидець"
Вичитана мною у еврея Марка Солонiна...2010.01.27 | 123
Кахане бреше? З чого Ви зробили такі висновки?
Окрім того, що Солонін вживав вираз "бреше мов очевидець" - інші аргументи на користь того, що Кахане оббрехував українців, у Вас є?2010.01.28 | GreyWraith
Мова йде не про Кахане, а про ФСБ Росії...
Та й з тим самим Львовом багато щось російсько-радянська влада набрехала. Ще у Нюрнбергу виявилося, що там було все не так, як насправді...2010.01.28 | 123
Я цитував спогади Кахане, а не ФСБ
2010.01.27 | Shooter
ага, "львівський погром"
Проведений німецькою есесівською айнзац командою.Яку пізніше, вже ПІСЛЯ війни КГБ "творчо переробило" на "знавіснілих бандерівців".
Скучно з вами.
2010.01.27 | 123
Re: ага, "львівський погром"
Shooter пише:> Проведений німецькою есесівською айнзац командою.
тобто стверджуєте, що львівський погром відбувся силами німців, без участі українського населення?
> Яка пізніше, вже ПІСЛЯ війни КГБ "творчо переробило" на "знавіснілих бандерівців".
Про бандерівців до Вас ніхто не згадував.
> Скучно з вами.
2010.01.27 | Shooter
Re: ага, "львівський погром"
123 пише:> Shooter пише:
> > Проведений німецькою есесівською айнзац командою.
>
> тобто стверджуєте, що львівський погром відбувся силами німців, без участі українського населення?
Немає, власне, ЖОДНОГО рішення суду чи достовірних документів, які би стверджували зворотнє. А от про погром німецькою есесівською айнзац командою є.
Далі. як Ви вважаєте - чому "раптом" українці, які становили абсолютну меншість в Львові того часу, а не поляки?
і хто і як "перевіряв національність" тих, хто громили? і чи становили серед них більшість українці чи поляки - за пачпортами провіряли?
етс. (Навіяло: "Дем'янюк - найбільший нацист Німеччини!")
Більше того: "тема" ця почала розвиватися "творчо" аж десь в середині 50-х, із значними прикладеними зусиллями "таваріщєй с Луб'янкі"
> > Яка пізніше, вже ПІСЛЯ війни КГБ "творчо переробило" на "знавіснілих бандерівців".
>
> Про бандерівців до Вас ніхто не згадував.
"Бандерівці" це узагальнене "західноукраїнці", яким люблять користуватися нєкоториє товарищі.
Хоча згідно все тієї ж КҐБшної версії безпосередню участь в погромах приймав Нахтіґаль. Знову ж таки, версія без жодного доказу.
> > Скучно з вами.
2010.01.27 | 123
не треба переводити з"українського населення"на"бандерівців"+(л)
Ви ж не КГБ. В цій гілці не йшлося про бандерівців, а про участь українського населення - саме про це сказав російський равин.Shooter пише:
> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > Проведений німецькою есесівською айнзац командою.
> >
> > тобто стверджуєте, що львівський погром відбувся силами німців, без участі українського населення?
>
> Немає, власне, ЖОДНОГО рішення суду чи достовірних документів, які би стверджували зворотнє. А от про погром німецькою есесівською айнзац командою є.
> Далі. як Ви вважаєте - чому "раптом" українці, які становили абсолютну меншість в Львові того часу, а не поляки?
> і хто і як "перевіряв національність" тих, хто громили? і чи становили серед них більшість українці чи поляки - за пачпортами провіряли?
Наприклад, спогади очевидця, врятованого Шептицьким равина Давида Кахане, чесність якого я не чув щоб ставилася під сумнів. Участь місцевих мешканців у вбивствах та катуваннях євреїв підтверджена багатьма свідками.
http://www.judaica.kiev.ua/Kahane/Kahane_04.html
Після цього німці немов би зірвалися з ланцюга. Вони хапали євреїв у будинках і на вулицях і відправляли на роботи у в’язницях. У цьому їм від щирого серця допомагали українці і поляки з тільки-но створеної української поліції. Робота була завершена протягом трьох, можливо, чотирьох днів. ... Натягнувши протигази, німецькі наглядачі, офіцери та солдати шастали між працюючими євреями, глузуючи з них і репетуючи про «справедливу відплату». Цей жахливий спектакль спостерігали величезні юрби «арійських» жителів Львова. Площа перед в’язницею, тюремне подвір’я і коридори були заповнені людьми, які спостерігали за тим, що відбувається, із задоволенням і неприхованою зловтіхою. Час від часу можна було почути істеричний голос: «Розстріляйте цих убивць!». То там, то тут піднімалася рука, що допомагала німцю бити євреїв.
....
У перші дні окупації в львівських в’язницях загинуло більше трьох тисяч євреїв. Серед них був один із найбільш відомих і шанованих рабинів Львова, д-р Йєхезкель Лєвін і його брат з Ряшева ребе Аарон.
Історія загибелі ребе Й. Лєвіна збентежує. З прибуттям німців Львів перетворився на арену бешкетів, що коїлися українцями. З районних міст приходили звістки про їхні жахливі виступи проти євреїв. Ребе Лєвін вирішив звернутися до українського митрополита, архієпископа Андрея Шептицького, який мав репутацію друга євреїв і який ніколи не приховував свого позитивного ставлення до юдаїзму. Вранці 2 липня, у супроводі двох представників єврейської громади, ребе Лєвін рушив до Гори Юра. Митрополит відразу ж його прийняв і пообіцяв написати послання із закликом до українців не брати участі у вбивствах і пограбуваннях. Але при цьому він визнав, що ніяк не може вплинути на те, що чинять німці.
......
Коли вони відходили, архієпископ запропонував ребе Лєвіну залишитися на деякий час у нього в резиденції, бо він чув, що на вулицях небезпечно. У резиденції митрополита тоді був ще один єврей, ребе Лілієнфельд з Підгайців, старий друг родини Шептицьких. Ребе Лєвін подякував архієпископу, проте його пропозиції не прийняв. Біля брами на нього чекав священик, щоб супроводжувати до квартири, що знаходилася на вул. Коллонтая 3. Коли вони минули кафе «Варшава», ребе Лєвін відмовився від подальшого супроводу і розлучився з панотцем. Біля воріт свого будинку він зустрів знайому єврейську жінку, що жила в тому ж будинку (на той час жінок ще не переслідували). Вона розповіла йому, що в його помешканні українські поліцаї, які зганяють євреїв на роботу в Бригідки. Вона запропонувала рабину піти до її помешкання, де вона сховає його разом зі своїм чоловіком у безпечному укритті, яке вони там побудували. З незрозумілою завтятістю ребе Лєвін відкинув і цю пропозицію і почав підніматися по сходах, що вели до його квартири. Коли ж він наблизився до дверей, звідти вийшли два українських поліцаї та забрали його із собою. Більше він не повернувся. Його старший син, який був забраний у Бригідки раніше, повернувся додому ввечері. Він розповів, що о 10 чи 11 годині ранку його батька привели на тюремне подвір’я. Це був останній раз, коли він бачив його живим.
.....
Другий опис загибелі ребе Лєвіна наводить його син Іцхак у своїй книзі «Я прийшов в Ізраїль зі Спеції (табір в Італії)» (іврит), Тель-Авів, 1947 р.
