Рух 7 Лютого: фундаментальні принципи
02/06/2010 | Almodovar
Пропоную панству для обговорення.
1. Рух 7 Лютого є рух розсередженого спротиву.
2. Рух 7 Лютого НЕ МАЄ ніяких формальних структур ні центральних ні локальних, ані банківських рахзунків, ані власності, ані штаб-квартир, нічого матеріального.
3. Рух 7 Лютого не має лідерів і формального членства.
4. Рух 7 Лютого ВІДМОВЛЯЄ В ДОВІРІ ВСІМ політичним силам, партіям, організаціям і політикам, що існували і дяли до 7 Лютого 2010 року і поставили країну на межу нацональної катастрофи. Від Януковича до Тігнибока: рух не визнає нікого і не підтримує нікого.
5. Рух 7 Лютого - то є рух вільного народу. Ми не підтримуємо політиків. Навпаки. Політики, якщо хочуть, можуть заявити про підтримку ідей Руху, принципів і Маніфесту Руху 7 Лютого (є ідеї, вже обмірковую).
6 Рух 7 Лютого не має засновників (це убезпечить від свар). Причетність до Руху підтверджується єдино підтримкою його ідей і Маніфесту.
Тепер ідеї щодо Маніфесту. Отже, тезово.
1. Проголосити фундаментальні основи, які є приципові і не можуть бути змінені, а саме: незалежна унітарна країна, єдина державна мова, священість і ПОВНА недоторканність права ЗАКОННО ЗДОБУТОЇ власності, заборона вилучення ТАКОЇ власності навіть судом; свобода підприємництва.
2. Невизнання і ПОВНА НЕДОВІРА ВСІМ політкам і партіям, що були і є при владі. Ніякого співробітництва з ними.
3. Старі дисиденти: перед ними схиляємо голову, але - на відпочинок. Їх час пройшов. Це-НОВИЙ рух, рух до ЗАВТРА, а не до вчора.
4. Мета руху-об'єднання, тому немає "націонал-патріотів", є просто патріоти. Немає "націонал-демократів", є просто демократи. Україна - мати всіх, хто тут народився, живе і поважає її незалежність, свободу, державність і мову.
Чого прагнемо? За відсутності формальних структур жоден олігарх нікому гроші не дасть. І слава Богу! Це буде рух активного, небайдужого народу. лідери висунуться самі, вони і поведуть державу вперед. Пропонована структура руху і відмова в підтримці всім сьогодняшнім політикам НАЗАВЖДИ, залишать в русі виключно ентузіастів.
Відмова від націоналістичної риторики дозволить влитися до руху велікій кількості громадян, що не підтримують крайніх націоналістів, але також не погоджуються із антидержавниками з іншого боку.
Схід НІКОЛИ не підтримає Шухевича і Бандеру. 5% - ось результат.
Ми повинні зняти зайве, а залишити фундаментальне.
Українська мова -державна і фундаментальна, основна і свята. Крапка. Але НЕ ЦІКАВО НІКОМУ якою мовою ти спілкуєся з рідними, друзями. Як правило, мовою матері, чи не так, панове???
Тому-визнай українську єдиною державною і ми визнаємо твою.
6. Чиновник, що заявив про підтримку Руху 7 Лютого, повинен: а) заявити про всі контакти із спецслужбами; б) пройти публічний тест на поліграфі на хабарництво.
Море думок, зосереджуся-напишу далі.
Треба скласти Маніфест.
Панове, га?
1. Рух 7 Лютого є рух розсередженого спротиву.
2. Рух 7 Лютого НЕ МАЄ ніяких формальних структур ні центральних ні локальних, ані банківських рахзунків, ані власності, ані штаб-квартир, нічого матеріального.
3. Рух 7 Лютого не має лідерів і формального членства.
4. Рух 7 Лютого ВІДМОВЛЯЄ В ДОВІРІ ВСІМ політичним силам, партіям, організаціям і політикам, що існували і дяли до 7 Лютого 2010 року і поставили країну на межу нацональної катастрофи. Від Януковича до Тігнибока: рух не визнає нікого і не підтримує нікого.
