Чужі-2
02/03/2010 | Олександр Северин
…treat those two impostors just the same
R.Kipling
Винниченко казав […], що для створення України він вважає за необхідне, щоб по ній прокотилася хвиля большевизму […] Хіба можна було мені йти рука об руку з подібними людьми?
Павло Скоропадський, Спогади
Обери новий шлях для України
З агітаційного бігборду Ю.Тимошенко
З завершенням наклацування свого попереднього тексту1 на тему цих нещасних безвибірних виборів я був вирішив, що сказав про них все. Проте, заздалегідь прикривши нав'язаний сором сущого в Україні політикуму майбутньою позначкою "не підтримую жодного" у бюлетені, і далі просторуючи широкими і несповідими інтернетними шляхами, я мимохідь спостерігав і, так би мовити, наспостерігав ще кілька характеристичних дещиць.
Кожна з цих дещиць видається мені важливою. Не для напучування політично незайманих, можливо щойно прибулих з якихось віддалених благодатних закапелків, де не лише не знають сенсу слів "Тимошенко" і "Янукович", а і навіть не можуть вимовити. І не для переконування фанатів – най то буде во віки віків справою інших фанатів з протилежним знаком, амінь. А для незаангажованих - в якости антидоту від висококонцентрованої мозкової отрути чи засобу від спроб маніпулювання суспільною свідомістю.
Знову (вибори, як і Схід – справа тонка і відповідальна) зроблю застереження: це сугубо суб'єктивна думка окремого громадянина, базована на власних спостереженнях – і край. Більш того, мені довелося почути чи прочитати інші думки дуже шанованих мною людей щодо можливости в цій ситуацій та/чи за певних умов підтримати Тимошенко2, а ще одна не менш відома і так саме шанована людина, що не уповноважила мене її називати, свої сумніви адресувала мені електронною поштою. Ще більш того: знаю (особисто чи через інтернет) чимало розумних людей, котрі голосуватимуть за Тимошенко лише через саму всеперемагаючу алергію на персоналію її суперника.
Все розумію. І алергію на Януковича, і помаранчеві рефлексії, і, відтак, спроби довести собі чи іншим теорему "Тимошенко в цій ситуації все ж краща". Та ці два персонажі – одного порядку, а теорема насправді є лише гіпотезою, що (і це абсолютно природно) живиться згадками про 2004-й і переліком цілком справжніх "загроз Януковича", за одночасної недооцінки "загроз Тимошенко", справжніх аж ніяк не меншою мірою.
Отже по-перше, мене дуже розчулило, де своєю дубовою пропагандистською маніпулятивністю, а де – дитячою, до безпосередности щирою експресією з майже не сльозами, заламуванням рук, тупотінням ніжками і підстрибуванням, оте головне, як бачиться, пропагандистське твердження табору ТЮ: "голосувати проти обох = голосувати за Януковича", така собі гебельсятинка.
Та певна справа, що кандидатові, хто у першому турі набрав менше голосів, потрібні додаткові голоси і їх нестача, у т.ч. через заперечення значною частиною виборців і цього кандидата і конкурента цьому кандидатові гикається і свербить, а конкурентові – не дуже.
Але дорогі "білосердечні" співгромадяни (агітпропників це не стосується, вони не дорогі, а якщо і дорогі, то, слава Богу, не мені), я не міг уявити, що для когось це може бути одкровенням: голосувати проти обох = голосувати проти обох. І проти Тимошенко і проти Януковича. Якщо для когось це відкриття чи то дзен, то вітаю.
Це не парламентські вибори і ніхто тут не отримує зиску у вигляді якихось коефіцієнтів чи ще якої хитромудрої каламуті від кількости тих, хто проголосував "не так". Голос "не підтримую жодного" не піде жодному з двох недостойних. А те, що один з двох не дораховується голосів – це жодним чином не наш електоральний головний біль. Це його/її кандидатська проблема, хай він/вона з нею і залишається, бо ніхто його /її силою не пхав в Президенти.
Більш того – це ще й саме ваша проблема (оце стосується якраз лише її спільників, політтехнологів, фахових агітпропників чи то аматорів цієї справи), адже значить це ви, саме ви (не кажучи вже про саму Берегиню) погано працювали і весь цей білосердечний декаданс – на совісти самих білосердечних. Enjoy.
Тому даремно, всує вони себе обманюють, тим більш – намагаються ввести в оману інших, силуючись з хворої голови перекласти на здорову. Проти обох – це проти обох, а стверджувати інше – або займатися свідомою маніпуляцією, або впадати в дитинство, заперечуючи факт на тій підставі, що він не подобається, або ж керуватися якоюсь вибірковою алергією на лише один зі споріднених подразників. Першим не допоможе нічого, позаяк буки законодавством не передбачено, другим, можливо, варто просто розплести на власній голові уявну косу, бо вона приймає якісь не ті сигнали (білий шум, з червоними сердечками), третіх розумію і не маю жодного права засуджувати, але їм - до алерголога.
А от не проти обох, а за Тимошенко – то справді за Тимошенко. І оце - факт.
Абсолютна більшість спроб проагрументувати, а чим же все-таки Тимошенко з її само[скажімо м'яко]правством, схильністю до вільного поводження з фактами і власними обіцянками, з тотальною неповагою до процедур3 краще за Януковича (і чому, відповідно, голосувати за нього має бути електорально гірше і громадянськи страшніше), комічно вподобляються пам'ятній аксіомі п'ятирічної давнини з протилежного нині табору – "тому що". А це плагіат. Плагіат – це погано. А проти Януковича найефективніше агітує він сам, позаконкурентно – своїми ЄЕПами, газоконсорціумами, Табачником, Колесниченком, Коновалюком, цим…як його…Левченком, своєю недолугою і нерозумною відмовою від дебатів, славетною ерудованістю, знаним красномовством та, зрештою, двома несудимостями.
По-друге. Багато кажуть і пишуть, як про підставу наступити на горло власній пісні і проголосувати за Тимошенко, про "московство" Януковича та пов'язані з цим ризики. У найрадикальнішому зі спостережених мною варіантів це вербалізувалося спробою провести аналогію з 1918-1919 роками, асоціюючи Тимошенко з поганою, але за тих умов, мовляв, вартою підтримки Директорією, а Януковича – з тодішньою московською навалою. Залишаючи осторонь масштабну тему про роль Директорії і її соціал-популістичних вождів у поразці Визвольних змагань (пам'ять про полковника Болбочана не дасть забути, а спогади Омеляновича-Павленка, Цегельського, Коновальця, Кучабського та інших не дадуть збрехати), скажу до теми московства: люди добрі, а хто з вас бачив, у повному обсязі і з додатками, офіційно оприлюднені угоди, підписувані Тимошенко з Росією? І хто вірить у те, що те, що вона (втім, так саме як і він) розповідає про свої перемовини з "кремлінами" – то правда, вся правда, лише правда, нічого крім правди? І кому не різало вуха фірмове угідливе "хі-хі" на політично соромицькі жарти кремлівського барина?
Між іншим, та московська навала теж мала два кольори – теж білий і червоний. Мабуть співпадіння.
Тож кожен з двох має, як кандидат, свої ганджі, несе загрози державі і цивільному суспільству. Десь ці загрози співпадають, десь перетинаються, десь вони є, скажімо так, ексклюзивчиком. Але вони є і вони є співмірними за масштабами.
Зрештою, побачивши десь на вулиці двох хуліганів, що лізуть до дівчини, ми ж не станемо підтримувати одного з них, яко, за його ж власними словами, "менше зло". Куди природніше і краще вгатити обох арматуриною чи принаймні покликати міліцію (звільнену тепер від необхідности відволікатися на прослуховування чергових бенефісів "веселого и находчивого" екс-міністра).
По-третє. Можливо я читав переважно десь не там і щось не те і не тих, кого треба. Можливо. Але загальне враження з прочитаного і прослуханого: рівень надривности, істеричности, позараціональности, а підчас і агресивности адептів Тимошенко залишає далеко позаду всіх інших і годі й казати, що це ж саме вірно і для неї самої. "Хто не з нами – той ворог": така проста як господарське мило теза, розрахована на політичних дальтоників, мислевірусом штучно поширюється повітряно-крапельним та клавіатурно-контактним шляхом. Мені ж засадничо не подобаються бацили, не подобається зайва метушня, надрив, децибели і танок Святого Вітта. За трясцею бува, трапляється грець.