«За час бешкетів, що коїлися у місті, Бригідки перетворилися на купу тліючих руїн. І тільки пивниці в’язниці, куди за радянської влади звалили тисячі трупів, а потім зацементували усі входи й виходи, лишалися недоторканими. Коли пивниці відчинили, з них став здійматися нестерпний сморід. Під сонячними променями він взагалі став задушливим. До чого ж нестерпним є сморід людської плоті, що розкладається! Наглядачі, які не могли його витримати, надягали протигази. Вони розділили нас на дві групи. Члени однієї групи займалися тим, що пробивали зацементовані отвори. Члени іншої – за допомогою мотузок витягали трупи з пивниці і складали їх на подвір’ї. Тіла були покриті гноєм і часто від якого-небудь з цих тіл відокремлювалася рука або нога. Обличчя були страшенно спотворені, на них усе ще можна було бачити конвульсії смерті. На деяких трупах була відсутня шкіра. Робота була жахливою, а злостивість німецьких наглядачів робила її жахливішою у тисячу разів. То зліва, то справа на нас сипалися удари кованих чобіт, залізних прутів і палиць, яких завдавали нам гестапівці, німецькі солдати й українські поліцаї.
Того, хто падав під цими ударами, продовжували бити ногами по обличчю, грудях або животу, поки він не відходив у кращий світ. Я добре запам’ятав одного з таких українських поліцаїв, одягненого в традиційну вишивану сорочку й елегантну свитку. Він бив нас залізною палицею. З часом його удари ставали методичними і починали опускатися навіть на наші голови. Кожний удар виривав шматочок плоті з наших тіл. В когось цей поліцай вибивав очі, іншим відривав вуха. Коли його палиця зламалася, він, не довго думаючи, схопив із вогнища недогарок, і вдарив ним мого сусіду по голові. З розтрощеного черепа бризнув мозок, краплі впали на моє обличчя й одяг. Нещасний одразу ж сконав. Тяжко дихаючи, убивця повернувся до стіни, щоб трохи перепочити. Вигляд його хижого обличчя, червоних очей і роздутих жил був страшним і відразливим.
Тим часом поліцаї привели юрбу нових жертв. Серед них були мій шкільний приятель Генріх Цисман, його батько й брат. Брата Генріха поставили до стіни, і його голова відразу була зрешечена кулями. Після цього його батькові й брату наказали віднести тіло і кинути на купу тіл убитих євреїв, що вже здіймалася обабіч. Потім батька із сином розділили і Генріха одразу розстріляли. Він тільки встиг крикнути батькові «Прощавай!» Побачивши смерть обох синів, батько збожеволів. У розпачі він розпочав вити. Врешті решт він виявився єдиним, хто вийшов із Бригiдок, щоб потім майже рік повільно вмирати в гетто.
.....
Стан справ у Львові був значно серйознішим. Головні вулиці завжди були повні військових, крім того, все місто аж кишіло поліцаями Шупо (Schutz-Polizei – шуц-поліцаї). Хто з них міг прогавити можливість ударити єврея з його провокуючою пов’язкою? Якось я спостерігав із вікна за шупо, що стояв на перехресті Токаржевського й Бема (нині вул. Я. Мудрого). Від нудьги він завдавав ударів своїм гумовим кийком кожному єврею, який проходив повз нього будь-якою з цих вулиць. Його метод полягав у наступному: якщо перехожий єврей його не привітав, він говорив йому: «Чому ти зі мною не здоровкаєшся, собако?» Якщо ж єврей привітав його, він говорив: «Чому ти зі мною здоровкаєшся, собако?», – потім зривав з нього капелюха і вдаряв кийком, залишаючи кривавий слід. Я стояв біля вікна і спостерігав. Ця моторошна втіха продовжувалася близько двох годин. За цей час навколо шупо зібралася юрба любителів видовищ. Марно я намагався виявити на їхніх обличчях сліди співчуття. Кожний висловлював задоволення, на обличчі кожного спостерігача з’являлася зловтішна усмішка. О шостій годині вечора йому на зміну прийшов інший шупо. Він гордо показав своєму спадкоємцю купу капелюхів перед собою – «трофеї», здобуті ним після полудня.
http://www.judaica.kiev.ua/Kahane/Kahane_04.html
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: не треба переводити з"українського населення"на"бандерівців"+(л)
Час від часу можна було почути істеричний голос: «Розстріляйте цих убивць!».________________
А чому євреїв називали убивцями?
2010.01.27 | 123
Re: не треба переводити з"українського населення"на"бандерівців"+(л)
OlalaZhm пише:> Час від часу можна було почути істеричний голос: «Розстріляйте цих убивць!».
> ________________
>
> А чому євреїв називали убивцями?
Прочитайте за лінком, там докладно все описано і пояснюється.
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: не треба переводити з"українського населення"на"бандерівців"+(л)
нічого не зрозуміло. Зрозуміло, що українці кричали "убийте убивць". Але ЧОМУ? В сенсі: за ЩО?2010.01.27 | 123
Re: не треба переводити з"українського населення"на"бандерівців"+(л)
OlalaZhm пише:> нічого не зрозуміло. Зрозуміло, що українці кричали "убийте убивць". Але ЧОМУ? В сенсі: за ЩО?
я навів лінк, де це докладно пояснюється. це неважко - клікнути і прочитати.
2010.01.27 | Мартинюк
Гітлерівці свідомо роздмухували антисеміську істерію.
Фактично це була їхня головна ідеологія . Вони більше нічого не могли запропонувати окупованим європейцям, окрім образу "спільного ворога" в особі євреїв. Частина українців та поляків Львова у перші дні окупації на це повелася. Нема ніякої гарантії що "істеричнний крик" який, за свідченням євреїв-очевидців, час від часу лунав з натовпу, не був криками саме такого провокатора (провокаторів) . З тих же свідченнь очевидців виходить, що це не були якісь масові викрики чи скандування.Хочу нагадати ще одне - натовпи які збралися біля тюрми прийшли туди не з метою подивитися на приниження і страждання євреїв, як на це натякається в коментарях до текстів, а побачити місце загибелі своїх родичів, друзів чи просто знайомих, і якщо вдастся віднайти їх останки ... Конструювати на цьому образ ворога і навязувати євреям емоції образи та помсти є обманом і маніпуляцією над тим ж євреями.
1.Тикати цим ВСІМ українцям, чи принаймні ВСІМ західноукраїнцям є так само гидко і дико як покладати вину на ВСІХ євреїв за злочини які творили більшовицьке ЧК , продзагони і їм подібні, на тій підставі що серед керівників і виконавців цих злочинів було багато євреїв ( так само я і росіян , українців, латишів, китайців іще бог зна кого)
2. Конструюювати на цьому прикладі образ ворога в особі українців є гидким і аморальним, ще й тому, що цим фактично приховуються реальна роль, реальні злочини і реальні злочинці з числа організаторів цього всього з боку німецької окупаційної влади.
3. Казати таке - значить демонструвати свинську невдячність стосовно українців які не лише не повелися на цю провокацію, але й активно рятували євреїв, переховували їх і переправляли їх різним способами, зокрема по так званих "естафетах ОУН" у безпечніші місця, на приклад в Румунію чи румунську зону окупації.
Це особиста невдячність стосовно митрополита Шептицького, який виступив зі зверненням "Проти людовбивства", священників , які наражаючись на небезпеку попасти в катівні гестапо зачитували це звернення по всіх церквах, людей які послухалися цієї відозви і відмовили німцям у будь якій , навіть вимушеній співпраці з вбивцями. Врешті це образа памяті мого діда , який будучи станичним ОУН півтора року переховував у лісі три єврейські сімї, а потім допоміг їм переправитися у Румунію.
Чи все ж таки почнемо рахувати вишиванки на німецьких ( бо то таки були хоч і набрані із всяких маргінальних покидькиів, "допоміжні" але все ж насправді "німецькі" поліцаї), з іншого боку перелічувати схожі на єврейські прізвища комісарів , чекістів та НКВДисті, а з третього - друкувати спогади євреїв з німецьких гетто про те як з ним "працювали" єдинокровні єврейські "шутцполіцаї" ???