5. Рух 7 Лютого - то є рух вільного народу. Ми не підтримуємо політиків. Навпаки. Політики, якщо хочуть, можуть заявити про підтримку ідей Руху, принципів і Маніфесту Руху 7 Лютого (є ідеї, вже обмірковую).
6 Рух 7 Лютого не має засновників (це убезпечить від свар). Причетність до Руху підтверджується єдино підтримкою його ідей і Маніфесту.
Тепер ідеї щодо Маніфесту. Отже, тезово.
1. Проголосити фундаментальні основи, які є приципові і не можуть бути змінені, а саме: незалежна унітарна країна, єдина державна мова, священість і ПОВНА недоторканність права ЗАКОННО ЗДОБУТОЇ власності, заборона вилучення ТАКОЇ власності навіть судом; свобода підприємництва.
2. Невизнання і ПОВНА НЕДОВІРА ВСІМ політкам і партіям, що були і є при владі. Ніякого співробітництва з ними.
3. Старі дисиденти: перед ними схиляємо голову, але - на відпочинок. Їх час пройшов. Це-НОВИЙ рух, рух до ЗАВТРА, а не до вчора.
4. Мета руху-об'єднання, тому немає "націонал-патріотів", є просто патріоти. Немає "націонал-демократів", є просто демократи. Україна - мати всіх, хто тут народився, живе і поважає її незалежність, свободу, державність і мову.
Чого прагнемо? За відсутності формальних структур жоден олігарх нікому гроші не дасть. І слава Богу! Це буде рух активного, небайдужого народу. лідери висунуться самі, вони і поведуть державу вперед. Пропонована структура руху і відмова в підтримці всім сьогодняшнім політикам НАЗАВЖДИ, залишать в русі виключно ентузіастів.
Відмова від націоналістичної риторики дозволить влитися до руху велікій кількості громадян, що не підтримують крайніх націоналістів, але також не погоджуються із антидержавниками з іншого боку.
Схід НІКОЛИ не підтримає Шухевича і Бандеру. 5% - ось результат.
Ми повинні зняти зайве, а залишити фундаментальне.
Українська мова -державна і фундаментальна, основна і свята. Крапка. Але НЕ ЦІКАВО НІКОМУ якою мовою ти спілкуєся з рідними, друзями. Як правило, мовою матері, чи не так, панове???
Тому-визнай українську єдиною державною і ми визнаємо твою.
6. Чиновник, що заявив про підтримку Руху 7 Лютого, повинен: а) заявити про всі контакти із спецслужбами; б) пройти публічний тест на поліграфі на хабарництво.
Море думок, зосереджуся-напишу далі.
Треба скласти Маніфест.
Панове, га?
Відповіді
2010.02.06 | Tatarchuk
і в февралє не кожний - февраліст ))
Чисто тактично (я не стратег, кажу вам сразу) раджу деякі речі.1) текст має бути оприлюднений вже 7-8 лютого, запропонуйте його бета чи яку версію у статті кільком виданням
2) сайт (ну думаю це й так ясно, але на всяк випадок пишу)
3) раз нові-нові-нові, то робить мережи у мережах, хоча б технологічно обганятимете політичні штаби
4) риторичні питання, які вирішили не виносити в доктрину, слід всередині спільноти табуювати. Звісно консенсусом. Це означає, що першочергові завдання (наприклад, навскидку - реформа судочинства) ніколи не мають бути заболтані недоктринальними (з цім ...мовним/язичним, бандерівцем/социком етц на одному гектарі не сяду). А також, що погляди на ці питання є власна справа "февраліста" і він залишає їх під час розмов-вирішень справ.
5) формуйте прикінцеву мету, бажано короткотермінову, потім як це вирішити, і щоб було по силах .
Як будь-чому новому, бажаю успіхів.
2010.02.06 | Isoлято
Не "февралісти", а "лютівці". Або "абсоЛЮТИСТИ"!
