Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
02/02/2010 | Тарас Токар
У 2004 році по нашу сторону стояли разом Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Луценко і т. д. По іншу – Янукович, Азаров, Шуфрич, Ківалов і т. д.
Пройшло п’ять років. Невже найдеться хтось з НАС, який проголосує за ЇХНЬОГО кандидата?
Я не уявляю собі, як під час другого туру цьогорічних виборів у бюлетені може поставити галочку навпроти прізвища “Янукович”, активіст Помаранчевої революції, який ризикував своїм життям у 2004 році, щоб Янукович не став Президентом України.
http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=77
Пройшло п’ять років. Невже найдеться хтось з НАС, який проголосує за ЇХНЬОГО кандидата?
Я не уявляю собі, як під час другого туру цьогорічних виборів у бюлетені може поставити галочку навпроти прізвища “Янукович”, активіст Помаранчевої революції, який ризикував своїм життям у 2004 році, щоб Янукович не став Президентом України.
http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=77
Відповіді
2010.02.02 | ak1001
пройшло пять років і ви досі не зрозуміли що Тимошенко - теж
з того боку?2010.02.02 | Тарас Токар
Re: за Тимошенко у мене буде окремий допис
2010.02.02 | AK
Думаю, що ті помаранчеві, які розуміють ситуацію, голосуватимуть
проти обох "їхніх" кандидатів.2010.02.02 | Боровик
То була новорічна акція..
Обери Ющенка, а Тимошенко і Луценко отримай безкоштовно....2010.02.02 | DADDY
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
Тарас Токар пише:> У 2004 році по нашу сторону стояли разом Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Луценко і т. д. По іншу – Янукович, Азаров, Шуфрич, Ківалов і т. д.
>
Сєня Яценюк ніде з нашого боку не стояв - він керував НБУ поки інший видатний банкіст - Тігіпко - керував виборчим штабом Ящура. Забули вже?
> Пройшло п’ять років. Невже найдеться хтось з НАС, який проголосує за ЇХНЬОГО кандидата?
>
> Я не уявляю собі, як під час другого туру цьогорічних виборів у бюлетені може поставити галочку навпроти прізвища “Янукович”, активіст Помаранчевої революції, який ризикував своїм життям у 2004 році, щоб Янукович не став Президентом України.
>
> http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=77
Голосувати за "крепкого хозяйственника" може і не будуть, а ось свідомою активною позицію "не підтримую жодного кандидата" сприятимуть президентству саме Дона.
Це як співали в сов"єтській комсомольській пісні: Трудноє счастьє - находка для нас.
Типу, Ящур почне чавити все українське, забирати прибуткові підприємства, землі, яке принесе йому Бодя БЮТіський, а НАРОД від цього всього різко прийде до тями, прозріє і сине антиукраїнський кримінальний режим.
Угу.
Після першого ж антиукраїнського рішення конкретного президента запрошую всіх "непідтримувачів жодного кандидата" на антипрезидентську акцію на Майдані. Одягайте "ракушки", наколінники-налокотники та бажано шоломи - 3,14-здити мусора будуть конкретно і реально. А допомогатимуть їм дісципліновані хлопчики, які зараз переймаються охороною наметового містечка біля ЦВК.
До зустрічі на Майдані колишньої Незалежності Південно-Західного федерального округу.
2010.02.02 | ak1001
а мені не зрозуміло як померанчевий може
сприяти президентству Тимошенкояк і прем'єрству ...
я то хоч ворогам не допомагаю, а ви чим займаєтесь?
2010.02.02 | OlalaZhm
Re: а мені не зрозуміло як померанчевий може
2010.02.02 | DADDY
Re: а мені не зрозуміло як померанчевий може
ak1001 пише:> сприяти президентству Тимошенко
> як і прем'єрству ...
>
> я то хоч ворогам не допомагаю, а ви чим займаєтесь?
Перше бажання відповісти: пнх, але відповім:
Я, поки Ви не допомагаєте, думаю що і як робити далі, бо життя на цих виборах дай Боже не закінчиться, а українську владу повертати в Україну все одно буде необхідно.
Зауважу, що не пропоную комусь виходити на протести, а першим зголошуюсь вийти на протест після ухвали першого ж риГГіАнального антиукраїнского указу.
2010.02.02 | Боровик
Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
2010.02.02 | DADDY
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
Дякую.Поясню свою позицію: мені зручніше буде працювати на повалення антиукраїнскього режиму ЮВ, ніж Ящура.
В першому випадку деякий час у моїх опонентів піде на подолання риГГіАнального спротиву та дерібан всього що після цього залишиться на полі брані.
У другому випадку частина риГГіАнальних пінчерів, які ні на що не здатні окрім душити і ділити, займеться прівентивним придушенням всього українського, демократичного, інакомислячого. При чому не в формі розгону акцій (хоч це теж буде), а у формі прівентивної роботи з особистостями. Інструментарій для такої роботи відомий тим, хто починав власний бізнес в 90-ті: ліс, замерзла річка, шахта, біта.
Мені якось проти комсюків діяти зручніше ніж проти бандюків.
2010.02.02 | 123
поясність яким чином на чолі МВС з*явиться регіонал?
2010.02.02 | DADDY
Re: поясність яким чином на чолі МВС з*явиться регіонал?
Легко:переформатована кААліція проголосує за нового - правильного і конкретного премєра, а реальний президент внесе кандидатуру. Новим міфністром буде або Джига, або Джарти. Що один, що інший такою отрутою дихають на все нериГГіАнальне, що "усьо будіт Данбас" - гарантую.
2010.02.02 | 123
можна все ж конкретніше
DADDY пише:> Легко:
> переформатована кААліція проголосує за нового - правильного і
Як саме вийде її сформувати? Які фракції туди увійдуть, окрім ПР? КПУ і БЛ не вистачить, як Ви знаєте.
2010.02.02 | Предсказамус
Давайте я попробую.
Решений проблемы правительства у регионалов два.Первое - создание новой коалиции. Если не забыли, достаточно 37 голосов фракции НУНС, чтоб принять решение о вхождении в такую коалицию. Вы беретесь ручаться, что таких 37 голосов они не наберут?
Второе - досрочные выборы. В распоряжении президента СБУ полностью, ГПУ полностью, суды в значительной степени, МВД - как карта ляжет, но не думаю, что там наберется слишком много борцов за демократию. Будут ли проблемы с "правильным выбором"? Не думаю. Все надежды на яценюков и тигипков на этом фоне - детский лепет на лужайке.
То есть, к лету будем иметь полный "Донбасс" (в кавычках потому, что к реальному Донбассу у меня претензий нет).
2010.02.02 | 123
Re: Давайте я попробую.
Предсказамус пише:> Решений проблемы правительства у регионалов два.
> Первое - создание новой коалиции. Если не забыли, достаточно 37 голосов фракции НУНС, чтоб принять решение о вхождении в такую коалицию. Вы беретесь ручаться, что таких 37 голосов они не наберут?