2010.01.27 | Пан Коцький
+1
2010.01.27 | Shooter
+1
2010.01.27 | 123
Саме так і свідчить Кахане та інші очевидці
що цитуються в його спогадах. Це написано в його тексті прямим текстом, і навіть написано, яким саме чином ці провокації чинилися.Мартинюк пише:
> Фактично це була їхня головна ідеологія . Вони більше нічого не могли запропонувати окупованим європейцям, окрім образу "спільного ворога" в особі євреїв. Частина українців та поляків Львова у перші дні окупації на це повелася.
Але це твердження - про участь українців, підтверджену багатьма очевидцями - чомусь викликає заперечення.
> Нема ніякої гарантії що "істеричнний крик" який, за свідченням євреїв-очевидців, час від часу лунав з натовпу, не був криками саме такого провокатора (провокаторів) . З тих же свідченнь очевидців виходить, що це не були якісь масові викрики чи скандування.
Це вже спекуляції, про гарантії.
> Хочу нагадати ще одне - натовпи які збралися біля тюрми прийшли туди не з метою подивитися на приниження і страждання євреїв, як на це натякається в коментарях до текстів, а побачити місце загибелі своїх родичів, друзів чи просто знайомих, і якщо вдастся віднайти їх останки ... Конструювати на цьому образ ворога і навязувати євреям емоції образи та помсти є обманом і маніпуляцією над тим ж євреями.
В спогадах не натякається про мотиви тих, хто прийшли, а розповідається про те, як вони ставилися до євреїв, яких там змусили працювати. Чому вони прийшли і чому вони так ставилися (а не так, як Шептицький, наприклад) - окреме питання.
> 1.Тикати цим ВСІМ українцям, чи принаймні ВСІМ західноукраїнцям є так само гидко і дико як покладати вину на ВСІХ євреїв за злочини які творили більшовицьке ЧК , продзагони і їм подібні, на тій підставі що серед керівників і виконавців цих злочинів було багато євреїв ( так само я і росіян , українців, латишів, китайців іще бог зна кого)
Звісно гидки і дико.
> 2. Конструюювати на цьому прикладі образ ворога в особі українців є гидким і аморальним, ще й тому, що цим фактично приховуються реальна роль, реальні злочини і реальні злочинці з числа організаторів цього всього з боку німецької окупаційної влади.
Хто б сперечався.
Але чи не гидко і аморально заперечувати участь українців в антиєврейських акціях, підтверджену свідченнями очевидців? Квасневський вважав що аморально, і вибачився за Єдвабне.
> Це особиста невдячність стосовно митрополита Шептицького, який виступив зі зверненням "Проти людовбивства", священників , які наражаючись на небезпеку попасти в катівні гестапо зачитували це звернення по всіх церквах, людей які послухалися цієї відозви і відмовили німцям у будь якій , навіть вимушеній співпраці з вбивцями. Врешті це образа памяті мого діда , який будучи станичним ОУН півтора року переховував у лісі три єврейські сімї, а потім допоміг їм переправитися у Румунію.
Самого Кахане врятував Шептицький, як відомо.
> Чи все ж таки почнемо рахувати вишиванки на німецьких ( бо то таки були хоч і набрані із всяких маргінальних покидькиів, "допоміжні" але все ж насправді "німецькі" поліцаї), з іншого боку перелічувати схожі на єврейські прізвища комісарів , чекістів та НКВДисті, а з третього - друкувати спогади євреїв з німецьких гетто про те як з ним "працювали" єдинокровні єврейські "шутцполіцаї" ???
Почнемо визнавати факти фактами.
2010.01.27 | один_козак
re
2010.01.27 | один_козак
Як прізвище того напів-єврея, що керував у Вільнюському Гето?
2010.01.27 | Shooter
це не до мене, власне
123 пише:> Ви ж не КГБ. В цій гілці не йшлося про бандерівців, а про участь українського населення - саме про це сказав російський равин.
Так, російський равин абсолютно бездоказово, власне, обізвав українців нацистами. Як на мене, бандерівець в такому плані звучить навіть краще.
> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Проведений німецькою есесівською айнзац командою.
> > >
> > > тобто стверджуєте, що львівський погром відбувся силами німців, без участі українського населення?
> >
> > Немає, власне, ЖОДНОГО рішення суду чи достовірних документів, які би стверджували зворотнє. А от про погром німецькою есесівською айнзац командою є.
> > Далі. як Ви вважаєте - чому "раптом" українці, які становили абсолютну меншість в Львові того часу, а не поляки?
> > і хто і як "перевіряв національність" тих, хто громили? і чи становили серед них більшість українці чи поляки - за пачпортами провіряли?
>
> Наприклад, спогади очевидця, врятованого Шептицьким равина Давида Кахане, чесність якого я не чув щоб ставилася під сумнів. Участь місцевих мешканців у вбивствах та катуваннях євреїв підтверджена багатьма свідками.
Я повторюю: поки-що ні одного судового рішення щодо участи українців чи поляків у Львівському погромі не було. Більше того - жодного "незалежного" свідоцтва також, власне, немає. А от власне про айнзац команду, яка й вбивала євреїв/жидів - є.
Більше того: навіть звинувачення хто це, власне робив, - відрізняються: одні брешуть про Нахтігаль, інші щось кажуть про українських та, виявляється, вже й польських поліцайтів. На що в мене відразу виникає питання: яким чином за 2-3 дні після вступу в місто німців відразу вдалося набрати поліцейських???
Ну і далі: навіть якщо кілька покидьків невідомої національности (вкотре нагадаю: саме в місті Львові українців була абсолютна та незначна меншість) і брали участь в подіях тих часів, то це в жодному випадку не є тотожним твердженню "українці влаштовували погром жидів в Львові".
Бо використовуючи подібний "прийомчик", як про це слушно зауважив Др. Зіґґі тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264590760&first=1264603051&last=1264541681, можна, власне, прийти до висновку, що "Голодомор влаштували жиди".
І, у принципі, маєте дві можливості на вибір: або жодне із цих тверджень не відповідає дійсності, або обидва відаовідають.
2010.01.27 | 123
до Вас, бо Ви це зробили
Той равин не казав про бандерівців, а казав про те, що українське населення брало участь в антиєврейських акціях.Shooter пише:
> 123 пише:
> > Ви ж не КГБ. В цій гілці не йшлося про бандерівців, а про участь українського населення - саме про це сказав російський равин.
>
> Так, російський равин абсолютно бездоказово, власне, обізвав українців нацистами. Як на мене, бандерівець в такому плані звучить навіть краще.
І цього він не казав, як не казав і про бандерівців.
> Я повторюю: поки-що ні одного судового рішення щодо участи українців чи поляків у Львівському погромі не було. Більше того - жодного "незалежного" свідоцтва також, власне, немає. А от власне про айнзац команду, яка й вбивала євреїв/жидів - є.
Я Вам навів спогади кількох очевидців, не знаю яке б свідоцтво мало б бути щоб назватися "незалежним". Правдивість Кахане, півторюю, я не чув щоб хтось ставив під сумнів.
А судового рішення не було. А щодо погрому в Єдвабному було судове рішення? Я не чув про таке - і з цього випливає, що й погрому не було? А за що ж тоді Квасневський просив пробачення?
> Більше того: навіть звинувачення хто це, власне робив, - відрізняються: одні брешуть про Нахтігаль, інші щось кажуть про українських та, виявляється, вже й польських поліцайтів. На що в мене відразу виникає питання: яким чином за 2-3 дні після вступу в місто німців відразу вдалося набрати поліцейських???
Про Нахтігаль і бандерівців в цій гілці згадуєте лише Ви. Я розумію, це легше спростувати ніж те, про що казав равин.