2010.02.06 | Tatarchuk
в мене на "лютий" фантазії не вистачило. Хіба що Люте рушання ))
То ж я зупинився на міжнародному і легкому перекладі. Хоча назва - то таке. По-перше їх може бути кілька одночасно, виживуть найвдаліші. Зміст назви може бути сам про себе говорячим, а може бути викликаний першими діями (наприклад першим потягом із каруселями, пущеним з рейок))).2010.02.07 | старий пес
Сьомолютовці?
2010.02.07 | starlessblack
Re: і в февралє не кожний - февраліст ))
Tatarchuk пише:> Чисто тактично (я не стратег, кажу вам сразу) раджу деякі речі.
> 1) текст має бути оприлюднений вже 7-8 лютого, запропонуйте його бета чи яку версію у статті кільком виданням
угу. Було б готовим...
>
> 2) сайт (ну думаю це й так ясно, але на всяк випадок пишу)
>
Ні, думаю, не треба тут ніяких сайтів, тобто, треба, але не в традиційному виконанні.
Сайт - це вже централізація + люди (адміни), що за ним наглядають - вже якесь ядро, вся інфраструкура починає навколо цього ядра крутитися, на це потрібні якісь кошти, є на кого впливати і т.п.
В інтернеті, щоправда, повинне бути якесь центральне місце, де мусить знаходитися основна річ - Маніфест.
Ідеальним місцем для цього є uk.wikipedia.org, (він ж не буде на 20 сторінок), але поки Маніфест не готовий, чому би не почати редагування і обговорення Маніфесту прямо де інде і прямо вже?
На Майданівській вікі довго реєструватися?
+ повинні бути групи (підмережі) всюди, де вони тільки можуть бути (фейсбуки, твітери і т.д.), але перше треба з Маніфестом розпочати і закінчити
З Богом!
> 3) раз нові-нові-нові, то робить мережи у мережах, хоча б технологічно обганятимете політичні штаби
>
угу.
2010.02.07 | miner
правельно, правельно
starlessblack пише:> Ні, думаю, не треба тут ніяких сайтів, тобто, треба, але не в традиційному виконанні.
саме так, сайти це web 1.0 , а у нас тотальна
мокра підлогавебдванольність )> В інтернеті, щоправда, повинне бути якесь центральне місце, де мусить знаходитися основна річ - Маніфест.
нелогічно — децентралізована організація і «якесь центральне місце». В багатьох місцях. Модернізуючись із часом.
> Ідеальним місцем для цього є uk.wikipedia.org, (він ж не буде на 20 сторінок), але поки Маніфест не готовий, чому би не почати редагування і обговорення Маніфесту прямо де інде і прямо вже?
Дуже не погоджуюся.
> На Майданівській вікі довго реєструватися?
Колись було недовго. І вона точно ближча до тіла, ніж вікібрєдія, про славетну когорту авторів-адмінів якої шириться йнтернетами героічний епос. А ще в природі є вікі-сервіси типу http://www.wetpaint.com/ — можна скористатися таким.
> + повинні бути групи (підмережі) всюди, де вони тільки можуть бути (фейсбуки, твітери і т.д.), але перше треба з Маніфестом розпочати і закінчити
Категорично проти ідеї, що із маніфестом можна закінчити. Його треба апдейтити, інакше вийде мертва ідеолохія. Погляньмо на марксистів — як бадьоро тепер читати їхній маніфест 1848 року!
2010.02.07 | Tatarchuk
ну тагда вапще можна Україна 2.0. ))
2010.02.07 | starlessblack
Нє, з версіями не тойво. Вже була республіка 3.0, рейх 3.0... :)
2010.02.07 | Tatarchuk
там було без "." - ось де секрет ))
2010.02.07 | miner
ггггггггг
2010.02.07 | starlessblack
Re: правельно, правельно
miner пише:> starlessblack пише:
[...]
> > В інтернеті, щоправда, повинне бути якесь центральне місце, де мусить знаходитися основна річ - Маніфест.