І ще "картинка з виставки": я знаю хто такий регіонал Дмитро Табачник4, знаю, яку заповідну, даруйте, хрінь він жене про галичан і дивуюся витривалости (чи то ледачости) галичан. Але з тим чоловіком все зрозуміло. Натомість коли одна людина спочатку при знайомстві закликає (з придиханням, рука на серці) голосувати за Тимошенко в ім'я патріотизму і соборности України і мало не лізе брататися, апелюючи до помаранчевих спогадів, а потім починає лякати "данєцкими", "донбасянами" тощо – це є дещо дивно, щоб не сказати неадекватно – принаймні у моєму, "донецькому", сприйнятті.
Голосувати розумом набагато природніше ніж серцем, тим більш, що подібних градусів нервозности палке червоне серце серце може і не витримати.
По-четверте. Золотовустка Юлія Тимошенко вже і так назвала5 таких як я (причепом до Ющенка) зрадниками України – не більш не менш. Я розумію, що між словами цієї громадянки та тим, що вона мала на увазі (про дії взагалі умовчимо) може опціонально бути, як казав російський класик, "дистанция огромного размера" - це навіть не питання. Однак я зовсім не хочу, щоб Президент моєї держави міг навіть у своєму страшному сні чи під якимись стимуляторами назвати так тих українців, котрі всього навсього з ним не згодні, котрим він, такий розпрекрасний, не до вподоби. Іншими словами – не треба залякувати. При тому - даремно.
А якщо вже ми вороги – ок, a la guerre com a la guerre, які питання?
І якби ж це була одна-єдина ілюстрація до "большевицькости" Тимошенко…До речі, нещодавно, виступаючи у Львові перед перемерзлою галицькою авдиторією, вона виголосила, що воліла б у 1919 році бути січовим стрільцем. Ні, я зовсім не стверджую, що вона помилилася роком і мала на увазі – у складі якоїсь частини пізнішої "Червоної Української Галицької Армії". Мені лише суб'єктивно виглядає, що радше вона б гідно конкурувала за роль з комісаркою Євгенією Бош, яка збаламутила колись і повела на Київ 2-й Гвардейський корпус, роззброєний потім зусиллями Павла Скоропадського та його 1-го Українського корпусу. Большевизм у синьо-жовтих кольорах – найгірший з різновидів большевизму, бо він дискредитує кольори.
"Як не буде Україна соціалістичною, то хай краще не буде ніякої" – бовкнув колись "директоріанський" міністр-фінансів і голова уряду Борис Мартос. Замінивши "соціалістичною" на "моєю", чи не отримаємо ми кредо Юлії Володимирівни?
Десь тут було б логічно комусь мене спитати: "а що все про Тимошенко, а про Януковича – нічого? Як бути з Януковичем?". А що Янукович? Янукович сам по собі є цілком самодостатнім в запереченні самого себе яко потенціального Президента, тут вже ні додати ні відняти. Тож як з ним бути? Та так саме. "Treat those two impostors just the same", як радив Кіплінг, а досвід спостереження і взагалі за попередньою діяльністю біло-синьої парочки і за цією кампанією (зокрема – у частині їхньої неспроможности параметризувати власні програми і вести відповідальний діалог з виборцями6) не дає підстав назвати їх по іншому. Хоча яка там параметризація, який там в дідька діалог - достатньо й однієї конституційної змови минулого літа, внаслідок якої вони удвох ледве "гоп-стопом" не забрали у нас право обирати Президента взагалі. Тоді, на щастя, "пропало всьо"7, та як буде далі?
По-п'яте. Хотів би не помилитися в тому, що для українця sapiens на будь-яких виборах головним є не перемога вподобаного кандидата за будь-яку ціну, а легітимна передача влади, дотримання Конституції і, відповідно, забезпечення державного суверенітету - особливо за умов очевидної загрожености останнього і зовнішніми і внутрішніми чинниками. У цьому контексті нема сенсу сприяти отриманню влади тими, для кого, виглядає, спрага влади - все, а легітимність власних дій та правопорядок – ніщо, тими, вірогідність безпроблемного відходу яких від влади у разі поразки як на цих так і на наступних виборах є під великим питанням. Рівно як під великим питанням і їхнє прагнення вільних виборів взагалі.
Ну і епілог теми замість епітафії українському вільному вибору.
Так, саме по собі голосування "не підтримую жодного" не має невідкладних юридичних наслідків для визначення переможця. Одного з кандидатів ентузіасти та примкнулі до них "меншовики" оберуть і без наших голосів – такий закон. Це – їхній вибір, вони мають право.
Але інші мають право, заставши у себе в хаті двох непроханих візитерів, які ламають меблі та стіни, і вся відмінність між якими полягає в тому, що один це робить битою, а інший – косою, не підтримати жодного. Попри те, що кожен з них запевнятиме, що він – кращий. Не підтримати – це перший крок до того, щоби потім їх з хати наполегливо "попросити".
Про ефект зменшення "запасу легітимности" новообраного персонажа червоними прапорцями, розставленими навкруги нього голосуванням "не підтримую жодного", я вже писав раніше.
Будь-яке, під будь-яким соусом та з будь-якими пігулками для самозаспокоєння, голосування за будь-яке "менше зло" підживлює і стимулює нескінчений біг по колу цих чи інших різновидів зла, колообіг зла у політиці та владі. Іншими словами – є дріжджами у казан з малоїстивною сумішшю реліктового совка з капіталами "первиннонакопиченого" походження, за запахом, до речі, схожою на "з московської чаші московську отруту".
Рано чи пізно українське суспільство покладе край цим перегонам чужих і почне обирати раціонально, а не "серцем", перцем тощо, чи "ну, на крайняк…". Почне обирати своїх.
Раніше чи пізніше на шляху учасників забігу на приз "меншого зла" ми поставимо бар'єра, об який вони всі гамузом перечепляться, бо ж не Бубки.
Раніше чи пізніше несвіжий продукт з того казана піде на перегній і добрива для нової української політики – чесної, прозорої, раціональної, ефективної, патріотичної.
Раніше – краще. Шлях до добра починається з заперечення зла.
А ще, як на мене, куди приємніше бути у віртуальному товаристві зі Сверстюком і Забужко8, ніж у спілці з Ляшком, Портновим, Писаренком, Губським, Яворівським, Луценком та всією тією чарівною компанією "саламандр"9 (якби не закономірний випадок – то ще й укупі з Лозінським). Приємніше бути в товаристві тих, хто має неінтелігентську (в явленому угодовцями на всяких форумах сенсі слова "інтелігенція") принциповість не лише назвати зло злом, а й повестися щодо нього так, як зло заслуговує. Можливо – справа смаку.
Втім, всім – вільного власного вибору. Головне хай він буде справді вільний і справді власний. Це те, чого бояться вона, він і вони.
Олександр Северин, к.ю.н.
Примітки:
1Чужі http://maidanua.org/static/mai/1263809186.html
2Що робити людині мислячій у другому турі http://unian.net/ukr/news/news-358370.html
3До речі, не Кабмін Тимошенко прийняв, а Кабмін Януковича скасував хоча і недосконалий, але менше з тим Порядок проведення консультацій з громадськістю з питань формування та реалізації державної політики, що передбачав обов'язкові консультації на вимогу громадських організацій, замінивши його на симулякроподібний Порядок залучення громадян до формування та реалізації державної політики, а навпаки (див Постанову КМУ №1378 від 15.10.04, Постанову КМУ від 26.11.09 №1302, Постанову КМУ №10 від 06.01.10).
4Два листа про одного Табачника http://maidanua.org/static/mai/1253783401.html
5Тимошенко звинуватила Ющенка у "зраді України"
http://unian.net/ukr/news/news-358748.html
6Тендер, що не відбувся http://stop-x-files-ua.org/?p=2493
7 http://www.youtube.com/watch?v=2od8yID7Ss8
8Що робити людини мислячій у другому турі (продовження) http://unian.net/ukr/news/news-359194.html
9 Тимошенко зізналася, що вона з подільниками – саламандри http://maidanua.org/static/news/2010/1247572513.html
p.s. Взяти участь в опитуванні "За кого голосуватимете у другому турі виборів Президента" можна тут: http://stop-x-files-ua.org/?page_id=2504
R.Kipling
Винниченко казав […], що для створення України він вважає за необхідне, щоб по ній прокотилася хвиля большевизму […] Хіба можна було мені йти рука об руку з подібними людьми?
