Хотів утриматися
01/30/2010 | Фідель
від участі в обговоренні цієї неприємної і навіть болісної для мене теми: голосувати як говорить розум і переконання (не підтримую жодного), чи наступити на свою ... і усвідомлюючи усі недоліки та небезпеки - за Тимошенко.
На користь першого вибору говорить все те, що ВОНА зробила за ці роки, на користь другого - неоковирний Янукович, його україножерське оточення, загроза втрати незалежності та навіть тривожні повідомлення на форумі про демонстрацію готовності до насильства з боку янучар. Зрештою, що там казати, політтехнологи БЮТ та й сама Тимошенко чудово розуміють, що треба казати таким виборцям як я. Юлія Володимирівна вміє, коли їй це потрібно, прикласти до рани.
Сиджу і слухаю інтерв'ю Тимошенко "5" каналу: все правильно говорить, але раптом ловлю себе на думці, що вона мені погрожує. Вона апріорі вважає себе не лише кращим патріотом України,який єдиний знає, що і як треба робити, але й обвинувачує тих, хто посмів сказати, що вони не підтримують її, у зраді. Скажете, що мої відчуття це маніпуляція на користь Януковича?
Після цього у мене більше не лишилося сумнівів. Я проголосую за третю позицію у бюлетені - "Не підтримую жодного кандидата".
Я не хочу, скажу відверто, аби мене "кончали", прикриваючись демагогією про національні інтереси України, про державність, українську мову, український націоналізм... Пам'ятаєте як свого часу в іншій країні чимало людей брали на себе провину і підписували собі смертний вирок, бо таке зізнання було потрібно партії, бо цього вимагали інтереси революції чи комунізму...Я не хочу!
На користь першого вибору говорить все те, що ВОНА зробила за ці роки, на користь другого - неоковирний Янукович, його україножерське оточення, загроза втрати незалежності та навіть тривожні повідомлення на форумі про демонстрацію готовності до насильства з боку янучар. Зрештою, що там казати, політтехнологи БЮТ та й сама Тимошенко чудово розуміють, що треба казати таким виборцям як я. Юлія Володимирівна вміє, коли їй це потрібно, прикласти до рани.
Сиджу і слухаю інтерв'ю Тимошенко "5" каналу: все правильно говорить, але раптом ловлю себе на думці, що вона мені погрожує. Вона апріорі вважає себе не лише кращим патріотом України,який єдиний знає, що і як треба робити, але й обвинувачує тих, хто посмів сказати, що вони не підтримують її, у зраді. Скажете, що мої відчуття це маніпуляція на користь Януковича?
Після цього у мене більше не лишилося сумнівів. Я проголосую за третю позицію у бюлетені - "Не підтримую жодного кандидата".
Я не хочу, скажу відверто, аби мене "кончали", прикриваючись демагогією про національні інтереси України, про державність, українську мову, український націоналізм... Пам'ятаєте як свого часу в іншій країні чимало людей брали на себе провину і підписували собі смертний вирок, бо таке зізнання було потрібно партії, бо цього вимагали інтереси революції чи комунізму...Я не хочу!
Відповіді
2010.01.30 | AK
Re: Хотів утриматися
Фідель пише:> На користь першого вибору говорить все те, що ВОНА зробила за ці роки, на користь другого - неоковирний Янукович, його україножерське оточення,
Додам лишень, що оточення Тимошенко - не менш україножерське.
Кілька колишніх нацдемів у списку існують лише для приваблювання наївних галичан, щоб вони голосували за цю банду українофобів.
2010.01.30 | OLexandra
Ви праві
2010.01.30 | rais
Фідель ти не правий.
2010.01.31 | Taras-ods
Фідель правий на 100%
2010.02.02 | rais
Таким чіном підтримати пусте місце і дати Україні 5 років умовно
Борис, ты не прав!2010.02.02 | Д. А.
Вам більш до вподоби 5 років з конфіскацією?
2010.01.31 | Andrij
Re: Хотів утриматися
AK пише:> Додам лишень, що оточення Тимошенко - не менш україножерське.
Мeнш.
1. Нe обціяють знищити українську мову як дeржавну ввeдeнням російської.
2. Визнають Голодомор за гeноцид.
2010.01.30 | DADDY
я все ж таки утримуюсь, але нагадаю лише про таББачнєга
Не зважаючи на те, що написане у Широпаєва (ось тут http://shiropaev.livejournal.com/40864.html#cutid1 і це вже обговорюється ось тут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1264804385&first=1264857659&last=1264779676) працелюбний і україножерлий таББачнєг зруйнує все, що досягнуте Президентом, за півроки і лохторат цього навіть не помітить. Може хтось відчує незручність від загального панування нібито чужого йазика межнаціионального апщєнія, але потім попустить.Ті нечисельні, яких не попустить, у день проголошення поновлення української державності - 30 червня - спробують вийти з протестною акцією на Майдан, будуть оточені, відловлені, побиті і для початку отримають по 15 діб з мітлою, реєстрацію в СБУ та заборону на деякі професії.
2010.01.30 | AK
Можна подумати, що в оточенні Тимошенко немає табачнєґів.
2010.01.30 | Володимир
Re: Можна подумати, що в оточенні Тимошенко немає табачнєґів.
Назовіть, блск, собачника серед тимошенківців. Ай мін, урода, цілеспрямовано налаштованого душити українське. Дякую.2010.01.31 | DADDY
Краще ніж Tatarchuk, який живе у Криму, не скажеш
Tatarchuk пише:> Я ж десять років живу прямо "під янучарами" і в парламентській >республіці ))) Там нема опозиції, нема правлячої коаліції - є виключно >прошарок влади і фронда всередині влади. Плюс керованість ззовні >звідусіль кому це не ліньки.
2010.01.31 | Фідель
не претендуючи на істину
в останній інстанції щодо ситуації в Криму, але трохи її вивчаючи,дозвольте мені висловити сумнів і наголосити, що ситуація, яку так красномовно описав Татарчук у Криму, пов'язана перш за все не з силою ригів, а з нашою слабкістю як спільноти, якої там практично немає. І то, навіть у такій ситуації, в Криму можна і треба працювати і можна добитися позитивного результату. Що ж тоді казати про всю Україну? Чи ми вже не віримо у наші сили?2010.01.31 | DADDY
Re: не претендуючи на істину
Фідель пише:> в останній інстанції щодо ситуації в Криму, але трохи її вивчаючи,дозвольте мені висловити сумнів і наголосити, що ситуація, яку так красномовно описав Татарчук у Криму, пов'язана перш за все не з силою ригів, а з нашою слабкістю як спільноти, якої там практично немає. І то, навіть у такій ситуації, в Криму можна і треба працювати і можна добитися позитивного результату. Що ж тоді казати про всю Україну? Чи ми вже не віримо у наші сили?
Погоджуюсь, але чому потрібно працювати саме в супер-екстремальних умовах інтегрально-інтегрованого регіонального панування ніж в екстремальних умовах панування дрібних регіональних лозінських і губських?
2010.01.31 | Фідель
чому?
Може так зірки стали? Не знаю.Одна метафора мені спадає на думку - українське суспільство хворе. Хворе на популізм, на совок. Можна робити йому примочки, температура буде спадати, але всередині хвороба буде лише розвиватиметься далі і врешті-решт доб'є. А можна по інакшому - підняти температуру аби організм сам почав виробляти інтерферон. Чи є небезпека, що організм від високої температури загнеться ще швидше? Є. Я теж це усвідомлюю. Але як і 25 років тому, коли в перший раз побачив пасхальну листівку УПА - "Христос воскрес, воскресне Україна" я повірив, що так і буде, так і зараз я чомусь!!! переконаний в цьому.
І тимошенко, і янукович, і навіть десь ющенко - це симптоми хвороби, яка вразило суспільство. В першому випадку ліки - примочка, у другому температура.
вибачте за такі фізіологічні порівняння - розумію їх умовність і обмеженість.
2010.01.31 | Tatarchuk
вибач, нагадаю класику: "Україна буде або..."
або такою яка мені потрібна, або ніякою, в узагальненому варіанті формули. Гра варта свічок, Паріж вартий меси етц.2010.01.31 | Фідель
перепрошую, не пам"ятаю класика
хто це сказав?2010.01.31 | Tatarchuk
Вінніченко, меншовик ))
Україна буде або соціалістичною, або ніякою2010.01.31 | Фідель
ну і... (add)
чим відрізняються слова Виниченка від того що говорить Тимошенко? Україна це я, говорить вона, і без мене ніякої України немає і бути не може...а всі хто проти неї, ті зрадники. Я ж з цього почав.Я хочу аби ми були свідомі того що ми робимо, чого прагнимо і до чого закликаємо - чи закликаючи голосувати за Тимошенко ви притримуєтеся вельми сумнівної як на мене "теорії меншого зла" чи дійсно вірите у правильність дій Тимошенко? Звісно це питання для прихильників Тимошенко. Відповідь важлива навіть не для сьогодні, а для завтра, коли треба буде визначатися, що робити далі...