> нелогічно — децентралізована організація і «якесь центральне місце». В багатьох місцях. Модернізуючись із часом.
угу. Ну, як не в одному місці, куди всі, хто має що до говорення, приходять і кажуть (вікі), то тоді вже не в просто в багатьох місцях, а попросту всюди де завгодно
Що мені ще не зовсім зрозуміло, то спосіб внесення змін/доповнень і т.п. (не технічний, тут проблем нема, а як це все організувати із збереженням цноти 100% децентралізацї та рівноправності учасників).
>
> > Ідеальним місцем для цього є uk.wikipedia.org, (він ж не буде на 20 сторінок), але поки Маніфест не готовий, чому би не почати редагування і обговорення Маніфесту прямо де інде і прямо вже?
> Дуже не погоджуюся.
>
> > На Майданівській вікі довго реєструватися?
> Колись було недовго. І вона точно ближча до тіла, ніж вікібрєдія, про славетну когорту авторів-адмінів якої шириться йнтернетами героічний епос. А ще в природі є вікі-сервіси типу http://www.wetpaint.com/ — можна скористатися таким.
можна.
>
> > + повинні бути групи (підмережі) всюди, де вони тільки можуть бути (фейсбуки, твітери і т.д.), але перше треба з Маніфестом розпочати і закінчити
> Категорично проти ідеї, що із маніфестом можна закінчити. Його треба апдейтити, інакше вийде мертва ідеолохія.
А хто проти? Я ж про першу редакцію, яку можна на люди виносити.
2010.02.07 | miner
Re: ще правельніш, ще crueтіше
starlessblack пише:> Що мені ще не зовсім зрозуміло, то спосіб внесення змін/доповнень і т.п. (не технічний, тут проблем нема, а як це все організувати із збереженням цноти 100% децентралізацї та рівноправності учасників).
може, вистачить вікі?
> Я ж про першу редакцію, яку можна на люди виносити.
Мені здається, ми всі чекаємо на формулювання від топікстартера — хіба ні? Чи варто починати накид тут і тепер?
2010.02.07 | starlessblack
а тепер...
miner пише:> starlessblack пише:
> > Що мені ще не зовсім зрозуміло, то спосіб внесення змін/доповнень і т.п. (не технічний, тут проблем нема, а як це все організувати із збереженням цноти 100% децентралізацї та рівноправності учасників).
> може, вистачить вікі?
для першої редакції може що завгодно підійти, вікі (будь-де) найкраще, але з вікіпедії можуть викинути, бо то типу енциклопедія, а не пісочниця.
А потім... (ну, мережа, так мережа
Я з тих ж причин пропоную максимально використовувати існуючі величенькі сервіси (ні, не московські
Не зовсім ясно, хто, як і коли доповнення/нові редакції розповсюджує, але знову ж таки, то не технічна, а орг. проблема.
>
> > Я ж про першу редакцію, яку можна на люди виносити.
> Мені здається, ми всі чекаємо на формулювання від топікстартера — хіба ні? Чи варто починати накид тут і тепер?
2010.02.07 | miner
ПоспоЛюте рушення? (НМХР-и до money_fest`у)
НМХР, «мовноязичне» питання має бути за дужками взагалі, бо є одним із класичних детекторів націоналзаклопотаного циклоіда, поруч із фізіологічними реакціями на контроверсійно розпіарених персонажів історії.НМХР, так само варто шалено забанити «право-центро-лівий» базарЪ — порівняно з цим надбанням часів Великої Хвранцузької Ліворуції навіть пласкенька лібертаріанська схемко ( http://www.theadvocates.org/quizp/index.html ) — продуктивніша й символізує™.
НМХР, те, що можна назвати «лінійною геополітикою» (Захід-Схід, наприклад) нічим не цікавіше, і теж більше заважає, ніж допомагає і дико, несамовито небажане.
НМХР, ще не завадило би позбутися «мислення навздогін» (типу якщо Мойсей водив гебреїв пустелею
10050040 років, то і нам варто почекати, поки покоління-третє підуть провідати Маніту тощо).2010.02.07 | Pavlo Z.