Ні, не берусь - але я не те щоб дуже проти. Я навіть голосував за цей НУНС. Є достатньо підстав сподіватися, що НУНС отримає достатній контроль над урядом для того, щоб унеможливити ті страшні речі про які пише Дедді.
Принаймні коаліційний уряд за участі НУНС мені подобається більше ніж повна влада Юлі.
> Второе - досрочные выборы. В распоряжении президента СБУ полностью, ГПУ полностью, суды в значительной степени, МВД - как карта ляжет, но
не думаю, что там наберется слишком много борцов за демократию. Будут ли проблемы с "правильным выбором"? Не думаю. Все надежды на яценюков и тигипков на этом фоне - детский лепет на лужайке.
Тотальний контроль януковичів станом на травень, за умови юліного уряду, Ви явно перебільшуєте. Виконавча влада як адмінресурс або як засіб протидії адмінресурсу - це не так і мало. Перетворити за 3 місяці країну з вільними виробами в країну невільних виборів Янукович не зміг би навіть і з контролем над урядом.
2010.02.02 | GreyWraith
Побачимо...
123 пише:Ні, не берусь - але я не те щоб дуже проти. Я навіть голосував за цей НУНС. Є достатньо підстав сподіватися, що НУНС отримає достатній контроль над урядом для того, щоб унеможливити ті страшні речі про які пише Дедді.
Я теж за НУНС голосував. Цiлком може бути, що т 37 справдi рогом впруться, але дуже великих сподiвань я б не покладав, бо у Президента бiльш нiж достатньо як батогiв, так пряникiв...
2010.02.02 | DADDY
Вже бачили
GreyWraith пише:> 123 пише:
> Ні, не берусь - але я не те щоб дуже проти. Я навіть голосував за цей НУНС. Є достатньо підстав сподіватися, що НУНС отримає достатній контроль над урядом для того, щоб унеможливити ті страшні речі про які пише Дедді.
> Я теж за НУНС голосував. Цiлком може бути, що т 37 справдi рогом впруться, але дуже великих сподiвань я б не покладав, бо у Президента бiльш нiж достатньо як батогiв, так пряникiв...
Я не просто голосував за НУНС, а зробив на своєму місці все від мене залежне для отримання позитивного результату на виборах - через виборчий тур мене 2 місяці двома не було.
Так само я робив і в 2006-му році. Не просто голосував за блок Ющенка, а був координатором наметового містечка Нашої України на Майдані Незалежності і два тижні з ранку до ночі (а інколи і вночі) провів разом з чудовими хлопцями і дівчатами - активістами Нашої України. Після цього я був довіреною особою партії в ТВК і 4 доби, поки не закінчилися всі підрахунки на ДВК не вилазив з за керма.
але я завжди був проти блоків. Я є членом партії Наша Україна, готовий на неї працювати, але не тягти за собою в парламент країни баласт, який зраджує за першої ліпщої нагоди. Приклад? - далеко ходити не має потреби: всі, хто з парламентарів, які прийшли до ВР під помаранчевим прапором, а вже згодом почали "візити ввічливості" до білосердешних.
2010.02.02 | Предсказамус
Мы перешли в область веры, а с этим у нас и так проблемы.
123 пише:>> Первое - создание новой коалиции. Если не забыли, достаточно 37 голосов фракции НУНС, чтоб принять решение о вхождении в такую коалицию. Вы беретесь ручаться, что таких 37 голосов они не наберут?
> Ні, не берусь - але я не те щоб дуже проти. Я навіть голосував за цей НУНС. Є достатньо підстав сподіватися, що НУНС отримає достатній контроль над урядом для того, щоб унеможливити ті страшні речі про які пише Дедді.
И какие именно основания для таких надежд? Времена "Универсала", конечно, пример относительный, но тем не менее - министры от НУНС в правительстве Януковича либо вылетали, как пробка из бутылки, либо сидели тихо, как тараканы под плинтусом. И это при президенте Ющенко. С Януковичем проблем вообще не будет (в плохом смысле).
> Принаймні коаліційний уряд за участі НУНС мені подобається більше ніж повна влада Юлі.
Т.е. полная власть Юли в коалиции с НУНС Вам не нравится, а у Януковича с этой самой полной властью будет проблемы... Даже не знаю, что возразить.
>> Второе - досрочные выборы. В распоряжении президента СБУ полностью, ГПУ полностью, суды в значительной степени, МВД - как карта ляжет, но не думаю, что там наберется слишком много борцов за демократию. Будут ли проблемы с "правильным выбором"? Не думаю. Все надежды на яценюков и тигипков на этом фоне - детский лепет на лужайке.
> Тотальний контроль януковичів станом на травень, за умови юліного уряду, Ви явно перебільшуєте. Виконавча влада як адмінресурс або як засіб протидії адмінресурсу - це не так і мало. Перетворити за 3 місяці країну з вільними виробами в країну невільних виборів Янукович не зміг би навіть і з контролем над урядом.
Простите, но это бла-бла-бла. Поинтересуйтесь ситуацией в областях, где правят регионалы - там уже выборы такие свободные, что дальше некуда.
2010.02.02 | GreyWraith
Re: Мы перешли в область веры, а с этим у нас и так проблемы.
Предсказамус пише:Т.е. полная власть Юли в коалиции с НУНС Вам не нравится, а у Януковича с этой самой полной властью будет проблемы... Даже не знаю, что возразить.
"Страшнее кошки зверя нет" (с)
Простите, но это бла-бла-бла. Поинтересуйтесь ситуацией в областях, где правят регионалы - там уже выборы такие свободные, что дальше некуда.
Тут вже публiкували статтю, в якiй одна регiональна дурепа з Луганщини плачеться на те, як Тимошенко тi краi закошмарила.
2010.02.02 | 123
Re: Мы перешли в область веры, а с этим у нас и так проблемы.
Предсказамус пише:> 123 пише:
> >> Первое - создание новой коалиции. Если не забыли, достаточно 37 голосов фракции НУНС, чтоб принять решение о вхождении в такую коалицию. Вы беретесь ручаться, что таких 37 голосов они не наберут?
> > Ні, не берусь - але я не те щоб дуже проти. Я навіть голосував за цей НУНС. Є достатньо підстав сподіватися, що НУНС отримає достатній контроль над урядом для того, щоб унеможливити ті страшні речі про які пише Дедді.
> И какие именно основания для таких надежд? Времена "Универсала", конечно, пример относительный, но тем не менее - министры от НУНС в правительстве Януковича либо вылетали, как пробка из бутылки, либо сидели тихо, как тараканы под плинтусом. И это при президенте Ющенко. С Януковичем проблем вообще не будет (в плохом смысле).
Та мені однаково - тихо вони сидітимуть чи громко. Головно щоб не було того, про що написав Дедді. А того не було.