> Ну і далі: навіть якщо кілька покидьків невідомої національности (вкотре нагадаю: саме в місті Львові українців була абсолютна та незначна меншість) і брали участь в подіях тих часів, то це в жодному випадку не є тотожним твердженню "українці влаштовували погром жидів в Львові".
Зі спогадів очевидців можна зробити висновок, що покидьків вистачало - але ж висновок "українці влаштовували погром жидів в Львові" ніхто не робив. З наведених мною цитат очевидців абсолютно ясно, що цей погром організували німці, а не українці.
> Бо використовуючи подібний "прийомчик", як про це слушно зауважив Др. Зіґґі тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264590760&first=1264603051&last=1264541681, можна, власне, прийти до висновку, що "Голодомор влаштували жиди".
>
> І, у принципі, маєте дві можливості на вибір: або жодне із цих тверджень не відповідає дійсності, або обидва відаовідають.
Ви сперечаєтеся з твердженнями, які не робив ані я, ані равин. Це маніпулятивний прийом.
2010.01.27 | Shooter
що? погроми? таки не я
далі мені лінь пертися з очевиднимжодних переконливих доказів, що українці були причастні до погрому в Львові, власне, нема.
натомість, скажімо, є купа задокументованих доказів, що євреї були причетні до Голодомору - оце би й була моя відповідь російсько-совіцькому рабіну, якому "бандерівці" сверблять
2010.01.27 | один_козак
А бач, як гарно... Як завжди.
Рятувала їх, значитьрусскаясавєцкая армія. До якої українці ніби стосунку не мали. Бо українці ж - "народ-прідатіль". Самі москалі все визволили, поки наші діди їли сало та вбивали євреів. Ну, і самих себе на перекурах.2010.01.27 | Budweiser
він Путіну дупу лижe
цe факт. Інша справа що частина місцeвого насeлeння дійсно брала участь у винищeнні єврeїв. У цьому він всe таки прав.один_козак пише:
> Рятувала їх, значить
русскаясавєцкая армія. До якої українці ніби стосунку не мали. Бо українці ж - "народ-прідатіль". Самі москалі все визволили, поки наші діди їли сало та вбивали євреів. Ну, і самих себе на перекурах.2010.01.27 | ziggy_freud
частина євреїв брала участь у винищенні українців
на боці більшовиків. І що тепер, мені за це тримати зло на всіх євреїв, включно з тими, чиї родичі постраждали від більшовизму разом з моїми? І заодно на єврейських дисидентів, які разом з українцями "відпочивали" в сталінських таборах.Дєнікін мабуть теж був українцем, і все його військо. Частина росіян також входила в Чьорную Сотню, що безпосередньо займалась єврейськими погромами в Україні. А ті погроми кремліни вішають на Петлюру, борця з погромниками і друга сіоніста Жаботинського. Чомусь в цих двох випадках малошановний ребе нижню щелепу собі притримує. Мабуть, тому що з нього такий самий малоєврей, як з Щербицького малоукраїнець.
2010.01.27 | один_козак
Час. А знаєте, яку?
Українське єврейство підключити до інформаційної оборони України.БУЛО
2010.01.27 | один_козак
Це взагалі... Він ліпить з українців "поганий народ" і заперечує
прямим текстом наше право на власну історію."По его словам, «нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому, что убивали и оправдывали свои действия. Те, кто помогал им, реально, то, что было в Прибалтике, то, что было на Украине, - местные народы участвовали в ликвидации евреев. Не то, что пришли нацисты, и народ сопротивлялся. Были люди, которые реально много чего сделали, но в целом государство помогало. Поэтому, когда сегодня они стараются снова говорить, что у нас есть своя история - это страшно»."
http://ura-inform.com/politics/2010/01/26/lazar
2010.01.27 | Budweiser
я прочитав сотні спогадів єврeїв
дужe багато з них вважають що "українці були гірші за німців". У них існує психологічна травма з того, що багато з них бачили як їхні однокласники, сусіди, знайомі з якими вони ранішe бавилися, хапали лопати, сокири чи палиці і йшли бити єврeїв. Дужe багато згадують як абсолютна більшість насeлeння показувала повну байдужість до долі єврeїв, люди виходили натовпами і здалeка спостeрігали як німці і місцeва поліція розстрілювали єврeїв чи вeла їх на смeрть, жуючи канапки і посміхаючись. Про тe як нападали на ідучих на смeрть єврeїв і відбирали цінності "бо вони вам вжe нe пригодяться" чи приходили на масові могили і розкопували щоб там щось ціннe знайти.Всe цe мало глибоко травматичний наслідок на єврeїв, які ствeрджували що до війни ніяких конфліктів нe було і усі жили мирно. Мeні дужe багато доводилося читати в свідчeннях виживших що "українці гірші за всіх", хоча мeншість згадує як українці допомагали їм.
Кого цe питання цікавить, раджу почитати "Разом і нарожно в Бeрeжанах" Шімона Рeдліха. Його врятувала українська жінка, тому він до українців відноситься прихильно, алe також розповідає про участь українців у винищeнні єврeїв та про існування сильних анти-єврeйських настроїв:
http://uabooks.info/ua/news/new_books/?pid=2974
2010.01.27 | Hadjibei
Краще почитайте "Двести лет вместе"
Солженіцина. Може трохи дійде до Вас.Є така падлюка - Іван Павло Гімка з Канади (типу історик), так він подібну з вами пісню співа.
А коли його питають про участь євреїв у знищенні україців у 1917-1939, то він верещить про антисемітизм.
2010.01.27 | Budweiser
Я російських націоналістів нe читаю. Нe цікаво
Hadjibei пише:> Солженіцина. Може трохи дійде до Вас.
> Є така падлюка - Іван Павло Гімка з Канади (типу історик), так він подібну з вами пісню співа.
> А коли його питають про участь євреїв у знищенні україців у 1917-1939, то він верещить про антисемітизм.
і правильно кажe. Можна подумати що в ті роки озброєні банди єврeїв бігали за українцями і вбивали їх чeрeз їхню національність. Трeба мати вeлику хфантазію щоб такe ствeрджувати.
2010.01.27 | Hadjibei
Re: Я російських націоналістів нe читаю. Нe цікаво
Озброєні банди чекістів-євреїв саме так і робили.І ви це знаєте.
2010.01.27 | Budweiser
озброєних банд єврeїв-чeкістів нe було
і ви цe добрe знаєтe. А було нeпрапорційно вeликe прeдставництво в них єврeїв, латишів і інших нац-мeнів, та і росіян також. А цe нe тe ж самe, і ви цe добрe знаєтe. Що спільного мала єврeйська жінка, яку роздягнули і забили патиками до смeрті на вулицях Львова 1 липня 1941 до злочинів eнкавeдиста єврeйської національності?Hadjibei пише:
> Озброєні банди чекістів-євреїв саме так і робили.
> І ви це знаєте.
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: озброєних банд єврeїв-чeкістів нe було
Budweiserозброєних банд єврeїв-чeкістів нe було
Перекласти (eng рус укр)
і ви цe добрe знаєтe. А було нeпрапорційно вeликe прeдставництво в них єврeїв, латишів і інших нац-мeнів, та і росіян також. А цe нe тe ж самe, і ви цe добрe знаєтe. Що спільного мала єврeйська жінка, яку роздягнули і забили патиками до смeрті на вулицях Львова 1 липня 1941 до злочинів eнкавeдиста єврeйської національності?
______________________
А що мали діти-українці, закатовані до смерті голодом у 33-му до жінки-єврейки, вбитої у 41-му?