Фундаментальне питання: яким чином найпалкіші прихильники
зможуть відірвати свої дупи від компів і діяти в реалі, а не вірті?2010.02.07 | miner
Ніякого «віртуалу» не існує, саме тому він так називається
Коли,за іншого еонупід час попередньої ітерації, тут формулювали щось про Маніфест Майдану, крім цієї глибокої думки:була ще одна, про несамовиту маргінальність користувачів цих наших інфернетів у Вкраїнському сцуспільстві. Чи не забули Ви про неї?
2010.02.07 | Pavlo Z.
Ви про що?
miner пише:> Коли,
за іншого еонупід час попередньої ітерації, тут формулювали щось про Маніфест Майдану, крім цієї глибокої думки:> була ще одна, про несамовиту маргінальність користувачів цих наших інфернетів у Вкраїнському сцуспільстві. Чи не забули Ви про неї?
2010.02.07 | miner
Re: Ви про що?
про те,що якщо пан чи хтось із знайомих пана «діє у „вірті“», то це ще не означає, що всі, хто трапляється в цих інтернетах — тролі, брехуни й незайманці ))2010.02.07 | Pavlo Z.
Re: Ви про що?
miner пише:> про те,що якщо пан чи хтось із знайомих пана «діє у „вірті“», то це ще не означає, що всі, хто трапляється в цих інтернетах — тролі, брехуни й незайманці ))
Я дію виключно в реалі:)
Просто досвід двох спроб організувати щось у реалі за участю тутешніх активістів абсолютно песимістичний.
2010.02.07 | miner
добре бути активістом )))
НМХР, активізм це така субкультура на кшталт ґотів чи емо. В ніжному студентському віці активізму заважають сесії та курсовухи, а потім — загроза звільнення й необхідність годувати родину чи виплачувати кредит. Ідея того, що в сучасному світі можна зібрати натовп піонерів-гемороїв, що із блиском в очах на оголеному ентузазизмі зриють гори і доставлять їх потрібному Магометові — свідчить про існування потужних галюциногенів. А от знаходити і координувати такі варіанти прямої дії, які не вимагають від учасників перетворення на активіста — в теперішньому світі чимдалі простіш.2010.02.07 | Pavlo Z.
Безумовно краще, ніж пасивістом:)
miner пише:> НМХР, активізм це така субкультура на кшталт ґотів чи емо. В ніжному студентському віці активізму заважають сесії та курсовухи, а потім — загроза звільнення й необхідність годувати родину чи виплачувати кредит. Ідея того, що в сучасному світі можна зібрати натовп піонерів-гемороїв, що із блиском в очах на оголеному ентузазизмі зриють гори і доставлять їх потрібному Магометові — свідчить про існування потужних галюциногенів. А от знаходити і координувати такі варіанти прямої дії, які не вимагають від учасників перетворення на активіста — в теперішньому світі чимдалі простіш.
Можливість прямої дії без активістів "із блиском в очах і без геморою" - це результат дії ХР:)
2010.02.07 | miner
ой, це ви не про якийсь хентай?
Pavlo Z. пише:> Можливість прямої дії без активістів "із блиском в очах і без геморою" - це результат дії ХР:)
totoro% uname -a
Linux totoro 2.6.28-16-generic #55-Ubuntu SMP Tue Oct 20 19:48:24 UTC 2009 i686 GNU/Linux
2010.02.07 | Pavlo Z.
Та що ви! Це просто друга половина абревіатури з вашого посту (л
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265549419&first=1265576646&last=12655660492010.02.07 | Almodovar
Ідея полягає в наступному:
це рух САМОСТІЙНИХ АВТОНОМНИХ суб'єктів. Той, хто не відриває дупу -нехай сидить. Пропонується:1. запропонувати суспільству нову сукупність ідей, на 100% відмовившись від старого, того що, власне і призвело Україну в дупу.
2. тут була ідея про розсереджений спротив - це воно.