Павло Скоропадський, Спогади
Обери новий шлях для України
З агітаційного бігборду Ю.Тимошенко
З завершенням наклацування свого попереднього тексту1 на тему цих нещасних безвибірних виборів я був вирішив, що сказав про них все. Проте, заздалегідь прикривши нав'язаний сором сущого в Україні політикуму майбутньою позначкою "не підтримую жодного" у бюлетені, і далі просторуючи широкими і несповідими інтернетними шляхами, я мимохідь спостерігав і, так би мовити, наспостерігав ще кілька характеристичних дещиць.
Кожна з цих дещиць видається мені важливою. Не для напучування політично незайманих, можливо щойно прибулих з якихось віддалених благодатних закапелків, де не лише не знають сенсу слів "Тимошенко" і "Янукович", а і навіть не можуть вимовити. І не для переконування фанатів – най то буде во віки віків справою інших фанатів з протилежним знаком, амінь. А для незаангажованих - в якости антидоту від висококонцентрованої мозкової отрути чи засобу від спроб маніпулювання суспільною свідомістю.
Знову (вибори, як і Схід – справа тонка і відповідальна) зроблю застереження: це сугубо суб'єктивна думка окремого громадянина, базована на власних спостереженнях – і край. Більш того, мені довелося почути чи прочитати інші думки дуже шанованих мною людей щодо можливости в цій ситуацій та/чи за певних умов підтримати Тимошенко2, а ще одна не менш відома і так саме шанована людина, що не уповноважила мене її називати, свої сумніви адресувала мені електронною поштою. Ще більш того: знаю (особисто чи через інтернет) чимало розумних людей, котрі голосуватимуть за Тимошенко лише через саму всеперемагаючу алергію на персоналію її суперника.
Все розумію. І алергію на Януковича, і помаранчеві рефлексії, і, відтак, спроби довести собі чи іншим теорему "Тимошенко в цій ситуації все ж краща". Та ці два персонажі – одного порядку, а теорема насправді є лише гіпотезою, що (і це абсолютно природно) живиться згадками про 2004-й і переліком цілком справжніх "загроз Януковича", за одночасної недооцінки "загроз Тимошенко", справжніх аж ніяк не меншою мірою.
Отже по-перше, мене дуже розчулило, де своєю дубовою пропагандистською маніпулятивністю, а де – дитячою, до безпосередности щирою експресією з майже не сльозами, заламуванням рук, тупотінням ніжками і підстрибуванням, оте головне, як бачиться, пропагандистське твердження табору ТЮ: "голосувати проти обох = голосувати за Януковича", така собі гебельсятинка.
Та певна справа, що кандидатові, хто у першому турі набрав менше голосів, потрібні додаткові голоси і їх нестача, у т.ч. через заперечення значною частиною виборців і цього кандидата і конкурента цьому кандидатові гикається і свербить, а конкурентові – не дуже.
Але дорогі "білосердечні" співгромадяни (агітпропників це не стосується, вони не дорогі, а якщо і дорогі, то, слава Богу, не мені), я не міг уявити, що для когось це може бути одкровенням: голосувати проти обох = голосувати проти обох. І проти Тимошенко і проти Януковича. Якщо для когось це відкриття чи то дзен, то вітаю.
Це не парламентські вибори і ніхто тут не отримує зиску у вигляді якихось коефіцієнтів чи ще якої хитромудрої каламуті від кількости тих, хто проголосував "не так". Голос "не підтримую жодного" не піде жодному з двох недостойних. А те, що один з двох не дораховується голосів – це жодним чином не наш електоральний головний біль. Це його/її кандидатська проблема, хай він/вона з нею і залишається, бо ніхто його /її силою не пхав в Президенти.
Більш того – це ще й саме ваша проблема (оце стосується якраз лише її спільників, політтехнологів, фахових агітпропників чи то аматорів цієї справи), адже значить це ви, саме ви (не кажучи вже про саму Берегиню) погано працювали і весь цей білосердечний декаданс – на совісти самих білосердечних. Enjoy.
Тому даремно, всує вони себе обманюють, тим більш – намагаються ввести в оману інших, силуючись з хворої голови перекласти на здорову. Проти обох – це проти обох, а стверджувати інше – або займатися свідомою маніпуляцією, або впадати в дитинство, заперечуючи факт на тій підставі, що він не подобається, або ж керуватися якоюсь вибірковою алергією на лише один зі споріднених подразників. Першим не допоможе нічого, позаяк буки законодавством не передбачено, другим, можливо, варто просто розплести на власній голові уявну косу, бо вона приймає якісь не ті сигнали (білий шум, з червоними сердечками), третіх розумію і не маю жодного права засуджувати, але їм - до алерголога.
А от не проти обох, а за Тимошенко – то справді за Тимошенко. І оце - факт.
Абсолютна більшість спроб проагрументувати, а чим же все-таки Тимошенко з її само[скажімо м'яко]правством, схильністю до вільного поводження з фактами і власними обіцянками, з тотальною неповагою до процедур3 краще за Януковича (і чому, відповідно, голосувати за нього має бути електорально гірше і громадянськи страшніше), комічно вподобляються пам'ятній аксіомі п'ятирічної давнини з протилежного нині табору – "тому що". А це плагіат. Плагіат – це погано. А проти Януковича найефективніше агітує він сам, позаконкурентно – своїми ЄЕПами, газоконсорціумами, Табачником, Колесниченком, Коновалюком, цим…як його…Левченком, своєю недолугою і нерозумною відмовою від дебатів, славетною ерудованістю, знаним красномовством та, зрештою, двома несудимостями.
По-друге. Багато кажуть і пишуть, як про підставу наступити на горло власній пісні і проголосувати за Тимошенко, про "московство" Януковича та пов'язані з цим ризики. У найрадикальнішому зі спостережених мною варіантів це вербалізувалося спробою провести аналогію з 1918-1919 роками, асоціюючи Тимошенко з поганою, але за тих умов, мовляв, вартою підтримки Директорією, а Януковича – з тодішньою московською навалою. Залишаючи осторонь масштабну тему про роль Директорії і її соціал-популістичних вождів у поразці Визвольних змагань (пам'ять про полковника Болбочана не дасть забути, а спогади Омеляновича-Павленка, Цегельського, Коновальця, Кучабського та інших не дадуть збрехати), скажу до теми московства: люди добрі, а хто з вас бачив, у повному обсязі і з додатками, офіційно оприлюднені угоди, підписувані Тимошенко з Росією? І хто вірить у те, що те, що вона (втім, так саме як і він) розповідає про свої перемовини з "кремлінами" – то правда, вся правда, лише правда, нічого крім правди? І кому не різало вуха фірмове угідливе "хі-хі" на політично соромицькі жарти кремлівського барина?
Між іншим, та московська навала теж мала два кольори – теж білий і червоний. Мабуть співпадіння.
Тож кожен з двох має, як кандидат, свої ганджі, несе загрози державі і цивільному суспільству. Десь ці загрози співпадають, десь перетинаються, десь вони є, скажімо так, ексклюзивчиком. Але вони є і вони є співмірними за масштабами.
Зрештою, побачивши десь на вулиці двох хуліганів, що лізуть до дівчини, ми ж не станемо підтримувати одного з них, яко, за його ж власними словами, "менше зло". Куди природніше і краще вгатити обох арматуриною чи принаймні покликати міліцію (звільнену тепер від необхідности відволікатися на прослуховування чергових бенефісів "веселого и находчивого" екс-міністра).