2010.01.27 | 123
Re: озброєних банд єврeїв-чeкістів нe було
OlalaZhm пише:> Budweiser
> озброєних банд єврeїв-чeкістів нe було
>
> Перекласти (eng рус укр)
>
> і ви цe добрe знаєтe. А було нeпрапорційно вeликe прeдставництво в них єврeїв, латишів і інших нац-мeнів, та і росіян також. А цe нe тe ж самe, і ви цe добрe знаєтe. Що спільного мала єврeйська жінка, яку роздягнули і забили патиками до смeрті на вулицях Львова 1 липня 1941 до злочинів eнкавeдиста єврeйської національності?
>
> ______________________
>
> А що мали діти-українці, закатовані до смерті голодом у 33-му до жінки-єврейки, вбитої у 41-му?
Для початку треба б з*ясувати, хто стверджує, що мали - Ви?
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: озброєних банд єврeїв-чeкістів нe було
я просто створила аналогічний до Вашого логічний ланцюжок.2010.01.27 | Bogun
Розкажу Вам на прикладі мого села. Восени 24 жовтня
1941 року в нашому селі було розстріляно біля 80 євреїв. В розстрілі приймали участь есесівська команда з кількома місцевими поліцаями. Ці кілька чоловік були набрані з поліційного відділка в якому на той час було 40-50 чоловік(звільнені від служби в ЧА інваліди, звільнені з в'язниць кримінальні злочинці та группа місцевих покидьків), які також розстрілювали місцевих жителів. Це з 5000 жителів села. При чому в селі була здоровенна єврейська спільнота, яка мала свою синагогу та школу. Це принаймні чоловік 300, більшість з яких були врятовані і переховувалися у місцевих жителів, які наряджали на смертельну небезпеку своїх рідних і сім'ї рятуючи земляків єврейської національності. До речі, жодна з цих сімей не отримала жодної подяки від втрятованих ними людей, але я знаю, що вона людям і не була потрібна, бо вони це робили від щирого серця. А потім є факт Голодомора, коли більше як 300 селян померли, тоді як з євреїв жодного. І моя бабуся врятувалася саме тим, що підробляла у євреїв в яких було достатньо продуктів харчування, щоб годувати власні сім'ї і ще оплачувати роботу найманих пухнучих з голоду робітників з українських селян. Ось така гірка правда.2010.01.27 | Bogun
Розкажу Вам на прикладі мого села. Восени 24 жовтня
1941 року в нашому селі було розстріляно біля 80 євреїв. В розстрілі приймали участь есесівська команда з кількома місцевими поліцаями. Ці кілька чоловік були набрані з поліційного відділка в якому на той час було 40-50 чоловік(звільнені від служби в ЧА інваліди, звільнені з в'язниць кримінальні злочинці та группа місцевих покидьків), які також розстрілювали місцевих жителів. Це з 5000 жителів села. При чому в селі була здоровенна єврейська спільнота, яка мала свою синагогу та школу. Це принаймні чоловік 300, більшість з яких були врятовані і переховувалися у місцевих жителів, які наряджали на смертельну небезпеку своїх рідних і сім'ї рятуючи земляків єврейської національності. До речі, жодна з цих сімей не отримала жодної подяки від втрятованих ними людей, але я знаю, що вона людям і не була потрібна, бо вони це робили від щирого серця. А потім є факт Голодомора, коли більше як 300 селян померли, тоді як з євреїв жодного. І моя бабуся врятувалася саме тим, що підробляла у євреїв в яких було достатньо продуктів харчування, щоб годувати власні сім'ї і ще оплачувати роботу найманих пухнучих з голоду робітників з українських селян. Ось така гірка правда.2010.01.27 | один_козак
Але ж висловлювання, подібні до тих, що ми обговорюємо,
як раз і спонукають переслідувати людей за національною ознакою.Українець - значить, винний...
Відкрию Вам ще одну "таємницю". Серед євреїв існує така само ксенофобія до українців, як серед українців - до євреїв. Вони хмельниччину з гайдамаччиною досі пам'ятають. Хоча досі не закликали вголос за це мститися. Але не було б дивним зустріти серед них таких, хто вважав би катування українців нормальною помстою.
А чомусь поширена така думка, що тільки євреїв усі ненавидять. Щодо ксенофобії євреїв до інших - думка не поширена
2010.01.27 | один_козак
Шановний, Ви говорите правду, але злегка
не адекватно ситуації.Моя двоюрідня бабуся рятувала дітей-напів'євреїв. Це були її племінники по братові. Й інші родичі з українського боку, природньо, тому сприяли. Наш рід це пам'ятає, і пам'ятає, що комендант-НІМЕЦЬ їм також СПРИЯВ. А оносельці писали кляузи до комендатури.
Усе це правда.
АЛЕ!!!
Хіба Ви не бачите, що ця путінсько-рабинська вистава - це чергова атака на українців ЗАГАЛОМ?
А може, вони ще згадають гайдамаччину та хмельниччину?
То нас усіх тепер треба депортувати і знищити! Бо ми, українці, дуже поганий народ. Давайте, мо', самі себе повбиваємо? Так, для справедливості...
Згадайте, як "справедливо" були покарані сукупно усі "погані" чеченці або кримські татари. Поки їхні бійці на фроонтах рятували сталінські... вуса, їхню рідню депортували і частково замордували. За національною ознакою. Розумієте? Ні?
2010.01.27 | Budweiser
всe воно так
один_козак пише:
> АЛЕ!!!
> Хіба Ви не бачите, що ця путінсько-рабинська вистава - це чергова атака на українців?
> А може, вони ще згадають гайдамаччину та хмельниччину?
> То нас усіх тепер треба депортувати і знищити! Бо ми, українці, дуже поганий народ. Давайте, мо', самі себе повбиваємо? Так, для справедливості...
приймаючи рішeння про Бандeру, дужe нeоднозначну особистість, Україна сама сeбe підставляє під інформаційні атаки з боку Росії. Аджe сюди бeз сумніву підключаться Польща, Ізраїль, навіть можливо такі країни як Чeхія (під час Волинської різні 1943 загинуло також чимало чeських посeлeнців, а нe лишe поляки). Тобто, своїми бeздумними рішeннями Ющeнко підставляє Україну під потeнційні міжнародні інформаційні атаки відразу ж на дeкількох фронтах.
А тe що Путін використає цe для чeргової інформаційної атаки на Україну, заручившись при цьому симпатією частини міжнародної спільноти, то і так зрозуміло.
> Згадайте, як "справедливо" були покарані сукупно усі "погані" чеченці або кримські татари. Поки їхні бійці на фроонтах рятували сталінські... вуса, їхню рідню депортували і частково замордували. За національною ознакою. Розумієте? Ні?
Україні варто більшe робити для повeрнeння історичної справeдливості щодо кримських татар. Алe попри усю риторику Ющeнко так і нічого тут нe зробив.
2010.01.27 | один_козак
Оце точно.
Budweiser пише:> приймаючи рішeння про Бандeру, дужe нeоднозначну особистість, Україна сама сeбe підставляє під інформаційні атаки з боку Росії. Аджe сюди бeз сумніву підключаться Польща, Ізраїль, навіть можливо такі країни як Чeхія (під час Волинської різні 1943 загинуло також чимало чeських посeлeнців, а нe лишe поляки). Тобто, своїми бeздумними рішeннями Ющeнко підставляє Україну під потeнційні міжнародні інформаційні атаки відразу ж на дeкількох фронтах.
>
> А тe що Путін використає цe для чeргової інформаційної атаки на Україну, заручившись при цьому симпатією частини міжнародної спільноти, то і так зрозуміло.
В нас багато що робиться так, як би вдягати штани через голову. Тягнибокувато.
2010.01.27 | Д. А.
На кого ще маємо оглядатись, аби вшанувати власних героїв?