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: ну і...
Фідель пише:> чим відрізняються слова Виниченка від того що говорить Тимошенко? Україна це я, говорить вона, і без мене ніякої України немає і бути не може...а всі хто проти неї, ті зрадники. Я ж з цього почав.
а закінчив оцім, на що я звернув увагу Вінніченком:
> Чи є небезпека, що організм від високої температури загнеться ще швидше? Є. Я теж це усвідомлюю. Але ...
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: (add)
Фідель пише:> Я хочу аби ми були свідомі того що ми робимо, чого прагнимо і до чого закликаємо - чи закликаючи голосувати за Тимошенко ви притримуєтеся вельми сумнівної як на мене "теорії меншого зла" чи дійсно вірите у правильність дій Тимошенко? Звісно це питання для прихильників Тимошенко. Відповідь важлива навіть не для сьогодні, а для завтра, коли треба буде визначатися, що робити далі...
Безумовно це теорія найменшого зла, або навіть - як для мене - найбільшого добра з наявних. Я ажніяк не збираюся "підтримувати у всьому" президента Тимошенко "тільки тому що це наш сукін син", як це неодноразово було щодо Ющенка від багатьох присутніх.
Але варіант співпраці із біло-синіми для мене абсолютно неприйнятний, навіть варіант толерування їх. Весь секрет їх позавеликого відсотку - це феодальне утримання Донбасу, що на шару дає їм 10% фори ні-за-що. Це варто розуміти, коли порівнюємо результати іншіх політичних сил - тим кожний відсоток дається за щось, починаючи з найпершого.
2010.01.31 | Shooter
Винниченко, тільки
Tatarchuk пише:> Фідель пише:
> Весь секрет їх позавеликого відсотку - це феодальне утримання Донбасу,
Весь секрет їх позавеликого відсотку - це, власне, тупоголове та тупориле виривання тов. ЮВКучмою собі влади. В вересні 2005 рейтингу ПРУ був 16%. І тільки, повторюся, тупоголове та тупориле помаранчеве мочілово, яке почала ще влітку 2005 тов. ЮВКучма, і є чи не найголовнішою причиною того, що в данєцких бандюків сьогодні такі високів відсотки.
І через те, що саме тов. ЮВКучма, в основному, і вела тов. ВФБандюковіча останні 4,5 роки до влади - я таки голосуватиму проти цих двох бандюків.
Різниці між ними жодної реальної нема. Є виключно декларована - коли тов. ЮВКучма ну дуже хоче в Січові Стрільці записатися...вона, у принципі, готова в будь-що записатися, з будь-ким піти на будь-яку спілку (нагадаю: осіння урзупація влади бандюками була зірвана тов. ВФБандюковічем, в той час як тов. ЮВКучма з її пахолками була "на всьо сагласная") - лиш би отримати кусінчек влади.
на Гаїті!
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: Винниченко, тільки
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
> > Фідель пише:
> > Весь секрет їх позавеликого відсотку - це феодальне утримання Донбасу,
>
> Весь секрет їх позавеликого відсотку - це, власне, тупоголове та тупориле виривання тов. ЮВКучмою собі влади. В вересні 2005 рейтингу ПРУ був 16%.
Я вимушений на цьому місці зупинитися і ткнути пальцем: і з тих 16% - 10% на шару, через феодальне утримання Донбасу. Далі можете продовжувати запевнення, що нападки були виключно з боку БЮТ на ВАЮ, або що наші розвідники а їхні шпиони. Це не цікаво, бо заздалегідь передбачувано і ангажовано по самоєнімагу (токання глухаря)
2010.01.31 | Shooter
Re: Винниченко, тільки
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Фідель пише:
> > > Весь секрет їх позавеликого відсотку - це феодальне утримання Донбасу,
> >
> > Весь секрет їх позавеликого відсотку - це, власне, тупоголове та тупориле виривання тов. ЮВКучмою собі влади. В вересні 2005 рейтингу ПРУ був 16%.
>
> Я вимушений на цьому місці зупинитися і ткнути пальцем: і з тих 16% - 10% на шару, через феодальне утримання Донбасу.
16% нічого не вирішує, у принципі. Як Ви мабуть, здогадуєтеся. А коли би тов. ЮВКучма замість того, щоб 4,5 роки воювати за владу з Ющенком (попри те, що ще й наочно продемонструвала: владу вміє використати ефективно лише для себе) хоч ЩОСЬ робила там, де непочатий край роботи - то і з 16-ти, і з тих 10 би залишилося менше. Ан нєт: найефективніша тов. ЮВКучма у видиранні влади. З рештою - суттєві проблеми.
> Далі можете продовжувати запевнення, що нападки були виключно з боку БЮТ на ВАЮ, або що наші розвідники а їхні шпиони.
То, кажете, ВАЮ видирав владу в ЮВТ? Починаючи, власне, ще від того моменту, коли зробив свою найбільшу політичну помилку - подав її на ПМа. Пізніше, звісно, в Ющенка спостерігалася типова навіть для "м*якотілого інтелігента" захисна реакція. І, нажаль, занадто м*яка як щодо зарвашогося бандюка ЮВКучми. Так чи інакше, тов. ЮВКучма залишалася по тупому нарваною аж до листопада 2009. І аж коли зрозуміла - цього разу істеричний крик "спасайтє, волкі!" може і не спрацювати - вирішила рєзко "записатися" у Січові Стрільці (падумаєш...ше не так лохів розводила).
Та, і далі про факти - спеціально для Вас. Тов. ЮВКучма була готова видерти владу в Ющенка не тільки для себе, але й для тов. ВфБандюковіча. В обмін на кусочок коритця. Як це зробила наприкінці 2006, підтримавши віддачу влади КМУ Бандюковіча в обмін на закон про гапазіцію, пару хлібних місцин в банках для своїх бандюків та авторитаристський закон щодо імперативного мандата (з яким її яники і так красіво кинули).
І таких прикладів злягання з Яником "не разом але паралельно" у тов. ЮВКучми за останніх 4,5 роки - хоч відбавляй.
Тому я ніяк не можу зрозуміти - чому, власне, Ви протестуєте проти того, щоб обидвох цих бандюків відправити "не разом але паралельно" на гаїті? Усе логічно, карма у них така спільна.
На Гаїті! (...приємно себе уявляти нащадком римського сенатора
2010.01.31 | Tatarchuk
див. нижче
Shooter пише:> 16% нічого не вирішує, у принципі. Як Ви мабуть, здогадуєтеся. А коли би тов. ЮВКучма замість того, щоб 4,5 роки воювати за владу з Ющенком (попри те, що ще й наочно продемонструвала: владу вміє використати ефективно лише для себе) хоч ЩОСЬ робила там, де непочатий край роботи - то і з 16-ти, і з тих 10 би залишилося менше.
Я бачу тільки те, поки що, що ви від улюблених цифр під будь-яким приводом заходите в метафізику. Я вам акцентую, що ті 10% по умалчанію були, є і будуть, а ви - "а це не принципово, а принципово те що я хочу зараз користуючися приводом сказати". Це короткий пересказ вже третьої відповіді.
Я не нав/язую вам теми для спілкування, але й ви мені їх не нав/язуйте. А то буде як про студента, що вивчив один квіток і оголошує його за будь-яких комбінцій
> То, кажете, ВАЮ видирав владу в ЮВТ? Починаючи, власне, ще від того моменту, коли зробив свою найбільшу політичну помилку - подав її на ПМа. Пізніше, звісно, в Ющенка спостерігалася типова навіть для "м*якотілого інтелігента" захисна реакція. І, нажаль, занадто м*яка як щодо зарвашогося бандюка ЮВКучми. Так чи інакше, тов. ЮВКучма залишалася по тупому нарваною аж до листопада 2009. І аж коли зрозуміла - цього разу істеричний крик "спасайтє, волкі!" може і не спрацювати - вирішила рєзко "записатися" у Січові Стрільці (падумаєш...ше не так лохів розводила).