По-третє. Можливо я читав переважно десь не там і щось не те і не тих, кого треба. Можливо. Але загальне враження з прочитаного і прослуханого: рівень надривности, істеричности, позараціональности, а підчас і агресивности адептів Тимошенко залишає далеко позаду всіх інших і годі й казати, що це ж саме вірно і для неї самої. "Хто не з нами – той ворог": така проста як господарське мило теза, розрахована на політичних дальтоників, мислевірусом штучно поширюється повітряно-крапельним та клавіатурно-контактним шляхом. Мені ж засадничо не подобаються бацили, не подобається зайва метушня, надрив, децибели і танок Святого Вітта. За трясцею бува, трапляється грець.
І ще "картинка з виставки": я знаю хто такий регіонал Дмитро Табачник4, знаю, яку заповідну, даруйте, хрінь він жене про галичан і дивуюся витривалости (чи то ледачости) галичан. Але з тим чоловіком все зрозуміло. Натомість коли одна людина спочатку при знайомстві закликає (з придиханням, рука на серці) голосувати за Тимошенко в ім'я патріотизму і соборности України і мало не лізе брататися, апелюючи до помаранчевих спогадів, а потім починає лякати "данєцкими", "донбасянами" тощо – це є дещо дивно, щоб не сказати неадекватно – принаймні у моєму, "донецькому", сприйнятті.
Голосувати розумом набагато природніше ніж серцем, тим більш, що подібних градусів нервозности палке червоне серце серце може і не витримати.
По-четверте. Золотовустка Юлія Тимошенко вже і так назвала5 таких як я (причепом до Ющенка) зрадниками України – не більш не менш. Я розумію, що між словами цієї громадянки та тим, що вона мала на увазі (про дії взагалі умовчимо) може опціонально бути, як казав російський класик, "дистанция огромного размера" - це навіть не питання. Однак я зовсім не хочу, щоб Президент моєї держави міг навіть у своєму страшному сні чи під якимись стимуляторами назвати так тих українців, котрі всього навсього з ним не згодні, котрим він, такий розпрекрасний, не до вподоби. Іншими словами – не треба залякувати. При тому - даремно.
А якщо вже ми вороги – ок, a la guerre com a la guerre, які питання?
І якби ж це була одна-єдина ілюстрація до "большевицькости" Тимошенко…До речі, нещодавно, виступаючи у Львові перед перемерзлою галицькою авдиторією, вона виголосила, що воліла б у 1919 році бути січовим стрільцем. Ні, я зовсім не стверджую, що вона помилилася роком і мала на увазі – у складі якоїсь частини пізнішої "Червоної Української Галицької Армії". Мені лише суб'єктивно виглядає, що радше вона б гідно конкурувала за роль з комісаркою Євгенією Бош, яка збаламутила колись і повела на Київ 2-й Гвардейський корпус, роззброєний потім зусиллями Павла Скоропадського та його 1-го Українського корпусу. Большевизм у синьо-жовтих кольорах – найгірший з різновидів большевизму, бо він дискредитує кольори.
"Як не буде Україна соціалістичною, то хай краще не буде ніякої" – бовкнув колись "директоріанський" міністр-фінансів і голова уряду Борис Мартос. Замінивши "соціалістичною" на "моєю", чи не отримаємо ми кредо Юлії Володимирівни?
Десь тут було б логічно комусь мене спитати: "а що все про Тимошенко, а про Януковича – нічого? Як бути з Януковичем?". А що Янукович? Янукович сам по собі є цілком самодостатнім в запереченні самого себе яко потенціального Президента, тут вже ні додати ні відняти. Тож як з ним бути? Та так саме. "Treat those two impostors just the same", як радив Кіплінг, а досвід спостереження і взагалі за попередньою діяльністю біло-синьої парочки і за цією кампанією (зокрема – у частині їхньої неспроможности параметризувати власні програми і вести відповідальний діалог з виборцями6) не дає підстав назвати їх по іншому. Хоча яка там параметризація, який там в дідька діалог - достатньо й однієї конституційної змови минулого літа, внаслідок якої вони удвох ледве "гоп-стопом" не забрали у нас право обирати Президента взагалі. Тоді, на щастя, "пропало всьо"7, та як буде далі?
По-п'яте. Хотів би не помилитися в тому, що для українця sapiens на будь-яких виборах головним є не перемога вподобаного кандидата за будь-яку ціну, а легітимна передача влади, дотримання Конституції і, відповідно, забезпечення державного суверенітету - особливо за умов очевидної загрожености останнього і зовнішніми і внутрішніми чинниками. У цьому контексті нема сенсу сприяти отриманню влади тими, для кого, виглядає, спрага влади - все, а легітимність власних дій та правопорядок – ніщо, тими, вірогідність безпроблемного відходу яких від влади у разі поразки як на цих так і на наступних виборах є під великим питанням. Рівно як під великим питанням і їхнє прагнення вільних виборів взагалі.
Ну і епілог теми замість епітафії українському вільному вибору.
Так, саме по собі голосування "не підтримую жодного" не має невідкладних юридичних наслідків для визначення переможця. Одного з кандидатів ентузіасти та примкнулі до них "меншовики" оберуть і без наших голосів – такий закон. Це – їхній вибір, вони мають право.
Але інші мають право, заставши у себе в хаті двох непроханих візитерів, які ламають меблі та стіни, і вся відмінність між якими полягає в тому, що один це робить битою, а інший – косою, не підтримати жодного. Попри те, що кожен з них запевнятиме, що він – кращий. Не підтримати – це перший крок до того, щоби потім їх з хати наполегливо "попросити".
Про ефект зменшення "запасу легітимности" новообраного персонажа червоними прапорцями, розставленими навкруги нього голосуванням "не підтримую жодного", я вже писав раніше.
Будь-яке, під будь-яким соусом та з будь-якими пігулками для самозаспокоєння, голосування за будь-яке "менше зло" підживлює і стимулює нескінчений біг по колу цих чи інших різновидів зла, колообіг зла у політиці та владі. Іншими словами – є дріжджами у казан з малоїстивною сумішшю реліктового совка з капіталами "первиннонакопиченого" походження, за запахом, до речі, схожою на "з московської чаші московську отруту".
Рано чи пізно українське суспільство покладе край цим перегонам чужих і почне обирати раціонально, а не "серцем", перцем тощо, чи "ну, на крайняк…". Почне обирати своїх.
Раніше чи пізніше на шляху учасників забігу на приз "меншого зла" ми поставимо бар'єра, об який вони всі гамузом перечепляться, бо ж не Бубки.
Раніше чи пізніше несвіжий продукт з того казана піде на перегній і добрива для нової української політики – чесної, прозорої, раціональної, ефективної, патріотичної.
Раніше – краще. Шлях до добра починається з заперечення зла.
А ще, як на мене, куди приємніше бути у віртуальному товаристві зі Сверстюком і Забужко8, ніж у спілці з Ляшком, Портновим, Писаренком, Губським, Яворівським, Луценком та всією тією чарівною компанією "саламандр"9 (якби не закономірний випадок – то ще й укупі з Лозінським). Приємніше бути в товаристві тих, хто має неінтелігентську (в явленому угодовцями на всяких форумах сенсі слова "інтелігенція") принциповість не лише назвати зло злом, а й повестися щодо нього так, як зло заслуговує. Можливо – справа смаку.
Втім, всім – вільного власного вибору. Головне хай він буде справді вільний і справді власний. Це те, чого бояться вона, він і вони.
Олександр Северин, к.ю.н.
Примітки:
1Чужі http://maidanua.org/static/mai/1263809186.html
2Що робити людині мислячій у другому турі http://unian.net/ukr/news/news-358370.html
3До речі, не Кабмін Тимошенко прийняв, а Кабмін Януковича скасував хоча і недосконалий, але менше з тим Порядок проведення консультацій з громадськістю з питань формування та реалізації державної політики, що передбачав обов'язкові консультації на вимогу громадських організацій, замінивши його на симулякроподібний Порядок залучення громадян до формування та реалізації державної політики, а навпаки (див Постанову КМУ №1378 від 15.10.04, Постанову КМУ від 26.11.09 №1302, Постанову КМУ №10 від 06.01.10).