> > Принаймні коаліційний уряд за участі НУНС мені подобається більше ніж повна влада Юлі.
> Т.е. полная власть Юли в коалиции с НУНС Вам не нравится, а у Януковича с этой самой полной властью будет проблемы... Даже не знаю, что возразить.
Юля чхати хотіла на НУНС - він їй не потрібен, оскільки вона вже в уряді, а якщо принципові Мартиненко та Луценко не дадуть голосів, докупить в комуністів.
Тоді як Януковичу НУНС буде потрібен. Гарантією того що Янукович з ним поводитеметься не так як Юля була б кандидатура Єханурова на ПМ
> >> Второе - досрочные выборы. В распоряжении президента СБУ полностью, ГПУ полностью, суды в значительной степени, МВД - как карта ляжет, но не думаю, что там наберется слишком много борцов за демократию. Будут ли проблемы с "правильным выбором"? Не думаю. Все надежды на яценюков и тигипков на этом фоне - детский лепет на лужайке.
> > Тотальний контроль януковичів станом на травень, за умови юліного уряду, Ви явно перебільшуєте. Виконавча влада як адмінресурс або як засіб протидії адмінресурсу - це не так і мало. Перетворити за 3 місяці країну з вільними виробами в країну невільних виборів Янукович не зміг би навіть і з контролем над урядом.
> Простите, но это бла-бла-бла. Поинтересуйтесь ситуацией в областях, где правят регионалы - там уже выборы такие свободные, что дальше некуда.
А в Харкові хто править?
2010.02.02 | Предсказамус
Всего один вопрос (последний)
123 пише:> Юля чхати хотіла на НУНС - він їй не потрібен, оскільки вона вже в уряді, а якщо принципові Мартиненко та Луценко не дадуть голосів, докупить в комуністів.
НУНС Юле нужен для коалиции. Давайте не делать из меня дурака, все равно не выйдет.
> Та мені однаково - тихо вони сидітимуть чи громко. Головно щоб не було того, про що написав Дедді. А того не було.
Напоминаю: DADDY говорил о ситуации, когда президентом Янукович. А при Президенте Ющенко есть убедительный пример - легендарный подвиг Василия Цушко, который, как известно, спас Украину. Поэтому последний вопрос такой: Вы можете привести нечто подобное в исполнении Луценко при премьере Тимошенко?
2010.02.02 | 123
Re: Всего один вопрос (последний)
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Юля чхати хотіла на НУНС - він їй не потрібен, оскільки вона вже в уряді, а якщо принципові Мартиненко та Луценко не дадуть голосів, докупить в комуністів.
> НУНС Юле нужен для коалиции. Давайте не делать из меня дурака, все равно не выйдет.
Я вірю що Ви прикидаєтесь
В Юлі вже є коаліція, тому чхати вона хотіла на НУНС та його забаганки. Вона від НУНС вже незалежить, НУНС її не зможе зняти - хіба створить коаліцію з Януковичем.
> > Та мені однаково - тихо вони сидітимуть чи громко. Головно щоб не було того, про що написав Дедді. А того не було.
> Напоминаю: DADDY говорил о ситуации, когда президентом Янукович. А при Президенте Ющенко есть убедительный пример - легендарный подвиг Василия Цушко, который, как известно, спас Украину. Поэтому последний вопрос такой: Вы можете привести нечто подобное в исполнении Луценко при премьере Тимошенко?
Із свіжого - перевірки міліціонерами підстав для голосувань на дому.
А що Ви хочете довести? Що Луценко і Тимошенко - кращі ніж Луценко та Янукович?
2010.02.02 | Предсказамус
Все. Спасибо за беседу.
123 пише:>> НУНС Юле нужен для коалиции. Давайте не делать из меня дурака, все равно не выйдет.
> Я вірю що Ви прикидаєтесь
А я не верю, что Вы не знаете - 37 голосов и НУНС из коалиции выйдет. Не хочется думать, что Вы не в состоянии сложить 2 и 2, тем более, что сами вполне одобрили коалицию ПРУ-НУНС.
>> Напоминаю: DADDY говорил о ситуации, когда президентом Янукович. А при Президенте Ющенко есть убедительный пример - легендарный подвиг Василия Цушко, который, как известно, спас Украину. Поэтому последний вопрос такой: Вы можете привести нечто подобное в исполнении Луценко при премьере Тимошенко?
> Із свіжого - перевірки міліціонерами підстав для голосувань на дому.
Вы серьезно? Штурм Генпрокуратуры, блокирование движения внутренних войск и проверка, на самом ли деле граждане решили голосовать дома - события одного ряда? Срочно сообщите Тане Монтян. Хоть какая-то у человека будет радость.
> А що Ви хочете довести? Що Луценко і Тимошенко - кращі ніж Луценко та Янукович?
Я хочу доказать, что короткая память хуже, чем сифилис (почти С).
Ладно, у меня к Вам вопросов не осталось. Если они остались у Вас, когда-нибудь отвечу.
2010.02.02 | omela
Так, це найбільш очевидний варіант. Але є ще один, без виборів.
> Первое - создание новой коалиции. Если не забыли, достаточно 37 голосов фракции НУНС, чтоб принять решение о вхождении в такую коалицию. Вы беретесь ручаться, что таких 37 голосов они не наберут?Але чим він такий поганий, якщо дійсно дотримуватись позиції що БЮТ і ПР - однакові, і мало чим відрізняються? Тим більше, якщо, скажімо, кандидатура ПМ буде достатньо компромісною і влаштовуватиме молодшого партнера? Спробуйте з такої точки погляду подивитися.
Є ще другий варіант - без дострокових виборів. Не такий очевидний на перший погляд, але вартий уваги.
Фракція БЮТ. Там дуже багато цікавих людей із дуже цікавим "дореволюційним" минулим. Самої Тимошенко в Раді не буде. Чи не може статися, що після її програшу на виборах президента фракція вийде з-під її контролю настільки, що назбереться критична більшість з 80 осіб, яка ухвалить рішення про коаліцію з ПР всупереч волі Тимошенко?
Скажімо, шанований земельний магнат Богдан Губський. Що він забув по тій стороні, що програла? А пан Фельдман? Пан Задорожній? Інші статечні панове?.. Та що там, чи Ви особисто впевнені щодо самого голови фракції - Івана Кириленка?
2010.02.02 | GreyWraith
Таке теж можливе...
omela пише:Фракція БЮТ. Там дуже багато цікавих людей із дуже цікавим минулим. Самої Тимошенко в Раді не буде. Чи не може статися, що після її програшу на виборах президента фракція вийде з-під контролю настільки, що назбереться критична більшість з 80 осіб, яка ухвалить рішення про коаліцію з ПР всупереч волі Тимошенко.
Скажімо, шанований земельний магнат Богдан Губський. Що він забув по тій стороні, що програла? А пан Фельдман? Пан Задорожній? Інші статечні панове?.. Та що там, чи Ви особисто впевнені щодо самого голови фракції - Івана Кириленка?