Дякую за ілюстрацію - вся справа виключно в епітетах. Ющенко у вас просто Ющенко, Тимошенко у вас бандюкЮВКучма, тов.ЮВКучма; наші розвідники, як я й передбачував, а їхні шпіони; Тимошенко рвала владу, а Ющенко пряовляв "захисну реакцію"; тобто ви нездатні притомно хоча б на рівні формулювань диспутувати. Як почуєте в собі таку здатність - прошу до мікрофону.
> Та, і далі про факти - спеціально для Вас. Тов. ЮВКучма була готова видерти владу в Ющенка не тільки для себе, але й для тов. ВфБандюковіча. В обмін на кусочок коритця. Як це зробила наприкінці 2006, підтримавши віддачу влади КМУ Бандюковіча в обмін на закон про гапазіцію, пару хлібних місцин в банках для своїх бандюків та авторитаристський закон щодо імперативного мандата (з яким її яники і так красіво кинули).
Поступово ваш, ніяк інакше, художній запал доходить до "красот" коли це стосується кидків януків і принизливих інтонацій, коли це стосується юльків. Ви заперечуєте свою ангажованість? Вона ж пре із всього небагатого словесного запасу, який ви повторюєте ))
> І таких прикладів злягання з Яником "не разом але паралельно" у тов. ЮВКучми за останніх 4,5 роки - хоч відбавляй.
Ще один приклад - зляганнями ви у художньо-політичних проповідях називаєте тільки дії Януковича і Тимошенко. Для таких само спільних дій Ющенка та Януковича у вас епітети інші. Об/єктивний ви наш ))
> Тому я ніяк не можу зрозуміти - чому, власне, Ви протестуєте проти того, щоб обидвох цих бандюків відправити "не разом але паралельно" на гаїті? Усе логічно, карма у них така спільна.
див. нижче - механизм покажите, замість гасла, тоді це буде цікаво.
Поки що мені залишається естетично критикувати ваш художній стиль http://www2.maidan.org.ua/n/free/1264931498
2010.01.31 | Taras-ods
да бачили як ви в усьому не підтримуєте тимошенко
Tatarchuk пише:> Безумовно це теорія найменшого зла, або навіть - як для мене - найбільшого добра з наявних. Я ажніяк не збираюся "підтримувати у всьому" президента Тимошенко "тільки тому що це наш сукін син", як це неодноразово було щодо Ющенка від багатьох присутніх.
це чергова казочка для лохів які приведуть тимошенко до влади і тоді все буде ЄЕСУ.
2010.01.31 | DADDY
(add) Говорив тобі особисто, напишу і тут
Фідель пише:>Відповідь важлива навіть не для сьогодні, а для завтра, коли треба буде визначатися, що робити далі...
Формулювати чітку національну ідею, перелік національних інтересів та пріорітетів по окремих напрямках (в тому числі і зовнішньо політичних, і безпекових), прводити з приводу цих формулювань широку суспільну дискусію з метою визначення сили (сил) та конкоретних кандидатур. Водночас поки що організаційно готувати широкий суспільний рух (на кшталт руху Обами, з урахуванням українських реалій) і рухатись до перемоги (відродження української України) у 2015 році.
Єлине питання традиційне і вбивче: ДЕ ВЗЯТИ ГРОШІ?
2010.01.31 | Фідель
гроші то важливо
вони з'являться тоді коли ми почнемо щось робити конкретне.принаймні у мене вони починають з'являтися саме у такий спосіб
2010.01.31 | DADDY
досвід останнього брейн-шторму чомусь не надихає.Нє?
2010.01.31 | Taras-ods
якщо тимошенко отримає повну владу, ваші питання відпадуть
все буде ЄЕСУ2010.01.31 | omela
Re: ДЕ ВЗЯТИ ГРОШІ?
Якщо гроші "на демократію", у Березовського.2010.01.31 | DADDY
Re: ДЕ ВЗЯТИ ГРОШІ?
omela пише:> Якщо гроші "на демократію", у Березовського.
Йдіть на ... ясно куди?
2010.01.31 | GreyWraith
В Криму в середньому за Януковича - всього 60%...
... по Ялті зокрема - вже 47%...2010.01.31 | AK
Дайте КрисЮлі усю владу і така ситуація буде по всій Україні
DADDY пише:> Tatarchuk пише:
> > Я ж десять років живу прямо "під янучарами" і в парламентській >республіці ))) Там нема опозиції, нема правлячої коаліції - є виключно >прошарок влади і фронда всередині влади. Плюс керованість ззовні >звідусіль кому це не ліньки.
2010.01.31 | OLexandra
В оточенні Тимошенко є Медведчук
2010.01.31 | Taras-ods
За Медведчука юльки мовчать, але запускають мислевіруси
щоб посіяти смуту в лавах проводжаючих на гаваї бандюків.2010.01.31 | GreyWraith
Не зруйнує, тільки накладе велику купу...
... яку доведеться довго-довго розчищати.Цей демонічний Табачник вже років півтора був віце-прем'єром з гуманітарних питань, тобто мав всі можливості наробити ці жахіття, про які тут пишеться. Звісно, нагадив, але я щось не пам'ятаю катастрофи. Чому так сталося? Я маю дві гіпотези: 1) Ющенко - не такий вже слабак, тому успішно лупив цього кадра по руках; 2) пігмей Табачник ще не доріс до того, щоб зруйнувати українську культуру.
Та й не факт, що Янукоуича оберуть Президентом, вже не кажучи, що не факт, що Президент Янукович неодмінно саме цього кадра призначить гуманітарним віце-прем'єром - ну навіщо йому вічна фронда всього, що західніше Харкова?
2010.01.31 | Володимир
Re: Не зруйнує, тільки накладе велику купу...
Цікаво спостерігати, за вашими, Привиде, флуктуаціями та ваганнями. Може, ющенко і заважав. Але тепер заважати не буде кому. А на кожного фрондера знайдеться своя замашна бейсбольна бита.У вас і тих на форумі, хто пропагує "нєпротівлєніє злу насілієм", є одна визначальна риса: майже повна відсутність інстинкту самозбереження.
2010.01.31 | Taras-ods
DADDY а за медведчука портнова губського нагадати не хочете?
чи це такий мислевірус?2010.01.31 | DADDY
Re: DADDY а за медведчука портнова губського нагадати не хочете?
Taras-ods пише:> чи це такий мислевірус?
Я із задоволенням отримую від Вас отримати посилання на відверто анти-українське висловлювання зазначених Вами особистостей. Не ант-помаранчеве, а саме анти-українське, саме таке, які дозволяють собі таББачнєгі і бузини, ат інші лідери деяких риГГіОнів, включно з їхнім Підером.
2010.01.30 | Tatarchuk
ну ето просто штото с чемто))
Збережі це для архіву, ето просто шедьовр. Для історії оце безцінний документ ))Нарешті Тимошенко вже й у надто запальному патріотизмі звинуватили. Щоб вона ні зробила чи навіть ні навіяла - погано. Що А, що В, що ні А ні В. Ющенко поганий бо м/який був, Янукович бо не в ту сторону. А до Тимошенко - ірраціональне. Держу парі що в тебе є історичний нюх. Спроба вербалізувати фобії вдалася, на мою думку. Кстаті, пинати тебе ніхто не буде, тим більше ТУТ, де вже роками шукають просту та лаконічну формулу чому вона - це курва, вона - це криза етц. А тут ти взяв і сформулював це. Ладна, пішов я читати інструкції як пацана на базарі ловіть і з ментами чьос держать. А з тебе чай і сигарети, дивісь тільки щоб пакетики були прозорі
2010.01.30 | Фідель
заради чого?
Tatarchuk пише:> Нарешті Тимошенко вже й у надто запальному патріотизмі звинуватили. ... А до Тимошенко - ірраціональне.
Чи ти не бачиш, що проблема не "у надто запальному патріотизмі" Тимошенко. Проблема полягає у несамовитому руйнуванні ідеї українського громадянського націоналізму - бо той хто не зі мною, говорить Тимошенко, той проти України - той хто хоче голосувати проти всіх, той зрадник, а той хто голосує за Януковича - той ворог, якого треба...(правда далі не каже). Ти зі східної України, я зі східної України - і чимало людей, моїх\твоїх знайомих, в місті чи у селі голосують в тому числі за Януковича. і що - ми їх викреслюємо - ми апріорі їх заносимо до списків ворогів України. Заради чого ми - українські націоналісти маємо так чинити? Заради України? Заради перемоги Тимошенко, яка себе ототожнює з Україною?
Чи ти скажеш що це гнила інтелігенщіна????
2010.01.30 | Tatarchuk
Ти вгадав. Яблучко
Фідель пише:> Чи ти скажеш що це гнила інтелігенщіна????