4Два листа про одного Табачника http://maidanua.org/static/mai/1253783401.html
5Тимошенко звинуватила Ющенка у "зраді України"
http://unian.net/ukr/news/news-358748.html
6Тендер, що не відбувся http://stop-x-files-ua.org/?p=2493
7 http://www.youtube.com/watch?v=2od8yID7Ss8
8Що робити людини мислячій у другому турі (продовження) http://unian.net/ukr/news/news-359194.html
9 Тимошенко зізналася, що вона з подільниками – саламандри http://maidanua.org/static/news/2010/1247572513.html
p.s. Взяти участь в опитуванні "За кого голосуватимете у другому турі виборів Президента" можна тут: http://stop-x-files-ua.org/?page_id=2504
Відповіді
2010.02.03 | romulus
амінь (-)
2010.02.03 | Gazdum
Re: Чужі-2
Пане Олександре, дуже хороша стаття. ) Повністю підтримую Ваш погляд і сподіваюсь, що багато людей все таки зроблять такі самі висновки аби близькі до таких )2010.02.03 | DADDY
DIXI.Всім бажаю мирного завершення виборів
Одне питання не дає мені покою останніми днями: як мав би повестися справжній українських політик, почувши образливі слова ліліПу про вечерю Ющенка та Міхо без краваток? Плюнути в наглу щурячу пику? Назвати його перед телекамерами брехливим гебняком? Розірвати дипвідносини?Це не підйо...ка - я справді не можу знайти відповідь.
А як мало б повестися МЗС незалежної держави, отримавши повідомлення про висловлювання ліліПу, що, мовляв, Україна - це не держава? Проковтнути? - Це і було зроблено...
Коротше, запитань по завершенню 5-річної каденції виникає значно більше ніж дано було відповідей.
P.S.Колись у далекому тепер і майже нереальному 2004-му я написав короткий текст "Передчуття загрози". Тоді я дійсно практично на фізичному рівні відчував загрозу бритоголової навали.
Сьогодні у мене передчуття Руїни.
Ті паростки, які всі ці роки пробивалися через товстенний шар сов"єтського асфальту будуть знову закатані в нео-совковий асфалт. Як мені дехто каже: все одно українство не знищити. Дійсно не знищити, але одна справа незнищене Українство, яке всією національною родиною святкує Незалежність, Покрови,Різдво, вшановує Крутян чи скорбить по замученим Голодомором. а інше незнищене Українство - це коли старий дідусь потай передає своєму онукові папірець з олівцем написаним текстом "Ще не вмерлда України ні Слава , ні Воля..." і каже пошепки: дитино, це гімн нашої Держави, бережи його.
Це складові одного і того самого Українства, але я прагну аби на базі другого було назавжди гарантоване перше.
2010.02.03 | Микола Гудкович
Випадково маю відповідь
DADDY пише:> Одне питання не дає мені покою останніми днями: як мав би повестися справжній українських політик, почувши образливі слова ліліПу про вечерю Ющенка та Міхо без краваток?
Я Вас заспокою.
> Плюнути в наглу щурячу пику?
Навіщо ж…
> Назвати його перед телекамерами брехливим гебняком? Розірвати дипвідносини?
Навіщо?
> Це не підйо...ка - я справді не можу знайти відповідь.
Ось вона, відповідь: Тимошенко могла б зробити зосереджене обличчя, як це вона вміє, і сказати: «Я думаю, що це невдала тема для жартів». І пом'якшити зауваження словами типу «Це, як каже пан Путін, контрпродуктивно».
2010.02.03 | GreyWraith
Re: DIXI.Всім бажаю мирного завершення виборів
DADDY пише:Одне питання не дає мені покою останніми днями: як мав би повестися справжній українських політик, почувши образливі слова ліліПу про вечерю Ющенка та Міхо без краваток?
Хороше питання. ( А як повелися делегати Генасамблеi ООН, коли путiнський попередник там лупив черевиком по трибунi?
А як мало б повестися МЗС незалежної держави, отримавши повідомлення про висловлювання ліліПу, що, мовляв, Україна - це не держава? Проковтнути? - Це і було зроблено...
Тим самим i було доведено, що Украiна - таки держава. У всякому випадку, гавкати на кожну собаку не стане...
P.S.Колись у далекому тепер і майже нереальному 2004-му я написав короткий текст "Передчуття загрози". Тоді я дійсно практично на фізичному рівні відчував загрозу бритоголової навали.
Сьогодні у мене передчуття Руїни.
Тодi не сталося - та й тепер не станеться.
Ті паростки, які всі ці роки пробивалися через товстенний шар сов"єтського асфальту будуть знову закатані в нео-совковий асфалт.
Ймовiрнiсть е, але невисока.
Дійсно не знищити, але одна справа незнищене Українство, яке всією національною родиною святкує Незалежність, Покрови,Різдво, вшановує Крутян чи скорбить по замученим Голодомором. а інше незнищене Українство - це коли старий дідусь потай передає своєму онукові папірець з олівцем написаним текстом "Ще не вмерлда України ні Слава , ні Воля..." і каже пошепки: дитино, це гімн нашої Держави, бережи його.
Але реальна справа - коли цей гiмн в державнiй школi учнi учать напам'ять.
2010.02.03 | DADDY
Re: DIXI.Всім бажаю мирного завершення виборів
GreyWraith пише:> DADDY пише:
> Одне питання не дає мені покою останніми днями: як мав би повестися справжній українських політик, почувши образливі слова ліліПу про вечерю Ющенка та Міхо без краваток?
> Хороше питання. ( А як повелися делегати Генасамблеi ООН, коли путiнський попередник там лупив черевиком по трибунi?
>
Проковтнули і пантофлю, і слину, і , напевно, комуністичну-сов"єтську сперму того сталінського "собутильника".
> А як мало б повестися МЗС незалежної держави, отримавши повідомлення про висловлювання ліліПу, що, мовляв, Україна - це не держава? Проковтнути? - Це і було зроблено...
> Тим самим i було доведено, що Украiна - таки держава. У всякому випадку, гавкати на кожну собаку не стане...
>
Гівно завжди має знати, що всі оточуючі знають про те, що воно є гівном. Якщо смердюча московська гебня не усвідомлює, що вона є гівном, то про це їй варто б було повідомити по дипломатичних каналах, а не "гордо" і "цивілізовано" промовчати.
> P.S.Колись у далекому тепер і майже нереальному 2004-му я написав короткий текст "Передчуття загрози". Тоді я дійсно практично на фізичному рівні відчував загрозу бритоголової навали.
> Сьогодні у мене передчуття Руїни.
> Тодi не сталося - та й тепер не станеться.
>
Тоді не сталося завдяки широкому громадянському спротиву, а сьогодні у нас громадянський спротив більш цифілізований і просунутий - це "не підтримую жодного кандидата".
> Ті паростки, які всі ці роки пробивалися через товстенний шар сов"єтського асфальту будуть знову закатані в нео-совковий асфалт.
> Ймовiрнiсть е, але невисока.
>
Ну, дай Боже
> Дійсно не знищити, але одна справа незнищене Українство, яке всією національною родиною святкує Незалежність, Покрови,Різдво, вшановує Крутян чи скорбить по замученим Голодомором. а інше незнищене Українство - це коли старий дідусь потай передає своєму онукові папірець з олівцем написаним текстом "Ще не вмерлда України ні Слава , ні Воля..." і каже пошепки: дитино, це гімн нашої Держави, бережи його.
> Але реальна справа - коли цей гiмн в державнiй школi учнi учать напам'ять.
А Ви спитайте блск Татарчука: чи вивчають у кримських школах гімн України? Ось Вам і відповідь буде.
2010.02.03 | GreyWraith
Re: DIXI.Всім бажаю мирного завершення виборів
DADDY пише:Проковтнули і пантофлю, і слину, і , напевно, комуністичну-сов"єтську сперму того сталінського "собутильника".
Проковтнули... А потiм ЗНЕНАЦЬКА стався для всього совка ой у 1991 роцi. (я соб уявляю фрустрацiю для тепершнiх росiян: такий крах, це ж як тавро. Його нiчим не змиеш...)
то про це їй варто б було повідомити по дипломатичних каналах,
Розмова йшла з Бушем один на один. I я впевнений, що Буш таки повiдомив те, що треба було. Вже один рiк "пiдготовчих курсiв для НАТО" Украiнi успiшно зараховано, лише рiзне ОРТ про це мовчить.
Та й троглодити з Кремля хамлять не лише Украiнi, i навiть не Польщi. Згадайте скандал iз бесiдою Лаврова з Мiллiбрендом.