Budweiser пише:>
> приймаючи рішeння про Бандeру, дужe нeоднозначну особистість, Україна сама сeбe підставляє під інформаційні атаки з боку Росії. Аджe сюди бeз сумніву підключаться Польща, Ізраїль, навіть можливо такі країни як Чeхія (під час Волинської різні 1943 загинуло також чимало чeських посeлeнців, а нe лишe поляки). Тобто, своїми бeздумними рішeннями Ющeнко підставляє Україну під потeнційні міжнародні інформаційні атаки відразу ж на дeкількох фронтах.
>
Свазіленд, Сомалі, Бурунді не образяться? От і чудово.
Якщо серйозно, мені нас..ти на те, як погляне Росія, а чи Польща, а чи хтось іще на те, що стосується лише України. Ніхто не вправі диктувати народові, кого йому мати за своїх героїв.
Он у монголів найвеличніший герой - Чінгіз-Хан. І нехай хоч півсвіту ображається.
2010.01.27 | Budweiser
алe монголи нe прагнуть в ЄC
а Україна прагнe. румуни хотіли почати вшановувати свого "гeроя" маршала Антонeску, алe прагнeння приєднатися до ЄC і тиск з цих країн спонукав цe змінити. Тe ж самe з хорватськими усташами сталося в Хорватії.Д. А. пише:
> Budweiser пише:
> >
> > приймаючи рішeння про Бандeру, дужe нeоднозначну особистість, Україна сама сeбe підставляє під інформаційні атаки з боку Росії. Аджe сюди бeз сумніву підключаться Польща, Ізраїль, навіть можливо такі країни як Чeхія (під час Волинської різні 1943 загинуло також чимало чeських посeлeнців, а нe лишe поляки). Тобто, своїми бeздумними рішeннями Ющeнко підставляє Україну під потeнційні міжнародні інформаційні атаки відразу ж на дeкількох фронтах.
> >
>
> Свазіленд, Сомалі, Бурунді не образяться? От і чудово.
>
> Якщо серйозно, мені нас..ти на те, як погляне Росія, а чи Польща, а чи хтось іще на те, що стосується лише України. Ніхто не вправі диктувати народові, кого йому мати за своїх героїв.
>
> Он у монголів найвеличніший герой - Чінгіз-Хан. І нехай хоч півсвіту ображається.
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: алe монголи нe прагнуть в ЄC
а я не прагну принижуватись і плювати на своїх героїв, щоб нас взяли в ЄС чи навіть під пахву до Господа Бога2010.01.27 | один_козак
На власне громадянство, друже.
Тут і вся проблема. Якби ми були єдині, то чужі столиці можна було б тупо ігнорити. А так - ні. Тобто, ми можемо заплющити очі і все одно ігнорити. Але будемо мати поразки у всіх подібних випадках. Бо "Мы вас, хохлов, задушим вашими же руками". Треба цю фразу памєятати.2010.01.27 | Д. А.
Не може бути власного громадянства
із чужим поглядом на історію.Якщо у вшануванні власних героїв ми будемо оглядатись на сусідів, будемо громадянами не України, а сусідніх країн. Не обов"язково де-юре, але безперечно де-факто.
2010.01.28 | один_козак
Ми не можемо заплющувати очі на думку людей з правом голосу
в Україні.Сварка, бійка і "берлінський мур" поміж громадянами України - в інтересах Кремля. І це ЗНАЧНО гірше, ніж почекати ще з визнанням УПА або вступом до НАТО.
2010.01.28 | Д. А.
Re: Ми не можемо заплющувати очі на думку людей з правом голосу
один_козак пише:> в Україні.
> Сварка, бійка і "берлінський мур" поміж громадянами України - в інтересах Кремля. І це ЗНАЧНО гірше, ніж почекати ще з визнанням УПА або вступом до НАТО.
1. Ви впевнені, що Кремль також чекатиме і ніц не робитиме задля того, щоби людей "з правом голосу" і промосковською позицією побільшало?
2. Так можна дочекатись до того, що і визнання УПА і вступ до НАТО підтримуватиме незначна кількість людей з правом голосу. І тоді всі інші з легкістю закриють очі на їхню думку.
3. Ви саме цього хочете?
2010.01.29 | один_козак
Re: Ми не можемо заплющувати очі на думку людей з правом голосу
Д. А. пише:> 1. Ви впевнені, що Кремль також чекатиме і ніц не робитиме задля того, щоби людей "з правом голосу" і промосковською позицією побільшало?
ХА! Чекатиме??? Він саме цього й домагається! І вже великою мірою домігся. На відміну від наших "діячів", що рекламують здебільшого лише свої пики, а потрібні рішення намагаються протягти як злодії.
> 2. Так можна дочекатись до того, що і визнання УПА і вступ до НАТО підтримуватиме незначна кількість людей з правом голосу. І тоді всі інші з легкістю закриють очі на їхню думку.
Так це вже давно підтримує катастрофічно мала кількість людей. Саме тому я саме ці питання і згадав.
> 3. Ви саме цього хочете?
Ні, я хочу протилежного. Але для того ми повинні нарешті припинити натягувати штани через голову, як тягнибоки.
2010.01.29 | Д. А.
То може варто часом і заплющити очі на думку людей,
бодай і з правом голосу?один_козак пише:
>
> > 3. Ви саме цього хочете?
> Ні, я хочу протилежного. Але для того ми повинні нарешті припинити натягувати штани через голову, як тягнибоки.
І у тих питаннях, які за Конституцією та законами не потребують врахування думки виборців (як от визнання УПА, вступ до НАТО та ін.), виходити з стратегічних інтересів держави?
Довідка: Словаччина вступала до НАТО, не зважаючи на думку виборців. Підтримка цього кроку на той час становила, якщо не помиляюся, близько 15%.
2010.01.27 | один_козак
Бандерівська листівка "Євреї-громдяни України"
За поширення цих сканів дякую Мойсею Фішбейну.2010.01.27 | Budweiser
Re: Бандерівська листівка "Євреї-громдяни України"
Листівка ця з часів коли в 2-ій пол. 40-х УПА відкинула донцовсько-бандeрівські принципи тоталітарного eтно-націоналізму. Листівка нe ідeальна, в дeкільках місцях лунають погрози в сторону єврeїв так як ніби-то вони всі за одного відповідають, алe цe вжe значно кращe аніж відвeрті заклики до винищeння єврeїв, які лунали в кінці 30-х та поч. 40-х років.2010.01.27 | Hadjibei
Та шо ви кажете?
А закликів зищувати "українських буржуазних націоналістів" не було?Одна американська професорка-"історик", на питання польського професора "Хто були ті люди, що їх закатувало НКВД у Луцькій тормі тисячами?", відповіла дуже просто і з готовністю - "то були українські фашисти".
Отакоє-от. Колишні громадяни Польщі, поляки і українці, переважно інтелігенти та службовці виявилися "українськими фашистами".
Просто треба мати елементарну совість, Будвайзере, а не підгавкувати отаким "професоркам"...
2010.01.27 | 123
поменше про опонента, будь-ласка
Hadjibei пише:> Просто треба мати елементарну совість, Будвайзере, а не підгавкувати отаким "професоркам"...
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: Бандерівська листівка "Євреї-громдяни України"
я ні разу не читала бандерівської листівки з закликом знищувати євреїв. Навіть у радянські часи. Тільки чула, що ніби... наче... каротчє, вродє шось було2010.01.27 | один_козак
Оляля! Ви - журналістка? Прохання:
Накатайте щось такеhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264585465&first=&last=
Тільки, заради Бога, не "жиди - падлюки, бо головрабин РФ..."