Думаю, в тому випадку ця публiка сама в чергу стане, щоб запропонувати своi послуги. А "залiпуху" про нацiональну еднiсть завжди можна придумати...
2010.02.02 | GreyWraith
А навiщо цiла фракцiя?
У звязку з катастрофiчною ситуацiею в економiцi просто нема часу робити достроковi парламентськi вибори, тому, як виняток, вводиться тимчасовий закон, згiдно якого уряд обираеться простою бiльшiстю.231 голос за такий сценарiй у ПРУ, схоже, вже е...
2010.02.02 | Предсказамус
Не.
Порядок формирования правительства определен Конституцией. Закон тут не катит.2010.02.02 | GreyWraith
Ситуацiя в економiцi така жахлива, така жахлива...
... що можна й Конституцiю тимчасово поправити.Або справдi за Вашим припущенням - допресувати НУ: тодi воно ще юридично акуратнiше буде...
2010.02.02 | Предсказамус
Насчет НУНС - угу (©)
2010.02.02 | 123
це більше в стилі Портнова ніж Ківалова
2010.02.02 | Предсказамус
Ваше уважение к Кивалову вызывает уважение
2010.02.02 | 123
скажіть ще що моє до нього кохання викликає у Вас ерекцію
теж доволі еротична фантазія2010.02.02 | Предсказамус
Хм.
Пациент на преме у врача:- Доктор понимаете у меня проблема, я куда не посмотрю мне все время кажется что там занимаются любовью...
-Ну ничего страшного, сейчас проведем тест и все будет хорошо, вот посмотрите что вы сдесь видите, протягивает пациенту листок на котором нарисован прямоугольник.
-Доктор, это дом, в нем есть комната, там стоит большая кровать, на ней мужчина и женщина занимаются любовью.
- Такс, ну хорошо а сейчас- протягивает ему лист бумаге на котором нарисован круг.
- Доктор, это круглый дом, в нем есть комната, а там на кровати мужчина и женщина занимаются любовью....
-М да, ну а сейчас - протягивает ему лист бумаги на котором нарисован многоугольник.
- Доктор, это дом после бомбежки, но в нем уцелела комната, в которой стоит кровать и на ней мужчина и женщина занимаются любовью....
- Х-мм, ну а здесь батенька что вы видите,- протягивает ему листок на котором нарисованы хаотические линии и кляксы.
Пациент смотрит, приходит в возбуждение у него трясутся руки, он наклоняется к доктору и говорит
-Доктор, да вы сексуальный маньяк!
-Почему?
-Так все время такие пахабные картинки рисуете....
2010.02.02 | Д. А.
Чи ж є між ними принципова різниця?
DADDY пише:> Мені якось проти комсюків діяти зручніше ніж проти бандюків.
Уся історія незалежної України свідчить, що комсюки з бандюками дуже добре домовляються, аж до того, що їх починаєш плутати.
Той же комсюк Тігіпко: перший банк, в якому він працював був відверто бандитським, а другий він будував на бандитських грошах і для бандюків.
І таких прикладів - маса.
Я вже не кажу, що компанйони Лазаренко і Тимошенко діяли в Дніпропетровську такими ж бандитськими методами, як і інші бандюки в інших регіонах. Повірте, зовсім не судовими рішеннями підминалася під себе ціла область, а згодом і Україна.
І основне: Ви справді вірите, що за перемоги Тимошенко бандюки залишаться у ПР? Та вони усі хутко з"являться у БЮТі. Разом з бітами, шахтами та лісами. Голованівський ліс вже там.
2010.02.02 | Боровик
Дедді, все одно не зможу за НЕЇ чи за НЬОГО проголосувати
Це вже справа смаку порівнювати сорти...Я залишусь поза цим. Неважливо з ким потім доведеться боротись, але я не сприятиму легітимізації жодного з них в якості як влади так і опозиції.
2010.02.02 | OlalaZhm
Не ті, хто "проти всіх", а Юля веде Януковича у президенти
2010.02.02 | Ігорко
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
DADDY пише:> Мені якось проти комсюків діяти зручніше ніж проти бандюків.
Хочу додати, що на мою думку в разі поразки Януковича він суттєво і назавжди втратить владу і вплив у ПРУ, що призведе до певної "смути", боротьби за лідерство в партії на якийсь час. Що дасться взнаки на її рейтинґу та впливі, по Україні взагалі, і в східних регіонах зокрема.
Тепер про Юлію Тимошенко. Припустімо, що вона дійсно такий найбрехливіший за всіх часів диктатор, деспот і тиран, яким її тут малюють. Тоді як це ліпиться з повторюваними тут твердженнями, що вона, мовляв, здасть Україну Москві? Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством. І вже точно не віддають добровільно своє царство сусідам. Одним словом, принаймні суверенітет України забезпечений на період її керування.
Отже, у разі перемоги Тимошенко, Україна матиме послаблену Партію Регіонів, парламент з поки що невідомим розкладом сил і успішну кар'єристку на посаді президента, яка не поступатиметься ані "своїм" майном, ані "царством". Варіянт, як на мене, більш привабливий.
2010.02.02 | GreyWraith
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
Ігорко пише:Хочу додати, що на мою думку в разі поразки Януковича він суттєво і назавжди втратить владу і вплив у ПРУ, що призведе до певної "смути", боротьби за лідерство в партії на якийсь час. Що дасться взнаки на її рейтинґу та впливі, по Україні взагалі, і в східних регіонах зокрема.
Все правильно. "Акела промахнувся" (с)
Тепер про Юлію Тимошенко. Припустімо, що вона дійсно такий найбрехливіший за всіх часів диктатор, деспот і тиран, яким її тут малюють. Тоді як це ліпиться з повторюваними тут твердженнями, що вона, мовляв, здасть Україну Москві? Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством. І вже точно не віддають добровільно своє царство сусідам. Одним словом, принаймні суверенітет України забезпечений на період її керування.
Так на неi в Москвi такий компромат, такий компромат...
Отже, у разі перемоги Тимошенко, Україна матиме послаблену Партію Регіонів, парламент з поки що невідомим розкладом сил і успішну кар'єристку на посаді президента, яка не поступатиметься ані "своїм" майном, ані "царством". Варіянт, як на мене, більш привабливий.
Резонно.
Ще нагадаю, що фракцiя БЮТ свого часу голосувала за визнання Голодомору геноцидом, а фракцiя ПРУ утрималася.
2010.02.02 | Д. А.
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
GreyWraith пише:>
> Ще нагадаю, що фракцiя БЮТ свого часу голосувала за визнання Голодомору геноцидом, а фракцiя ПРУ утрималася.
А ще можна нагадати, як фракція БЮТ голосувала за відзначення на державному рівні 90-річчя ВЛКСМ. А ще - за обов"язкове володіння держслужбовцями російською мовою. А ще - за зняття Огризка на догоду Послу Росії.