Тоді не сталося завдяки широкому громадянському спротиву, а сьогодні у нас громадянський спротив більш цифілізований і просунутий - це "не підтримую жодного кандидата".
Я бачу навколо себе, що завдяки златоусту Януковичу цей спротив трансформуеться у пiдтримку Тимошенко...
А Ви спитайте блск Татарчука: чи вивчають у кримських школах гімн України? Ось Вам і відповідь буде.
Моя мама не один рiк вчила майбутнiх викладачв украiнськоi мови саме для Криму. Програми е, причому виконуються успiшно. Власне, сказ рiзних русофобiв саме пов'язаний з тим, що вони бачать, як незворотньо втрачають контроль над ситуацiею...
2010.02.03 | Анатоль
Re: Чужі-2 Та ні ж. Свої. От що погано.
>Рано чи пізно українське суспільство покладе край цим перегонам чужих і почне обирати раціонально, а не "серцем", перцем тощо, чи "ну, на крайняк…". Почне обирати своїх.Не впадайте в ілюзії, воно й обирає своїх.
Просто такі в нього свої.
В тому то й проблема.
2010.02.03 | Микола Гудкович
Дуже добре!
2010.02.03 | zmej_gorynych
+100500
Браво, Шоне!Щиро вдячний за прекрасну та зрозумілу статтю.
Роздрукував і пустив серед сусідів...
2010.02.03 | ak1001
українeць sapiens ! + 1 :)
2010.02.03 | Sean
дякую шановному панству за добрі слова
До "післявиборів".Всім - гараздів!
2010.02.03 | Петро
Не дякуйте, а почуйте
http://glavred.info/archive/2010/02/03/104909-5.html2010.02.03 | omela
Тут це офтопік
Ваша стаття про Ющенка, який уже йде, а не про вибір в другому турі.Та й про лінки не завадало б попереджати.
2010.02.03 | старий пес
Дуже дякую за прекрасний допис. Борімося - поборемо!
2010.02.03 | Sean
Дякую! Амінь!
2010.02.03 | Franko
Так мислить Громадянин
2010.02.03 | Franko
Завумний коментар
> пропагандистське твердження табору ТЮ: "голосувати проти обох = голосувати за Януковича", така собі гебельсятинка. ... Але дорогі "білосердечні" співгромадяни (агітпропників це не стосується, вони не дорогі, а якщо і дорогі, то, слава Богу, не мені), я не міг уявити, що для когось це може бути одкровенням: голосувати проти обох = голосувати проти обохЯ розумію, звідки взявся цей вірус і чому він так переможно шириться. Справа в тому, що реалістичний акт вибору, за кого проголосувати, має, по суті, два рівні. Перший рівень - це обрати, кого з кандидатів ти хочеш бачити на посаді. Другий рівень - це обрати, як проголосувати, щоб на посаді з якнайбільшою ймовірністю опинилося "менше зло", якщо бажаний кандидат не має особливих шансів.
Ці два рівні часто входять один з одним в конфлікт. Цей конфлікт розв"язується виключно на суб"єктивному рівні. (Тому срач противсіхів і заюлів/заяників не має жодного шансу на раціональне розв"язання.) Виборець сам вибирає, що йому важливіше: святе право проголосувати за свого одного кандидата, незважаючи ні на що, а чи найрозумніший "хід" в грі, де фігурами виступають всі кандидати.
В нашому випадку громадяни, які голосують проти всіх, і громадяни, які ретельно шукають "менше зло" і голосують за нього (ті, що репродукують вірус "противсіх=заянуковича"), просто надають різної суб"єктивної ваги кожному з двох рівнів. В "ігровому" контексті теза "противсіх=заянуковича" має певний сенс.
Інша справа, що лякати Януковичем людей, які обрали "проти всіх" - тобто тих, для яких обоє однаково погані - сенсу немає. В цьому сенсі мислевірус якраз і безглуздий.
2010.02.03 | Sean
можу спробувати частково спростити
Franko пише:> В "ігровому" контексті теза "противсіх=заянуковича" має певний сенс.
Вона має сенс лише для тих, хто і так вважає Тимошенко істотно кращою але є ледачий.
При тому якби карти першого туру лягли інакше, зараз би звідусіль казали: "проти всіх = за тимошенко". І в "ігровому" контексті це мало б такий самий сенс
> Інша справа, що лякати Януковичем людей, які обрали "проти всіх" - тобто тих, для яких обоє однаково погані - сенсу немає. В цьому сенсі мислевірус якраз і безглуздий.
Отож
Ну і теє. Найкращі агітатори проти Тимошенко - її прихильники з безапеляційністю і подібністю до неї у темпераменті та лексиці.
p.s. Радий був бачити пана на форумі. До нової нагоди, хай щастить
2010.02.03 | Уважний читач
На це я поки чув єдину переконливу відповідь (/)
А саме: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2009/1259830907Franko пише:
> Інша справа, що лякати Януковичем людей, які обрали "проти всіх" - тобто тих, для яких обоє однаково погані - сенсу немає. В цьому сенсі мислевірус якраз і безглуздий.
2010.02.03 | Pavlo
Добре. І що далі ? (л)
Внутрішня еміграція ? Апазіція новому президенту буде складатись з тих самих феодалів, то й її не підтримувати, бо ж зло ?Щось я не дуже розумію перспектив.
Буду вдячний, якщо відповісте на це питання:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1265202906&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
2010.02.03 | OlalaZhm
Як завжди - талановито! Класно бути таким розумним...
2010.02.03 | Володимир
Re: Добре. І що далі ? (л)
А з таким чистоплюйським підходом жодноїх перспективи і нема. Зате як красіво написано! Уря! Коли розум не прикладається до реальності, тоді це - нафік не потрібне розумування. Страусяча політика.2010.02.03 | Sean
а далі так, як захочете Ви
Pavlo пише:> Внутрішня еміграція ? Апазіція новому президенту буде складатись з тих самих феодалів, то й її не підтримувати, бо ж зло ?
> Щось я не дуже розумію перспектив. >
Вам видніше, це ж Ваш вибір. Я ж не збираюся нікого ніколи підтримувати лише за те, що він буде в опозиції до когось.
> Буду вдячний, якщо відповісте на це питання:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1265202906&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
На це питання навряд чи хто Вам відповість крім Вас самого. Бо за правильність вибору жоден виборець іншого виборця не вправі питати, якщо то було чесно і за Конституцією. Так що якщо Ви самі не шкодуєте, то і правильно.
Гаразд. До "післявиборів"
2010.02.03 | Pavlo
Дякую за відповідь.
2010.02.03 | omela
просто блискуче написано
2010.02.03 | Якийсь дядько
Прикра помилка
У фразі A la gerre comme à la gerre має бути COMME, а не com.2010.02.03 | omela
Так, "A la guerre comme a la guerre" має бути
2010.02.03 | Sean
дякую
2010.02.03 | apvlasenko
Re: Чужі-2
Я дуже поважаю автора.Але мені здається, що вибір тут є і ось він у чому.
У разі перемоги Януковича НАС будуть просто банально фізично вбивати, що я особисто на місцях знаю з досвіду 2003-2004 р.р.
У разі перемоги Тимошенко Вас (цілком можливо) будуть дурити у судах. Але Вас будуть там чути, суспільство Вас зможе почути, бо Ви будете живі.
Пам´ятаєте репліку нареченої декабріста на адресу царя Миколи І у фільмі "Звезда пленительного счастья"?
Вас особисто при Януковичі вбивати не будуть, Ваша позиція кристально теоретично чиста і абсолютно для нього безпечна і не становить загрози його підходам і методам.
2010.02.03 | Володимир
Re: Чужі-2
Фу-у-у-х! Слава Богу, хоч одна здорова думка з усієї гілки!2010.02.03 | Sean
Re: Чужі-2
я зі своїх причин не збираюся повертатися до дискусій певний час, але мені це показали і на це наприкінці не відповісти я не можу.Яка у Вас позиція і чим вона небезпечна для Януковича, я не знаю. Але у мене нема жодних підстав сумніватися, що Ви кажете правду і що якщо Ви так кажете, на те у Вас є свої причини.