3. Я пропоную лише сформулювати і формалізувати провідні принципи (дивись допис).
4. Ми також даємо певну НЕІДЕОЛОГІЧНУ назву. Це патріотична назва.
5. Прагнучі розрізняти "свій-чужий" за принципом "мова\язик-Бандера\Сталін", ми вже привели Батьківщину на край загибелі(маніякам прохання не критикувати слово - нічого спільного воно з жодною політсилою не має, це - старовинне і гарне українське слово). Отже, ми повинні зняти все, що нас роз'єднувало.
6. Я пропоную новий принцип об'єднання: не за ідеологічним принципом, а за ставленням до ВЖЕ ІСНУЮЧОГО, ДО ЕКЗИСТЕНЦІЇ: Украіна-Незалежність-Свобода (таки не плутати з політсилою).
7. в цій систенмі є місце всім: українцям, татарам, грузинам, євреям, чукчам. китайцям, за умови визнання ПРОВІДНИХ і ФУНДАМЕНТАЛЬНИХ цінностей.
8. НІХТО НІКОГО не зове в партію чи під знамена: в цьому ПРОВІДНИЙ принцип. будь-яка ФОРМАЛІЗАЦІЯ - це смерть. У нас немає чьогодні лідера нації, що повів би там кудись і, думаю, не скоро буде. Цей рух і виявить лідерів ІЗ НАРОДУ, і саме тих, для кого доля України - не спосіб зарообляти гроші, бо це ДУХОВНИЙ РУХ, якщо хочете (знову таки-не плутати з культурою).
тобто: ти бачиш суддю-корупціонера? чиновника-крадія? Знайди друзів і виведи його на чисту воду. Сам. Але голосно скажи: "Ми підтримуємо Рух 7 Лютого". В рамках цієї ІДЕЇ ми, ГРОМАДЯНИ, викрили суддю-хабарника.
Розумієте, в чому справа. Якщо цей рух отримає розголос - влада повинна всратися. Тобто: структур немає, лідерів немає, рахунків немає - з чим боротися???
2010.02.07 | miner
Маркіз де Карабас стиль?
Almodovar пише:> тобто: ти бачиш суддю-корупціонера? чиновника-крадія? Знайди друзів і виведи його на чисту воду. Сам. Але голосно скажи: "Ми підтримуємо Рух 7 Лютого". В рамках цієї ІДЕЇ ми, ГРОМАДЯНИ, викрили суддю-хабарника.
— чиї це поля?
— маркіза де Карабаса!
2010.02.07 | Almodovar
Re: Маркіз де Карабас стиль?
вам не подобається такий стиль? То читайте уважно допис! Саме це і пропоновано. Спротив є, назва є, дії є, ідеї є - а ОРГАНІЗАЦІЇ немає. Кого ловити? Куди тягнути? Як боротись?Нехай буде маркіз-карабас-стиль.
2010.02.07 | miner
от і добренько,
а тепер чи не зазирнути в архівчег і не використати деякі патерни з далекого 2001-го? Був такий порух тілом, як http://www2.maidan.org.ua/n/arch2001/990135901 і мені це семилюте рушення його чимось нагадує. А чимось воно вже значно доросліше, що позитивно.2010.02.07 | Д. А.
Є застереження:
Almodovar пише:>
> тобто: ти бачиш суддю-корупціонера? чиновника-крадія? Знайди друзів і виведи його на чисту воду. Сам. Але голосно скажи: "Ми підтримуємо Рух 7 Лютого". В рамках цієї ІДЕЇ ми, ГРОМАДЯНИ, викрили суддю-хабарника.
> Розумієте, в чому справа. Якщо цей рух отримає розголос - влада повинна всратися. Тобто: структур немає, лідерів немає, рахунків немає - з чим боротися???
Повірте, влада не всреться. Достатньо двох-трьох гучних провокацій (хтось робить якусь відверто погану річ і голосно каже: "Я підтримую РУХ 7 Лютого"), і Рух буде дискредитовано. Якщо ж влада побачить, що Рух набирає силу і починає їй загрожувати, цих провокацій буде значно більше за дві-три.