А про кремлівський фашизм і розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
Це ж вони шурують тему "бути українцем - це погано, українці - зло".
2010.01.27 | OlalaZhm
Re: Оляля! Ви - журналістка? Прохання:
Спробую. Тільки здам до вечора номер в друк - і постараюсь2010.01.27 | один_козак
А от мені цікаво, чи буже з цього приводу буча у ЗМІ
З українського боку. Я не сумніваюся, що висловляться деякі націоналісти та антисиміти. І, скоріш за все, знайдуться йолопи, що прогнозовано (програмовано) зроблять свій внесок у розпалюванні ворожнечі.А чи буде потужна і адекватна відповідь у фразеології загальнолюдських цінностей?
2010.01.27 | selu
Та чи працюють українські євреї в українських ЗМІ?
2010.01.27 | Адвокат ...
Працюють. А що,-- не мали б?
2010.01.27 | selu
Та я не проти, як є, то чекаю на бучу.
2010.01.27 | АБВГ
Євреї мають одне ноу-хау - осатаніле
бажання вчитись.Тому серед спеціалістів їх багато.
І обслужити вони можуть кожну потребу сусільства.
Зі знаком плюс і мінус.
Як опилки до маніту налипнуть на обидва полюси.
А ми не налипаємо, бо інертні. Заряду внутрішнього малувато. Та й старе місце, ніби, звичне...
2010.01.27 | GreyWraith
Е ще iнша перевага
Еврейська громада - це механiзм проштовхування своiх нагору та пiдтримки своiх нагорi. Ось чому треба вчитися.2010.01.27 | Мартинюк
Гляньте сюди (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1264602539&first=&last=2010.01.27 | АБВГ
Масові вбивства цивільного населення дивним чином співпали з
виникненням партій нового типу - комуністичної і похідної від неї нацистської. Зі сходженням цих партій з історичної арени Європи масові страти закінчились.Євреї повинні покаятись за те, що грали одну з ключових ролей в створенні людоненависницького комуністичного режиму в Україні, Росії і багатьох інших країнах Європи. Євреї обожнюють публікувати списки видатних євреїв, але чомусь в них дивним чином відсутні полум"яні комуністи і чекісти.
Зате українці лише в тих списках часто серед катів єврейського народу.
Зрозуміло, для чого те робиться.
Поки українець і єврей чубляться, імперія може спокійно правити.
...
Число маньяків серед кожного народу постійне.
Питання в тому, хто створив такі соціальні системи, в яких маньяки знаходили офіційну роботу і посади.
Українці в свою чергу повинні теж покаятись за те, що деякі з українців займались самосудом і служили в формуваннях, що страчували євреїв. Безвідносно.
...
Росіяни повинні дати відповідь для початку на три питання:
1. Чому росіяни теж нищили під час війни євреїв.
2. Чому радянський уряд відмовився прийняти, як пропонували нацисти в 1939 році, євреїв з Європи для поселення в СССР, чим не залишили їм шансів на виживання.
3. Чому війська НКВД, що фільтрували переміщення населення на "старому" кордоні УРСР, запобігли в 1941-му евакуації "західноукраїнських" євреїв, чим віддали їх в руки Гестапо.
...
Німці повинні покаятись, зокрема, за те, що створювали "фабрики смерті" саме на Сході Європи, куди звозили європейських євреїв. Відповідно, "робочу силу" набирали місцеву.
2010.01.27 | GreyWraith
Ви забули геноцид врменiв у 1915 роцi...
... та й те, що сам евреi дуже не люблять згадувати, - Дейр-Яссiн.2010.01.27 | АБВГ
В балансі фактів - історична правда.А то євреям в Москві кажуть
тільки в єдинстві пролетарів російських і єврейських вільна Україна можлива. Без такої єдності без неї не може бути мови, бо хохли переріжуть нас а потім одне одного.Дехто з євреїв вірить в це щиро.
Дехто - опортуністично.
Дехто - не вірить.
...
Українці для багатьох євреїв, як от московського рабина, німа і смішна мішень для метання помідорів.
2010.01.27 | ziggy_freud
в 1915 Трабзон і Карс були під протекторатом Росії
і без агентів царської охранки, які підштовхнули провокаторів трохи підрізати турків, там не обійшлось. Як і без курдів, яких турки найняли різати вірмен. І без англійців, які могли допомогти вірменам, але утримались.Що навряд є виправдання турецького геноциду. Але варто розглядати також причини. Чому це сталось саме в 1915, а до того часу настільки маштабної різанини там не було.
Так само, лише з поправкою на локальні умови, агенти охранки тут сварили українців з поляками і євреями.
2010.01.27 | Мартинюк
Сильна вірменська нація не входила в плани Росії
І так само Англії, ну і звісно Туреччини, проти якої цих вірмен заохотили виступити. Нічого - тепер турки в тому ж самому регіоні мають проблему з курдами.Ще раніше, ті самі діючі особи спровокували у 1912 році війну Греції, Румунії і Сербії проти Болгарії, яка щойно перемогла Туреччину і фактично осос-ось мала захопити Босфор
2010.01.27 | АБВГ
Деканозов в 1946-му році збирався захищати вірмен... в Ефіопії!
Це дивлячись де вірмени жили.Он Деканозов в 1946-му році збирався захищати вірмен в Ефіопії!
...
Видно, з власного досвіду російський поет заримував, що справжня любов проявляється лише на відстані.
...
ПС бачив британські карти 1916 року майбутніх незалежних Курдистану і Вірменії. Турки зробили маленьку операцію по наведенню конституційного імперського порядку. За тридцять років до того російські ще царські миротворці тими ж методами скоротили чисельність абхазів в Абхазії в ДЕСЯТЬ разів.
Без всякого геноциду.
Просто - для порядку.
2010.01.27 | Schwarzkopf
Re: Масові вбивства цивільного населення дивним чином співпали з
Цей текст бажано розмістити на першый сторінці.2010.01.27 | АБВГ
UVMOD, я не проти
2010.01.27 | 123
Re: Масові вбивства цивільного населення дивним чином співпали з
АБВГ пише:> Зате українці лише в тих списках часто серед катів єврейського народу.
В списках видатних євреїв нема українців, мабуть.
> Українці в свою чергу повинні теж покаятись за те, що деякі з українців займались самосудом і служили в формуваннях, що страчували євреїв. Безвідносно.
Самосуд та погром - це різні речі. Самосуд - це коли карають злочинця у позаправовий спосіб. А погром - це вбивство чи грабіж людей просто тому, що хочеться вбивати/грабувати, або тому, що хочеться одержати їхнє майно, або тому що п*яний, або тому що виховали погромником. Але зовсім не тому що ті, кого громлять, мають якусь вину.
2010.01.27 | АБВГ
Цікаво також знайти різницю в термінах:репресований і замордован
ий.Якщо радянською владою - то репресований (реабілітований).
Якщо "фашистами" - замордований.
Якщо єврей - погромлений.
Якщо "фашистами" - злодіяння.
Якщо комуністами - порушення гуманної радянської законності.
Якщо "фашистський" - то концтабір.
Якщо комуністичний - ізоляція в отдальонних районах.
Якщо Гітлер - людожерний режим.
Якщо Сталін - "культ лічності"!
Комуністичний шедевр - 10 років без права переписки.
Вершина імперської мудрості і гуманізму.
2010.01.27 | 123
Це Ви до чого?
2010.01.27 | АБВГ
Re: Це Ви до чого?
До доречного: Самосуд та погром - це різні речі.2010.01.27 | Фідель
В продовження теми
> Число маньяків серед кожного народу постійне.
> Питання в тому, хто створив такі соціальні системи, в яких маньяки знаходили офіційну роботу і посади.