2010.02.02 | GreyWraith
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
Д. А. пише:А ще можна нагадати, як фракція БЮТ голосувала за відзначення на державному рівні 90-річчя ВЛКСМ. А ще - за обов"язкове володіння держслужбовцями російською мовою. А ще - за зняття Огризка на догоду Послу Росії.
Погано голосувала, згоден. Але ж за цi питання погано голосувала й ПРУ.
2010.02.02 | Д. А.
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
GreyWraith пише:> Д. А. пише:
> А ще можна нагадати, як фракція БЮТ голосувала за відзначення на державному рівні 90-річчя ВЛКСМ. А ще - за обов"язкове володіння держслужбовцями російською мовою. А ще - за зняття Огризка на догоду Послу Росії.
> Погано голосувала, згоден. Але ж за цi питання погано голосувала й ПРУ.
Сподіваюся, Ви не підозрюєте мене в симпатіях до ПРУ?
Просто вони - однакові (ну, майже однакові). Тому я і не буду підтримувати жодного з них.
2010.02.02 | GreyWraith
В даному конкретному випадку це саме "майже"...
... е дуже принциповим. Причому навiть у масштабi, глибшому, нiж нацональний: бо вже зараз набирае ходу процес, що поставить бiльшовистську Росiю на один щабель з нацистською Нiмеччиною.Саме це голосування росiйська влада нiколи не пробачить Тимошенко.
2010.02.02 | Уважний читач
Генерал-губернатори теж бувають деспотичні
Ігорко пише:> Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством.
Аж бігом діляться, із сильнішими деспотами. Вся деспотична система Росії на тому тримається.
2010.02.02 | Ігорко
Re: Генерал-губернатори теж бувають деспотичні
Уважний читач пише:> Ігорко пише:
> > Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством.
> Аж бігом діляться, із сильнішими деспотами. Вся деспотична система Росії на тому тримається.
Не такий ви вже уважний, прошу пана. По-перше, я не вважаю пані Юлію деспотом.
По-друге, суть мого допису не полягала в природі деспотів, прошу перечитати: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265123318&first=1265128991&last=1265108747
По-третє, відповідь на несуттєве я вже дав: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265125995&first=1265128991&last=1265108747
2010.02.02 | Уважний читач
В цьому випадку навіть дуже уважний
Ігорко пише:> По-перше, я не вважаю пані Юлію деспотом.
Це неважливо. Як вихідну точку Вашого аргументу Ви вжили таке припущення:
>>Припустімо, що вона дійсно такий найбрехливіший за всіх часів диктатор, деспот і тиран, яким її тут малюють.
Отже надалі ваш висновок мусить базуватися на цьому припущенні, інакше це логічна недбалість із Вашого боку.
>> Тоді як це ліпиться з повторюваними тут твердженнями, що вона, мовляв, здасть Україну Москві?
А от на це питання я дав відповідь: це чудово ліпиться із твердженням, що вона здасть Україну Москві. Адже Московія власне і складається із територій, підконтрольних деспотам які підкоряються впливовішим за себе деспотам.
Ваша відповідь іншому співрозмовнику на аналогічне заперечення була, що:
>> Тільки дурний деспот поступиться тим, чим володіє.
Цим зауваженням ви вже звузили своє початково ширше твердження, буцім:
>> Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством.
Проте і Ваше звужене твердження, буцімто:
>> Тільки дурний деспот поступиться тим, чим володіє. Пані Юлію дурною не назвеш, як не крути.
критики зовсім не витримує.
По-перше, Ви може й не назвете пані Юлію дурною, але от я назву легко: пані Юлія доволі таки дурна, про що свідчить величезна кількість відвертих дурниць, що вона зробила на своїй посаді.
А по-друге, стратегія "поступитися тим, чим володієш" не обовязково є дурною з точки зору того, хто поступається. Адже відомо, що доля деспотів непевна та мінлива, "володіння" можна втратити ще й разом із головою. Одна справа мати під орудою лише зрадливих хахлів, які можуть і недостатньо натхненно давити танками повсталих співвітчизників, а зовсім інша справа - викликати якусь сибірсько-десантну підмогу від московського сюзерена.
2010.02.03 | Ігорко
Хіба? Re: В цьому випадку навіть дуже уважний
Гаразд, зійдімось на тім, що я не вважаю пані Юлію тираном, диктатором і деспотом, а ваша думка протилежна. І що згода між нами полягає лиш у тім, що деспоти бувають різні. А саме такі, що не поступаються владою, і такі, що діляться владою з боягузтва і шкурницьких міркувань.Уважний читач пише:
> По-перше, Ви може й не назвете пані Юлію дурною, але от я назву легко: пані Юлія доволі таки дурна, про що свідчить величезна кількість відвертих дурниць, що вона зробила на своїй посаді.
Ну, якби вона була аж такою дурною, то не зуміла би здобути посаду, про яку говорите. Це раз.
По-друге, помилки, навіть фатальні, роблять усі. Помилкою Хмельницького було єднання з Москвою, замість із Кримом, за що Україна поплатилася щойно здобутою незалежністю. Помилкою Грушевського був розпуск війська, за що Герої Крут поплатились життям, а Україна - Голодомором і трьома поколіннями в совку.
Досконале, прошу пана, шукайте в Бога, а не в Людини.
> А по-друге, стратегія "поступитися тим, чим володієш" не обовязково є дурною з точки зору того, хто поступається. Адже відомо, що долядеспотів непевна та мінлива, "володіння" можна втратити ще й разом із головою.
Та ясен пень, що деспоти бувають різні. Про те, до якого роду деспотів належить пані Юлія, прошу сперечатися з кимось иншим, бо деспотом я її не вважаю. Довго шукати співрозмовника не доведеться на цьому форумі.
> Одна справа мати під орудою лише зрадливих хахлів, які можуть і недостатньо натхненно давити танками повсталих співвітчизників, а зовсім інша справа - викликати якусь сибірсько-десантну підмогу від московського сюзерена.
Ов-ва! Це ви, гадаю, про пана Януковича, який неохоче й лише трішечки давив би людей танками й, відповідно, про деспотичну ТиранЮльку, яка вбивала б українців руками чужинців? Дозвольте відповісти на це несамовитим реготом
Доречі. Те, що ви вважаєте війну своїх проти своїх мешою бідою, ніж війну своїх проти чужих, красномовно говорить про те, звідки вітер віє. Але то таке, несуттєве.
Тепер у справі. Я не думаю, що пан Янукович прагне чи бажає здати суверенітет України. Але вважаю, що він на таке здатний і зробив би, якби за певних обставин не бачив иншого виходу. Про це свідчить його готовність ділитись українською ГТС із Москвою: http://www.pravda.com.ua/news/2010/01/29/4686262/
Та й пан Тарас Чорновіл цілком слушно говорить, що Януковича влаштовує роль "другого": http://www.pravda.com.ua/articles/4b6730d068512/
Натомість пані Юлія прагне якнайбільшої влади - гадаю, не перечитимете. А якщо так, тоді навіщо їй подаватись у залежність від Москви? Чи не мудріше володарювати так, щоб її обрали ще раз?