Ну ти навіть не просто вгадав, а мабуть поцілів у зьорнишко. Саме так я і скажу!
Твій текст - типова, класична я б сказав промова меншовика, який пояснює чому більшовики є таким жахом господнім, що краще най прийдуть білі і всіх віддубасять шпіцрутенами і повісять. Думаю, ти навіть погодишся з цією аналогією, бо для тебе вона містить скоріш позитив, ну а мені залишається просто констатувати схожість.
Карочє, твоя промова всіляє надію у непереборний крок бютизму (не знаємо ще точно що це таке, але скоро мабуть всі дізнаємось). Слова "популізм, радикалізм" і їм подібні поки не описують явища. Але подібно до наприклад Бердяєва, ти інтуїтивно намагаєшся описати якесь нове явище, можливо - якесь суто українське і поки що абсолютно безспрецедентне.
Отже, аналогії із більшовизмом цілком приймаються. Саме з огляду на схожість реакцій (хіба в когось викликали подібну бурю емоцій, як на цьому форумі наприклад, перспективи приходу до влади іншіх, заурядних партій? Практично ні! Все зводилося до раціональної, най і ангажованої, аналітики)
2010.01.30 | Фідель
І хто у суперечці більшовиків-меньшовиків
виявився зрештою правий? і не громадянська війна у нас, а вибори президента з обрізаними повноваженнями в демократичній країні.2010.01.30 | Володимир
Re: І хто у суперечці більшовиків-меньшовиків
Демократію розіб'ють бейсбольними бітами братки Вя. А громаданська війна (коротка і переможна) точитиметься у вигляді відловлювання "свідомітів".2010.01.31 | Taras-ods
Демократію ТАК само розіб'ють портнови губські фельдмани круки
Володимир пише:> Демократію розіб'ють бейсбольними бітами братки Вя. А громаданська війна (коротка і переможна) точитиметься у вигляді відловлювання "свідомітів".
хто не юлею той ворог і це вже зараз не приховують
2010.01.31 | Володимир
Re: Демократію ТАК само розіб'ють портнови губські фельдмани круки
По-перше, хвельдман уже не начальник харківського БЮТу. Зараз кампанією керує Арсен Аваков, людина набагато притомніша за того базарного баригу, що розпухнув на хасидських грошах. По-друге, кілька днів тому в нашому селищі моєму знайомому, юльківському агітатору, побили машину і попроколювали колеса. Не думаю, що це самодіяльність.Це - інструкція.Елементарний здоровий глузд підказує проголосувати за огидних, а не за наглухо відбитих. Пр юльках біта, як державний інструмент, використовуватиметься спорадично, і то ще не факт. А у бандитів вона вже пішла в хід. Просто на більш софістиковані методи керування в них лобики завузькі.
2010.01.30 | Tatarchuk
безперечно більшовики
Меншовики взагалі перестали існувати - ідеологічно також, не кажучи про організаційні структури і ті в екзилі. Бо свого часу не зробили вибір, а полишили червоних з білими наодинці (тут і Україну можна пригадати - все-таки більшість тодішніх УНР-Східної були естети-есдеки-доктринери). А більшовики на ТОМУ етапі дуже спритно і влучно вловлювали настрої "народних мас".> і не громадянська війна у нас, а вибори президента з обрізаними повноваженнями в демократичній країні.
Звісно це пом/якшує обставини, 21 століття все таки на дворі. Нікуди громадняський націоналізм не дінеться, це я тебе не агітую звісно. Він не дінеться за обох президентів та й за будь-кого б не дівся. А от ставати державним, тобто на чолі влади, я думаю йому вже довго не світить. Саме через те як йдуть в бій - наче та шляхта, ніхто не ділиться лаврами і всі зтиха чи громко інтригують проти своїх.
Питання стоїть гостро не тому що Тимошенко, а тому що Янукович. Бо це ну таке вже відверте двіженіє за реставрацію, що навіть і термідором не пахне. Термідор - це скоріше БЮТ у всій владі, НМД.
Звісно, все це умовні аналогії, адже стріляти ми точно один в одного не будемо і голови рубати етц.
Завершу жартом - наприкінці 1990-х Крим ввійшов у правове поле України, а напркінці 2000-х Україна ввійшла у правове поле Криму. Я ж десять років живу прямо "під янучарами" і в парламентській республіці ))) Там нема опозиції, нема правлячої коаліції - є виключно прошарок влади і фронда всередині влади. Плюс керованість ззовні звідусіль кому це не ліньки.
2010.01.31 | Taras-ods
як солодко поють юлькі аби тимошенко отримала владу
Tatarchuk пише:> Фідель пише:
> > Чи ти скажеш що це гнила інтелігенщіна????
> Ну ти навіть не просто вгадав, а мабуть поцілів у зьорнишко. Саме так я і скажу!
> Твій текст - типова, класична я б сказав промова меншовика, який пояснює чому більшовики є таким жахом господнім, що краще най прийдуть білі і всіх віддубасять шпіцрутенами і повісять. Думаю, ти навіть погодишся з цією аналогією, бо для тебе вона містить скоріш позитив, ну а мені залишається просто констатувати схожість.
> Карочє, твоя промова всіляє надію у непереборний крок бютизму (не знаємо ще точно що це таке, але скоро мабуть всі дізнаємось). Слова "популізм, радикалізм" і їм подібні поки не описують явища. Але подібно до наприклад Бердяєва, ти інтуїтивно намагаєшся описати якесь нове явище, можливо - якесь суто українське і поки що абсолютно безспрецедентне.
> Отже, аналогії із більшовизмом цілком приймаються. Саме з огляду на схожість реакцій (хіба в когось викликали подібну бурю емоцій, як на цьому форумі наприклад, перспективи приходу до влади іншіх, заурядних партій? Практично ні! Все зводилося до раціональної, най і ангажованої, аналітики)
2010.01.31 | Tatarchuk
патрудітесь показати що там солодкого
Мені здається що ви навіть не врубилися у 99% тексту, який зацитували разом із додачею свого глибокого гортаного речекряку )))2010.01.31 | Pavlo
Офф. Час підняти твій пост про революційне бароко-рококо.
2010.01.31 | Tatarchuk
даю лінк
Лінк на Майдані (оригінал статті) таємничо зник, даю передрукhttp://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_arts&key=1223838760
Фаза обскурації, або що далі буде i чи буде далі
(Політичне Бароко)
код: Unicode (з кодом бувають проблеми браузерів)
2010.01.31 | ziggy_freud
економіка рококо і відповідна психологія
економіка полягала в тому, що абсолютний монарх збирав податки та влаштовував з них роздачі. Психологія полягала в тому, що тусуючи біля монаршого тіла, отримаєш більше і швидше, ніж будь-якими іншими способами.воно звичайно реальний сектор економіки рококо теж був. Але виробництво понтів (с) його сильно переобтяжувало. Монарх влізав в борги на влаштування фейєрверків, а його піддані - на крокодилові черевики і плаття Луї Вітон
Якщо судити із спаду виробництва понтів в Україні, скоро настане наступна епоха. І що це буде? Велика білосердечна революція? Тоді комусь таки доведеться публічно відрізати голову...
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: економіка рококо і відповідна психологія
ziggy_freud пише:> економіка полягала в тому, що абсолютний монарх збирав податки та влаштовував з них роздачі. Психологія полягала в тому, що тусуючи біля монаршого тіла, отримаєш більше і швидше, ніж будь-якими іншими способами.
Тут не вистачає деталі, яка може бути ключова далі: отримаєш більше і швидше, то так, але й втрачаєш так само блискавично, бо майно, кажучи сучасними словами, що рухоме що нерухоме, не приватизоване. Воно все знаходиться в монарха, як і картбланші та жалування (як вам такий напрочуд сучасний підхід - 5% від морської торговлі з Англією, наприклад). Фаворит цім лише користується. Один-два незгарбних поцілунки мімо талії, і всьо, кінець карьєрі
> воно звичайно реальний сектор економіки рококо теж був. Але виробництво понтів (с) його сильно переобтяжувало. Монарх влізав в борги на влаштування фейєрверків, а його піддані - на крокодилові черевики і плаття Луї Вітон
О. А тепер друга немаловажна деталь, в кого ці борги бралися. В людей які не так швидко і багато заробляли, але мали кошти завжди (бо мали чим їх заробляти, йдеться скоріш про руки та голову ніж інструменти)
> Якщо судити із спаду виробництва понтів в Україні, скоро настане наступна епоха. І що це буде?