А за відсутності формальної організації, лідерів, структур тощо, нема кому буде ані відхреститися від дій провокаторів, ані спростувати їх причетність до Руху.
Саму ідею я підтримую, але треба усе ретельно продумати, аби пара не вийшла у свисток.
2010.02.07 | miner
Серйозне застереження, до речі
Д. А. пише: > Достатньо двох-трьох гучних провокацій (хтось робить якусь відверто погану річ і голосно каже: "Я підтримую РУХ 7 Лютого"), і Рух буде дискредитовано. Якщо ж влада побачить, що Рух набирає силу і починає їй загрожувати, цих провокацій буде значно більше за дві-три.2010.02.07 | Анатоль
Люте покоління нових анархістів?
2010.02.07 | miner
має ж бути якась альтернатива владоархократії?
2010.02.07 | Мартинюк
Якщо це лише істерична реакція на програш
То нічого з того не вийде .Юльки вже робили якийсь "рух 30 травня 2008" - з нагоди програшу Черновецькому. Рушок стух після першимих же успішних земельно-дерибаннних домовленостей з Льонею
2010.02.07 | starlessblack
Чия реакція?
Жоден укрсучполітик сюди не піде, бо нащо воно йому треба?2010.02.07 | miner
невже Almodovar це (пошепки) САМ?
2010.02.07 | Almodovar
Re: невже Almodovar це (пошепки) САМ?
О... Да... А без вождів ми - нікуди...2010.02.07 | miner
Re: невже Almodovar це (пошепки) САМ?
Almodovar пише:> О... Да... А без вождів ми - нікуди...
(бере томик Сталіна і йде до сортиру)
2010.02.07 | starlessblack
Добра думка.
Тільки не треба нмд з самого початку аж так наголошувати на "спротиві". Тобто, це не тільки спротив, спротив у т.ч., якщо хочете.Буду мати трохи більше часу - прикладуся.
2010.02.07 | Taras-ods
+1 Re: Добра думка.
starlessblack пише:> Тільки не треба нмд з самого початку аж так наголошувати на "спротиві". Тобто, це не тільки спротив, спротив у т.ч., якщо хочете.
> Буду мати трохи більше часу - прикладуся.
згоден, спротив тут ні дочого, треба ставити мету і йти до неї.
на мою думку треба ставити мету досягнення влади, звідси і танцювати що для цього треба.
2010.02.07 | starlessblack
Re: +1 Re: Добра думка.
Taras-ods пише:> starlessblack пише:
> > Тільки не треба нмд з самого початку аж так наголошувати на "спротиві". Тобто, це не тільки спротив, спротив у т.ч., якщо хочете.
> > Буду мати трохи більше часу - прикладуся.
>
>
> згоден, спротив тут ні дочого, треба ставити мету і йти до неї.
>
> на мою думку треба ставити мету досягнення влади, звідси і танцювати що для цього треба.
Досягнення влади ким?
якщо воно має перетворитися в чергову псевдо-народну псевдо-само-псевдо-оборону, то я краще піду посплю
2010.02.07 | Taras-ods
Re: +1 Re: Добра думка.
starlessblack пише:>
> Досягнення влади ким?
>
>
> якщо воно має перетворитися в чергову псевдо-народну псевдо-само-псевдо-оборону, то я краще піду посплю
ким - саме Рухом 2010, підтримка інших сил в боротьбі за владу себе не виправдила, вся підтримка закінчується розочаруванням.
саме перша ціль Руху2010 має бути отримання влади у країні, іншого шляху нема.
2010.02.07 | miner
чи є сенс боротися за владу в структурі, що не працює, як мала б
Taras-ods пише:> саме перша ціль Руху2010 має бути отримання влади у країні, іншого шляху нема.
Акції прямої дії це і є отримання тої первісної влади, яку народ «делегує представникам» під час ганебного фарсу «виборів».