Але повернімось до мого первинного допису, з якого ви висмикнули несуттєве про тиранів і даремно проігнорували основне, чому й наполягаю, що читач ви неуважний.
Ігорко писав був:
>>>> Хочу додати, що на мою думку в разі поразки Януковича він суттєво і назавжди втратить владу і вплив у ПРУ, що призведе до певної "смути", боротьби за лідерство в партії на якийсь час. Що дасться взнаки на її рейтинґу та впливі, по Україні взагалі, і в східних регіонах зокрема.
>>>> (... тут було про тиранів ...)
>>>> Отже, у разі перемоги Тимошенко, Україна матиме послаблену Партію Регіонів, парламент з поки що невідомим розкладом сил і успішну кар'єристку на посаді президента, яка не поступатиметься ані "своїм" майном, ані "царством". Варіянт, як на мене, більш привабливий.
Варіянт більш привабливий, ніж той, що його описує пан DADDY: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265117894&first=1265144758&last=1265119193
і пан Предсказамус у цій же гілці, починаючи звідси: http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1265115166&trs=-1#N1265119991
Нарешті, не хотілось би, щоб на міжнародній арені Україну представляло боягузливе порожнє місце з крмінальним минулим.
2010.02.03 | Уважний читач
Авжеж
Ігорко пише:> І що згода між нами полягає лиш у тім, що деспоти бувають різні. А саме такі, що не поступаються владою, і такі, що діляться владою з боягузтва і шкурницьких міркувань.
Чудово. Це заперечує Вашу початкову тезу, а отже весь аргумент, чому пані Юлія не здасть Україну Москві. Таким чином ця теза грунтується хіба що на Вашій вірі, попри Ваше невдале намагання її логічно аргументувати. Логіка невблаганна річ, недбальства не терпить.
> По-друге, помилки, навіть фатальні, роблять усі.
Проте дУрні, чи то пак дурепа в цьому випадку, роблять помилки значно частіше та в простіших ситуаціях - так, як пані Юлія, наприклад.
> Доречі. Те, що ви вважаєте війну своїх проти своїх мешою бідою, ніж війну своїх проти чужих,
є витвором Вашої уяви. Я лише пояснив, що деспот може бути певнішим у своєму становищі, маючи змогу опертися на силу сюзерена, тому здача суверенітету в обмін на таку певність не обов'язково є для деспота чимось дурним.
> Тепер у справі. Я не думаю, що пан Янукович прагне чи бажає здати суверенітет України. Але вважаю, що він на таке здатний і зробив би, якби за певних обставин не бачив иншого виходу. Про це свідчить його готовність ділитись українською ГТС із Москвою
Тоді як пані Юлія, уклавши газову угоду з Москвою, яка банкрутує Нафтогаз, уже здає українську ГТС Москві де-факто. Тобто Янукович тут відрізняється лише більшою чесністю.
> Натомість пані Юлія прагне якнайбільшої влади - гадаю, не перечитимете.
Я не є персональним психіятром пані Юлії, тому не можу з певністю сказати, чи нею рухає маніякальна пристрасть до влади як такої, чи скоріше до грошей, які можна награбувати, маючи владу в такій інституційно недосконалій та корумпованій державі, як Україна.
> А якщо так, тоді навіщо їй подаватись у залежність від Москви? Чи не мудріше володарювати так, щоб її обрали ще раз?
Ви тут виходите аж із двох припущень:
1) по-перше, що пані Юлія достатньо розумна, аби володарювати так, щоб її обрали ще раз.
2) по-друге, що пані Юлія здатна заставити свою команду мародерів поводитися так, щоб її обрали ще раз.
Натомість історія поведінки як пані Юлії так і її команди мародерів підказує, що обидва ці припущення хибні (хоча досить було би хибності й одного) - а отже отого мудрішого варіянту серед опцій пані Юлії просто немає. А от варіянт податися в залежність від Мосви - є.
> Але повернімось до мого первинного допису, з якого ви висмикнули несуттєве про тиранів і даремно проігнорували основне, чому й наполягаю, що читач ви неуважний.
Я висмикнув не несуттєве, я висмикнув хибну аргументацію того, чому пані Юлія не здасть Україну Москві. Оскільки аргументація хибна, то можливість, що пані Юлія здасть Україну Москві лишається - ба навіть, на мою думку, ця можливість дуже ймовірна. А от останнє я вже аж ніяк не можу вважати несуттєвим.
> >>>> Отже, у разі перемоги Тимошенко, Україна матиме послаблену Партію Регіонів, парламент з поки що невідомим розкладом сил і успішну кар'єристку на посаді президента, яка не поступатиметься ані "своїм" майном, ані "царством". Варіянт, як на мене, більш привабливий.
Так, цей варіянт більш привабливий, але він існує лише в Вашій уяві. Зокрема те, що Ваш висновок про "непоступливість царством" є хибним, робить привабливість цього варіянту дуже сумнівною.
> Варіянт більш привабливий, ніж той, що його описує пан DADDY: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265117894&first=1265144758&last=1265119193
> і пан Предсказамус у цій же гілці, починаючи звідси: http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1265115166&trs=-1#N1265119991
Ці панове виходять із припущення, що команди мародерів пані Юлії та пана Януковича мають між собою якісь якісні відмінності. Проте емпірично на місцевості ця уявна якісна різниця не спостерігається, що робить їхні аргументи не більш аніж справою їхніх смаків - сперечатися нема про що.
> Нарешті, не хотілось би, щоб на міжнародній арені Україну представляло боягузливе порожнє місце з крмінальним минулим.
На жаль, наразі єдиною альтернативою йому є брехливе порожнє місце із кримінальним минулим.
2010.02.02 | Д. А.
Re: Дедді, я вам вірю і довіряю як мало кому, але не зараз
Ігорко пише:> Тепер про Юлію Тимошенко. Припустімо, що вона дійсно такий найбрехливіший за всіх часів диктатор, деспот і тиран, яким її тут малюють. Тоді як це ліпиться з повторюваними тут твердженнями, що вона, мовляв, здасть Україну Москві? Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством. І вже точно не віддають добровільно своє царство сусідам. Одним словом, принаймні суверенітет України забезпечений на період її керування.
>
А як деспот і тиран Батіста здавав Кубу американцям? А "наш сучий син" Сомоса? Та хіба ж мало прикладів?
2010.02.02 | GreyWraith
Трохи оффтопiк
Д. А. пише:А як деспот і тиран Батіста здавав Кубу американцям?
Насправдi Батiста не був таким вже деспотом та тираном, особливо порiвняно з тим, хто прийшов йому на змiну. Бльше того, вн ще й фрондував проти США (через що американцi не дуже йому й допомагали, що й сприяло успiху повстання).