З огляду на ці дві деталі визначені вище, а також внаглую заглядаючи до старого підручника, можна уявити таке. Третій стан (сословие) в певний момент приходить до висновку, якого біса утримувати на собі ціх невдах. Чим то вони кращі, що їм весь почт і понтьі, і чому б не легалізувати свої гроші та здібності як очевидне право мати владу.
> Тоді комусь таки доведеться публічно відрізати голову...
Тут починають кіпити такі пристрасті, що іноді справді від рубання голов важко утриматися. Але можна обмежитися бастіліями та конфіскаціями, "слава богу не семнадцатий век". Колись було страшно залишитись без голови, потім - у тюрмі, зараз вже страшно й просто залишитися із голою дупою... Дрібнішаємо або цівілізуємось у розумінні "вищої міри покарання"
2010.01.31 | Taras-ods
не треба мислевірусів! Тимошенко завжди бреше заради влади
Tatarchuk пише:> Збережі це для архіву, ето просто шедьовр. Для історії оце безцінний документ ))
> Нарешті Тимошенко вже й у надто запальному патріотизмі звинуватили. Щоб вона ні зробила чи навіть ні навіяла - погано. Що А, що В, що ні А ні В. Ющенко поганий бо м/який був, Янукович бо не в ту сторону. А до Тимошенко - ірраціональне. Держу парі що в тебе є історичний нюх. Спроба вербалізувати фобії вдалася, на мою думку. Кстаті, пинати тебе ніхто не буде, тим більше ТУТ, де вже роками шукають просту та лаконічну формулу чому вона - це курва, вона - це криза етц. А тут ти взяв і сформулював це. Ладна, пішов я читати інструкції як пацана на базарі ловіть і з ментами чьос держать. А з тебе чай і сигарети, дивісь тільки щоб пакетики були прозорі
>
треба дивитися на дії, а дії були всі направлені для отримання особистої влади та знищення України.
2010.01.31 | hrcvt
Страшно голосувати за кандидата, який оголошує ворогами
всіх, хто за нього не голосує.2010.01.31 | Tatarchuk
сподіваюся, у ЦІЙ гілці ми не ведемо агітації
Принаймні Фідель задав іншій тон, сподіваюся.Так от щодо страшно. У вас наявним є альтернативний кандидат - який оголошує ворогами всіх, хто не дав йому 2004 року за його версією взяти своє законне у владі, за вашою версією захопити владу. Якщо ви думаєте що цей реваншист став оксамитовим, включно зі своїм оточенням, то я вважаю це грубою помилкою. Як на мене то прогнозованого зла і треба боятися, тоді як невідоме насправді викликає жах від нерозуміння ))
Це все в рамках академічної дискусії, звісно, а не в рамках агітації, яку на цьому форумі я знаходжу безсмисленою
2010.01.31 | hrcvt
Re: сподіваюся, у ЦІЙ гілці ми не ведемо агітації
ні, я не агітую, чого ви вирішили. На цьому форумі агітувати абсурдно.Оскільки академічних методів для вивчення наших менших злів нема (принаймні я ні одного аналізу не бачив), то підходить і самоспостереження як метод. Відчуття підтверджує те, що каже Фідель вище.
Tatarchuk пише:
> У вас наявним є альтернативний кандидат - який оголошує ворогами всіх, хто не дав йому 2004 року за його версією взяти своє законне у владі, за вашою версією захопити владу.
Де в останній раз він таке казав?
> невідоме насправді викликає жах від нерозуміння ))
Окремі риси невідомого - прогнозуються (насправді - вгадуються, бо для прогнозів нема інформації).
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: сподіваюся, у ЦІЙ гілці ми не ведемо агітації
hrcvt пише:> ні, я не агітую, чого ви вирішили. На цьому форумі агітувати абсурдно.
>
> Оскільки академічних методів для вивчення наших менших злів нема (принаймні я ні одного аналізу не бачив), то підходить і самоспостереження як метод.
Саме тому я й ризикнув назвати гілку, принаймні її початок, науково цінною. Вже з точки зору поведінкових реакцій, а це галузь психології (не фахівець з того, але бачу що це воно)))
>
> Tatarchuk пише:
> > У вас наявним є альтернативний кандидат - який оголошує ворогами всіх, хто не дав йому 2004 року за його версією взяти своє законне у владі, за вашою версією захопити владу.
>
> Де в останній раз він таке казав?
Приблизно місяць тому, а може вже й цього року. Власне він весь час це каже, не кажучи вже про багаточисельну світу.
> Окремі риси невідомого - прогнозуються (насправді - вгадуються, бо для прогнозів нема інформації).
Ми, злобні та підступні юльки, звемо це "новинами з майбутнього". На противагу тому що Янукович вже наробив і робить, наші опоненти надають купу інформації про те, що Тимошенко З_робить. Це таке перебільшення, яке вказує на питому вагу прогнозів майбутнього та критики минулого ))
Типовий приклад:
Татарчук, Дедді: - янучари підгребли під себе Крим надовго і всерйоз
АК: - Дайте КрисЮлі усю владу і така ситуація буде по всій Україні
2010.01.31 | Shooter
у ЦІЙ гілці
Tatarchuk пише:>
> Ми, злобні та підступні юльки, звемо це "новинами з майбутнього". На противагу тому що Янукович вже наробив і робить, наші опоненти надають купу інформації про те, що Тимошенко З_робить.
Ну чого ж Ви такий скромний.
Я Вам лише одне нагадаю: поки-що краще, ніж тов. ЮВКучма продала Україну Росії через "вікопомний" газовий договір - нікому ще так не вдавалося. В т.ч. ані тов. ЛДКучмі, ані тов. ВФБандюковічу.
І таких РЕАЛЬНИХ прикладів, ув. тов. підступний юльок
P.S. Та, Ви знову допускаєтеся тієї самої методологічної помилки підступного юлька: пробуєте відмивати сильно закаляний образ тов. ЮВКучми. Як я вже не раз радив - це лише веде до протилежного ефекту.
На гаїті!
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: у ЦІЙ гілці
Shooter пише:> На гаїті!
Кого?
2010.01.31 | Shooter
Re: у ЦІЙ гілці
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > На гаїті!
> Кого?
Обидвох, звісно.
І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них.
Продовжувати з прикладами?
2010.01.31 | Tatarchuk
розкрийте механізм Гаїті
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
> > Shooter пише:
> > > На гаїті!
> > Кого?
>
> Обидвох, звісно.
І що, обидва підуть на Гаїті? Дуже цікавить механизм
> І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них.
Ну то покажіть на пальцях, як ви то бачите. Яким чином це скоротить перебування на посаді майбутнього Президента. Думаю вам не зіставить це проблеми, якщо не маємо справи з пустим гаслом.
> Продовжувати з прикладами?
Прикладів не побачив. Спочатку розкрийте механизм
2010.01.31 | Shooter
дуже просто:
Не підтримую жодного кандидата.Більше того: якщо допомогти тов. ЮВКучмі ліквідувати той відрив, який був у першому турі, то це буде ЛИШЕ НА ГІРШЕ.
Бо при мінімальному відриві а) почнеться "перетягування каната" - кто пакручє і у каво суддєй прікуплєних побольше (доречі, ще один факт тупорилого поводження БЮТ, за яке варто його покарати, - прияняття "не разом, а паралельно" з братанами з ПРУ "закону про фальшування виборів президента"), позорячи на цілий світ Україну.
б) зростає ймовірність
спасєнія странидєрібана країни на двох, який був вже повністю на мазі восени, ВИКЛЮЧНО заради кавалка корита, - що, знову ж таки, є найгіршим можливим результатом цих виборів.Тому - "не разом, але параельно" - але таки "на гаїті"!
P.S. Хіба би Фьодоріч щось екстраординарне вчудив за останній тиждень..яке би перекрило енергію, з якою злобні та підступні юльки
2010.01.31 | Tatarchuk
не відповіли
Я запитував, можливо надто буквально сприйняв ваше гасло: де механизм, що як ви стверджували - обраний президент матиме скорочений строк правління.Натомість читаю (дякую за повтор) ті самі гасла.
> Не підтримую жодного кандидата.
гасло
> Більше того: якщо допомогти тов. ЮВКучмі ліквідувати той відрив, який був у першому турі, то це буде ЛИШЕ НА ГІРШЕ.
гасло
> Бо при мінімальному відриві а) почнеться "перетягування каната" - кто пакручє і у каво суддєй прікуплєних побольше (доречі, ще один факт тупорилого поводження БЮТ, за яке варто його покарати, - прияняття "не разом, а паралельно" з братанами з ПРУ "закону про фальшування виборів президента"), позорячи на цілий світ Україну.