Проте у мене нема підстав сумніватися і у словах іншої людини, котра розповідала як в період розквіту дніпропетровського клану з Дніпропетровська в одне місто на березі моря приїхав кортеж з озброєними людьми. І як керівник (здається і співвласник) одного підприємства тремтячими руками підписував документи. Його давно вже нема в живих, хоча хто його вбив, я звісно не знаю. Якби він був живий, думаю він в подібний ситуації сказав щось подібне до сказаного Вами, тільки про іншу сторону.
Я - "донецький" і так саме як Ви зараз кажете те, що кажете, мої донецькі знайомі 2004 року розповідали мені про Тимошенко. Якщо коротко - "закатає в асфальт".
Про інше - не буду.
Тому повторюся - я нікого не засуджую (та і права такого не маю) за вибір, дай Боже щоб він був, щоб був у кожного власний і вільний.
Щасти Вам
о.с.
2010.02.05 | Oza
Re: Чужі-2
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/3398.phtmlПолностью согласна с автором статьи. Блестяще изложенная позиция.
2010.02.03 | ilia25
Ниасилил, слишкам многа букав
Але з головною тезою згоден. Голосування проти обох -- це єдиний вірний, хоча й суто символічний вчинок. Символічний, бо не матиме жодних правових наслідків.У цьому краса прямих виборів Президента -- чи його підтримали вісімдесят відостів, чи вісім, -- перемога є повною і абсолютною. Замість зв'язаного по рукам, а тому чисто технічного уряду меншості, отримуємо на свою голову повновладного збоченця.
Чи ви, услід за Винниченком думаєте, що така тиранія Україні піде на користь?
2010.02.04 | observеr
так ось у чому справа, ви вважаєте своє "проти всіх" - арматурою
Олександр Северин пише:> Зрештою, побачивши десь на вулиці двох хуліганів, що лізуть до дівчини, ми ж не станемо підтримувати одного з них, яко, за його ж власними словами, "менше зло". Куди природніше і краще вгатити обох арматуриною
а насправді Ви стоїте з пенсне у руках, спостерігаючи як хулігани збиткуються з дівчини і монотонно повторюєте "дівчино, не хвилюйтесь, я проти всіх. я кажу цим хуліганам рішуче "ні!" ".
а ще дівчина отримує високотехнологічну підтримку у вигляді sms-ки "ти де?! а я - на гаваях! всіх - на гаваї"
2010.02.04 | Sean
ну і для Вас, на кампот
observеr пише:> а насправді Ви стоїте з пенсне у руках, спостерігаючи як хулігани збиткуються з дівчини і монотонно повторюєте "дівчино, не хвилюйтесь, я проти всіх. я кажу цим хуліганам рішуче "ні!" ".
У такому випадку Ви, Оbserver'e, стоїте перед одним з цих хуліганів з моноклем і при тому у глибокому кніксені і немонотонно скандуєте "Давай єщьо! Давай єщьо! Ти-кращий за другого! Ти - менше зло!" Смайлика не ставлю, бо назагал смішного тут мало.
Скандуйте далі, Ваш вибір. Кожному - своє. Тільки монокля бережіть.
І Вам - до "післявиборів"
Dixi
Всім дякую, хто був в обговоренні і щось замість p.s.
Я розумію тих, хто проголосує за Тимошенко не "з ідейних міркувань", а через Януковича (більш того, серед таких буде кілька моїх друзів і добрих знайомих) - їхне право. У когось алегрія на зло, скажімо так, "ширшої дії", у когось "вужчої", ок. Більш того, для балансу думок ми поставили в статті цей текст http://maidanua.org/static/mai/1265276889.html (хоча мені особисто куди більше до вподоби це http://maidan.org.ua/static/mai/1265235290.html - автору ріспект!).
Я лише не зрозумію тих, хто вважає свою точку зору єдино правильною для всіх - хоч він за ТЮ, хоч за Юща, хоч за Т-бока, хоч за Уго Чавеса. На мій (безперечно суб'єктивний) погляд, у цьому вельми завинила сторона прихильників Тимошенко, не кажучи вже про неї саму. Що заслужили - мають. Але і їм - вільного вибору і всіх гараздів.
2010.02.04 | observеr
тема арматури не розкрита
Sean пише:> observеr пише:
>
> > а насправді Ви стоїте з пенсне у руках, спостерігаючи як хулігани збиткуються з дівчини і монотонно повторюєте "дівчино, не хвилюйтесь, я проти всіх. я кажу цим хуліганам рішуче "ні!" ".
>
> У такому випадку Ви, Оbserver'e, стоїте перед одним з цих хуліганів з моноклем і при тому у глибокому кніксені і немонотонно скандуєте "Давай єщьо! Давай єщьо! Ти-кращий за другого! Ти - менше зло!"
"Давай краще разом бити другого, а не дівчину". і так - я беру на себе відповідальність у випадку, якщо він мене(нас) не послухається. але просто спостерігати за бійкою і радісно кричати "на гаваї! на гаваї!"...нє, кричати з комфортної гальорки таке звісно можна, але нам то з Вами тут жити...
Ви у 1999му теж проти всіх голосували?
2010.02.04 | Sean
то у Вас такий монокль
Обсервере, відповідаючи тут тій хорошій людині чи тій, я відволікаюся від того що маю робити (вибори - виборами, а...), то останній виняток для Вас. Перепрошую, але що ще можна казати добрим та розумним людям, я просто не знаю.observеr пише:
> "Давай краще разом бити другого, а не дівчину". і так - я беру на себе відповідальність у випадку, якщо він мене(нас) не послухається. але просто спостерігати за бійкою і радісно кричати "на гаваї! на гаваї!"...нє, кричати з комфортної гальорки таке звісно можна, але нам то з Вами тут жити...
Ні, пане, на жаль хіба що "давай бити і дівчину і другого, бо прибивши другого, далі зможеш сам бити-гвалтувати, бо ти - кращий, ти - менше зло". Оце Ваша позиція, нмд звісно.
Тому я і кажу, що так саме, як у випадку з дівчиною правильно вгатити арматуриною обидва зла, так і у випадку з виборами на державну посаду правильно вчинити щодо обидвох зол у доступний тут спосіб - бюлетенем. І не підтримувати одне зло, бо Вам здається (а іншим інше здається, бо в них інші моноклі і їм більше подобається інше зло), що воно краще. Якби це не було Ваше святе право проголосувати та'як Ви хочете (див.нижче), я б сказав, що Ви цим стаєте до зла причетним (у випадку з хуліганами).
> Ви у 1999му теж проти всіх голосували?
Якщо не помиляюся - тоді не пішов взагалі.
А щодо відповідальности - Ви не берете на себе ніякої відповідальности, виборець не несе відповідальности за свій вибір не перед ким, окрім як перед самим собою, не варто нмд додавати патосу (принаймні у мене до Вас за Ваш вибір ніяких претензій не буде).
Аби Ви самі вважали його правильним, бо Вам з цим вибором, як оце Ви кажете - тут жити. Щасти
2010.02.04 | observеr
відразу б сказали. не відриватиму більше
Sean пише:> Обсервере, відповідаючи тут тій хорошій людині чи тій, я відволікаюся від того що маю робити (вибори - виборами, а...), то останній виняток для Вас.
2010.02.04 | Микола Гудкович
Commune qui prius dicit, contrarium facit
Вибачте мою латину, але цього разу Ви відсмалили просто шаленоВсього-то, здавалося б, Ви воліли навести метафору — без сумніву, для того, щоби показати опонентові, як він помиляється (так, ніби метафори щось доводять).
Ось вона, метафора:
observеr пише:
> Ви стоїте з пенсне у руках, спостерігаючи як хулігани збиткуються з дівчини і монотонно повторюєте "дівчино, не хвилюйтесь, я проти всіх. я кажу цим хуліганам рішуче "ні!" ".
Тут-то і стається сабж (у перекладі з цієї їхньої латини — «хто першим висуває двобічний аргумент, завдає удару сам собі») — адже в рамках Вашої метафори (або, точніше, метафори у Вашій редакції) Ви самі знаєте, що робите? Ви допомогаєте одному з хуліганів збиткуватися з дівчини, кажучи, що інший би її взагалі зґвалтував.