У першій книзі Маріо Пьюзо "арена мрака" - події там відбуваються після війни у Німеччині - наведений дуже красномовний діалог батька комуніста-напів-єврея, напів-німця який сидить у німецькому концтаборі та його сина, що потрапив туди ж згодом. Коли син почав казати про німців, що вони нелюди, бо таке творять, його батько відповів, як на мене, блискуче - вони так творять не через те, що вони німці, а через те, що вони люди.
Отже абсолютно вірно, що обвинувачувати в першу чергу треба не людей, народи, а ті ідеології які заохочували людей робити таким чином.
2010.01.27 | GreyWraith
Населення - воно бувае рiзне...
В даному випадку мазання всiх дьогтем як мiнiмум некоректне.Були в Украiнi тi, хто допомагав нищити евреiв, були й байдужi (хто не наривався на конфлiкт з окупацiйною владою, що за переховування евреiв погрожувала смертю), а були й тi, хто, ризикуючи своiм життям, все ж переховував та рятував евреiв. I от рабин записуе в першу категорiю негiдникiв скопом не лише другу категорiю, яку НМД просто нiхто не мае морального права звинувачувати, а й героiв з третьоi категорii. Як це характеризувати?
Мав би хоч трохибльше такту та менше пихи - подякував би за кожного врятованого вiд нацистiв еврея...
2010.01.27 | 123
Re: Населення - воно бувае рiзне...
GreyWraith пише:> В даному випадку мазання всiх дьогтем як мiнiмум некоректне.
> Були в Украiнi тi, хто допомагав нищити евреiв,
Виявляється, були.
> Мав би хоч трохибльше такту та менше пихи - подякував би за кожного врятованого вiд нацистiв еврея...
Якщо Ви не в курсі, є спеціальна єврейська інституція, яка вишукує людей, які врятували бодай одного єврея, і дякує їм.
2010.01.27 | GreyWraith
Re: Населення - воно бувае рiзне...
123 пише:Виявляється, були.
Хтось казав, що не було? У родині не без виродків. Але це аж ніяк не привід через декількох виродків мазати дьогтем увесь мій народ.
Більше того, підстави звинувачувати увесь народ з'вляються хіба тоді, коли накази про геноцид віддає легітимна влада того народу. Тому, наприклад, німці за Голокост відповідають саме як народ - бо перед тим вони легітимно привели НСДАП до влади, а потім на референдумі десь 95% голосів надали Гітлеру додаткові повноваження... Саме тому Віллі Брандт, що сам сидів за нацистів у концтаборі, і каявся та просив пробачення.
> > Мав би хоч трохибльше такту та менше пихи - подякував би за кожного врятованого вiд нацистiв еврея...
>
> Якщо Ви не в курсі, є спеціальна єврейська інституція, яка вишукує людей, які врятували бодай одного єврея, і дякує їм.
Погано, значить, ця установа працює, раз дозволила Берл Лазару оббріхувати увесь народ, в тому числі й тих людей.
2010.01.28 | 123
Re: Населення - воно бувае рiзне...
GreyWraith пише:> 123 пише:
> Виявляється, були.
> Хтось казав, що не було? У родині не без виродків. Але це аж ніяк не привід через декількох виродків мазати дьогтем увесь мій народ.
Про весь народ казали лише Ви.
> Більше того, підстави звинувачувати увесь народ з'вляються хіба тоді, коли накази про геноцид віддає легітимна влада того народу. Тому, наприклад, німці за Голокост відповідають саме як народ - бо перед тим вони легітимно привели НСДАП до влади, а потім на референдумі десь 95% голосів надали Гітлеру додаткові повноваження... Саме тому Віллі Брандт, що сам сидів за нацистів у концтаборі, і каявся та просив пробачення.
Каються ті, хто мають совість. Квасневський каявся за Єдвабне, хоча ніяка польська влада наказати громити не надавала. А деякі українці відмовляються навіть визнати очевидне - наявність тих самих виродких, і засудити цих виродків. Не кажучи вже про каяття чи вибачення.
> > > Мав би хоч трохибльше такту та менше пихи - подякував би за кожного врятованого вiд нацистiв еврея...
> >
> > Якщо Ви не в курсі, є спеціальна єврейська інституція, яка вишукує людей, які врятували бодай одного єврея, і дякує їм.
>
> Погано, значить, ця установа працює, раз дозволила Берл Лазару оббріхувати увесь народ, в тому числі й тих людей.
Він цій установі не підкоряється, вона йому нічого не наказує.
І, яка б не була погана його промова (першоджерело якої я, наприклад, не зміг знайти - лише переповідання російських ЗМІ, яким Ви та інші колеги, як правило, голосно не довіряють - коли їм не хочеться довіряти, звісно) - він не казав в ній про те, що весь український народ є народом-злочинцем.
2010.01.28 | zаброда
OFFTOP - Точно! (л ) Re: Населення - воно бувае рiзне...
http://www.dna.fr/une/2814107.html2010.01.27 | hrcvt
... путінським рабинам
2010.01.27 | holos voroga
давно час. РабИни вони!
2010.01.27 | АБВГ
Сьогоднішній приклад нахальної фальсифікації Москвою Холокосту
Щойно в російському варіанті "Євроньюз" репортаж з Освенціма.Називають цифру загиблих в 1млн. 400 тис.
З них 900 тис. - євреїв.
В кінці репортажу додають, Нюрнберзький трибунал визнав, "що в Освенцемі загибло більше ніж 2 мільйони людей,з них 90% - євреїв".
Тобто 900 тис. єврейських жертв за кілька секунд перетворюється подвоївшись в 1 млн. 900 тисяч.
В Нюрнберзі допомагали рахувати ті самі, що зараз працюють рабинами.
А цифра з музею Освенціма, думаю, отримана на основі документів.
...
Ще додам про долю західноукраїнських євреїв після війни.
Всі вони, за рідким виключенням, чкурнули чомусь від "визволителів" до Польщі, прийнявши її громадянство, а звідти - в Ізраїль.
Післявоєнне єврейство в Західній формувалось вже з підсовєцьких євреїв, що зайняли місце довоєнних "галицієн" і "волинієн".
2010.01.27 | Almodovar
Re: Сьогоднішній приклад нахальної фальсифікації Москвою Холокосту
Оце сильно і бентежить рабинів: 900 тисяч євреїв і 500 тисяч неєвреїв. ні фіга не виходить "90%" євреїв. думаю. якщо уточнити цифру, то й теперешнього не буде. Вони втрачають тим вплив і владу, відтак - дивіденди...2010.01.27 | один_козак
Статистика: Скільки євреїв рятувало українців, скільки українців
рятувало євреїв, скільки євреїв урятовано українцями, скільки українців урятовано євреями від фашистів?А від більшовиків?
2010.01.27 | АБВГ
Re: Статистика: Скільки євреїв рятувало українців, скільки українців
Цього ніхто не скаже. Тому скажемо єврейським братам в Україні: "Думаємо про майбутнє - будуємо Україну. Будемо думати про минуле - збудуємо новий ГУЛАГ. І знов Павел піде а Савла. Па савєту таваріщєй. Любиш схили Дніпра і Дністра? І я люблю. А любов єднає."2010.01.27 | один_козак
Re: Статистика: Скільки євреїв рятувало українців, скільки українців
2010.01.27 | DL76
Жидок "забув" нагадати Путіну ще дещо
що "русскіх" на боці німців воювало більше, ніж білорусів, українців та прибалтійців разом узятих. Це перше. Тепер друге. Як навчає Путін і Ко, в часи т.з. голодомору на Україні загинули також представники інших національностей. Дивно, що ребе "забув" додати, що еті нєхорошиє люді винищували також і українців, росіян, білорусів та прибалтійців, а не лише його улюблених жидів.