не бачу відповіді на заявлену тезу
> б) зростає ймовірність
спасєнія странидєрібана країни на двох, який був вже повністю на мазі восени, ВИКЛЮЧНО заради кавалка корита, - що, знову ж таки, є найгіршим можливим результатом цих виборів.не бачу відповіді на питання...
> Тому - "не разом, але параельно" - але таки "на гаїті"!
Шутере, я волів би побачити механизм скорочення строку президента, на що ви подали заявку. Буде механизм, чи ви зарахуєте технічний злів по формі?
> P.S. Хіба би Фьодоріч щось екстраординарне вчудив за останній тиждень..яке би перекрило енергію, з якою злобні та підступні юльки
Якщо ви думаєте що я вас агітую, то ви кокетнічаєте або не поняли реальності. Я чекаю від вас механизму, яким чином строк президентсва буде скорочений. За повтори не вибачаюся, бо це збільшує шанси що ви РАПТОМ побачите питання.
2010.01.31 | Shooter
давно вже - Ви неуважний просто
у принципі - ще влітку-2005. Кажучи, що тов. ЮВКучма за ручку заведе тов. ВФБандюковича на Банкову.Якщо ж хочете чогось посвіжішого - можете знайти, наприклад, тут.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1263806740&first=&last=
Повторюватися не буду.
Висновок же (тиждень перед виборами) залишається все той же: "не разом, але паралельно" все туди ж - на гаїті!
P.S. Механізму скорочення повноважень президента нема. Та й не потрібно (знову ж таки, хіба би Бандюковіч уж больно крєпку траву курив) - бо, натомість, є механізм скорочень повноважень уряду. Тому потрібне завершення реформи з чітким розподілом влади між президентом та ВР (парламентсько-президентська форма правління). Нові вибори та/або новий уряд, який нарешті хоч частково почне займатися країною, а не "собою у владі". А не справиться - знову нові вибори і новий уряд. Етс.
І навіть з цієї, чисто практичної точки зору, як я вже писав, є "кориснішним" програш тов. ЮВКучми з чим більшим відривом.
2010.01.31 | Tatarchuk
який гучний злів, по всій програмі ))
Нагадую питання. Ви отут казали-писали-думали:> І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них
і пропонуєте засіб:
> > > На гаїті!
Я вп/яте питаюся ЯКИМ ЧИНОМ "на гаїті" скоротить термін перебування прив ладі будь-кого з них.
Ви несете що-попало, не відповідаючи на питання. Про 2005 рік, про те як ви вправно вмієте писати ініціали ВФБандюкович, потім, повторивши це в какий-то раз, ще й кажете:
> Повторюватися не буду.
А як бути з питанням? А з питанням, точніше відповіддю на нього, в вас й надалі глухо.
> P.S. Механізму скорочення повноважень президента нема. Та й не потрібно (знову ж таки, хіба би Бандюковіч уж больно крєпку траву курив) - бо, натомість, є механізм скорочень повноважень уряду. Тому потрібне завершення реформи з чітким розподілом влади між президентом та ВР (парламентсько-президентська форма правління). Нові вибори та/або новий уряд, який нарешті хоч частково почне займатися країною, а не "собою у владі". А не справиться - знову нові вибори і новий уряд. Етс.
Агов, Шутере. Ви казали про скорочення терміну перебування Президента у владі. Аго-о-ов. "І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них". То в вас рецпет є, нє? Мені не впадлу і вшосте запитати. Водичка лиш допомагає гуркотінню під час злівання ))
2010.01.31 | Shooter
кому що, а курці - просо
Ви начальніком слівного бака часом не працюєте?Tatarchuk пише:
> Нагадую питання. Ви отут казали-писали-думали:
> > І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них
> і пропонуєте засіб:
> > > > На гаїті!
>
> Я вп/яте питаюся ЯКИМ ЧИНОМ "на гаїті" скоротить термін перебування прив ладі будь-кого з них.
Ви знаєте, в мене складається чомусь враження, що у Вас останнім часом почалися певні проблеми з розуміння української мови..то так перебування на Немаючасу овпливнює?. Але спробую ще раз - я терплячий.
Почнемо хоча би з того, що в даних розкладах підхід "на гаїті!" різко скорочує перебування при владі тов. ЮВКучми - що вже вирішує половину Вашого завдання. Якщо ж, як альтернатива, підтримати днєпровского бандюка проти данєцкого - то при владі залишаться, швидше всього, обидва, довершивши "чесний пацанячий дєрібан" з осени 2009. Вам це, може й подобається, мені ж, чомусь, ні.
> Ви несете що-попало, не відповідаючи на питання. Про 2005 рік,
2005 рік - це і була, власне, відповідь на те "як привести ВФБандюковича до влади". Тому я ніяк не можу второпати - чому в 2010 Вам не зрозуміло те, що би мало бути зрозумілим ще в 2005...ну але й таке трапляється.
> > Повторюватися не буду.
>
> А як бути з питанням? А з питанням, точніше відповіддю на нього, в вас й надалі глухо.
> > P.S. Механізму скорочення повноважень президента нема. Та й не потрібно (знову ж таки, хіба би Бандюковіч уж больно крєпку траву курив) - бо, натомість, є механізм скорочень повноважень уряду. Тому потрібне завершення реформи з чітким розподілом влади між президентом та ВР (парламентсько-президентська форма правління). Нові вибори та/або новий уряд, який нарешті хоч частково почне займатися країною, а не "собою у владі". А не справиться - знову нові вибори і новий уряд. Етс.
>
> Агов, Шутере. Ви казали про скорочення терміну перебування Президента у владі.
Не брешіть, шановний, не брешіть. Я не казав "Президента у владі", я казав "кожного з них у владі", що є далеко не тотожнє.
Пункт перший - скорочення перебування бездарного бандюка ЮВКучми у владі я вже вам пояснив. Пункт другий - можливо, для завсігдатая Немаєчасу і не такий очевидний, проте, як на мене, навіть йому би мало бути неважко здогадатися, що чим більше буде голосів проти, тим слабішою буде легітимність новообраного президента. Більше того - він буде змушений ділитися владою - що вже, принаймі, на словах, обіцяє більш ймовірний переможець виборів. І така ситуація мене персонально задовільняє: вона обіцяє прихід до часткової влади "нових" гравців - себто, вже не його абсолютну владу, залишаючи при цьому в гапазіції полум*яного трибуна та фантастичного брехуна, що ще більше його (більш ймовірного переможця виборів) владу підриватиме.
А далі - все той же сценарій: Януковича за 5 років замочать і "свої", і "чужі". Відповідно, з високою долею ймовірности можна передбачити, що в 2015 він матиме нового гідного конкурента, принаймі, вже не класично бандюківського ґатунку, але не тов. ЮВКучму.
Ну і саммарі - у вигляді альтернативи.
Проголосувати за бандюка тов. ЮВКучму - це в "кращому" (хоча й малоймовірному) випадку віддати цій абсолютній бандюківській бездарності владу на 10 років, в гіршому - отримати на 20 років "чєстно-пацянячу двухпартійную сістєму".
Проголосувати проти обидвох бандюків - отримати у владі відерто слабшого публічного брехуна, неоковирного завгара-зека, заставивши його, до того ж, поділитися владою з більш вменяємими політиками. І після 5 років його на посту Президента України вже не побачити.
Мені однозначно більше подобається другий варіант.
Та, а для споглядання однієї з альтернатив "Юля - ПМ, Яник - Прізідєнт" або "новий уряд з цією ВР та Юлею в гапазіції" я собі, мабуть, в доповнення до мішка попкорну масажне крісло куплю.
2010.01.31 | Tatarchuk
карочє плану нема
Shooter пише:> Ви начальніком слівного бака часом не працюєте?
Вашим начальником? Та Ви с ума сошлі (с)
> Ви знаєте, в мене складається чомусь враження, що у Вас останнім часом почалися певні проблеми з розуміння української мови..
Зараз перевіримо, в кого що там з мовними проблемами.
Це дуже просто.
Shooter пише:
> Не брешіть, шановний, не брешіть. Я не казав "Президента у владі", я казав "кожного з них у владі", що є далеко не тотожнє.
Цитату в студію - хто з нас брехун і слівун буде видно. Отже вносимо чорну скриньку )))
> І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них
Все, занавіс. Перебування "будь-кого з них" = "перебування кожного з них". Перша фраза будувалася явно по-нахалкє, коли ви стверджували що противсіх це метод відправити на гаїті їх обох. З контексту було очевидно, що будь-кого - це того з них хто переможе, самим фактом голосування.