А "наш сучий син" Сомоса? Та хіба ж мало прикладів?
Сомоса не перемагав на чесних виборах. Тут вже краще з Гiтлером порiвнювати...
2010.02.02 | Д. А.
Re: Трохи оффтопiк
GreyWraith пише:> Д. А. пише:
> А як деспот і тиран Батіста здавав Кубу американцям?
> Насправдi Батiста не був таким вже деспотом та тираном, особливо порiвняно з тим, хто прийшов йому на змiну. Бльше того, вн ще й фрондував проти США (через що американцi не дуже йому й допомагали, що й сприяло успiху повстання).
>
Отой другий теж не особливо переймався суверенітетом.
> А "наш сучий син" Сомоса? Та хіба ж мало прикладів?
> Сомоса не перемагав на чесних виборах. Тут вже краще з Гiтлером порiвнювати...
Я наводив приклади диктаторів, а не способи іх приходу до влади.
2010.02.02 | Ігорко
Так можна сперечатись без кінця й краю. Але навіщо?
Д. А. пише:> Ігорко пише:
> > Тепер про Юлію Тимошенко. Припустімо, що вона дійсно такий найбрехливіший за всіх часів диктатор, деспот і тиран, яким її тут малюють. Тоді як це ліпиться з повторюваними тут твердженнями, що вона, мовляв, здасть Україну Москві? Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством. І вже точно не віддають добровільно своє царство сусідам. Одним словом, принаймні суверенітет України забезпечений на період її керування.
> А як деспот і тиран Батіста здавав Кубу американцям? А "наш сучий син" Сомоса? Та хіба ж мало прикладів?
Міг би навести Фіделя Кастро, Туркменбаші, Саддама Хусейна тощо. Але не буду
Тільки дурний деспот поступиться тим, чим володіє. Пані Юлію дурною не назвеш, як не крути.
2010.02.02 | OlalaZhm
Re: Так можна сперечатись без кінця й краю. Але навішо?
ІгоркоТак можна сперечатись без кінця й краю. Але навішо?
Перекласти (eng рус укр)
Д. А. пише:
> Ігорко пише:
> > Тепер про Юлію Тимошенко. Припустімо, що вона дійсно такий найбрехливіший за всіх часів диктатор, деспот і тиран, яким її тут малюють. Тоді як це ліпиться з повторюваними тут твердженнями, що вона, мовляв, здасть Україну Москві? Деспоти, панІ й панове, не діляться ані владою, ані майном, ані царством. І вже точно не віддають добровільно своє царство сусідам. Одним словом, принаймні суверенітет України забезпечений на період її керування.
> А як деспот і тиран Батіста здавав Кубу американцям? А "наш сучий син" Сомоса? Та хіба ж мало прикладів?
Міг би навести Фіделя Кастро, Туркменбаші, Саддама Хусейна тощо. Але не буду
Тільки дурний деспот поступиться тим, чим володіє. Пані Юлію дурною не назвеш, як не крути.
___________________
Ігорко, Ваші аргументи - це класика. Класика демагогії і маніпулювання. Навіть обговорювати не можна - треба сприймати як зразок.
2010.02.02 | omela
Re: Так можна сперечатись без кінця й краю. Але навіщо?
Ви хотіли б жити під владою Саддама Хусейна?2010.02.02 | Ігорко
Немає часу. Re: Так можна сперечатись без кінця й краю.
omela пише:> Ви хотіли б жити під владою Саддама Хусейна?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265039817&first=1265128422&last=1265107818 (останній рядок).
2010.02.02 | Тарас Токар
Схоже, що Ющенку треба буде бути миротворцем
після другого туру.2010.02.02 | Боровик
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
Дедді, а ви вірите в перемогу Тимошенко в другому турі?Мені здається, що вона одинаково програє, навіть якщо противсіхи прголосують за неї, хоча досить багато противсіхів проти неї ще більше як проти Януковича...
Чому це вона мажє програвати з "достойним" результатом, коли вона не тягне на нього?
Чому до наступних виборів ВОНА знову має бути таким же "меншим злом" і буде претендувати на єдину альтернативу? Я не хочу через 5 років (надіюсь швидше) мати сьогоднішню ситуацію.
***
У нас був корисний і показовий прецендент виборів Кучма-Кравчук.
Тоді ситуація була чимось аналогічною. Цікаво, хоч зараз прийшло усвідомлення, що то була велика помилка агітувати (фактично реабілітувати) за Кравчука як ніби то менше зло. Я тоді ні за Кравчука ні за Кучму не голосував, а ті що голосували "їдять" Кравчука по сьогодні з його НЕ ТАКами і абсолютно деструктивними мульками.
Ви закликаєте до того самого. Ви готові в опозиції до Ягуковича гуртуватись навколо Юльки? Я - ні!
2010.02.02 | DADDY
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
Боровик пише:> Дедді, а ви вірите в перемогу Тимошенко в другому турі?
> Мені здається, що вона одинаково програє, навіть якщо противсіхи прголосують за неї, хоча досить багато противсіхів проти неї ще більше як проти Януковича...
> Чому це вона мажє програвати з "достойним" результатом, коли вона не тягне на нього?
> Чому до наступних виборів ВОНА знову має бути таким же "меншим злом" і буде претендувати на єдину альтернативу? Я не хочу через 5 років (надіюсь швидше) мати сьогоднішню ситуацію.
> ***
> У нас був корисний і показовий прецендент виборів Кучма-Кравчук.
> Тоді ситуація була чимось аналогічною. Цікаво, хоч зараз прийшло усвідомлення, що то була велика помилка агітувати (фактично реабілітувати) за Кравчука як ніби то менше зло. Я тоді ні за Кравчука ні за Кучму не голосував, а ті що голосували "їдять" Кравчука по сьогодні з його НЕ ТАКами і абсолютно деструктивними мульками.
> Ви закликаєте до того самого. Ви готові в опозиції до Ягуковича гуртуватись навколо Юльки? Я - ні!
Я перепрошу, але ті, хто голосував за куЧмо і ті, хто тоді не голосував все одно отримала саме куЧмо, яке ми і їмо зараз, а в разі "чистоплюйства" у ІІ турі будемо їсти і далі тільки у варіанті "спайс чілі", тобто з азаровщиною та бітами.
2010.02.02 | Боровик
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
DADDY пише:> Я перепрошу, але ті, хто голосував за куЧмо і ті, хто тоді не голосував все одно отримала саме куЧмо, яке ми і їмо зараз, а в разі "чистоплюйства" у ІІ турі будемо їсти і далі тільки у варіанті "спайс чілі", тобто з азаровщиною та бітами.
Ага. Так само і зараз, все одно отримуємо Януковича, тільки в додатку фіксуємо Тимошенко як реальну, єдину, незамінну опозицію, яка має чуйку до конкурентів і топитиме їх.