Але я не хотів б, щоби ця незначна невдача навіки відвернула Вас від користування метафорами. Успіхів!
P.S. Argumenta pro meliora parte plura sunt sempera
2010.02.04 | observеr
миколо,не варто вважати себе розумнішим за інших-можна вляпатись
Микола Гудкович пише:> Вибачте мою латину, але цього разу Ви відсмалили просто шалено
>
> Всього-то, здавалося б, Ви воліли навести метафору — без сумніву, для того, щоби показати опонентові, як він помиляється (так, ніби метафори щось доводять).
можливо для Вас це дрібниця, але метафора з арматурою не моя, а мого опонента
> observеr пише:
> > Ви стоїте з пенсне у руках, спостерігаючи як хулігани збиткуються з дівчини і монотонно повторюєте "дівчино, не хвилюйтесь, я проти всіх. я кажу цим хуліганам рішуче "ні!" ".
>
> Тут-то і стається сабж (у перекладі з цієї їхньої латини — «хто першим висуває двобічний аргумент, завдає удару сам собі») — адже в рамках Вашої метафори (або, точніше, метафори у Вашій редакції) Ви самі знаєте, що робите? Ви допомогаєте одному з хуліганів збиткуватися з дівчини, кажучи, що інший би її взагалі зґвалтував.
так, я допомагаю одному з хуліганів, сподіваючись переключити його увагу з дівчини на іншого хулігана. може й не вийти, звісно - і тоді я відповідатиму за його дії
з іншого боку, маємо рефлексуючого арматурщика, котрий спостерігає за тим, що хулігани знущаються з дівчини, і дуже дієво їй допомагає: "дівчино, я не підтримую їхніх дій! їх треба на гаваї!"
для мене вибір очевидний. а для Вас?
2010.02.04 | Анатоль
Про хуліганів і дівчину.
>так, я допомагаю одному з хуліганів, сподіваючись переключити його увагу з дівчини на іншого хулігана.Доречніша тут аналогія така:
Два хулігани (Вітя і Юля) деруться між собою за те, кому з них гвалтувати дівчину (Україну).
Обсервер хоче допомогти одному з них перемогти іншого. Тішачи себе надією, що переможцю тоді не дасть гвалтувати дівчину.
Тільки от чи є в нього для цього сили?
І чи не не буде тоді він і далі допомагати переможцю (вже гвалтувати дівчину)?
Обсервер то може й не буде, а от інші помагальники (татарчуки-оришки) таки будуть.
Я вважаю, що найкращий варіант (для дівчини), коли сили обох хуліганів рівні і їм не до дівчини.
Якщо якийсь з них слабший, то підтримати трошки можна слабшого.
Щоб продовжували дертись.
(Гірше буде, якщо вони домовляться її поділити).
2010.02.04 | observеr
повністю згоден
Анатоль пише:> >так, я допомагаю одному з хуліганів, сподіваючись переключити його увагу з дівчини на іншого хулігана.
>
> Доречніша тут аналогія така:
> Два хулігани (Вітя і Юля) деруться між собою за те, кому з них гвалтувати дівчину (Україну).
>
> Обсервер хоче допомогти одному з них перемогти іншого. Тішачи себе надією, що переможцю тоді не дасть гвалтувати дівчину.
> Тільки от чи є в нього для цього сили?
> І чи не не буде тоді він і далі допомагати переможцю (вже гвалтувати дівчину)?
> Обсервер то може й не буде, а от інші помагальники (татарчуки-оришки) таки будуть.
>
> Я вважаю, що найкращий варіант (для дівчини), коли сили обох хуліганів рівні і їм не до дівчини.
> Якщо якийсь з них слабший, то підтримати трошки можна його.
11% різниці у першому турі не є достатнім показником "слабкості"? а відсторонення Луценка з Москалем? вчорашні зміни до Закону про вибори? спроба зняти голову ВСУ? атака на грузинських спотерігачів ( котрі хоч трохи могли зменшити кількіть фальсифікації на Донбасі)?
2010.02.04 | Анатоль
Бикування янучар просто штовхає проголосувати за Юлю, хоч і не
хочеться.Особливо, як послухаєш її.
2010.02.04 | observеr
гадаєте мені хочеться? але донецькі з 2004го схоже не змінились
Анатоль пише:> хочеться.
> Особливо, як послухаєш її.
2010.02.04 | Анатоль
Да, неприємна ситуація. Але будемо оптимістами, зараз все-таки
ситуація краща, ніж коли вибір був між Кучмою і Симоненком.Але нічого, і тоді кінця світу не чекали.
2010.02.04 | observеr
та в опозиції до яника навіть веселіше. але країну шкода...
2010.02.04 | Володимир
Re: та в опозиції до яника навіть веселіше. але країну шкода...
Дуже весело. Як, скажімо, в опозиції до більшовиків. Обхохочешся.2010.02.04 | omela
+1
думаю, що шанси Юлі наразі є достатньо малі, щоби їй допомогти своїм голосом - чисто для балансу2010.02.04 | Микола Гудкович
Низка важливих зауважень
> Re: миколо,Імена і власні назви пишуться з великої літери.
> не варто вважати себе розумнішим за інших
Я знаю. І не вважаю.
> -можна вляпатись
Можна, але див. вище
observеr пише:
> Микола Гудкович пише:
> можливо для Вас це дрібниця, але метафора з арматурою не моя, а мого опонента
Ні, це не дрібниця. Якби Ви коментували не порядково, то побачили б, що я знаю, що метафора не Ваша.
> > observеr пише:
> так, я допомагаю одному з хуліганів, сподіваючись переключити його увагу з дівчини на іншого хулігана. може й не вийти, звісно - і тоді я відповідатиму за його дії
Я прошу Вас перечитати це щонайменше три рази.
Ви допомагаєте хуліганові, сподіваючись… Неймовірно.
> з іншого боку, маємо рефлексуючого арматурщика, котрий спостерігає за тим, що хулігани знущаються з дівчини, і дуже дієво їй допомагає: "дівчино, я не підтримую їхніх дій! їх треба на гаваї!"
> для мене вибір очевидний. а для Вас?
Ні. Я беру арматурину, і як жахну одного, а потім відразу другого. Сподіваючися, що не зачіплю Вас, допомогаючого одному з хуліганів. Битиму сильно, але акуратно. І раптом що — я відповідатиму не за дії хуліганів, а за свої.
2010.02.04 | observеr
арматурою махатимите перед дзеркалом у ванні?
Микола Гудкович пише:> Ні. Я беру арматурину, і як жахну одного, а потім відразу другого. Сподіваючися, що не зачіплю Вас, допомогаючого одному з хуліганів. Битиму сильно, але акуратно. І раптом що — я відповідатиму не за дії хуліганів, а за свої.
2010.02.04 | Микола Гудкович
На дільниці
Враховуючи Ваш упертий характер і понижену здатність читати при підвищеній здатності писати, подальша розмова з Вами, друже — після виборів, коли я махну арматуриною*. Ви — тримайте далі дівчину, поки її мацають двоє хуліганів.
Адьйо.
*) Я дуже законослухняний, і арматурину взяв тільки тому, що побачив, що міліції немає, а якщо й є, то вона явно схиляється на бік хуліганів
2010.02.04 | omela
Арматура як зброя шляхетного лицаря XXI ст.
2010.02.04 | observеr
не надірвіться
2010.02.04 | Анатоль
Продовження аналогії. Чи втрутиться герой з арматуриною?
По-перше, потрібно зауважити, що ми в цій аналогії не сторонній герой з арматуриною, а дівчина, яка чекає коли хулігани вияснять між собою хто її буде гвалтувати.Вона може трошки втрутитись і трошки допомогти одному з хуліганів перемогти іншого.
Але не може вирішити, хто ж з них гірший і чи варто комусь з них допомагати.
А герой з арматуриною - це щось зовнішнє.
Росія, наприклад.
Але їй втручатись зараз нема ніякого смислу.
ЇЇ задовольняє всякий варіант.
А Європа, Америка.
Теж не втрутиться.
Бо дівчина сама винна.
Це ж не якісь там чужі хулігани збираються її гвалтувати, а її ж коханці.
2010.02.04 | Ghost
согласен! згоден!