А та, що ви тепер додали, будується вже за принципом "кожний з них", причому подальше розмірковування зводиться до "коли-небудь та як-небудь"
Між гоосуванням противсіх та "гаїті коли-небудь" таким чином нема зв/язку, окрім такого що вам би це хотілося. Є один ланцюжок - ви чітко усвідомлюєте що противсіх насправді за Януковича як більш кращій варіант. Що, чесно кажучи, я й підозрював.
Так шо ставимо вам злів вже не тут, а на початку підгілки - де ви стверджували що гаїті - ето чіткий план, що є якийсь механизм.
Механизму нема, є сподівання "заставивши Януковича поділитися владою з більш вменяємими політиками"
Навіть боюся питати - чи є механізм задля цього, "чи є в вас план містер Фікс". Адже на 15-й строчці листування ви напишете що я вас знов не так зрозумів, і приведете знову перекручену самоцитату.
Дякую за розлогі відповіді по всіх іншіх пунктах, по яких я навіть не питав вас, бо не чекав почути щось нове і не помилився. Але все одне - за увагу і старання написати на інші теми дякую. Все у нашому житті немарно.
2010.01.31 | Shooter
у вас - може й так
У Вас я, швидше, спостерігаю істерики з приводу того, що тов. ЮВКучма залишиться біля розбитих ночв.Tatarchuk пише:
> Shooter пише:
> > Ви знаєте, в мене складається чомусь враження, що у Вас останнім часом почалися певні проблеми з розуміння української мови..
>
> Зараз перевіримо, в кого що там з мовними проблемами.
> Це дуже просто.
>
> Shooter пише:
> > Не брешіть, шановний, не брешіть. Я не казав "Президента у владі", я казав "кожного з них у владі", що є далеко не тотожнє.
>
> Цитату в студію - хто з нас брехун і слівун буде видно. Отже вносимо чорну скриньку )))
> > І чим більше їм скаже "на гаїті" - тим коротшою буде перебування при владі будь-кого з них
>
> Все, занавіс. Перебування "будь-кого з них" = "перебування кожного з них".
Ще раз, як для Вас, підкреслюю: ПРЕЗИДЕНТ НЕ Є ТОТОЖНІМ ВЛАДІ. Так зрозуміліше?
А далі весь Ваш смішний пафос "атвєть, братан!" можета залишити собі..ну ще там для Немаєчасу - там полюбляють такий стиль спілкування, на рівні "а от Ющ..".
Натомість, які є альтернативи наслідків голосування - на гаїті! чи за бандюка ЮВКучму, я Вам спробував пояснити - в попередньому пості.
Якщо ж Вам ця, як на мене, відносно нескладна логіка моїх міркувань недоступна - навіть не знаю що Вам порадити...може звернутися до "суспільного розуму" Немаєчасу? Дивись - і вдастья разом зрозуміти відносно банальні речі.
Одним словом, обидвох бандюків - на гаїті! заодне починайте привикати, що тов. ЮВКучмі влади вже не бачити, а тов. ЯВБандюковича її позбавлять при першій же вгодній нагоді. Якщо ж вона трапиться аж за 5 років - ну що ж, доведеться Вам вкотре нагадати собі літо 2005.
2010.01.31 | DADDY
MOD:Шутер і Татарчук, роблю вам обом зауваження за флуд
2010.01.31 | Tatarchuk
план, що його нема, анонсувався як Ваш
А тепер ще раз і бажано конкретно:- ви визнаєте, що противсіх = перемога януковича?, так/ні а далі вже пояснення
- ви здатні пояснити чим відрізняється "проти всіх" від просто голосування за януковича, стосовно плану дій на майбутнє? Якщо так, то пояснюйте
Ще раз зауважу, що ви чомусь зриваєтесь на "дурак", але мені треба від вас отримати відповіді, а ваші емоції по барабану.
Я НЕ бачу зв/язку між проти_всіх_з_боку_помаранчових (оксамитове підтримання януковича) та подальшою долею Януковича. В упор не бачу, а ви в упор відмовляєтеся пояснити.
Може ви не так розумієте слово "механизм"? Яким чином трохи менша кількість голосів за Януковича ніж при прямому голосуванні впливає на подальші події. При тому що він що так що так стає президентом. Давайте сюди логіку. Поговорити про Ваші розумові здібності ми завжди встигнемо, був би привід та бажання.
2010.01.31 | Shooter
план а) є б) він не мій - він єдиний можливий, взагалі-то
А не "придуманий мною".А далі - читайте вище. Повторюватися більше не буду. Навіть для Вас, як для модертора Немаєчасу, де, як відомо, мислення альтернативами чомусь є, м*яко кажучи, малопопулярним.
2010.01.31 | Tatarchuk
і в) його таки нема ))
2010.01.31 | hrcvt
Re: сподіваюся, у ЦІЙ гілці ми не ведемо агітації
Tatarchuk пише:> Саме тому я й ризикнув назвати гілку, принаймні її початок, науково цінною. Вже з точки зору поведінкових реакцій, а це галузь психології (не фахівець з того, але бачу що це воно)))
Я відверто кажу, що боюся її. Але вона не питає мене: а чого ти боїшся? може, давай ми щось зробимо, якийсь компроміс перед другим туром? - а продовжує залякувати. Це теж в межах спостереження за кампанією, методами, імпліцитними цінностями.
> Приблизно місяць тому, а може вже й цього року. Власне він весь час це каже, не кажучи вже про багаточисельну світу.
Мені не траплялось (за межами агітації Тимошенко). Але я тут говорю не так про Януковича, як про Тимошенко.
> Ми, злобні та підступні юльки, звемо це "новинами з майбутнього". На противагу тому що Янукович вже наробив і робить, наші опоненти надають купу інформації про те, що Тимошенко З_робить.
Я в цій гілці говорю про те, що Тимошенко вже робить - заяви ненависті.
> Татарчук, Дедді: - янучари підгребли під себе Крим надовго і всерйоз
> АК: - Дайте КрисЮлі усю владу і така ситуація буде по всій Україні
Я не пишу під ніком АК, це інша людина. Також не-прихильники Тимошенко не становлять єдиної організації, не координують своїх висловлювань.
2010.01.31 | Tatarchuk
Re: сподіваюся, у ЦІЙ гілці ми не ведемо агітації
> Я не пишу під ніком АК, це інша людина. Також не-прихильники Тимошенко не становлять єдиної організації, не координують своїх висловлювань.Цікаво чи ви здивуєтеся що ваші опоненти - також ))
2010.01.31 | OLexandra
У Тимошенко теж всі, хто не з нею - то вороги України
2010.01.31 | Kulish
Re: Хотів утриматися
Якщо без ілюзій, то Ваш голос "противсіх" може бути зарахованим за Юлю або за Янека. І хто з НИХ його захистить?А Ви й знати не будете. В журналі розпис є, а Вашого папірця нема... Замість нього - за Ю або за Я.
2010.01.31 | rais
Вибір не між Ю та Я. Жахає та команда, яка висуває примитив
до керування Державою. Старшний примитив. Керований. Страшна команда кучмівських табачнегів... Ведуть на вищу посаду в Україні людину, яка програє за інтелектом Калашниковим і Кушнарьовим...Ви тільки уявіть собі - хто ховається за подібним висуванцем. Стара злочинна система немає кращого обличяя. Прикриття і безвідповідальність - ось характерні ознаки та стиль комунобандитської системи державного терору.
2010.01.31 | Анатоль
Останні роки головним ворогом Юлі був Ющенко, зараз
- Янукович.Для неї хто на шляху до її повної влади - той і ворог.
Буде суспільство проти її повної влади - стане суспільство головним ворогом.
А друзі і союзники її - хто посилює її владу. Ким би не були крім цього.
Юльки. Якщо станете за обмеження Юліної влади (чи це неможливо для вас?) - станете ворогами (України, ясне діло. Ну й народу)
2010.01.31 | rais
Тобто ви особисто не бачите різниці між Ян та Ющ ?
2010.01.31 | OLexandra
Для Тим немає різниці між Ян та Ющ
2010.01.31 | rais
Героїв Неправі. Героїв Крут вони вшановували разом без Януковича
Ваше судження примитивне. Критика Ющенка з її боку за бездіяльність та співпрацю через Універсали із бандитами дійсно була. Були інші принципові незгоди, наприклад розподіл стратегічних державних ресурсів... Але однозначне ставлення до кримінального ресурсу кучмаків та їх лідера принципово різнить відношення Тимошенко між Ян-чем та Ющ-ко. Вона відрізняє дипломатію, гнучкість і безхребетність.Ворожисть? Як що ви тільки критику за 5 річну бездіяльність Президента сприймаєте як ворожий випад Тимошенко.