Утопленики Ющенко, Яценюк та інші - справа рук Юлі...
2010.02.02 | DADDY
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
Боровик пише:> Утопленики Ющенко, Яценюк та інші - справа рук Юлі...
Це результат справи їхніх власних рук. Проаналізуйте скільки за ці роки накопичилось обгрунтованих претензій до Народного Президента. Не надуманих і скандальних, а реальних по справах його або по відсутності тих справ.
Навіть його виборча кампанія стала логічним продовженням тих 5 років.
Про Сєніну виборчу кампанію я вже й не кажу, хоч маю залізні аргументи...
2010.02.02 | OlalaZhm
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
DADDYЯ перепрошу, але ті, хто голосував за куЧмо і ті, хто тоді не голосував все одно отримала саме куЧмо, яке ми і їмо зараз, а в разі "чистоплюйства" у ІІ турі будемо їсти і далі тільки у варіанті "спайс чілі", тобто з азаровщиною та бітами.
___________________________
Я голосувала проти всіх у 1999. І правильно зробила - це давало мені сили всі роки потім готуватися і працювати заради того, аби люди хоч трошки навчилися відчувати огиду до тих, хто їх принижує. Я не відчувала відповідальності за те лайно, яке той рудий таракан творив.
...Мдя. Шота слабуватєнько у мене те вийшло. Таракан оговтався і воскрес у Юлі і Янеку. І ще й через Ющенка переповз.
2010.02.02 | DADDY
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
OlalaZhm пише:> Я голосувала проти всіх у 1999. І правильно зробила - це давало мені сили всі роки потім готуватися і працювати заради того, аби люди хоч трошки навчилися відчувати огиду до тих, хто їх принижує. Я не відчувала відповідальності за те лайно, яке той рудий таракан творив.
Угу. Ось якби він це лайно творив би в Кот-д=вуарі чи Гондурасі, то дійсно можна б було із задоволенням умити руки. але ж він це все творив тут в україні і умити руки, як Понтій, коли Неньку гвалтуватиме Дон, не вдасться.
> ...Мдя. Шота слабуватєнько у мене те вийшло. Таракан оговтався і воскрес у Юлі і Янеку. І ще й через Ющенка переповз.
Я думаю, що справа в тому, що, як виявилось невдовзі після ПомРев, наша з вами громадянська позиція і активність, наш досвід і мізки Народному Президенту не потрібні.
Крапка.
Тому у цьому вакууму взаємної довіри Народного Президента і народу зросла ЮВ і воскрес Ящур.
2010.02.02 | OlalaZhm
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
DADDYRe: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
Перекласти (eng рус укр)
OlalaZhm пише:
> Я голосувала проти всіх у 1999. І правильно зробила - це давало мені сили всі роки потім готуватися і працювати заради того, аби люди хоч трошки навчилися відчувати огиду до тих, хто їх принижує. Я не відчувала відповідальності за те лайно, яке той рудий таракан творив.
Угу. Ось якби він це лайно творив би в Кот-д=вуарі чи Гондурасі, то дійсно можна б було із задоволенням умити руки. але ж він це все творив тут в україні і умити руки, як Понтій, коли Неньку гвалтуватиме Дон, не вдасться.
_________________________
Ну так. Але існують обставини, які не залежать він мене чи Вас. Наприклад, вибір переважної більшості наших рідних співвітчизників. Коли бачиш, що їм чи наврочено, чи вони такі від народження бабахнуті, і не можеш вже нічого зробити - треба просто готуватися до років життя в дуже незатишних умовах.
Це не є "умивання рук". Це відмова брати участь у колективній передачі відкупної жертви на поталу дракону.
2010.02.02 | DADDY
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
OlalaZhm пише:> Ну так. Але існують обставини, які не залежать він мене чи Вас. Наприклад, вибір переважної більшості наших рідних співвітчизників. Коли бачиш, що їм чи наврочено, чи вони такі від народження бабахнуті, і не можеш вже нічого зробити - треба просто готуватися до років життя в дуже незатишних умовах.
Я думаю, що варто було інакше будувати міжрегіональні відносини і взагалі внутрішню політику. Дійсно у окремих екземплярів україножерство на генному рівні, але лише у окремих.
> Це не є "умивання рук". Це відмова брати участь у колективній передачі відкупної жертви на поталу дракону.
Шукаємо собі виправдання.
2010.02.02 | Уляна
Re: Невже “помаранчеві” будуть голосувати за їхнього кандидата? (/)
Дедді, з бітами чи не з бітами, а в Івано-Франківську цього літа був наїзд від юлькоголових з влади. А "високопоставлений" юлькоголовий що на це сказав?Так ото ж.
DADDY пише:
> тобто з азаровщиною та бітами.
Бувші янучари проти теперішніх? Не сміши мене. За що їм така честь?
2010.02.02 | 123
а по чию сторону стояли - Мороз, Кінах, Губський, Фельдман
Лозинський, Портнов, Медведчук?Тарас Токар пише:
> У 2004 році по нашу сторону стояли разом Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Луценко і т. д. По іншу – Янукович, Азаров, Шуфрич, Ківалов і т. д.
>
> Пройшло п’ять років. Невже найдеться хтось з НАС, який проголосує за ЇХНЬОГО кандидата?
>
> Я не уявляю собі, як під час другого туру цьогорічних виборів у бюлетені може поставити галочку навпроти прізвища “Янукович”, активіст Помаранчевої революції, який ризикував своїм життям у 2004 році, щоб Янукович не став Президентом України.
>
> http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=77
2010.02.02 | OlalaZhm
Іуда теж довгенько зовсім біля Ісуса ошивався
2010.02.02 | DADDY
Без зради Іуди Господь не приніс би себе в жертву за наші гріхи.
2010.02.02 | OlalaZhm
А-а...Ось оно шо.. Re: Без зради Іуди Господь не приніс би себе
2010.02.02 | Тарас Токар
логічно
2010.02.02 | Д. А.
Але це не привід вішати у церкві його ікону
і молитися на неї.2010.02.02 | 123
я до того, що я не дуже орієнтуюся де чий бік барикади
власне, Ющенко там теж десь бігав. по який він бік?2010.02.02 | omela
Re: 2004 рік
> У 2004 році по нашу сторону стояли разом Ющенко, Тимошенко, Яценюк,Яценюк?
> По іншу – Янукович, Азаров, Шуфрич, Ківалов і т. д.
Азаров тоді й на сцені Майдану засвітився
2010.02.02 | omela
це все ж таки лірика
Особливо хто де тоді був...Насправді дальші події 2005-2009 рр. більше нагадують часи класичної феодальної роздрібнености доби "Лицарського" Середньовіччя, коли по кілька разів васали змінювали сенйора, потім замирялися з попереднім, отримували прощення, знову бунтувалися і так далі без кінця.
2010.02.03 | WWW
Поділ на "їхніх" та "наших" то є не помаранчевий підхід