2010.01.31 | OLexandra
Героїв Крут Тим вшановувала разом з Ющ, бо їй це потрібно
2010.01.31 | DADDY
Відповідно, якщо не було там Ящура, то йому це не потрібно
2010.01.31 | OLexandra
ТЮ Крути потрібні лише для піару
2010.01.31 | OLexandra
Тим не просто критикувала Юща, вона його знищувала
всіма способами2010.01.31 | rais
То не вміння співпрацювати то провина лише Тимошенко?
2010.01.31 | OLexandra
Так
Вона першою почала все руйнувати восени 2005 року на зустрічі в лісі вночі, про що вперто вона та її політична сила воліють не згадувати.2010.01.31 | Taras-ods
Ще міліони людей небачить різниці між Ян та Ющ
викладіть різницю між ними2010.01.31 | Taras-ods
Вона продасть юльків як Одеський осередок у 2005
Анатоль пише:> - Янукович.
> Для неї хто на шляху до її повної влади - той і ворог.
> Буде суспільство проти її повної влади - стане суспільство головним ворогом.
> А друзі і союзники її - хто посилює її владу. Ким би не були крім цього.
>
> Юльки. Якщо станете за обмеження Юліної влади (чи це неможливо для вас?) - станете ворогами (України, ясне діло. Ну й народу)
2010.01.31 | rais
Вона перша прийшла, в лісі в ночі... Якось по жіночому це ви...
2010.01.31 | OLexandra
Re: Вона перша почала знищувати Юща
2010.01.31 | Taras-ods
Тимошенко більш україножерська чим все оточеня януковича
солодкі речі воровкі на доверії, це маска під якою криється страшна людина.Вона проФФесійно маніпулює людьми, подивиться на біле братство, скільки там було хороших людей і що зними зробило біле братство.
Я не хочу такої долі Україні.
2010.01.31 | Володимир
Re: Тимошенко більш україножерська чим все оточеня януковича
То підтримайте відкрито януковича! Упірьод! Жорстокий бандит кращий за вароффку!2010.01.31 | rais
Не буду сперичатися, але за Януковичем кадри страшніші...
2010.01.31 | Мартинюк
Янукович є менш керованим Росією аніж Тимошенко.
Хоча б тому що в якості фундаменту під Януковичем і його камарильєю лежать реальні галузі економіки, а не спекулятивно-відмивальні схеми як за Тимошенко і її людьми.Тимошенко вже здала Росії Промінвестбанк , причому провела в цьому напрямку добре сплановану і добре скоординовану операцію... Від прилюдної обіцянки "відкрити доступ російського капіталу до одного із системоутворюючих банків України" зробленої під час візиту у Москву навесні до придбання Промінвестбанку російським Сбербанком ( теперішній голова правління - Путін В.В.) у грудні пройло акурат символічні 9 місяців.
А гроші на всілякі обхідні "потоки" попри падіння світових цін на нафту і газ цін Газпром отримав саме завдяки кабальній газовій угоді Тимошенко.
Янукович таких економічних поступок Росії майже ніколи робив. Так він робив обіцянки в тому що на ййого думку було "не важливим" - типу російська мова і таке подібен, але й того він не виконував жодного разу, коли був при владі.
Тимошенко зараз дуже загрозливо юзає українську ідею і патріотизм заради набрання бракуючих голосів для другого туру, неминуче повязуючти їх в очах менш патріотично заангажованого населення з катастрофічними наслідками "юленоміки". Тобто навіть у сумнівному випадку виграшу Тимошенко, ми будемо мати лише тимчасову короткочасну користь, з наступним неминучим крахом не тільки економіки але й довіри до національної ідеї, яка буде повяжеться з цим крахом.
Як на мене цікавою зараз виглядає поведінка "російських стрільців" Януковича - Чечетова,Табачника,Азарова , . В ситуації коли вони очевидно усвідомлють що вирішальне слово в другому турі буде аж ніяк не за тупо проросійськогю частиною виборців, які вже проголосували за Януковича і проголосують за нього знову, а за поміркованими національно чи демократично орієнтованими виборцями, вони попри це демонструють виклично провакаціну позицію.
Або вони настільки бояться аби Янукович у другому турі не відійшов від проросійського "символу віри" що готові пожертвувати шансами на його перемогу, або їх на це орієнтували московські "диспетчери", яким в Україні схоже не потрібен жоден більш менш стійкий післявиборчий варіант.
Тому я підтримую пропозицію Фіделя - у всякому разі особисто я не проголосую за жодного з кадидатів. Принаймні для того аби пізніше залишалися люди і політична ідеї незакаляні ні голосуванням за Януковича , ні за Тимошенко.
2010.01.31 | hrushka
Дуже сумніваюсь такі заяві ....
2010.02.01 | GreyWraith
Re: Янукович є менш керованим Росією аніж Тимошенко.
Мартинюк пише:Хоча б тому що в якості фундаменту під Януковичем і його камарильєю лежать реальні галузі економіки, а не спекулятивно-відмивальні схеми як за Тимошенко і її людьми.
За тими реальними галузями економіки можуть ЗНЕНАЦЬКА виявитися реальні борги, за безцінь скуплені росіянами. Як, наприклад, за ІСД.
Тимошенко вже здала Росії Промінвестбанк ,
Цей "Промінвестбанк" був таким запущеним та зогнилим, що впав лише від SMS-ок. Його давно треба було прибирати. Та й у операції велику роль зіграв пан Клюєв - близький до Тимошенко, але з ПРУ...
А гроші на всілякі обхідні "потоки" попри падіння світових цін на нафту і газ цін Газпром отримав саме завдяки кабальній газовій угоді Тимошенко.
Тут якраз наші гроші грають незначну роль. Там більше самі європейці руку приклали. Плюс замінити українську ГТС ці труби за об'ємом не можуть. У мене взагалі є гіпотеза, що ці "аргентинські канали" європейці пустили саме для заганяння "Газпрому" у безнадійні борги...
Янукович таких економічних поступок Росії майже ніколи робив. Так він робив обіцянки в тому що на ййого думку було "не важливим" - типу російська мова і таке подібен, але й того він не виконував жодного разу, коли був при владі.
Бо над ним була вища влада: Леонід "Україна - не Росія" Кучма та Віктор Ющенко.
Тимошенко зараз дуже загрозливо юзає українську ідею і патріотизм заради набрання бракуючих голосів для другого туру, неминуче повязуючти їх в очах менш патріотично заангажованого населення з катастрофічними наслідками "юленоміки".
Ті упороті й так ставляться до укранської незалежності - гірше нікуди.
довіри до національної ідеї, яка буде повяжеться з цим крахом.
У світі було багато крахів економіки, які національні держави переживали.
Як на мене цікавою зараз виглядає поведінка "російських стрільців" Януковича - Чечетова,Табачника,Азарова , .
[...]
або їх на це орієнтували московські "диспетчери", яким в Україні схоже не потрібен жоден більш менш стійкий післявиборчий варіант.
А чому тоді "міцний керівник" не може привести до тями своїх "шісток", які йому очевидно шкодять, та позатикати їм пащенки?
2010.02.02 | Andrij
Примаймні ви є чeсно за Януковича
Тобто, ви вирішили, що "важливі" дла вас питання -1. eкономічна нeзалeжність
2. політична послідовність
є більш вагомі за "нeважливi":
1. російська мова як дeржавна
2. зeківськe минулe Прeзидeнта
Oт тільки би щe віддати міл"ярдні запозичeння на кампанію Януковича назад Росії.
2010.02.02 | Д. А.
Re: Примаймні ви є чeсно за Януковича
Andrij пише:>
> Oт тільки би щe віддати міл"ярдні запозичeння на кампанію Януковича назад Росії.
А як будемо віддавати мільярдні запозичення на кампанію Тимошенко?
2010.02.02 | Мартинюк
Я чесно проти обох, Ви нечесно за Тимошенко.
2010.02.02 | rais
Re: росыйський кроимінал керує і грошима і СВД
2010.02.02 | Роман Полтава
Утримуючись, ви голосуєте за Януковича
Утримуючись,ви голосуєте за Януковича2010.02.02 | magda
Re: Хотів утриматися
Фідель пише:> Скажете, що мої відчуття це маніпуляція на користь Януковича?
Фіделю, розумію і поділяю твої почуття. Але давай не приймати рішення на основі ображених почуттів, натомість на тому, який буде результат твоїх дій.
Раціональне рішення. Поза почуттями.