2010.02.07 | starlessblack
не думаю
> ким - саме Рухом 2010, підтримка інших сил в боротьбі за владу себе не виправдила, вся підтримка закінчується розочаруванням.>
> саме перша ціль Руху2010 має бути отримання влади у країні, іншого шляху нема.
не думаю. Принаймні не безпосередньо.
рух 2010 (чи Життя - У2
Ну, і само собою ясно, що процес брунькування може відбутися не швидше, чим материнський організм буде до цього готовий, тобто достатньо міцний. В противному разі і дитина буде кволою і мати після пологів може загинути.
Ну і взагалі, я би на перших порах словосполучення "державна влада" як можливий результат поменше вживати, бо зараз знову набіжить бажаючих процеси очолити і у верховний совєт потрапити.
До речі, провокації-провокаціями, я цього не дуже боюся, а от "квазі"-рухи, чи "псевдо"-рухи - оці точно почнуть виникати, і то досить швидко. Треба би подумати, як з цим боротися.
2010.02.07 | miner
не спротив, а самоорганізація, в т.ч. на спротив?
starlessblack пише:> Тільки не треба нмд з самого початку аж так наголошувати на "спротиві". Тобто, це не тільки спротив, спротив у т.ч., якщо хочете.
НМХР, важлива заувага. І взагалі, спротив це форма визнання влади, хай і в ролі супотивника. А творення альтернативних запропонованим владою способів координації суспільства вкаже їй її реальне місце, маргінальненьке таке.
2010.02.07 | starlessblack
Так ото ж
таке щось, "ми тут на вас подивилися, ніц ви не годні зробити, ну то ми самі собі тут будемо раду давати. Поки ми маленькі, то з ЖЕКами будемо розбиратися, а там і до вас руки дійдуть."2010.02.07 | miner
+1524
starlessblack пише:>«ми тут на вас подивилися, ніц ви не годні зробити, ну то ми самі собі тут будемо раду давати. Поки ми маленькі, то з ЖЕКами будемо розбиратися, а там і до вас руки дійдуть»
саме це, гадаю що
2010.02.07 | igorg
Дуже невдала назва привязана до поразки
до того ж погано вимовляється й асоціюється2010.02.07 | miner
А що робити, якщо поразколожество — націанальний спорт?
2010.02.07 | Taras-ods
Пропоную назву - Рух 2010
лютисти февралісти мають відталкуючи назву.треба щоб долучилися псіхологи, назва це не остання питання.
2010.02.07 | Анатоль
"Армагедон 2010"
2010.02.07 | miner
Re: "АЗЛК 2140"
2010.02.07 | DADDY
Поки що про назву - про принципи пізніше
"Рух 7-го лютого" відразу несе присмак поразк і озирання в минуле, НМХР.Пропону: "20:15".
Обгрунтовую:
1. Саме в 2015 році маємо нарешті остаточно перемогти, раз і назавжди встановивши в Україні українську владу і панування українських законів.
2. 20:15 - це час оголошення результатів екзіт-полів
2010.02.07 | miner
За двадцять восьма стиль?
DADDY пише:> 1. Саме в 2015 році маємо нарешті остаточно перемогти, раз і назавжди встановивши в Україні українську владу і панування українських законів.
І що — на цьому історія скінчиться й буде нам Фукуяма? І чому так якось аж раптом етнічно? Що гарантує від суто української лайнодиктатури чи суто українських драконових законів? Це я до того, що остаточною перемога не буває.
> 2. 20:15 - це час оголошення результатів екзіт-полів
це круто
2010.02.07 | DADDY
Re: За двадцять восьма стиль? - Угу. 7:40.
miner пише:> DADDY пише:
> > 1. Саме в 2015 році маємо нарешті остаточно перемогти, раз і назавжди встановивши в Україні українську владу і панування українських законів.
> І що — на цьому історія скінчиться й буде нам Фукуяма? І чому так якось аж раптом етнічно? Що гарантує від суто української лайнодиктатури чи суто українських драконових законів? Це я до того, що остаточною перемога не буває.
Як на мене особисто, то вистачить проміжної перемоги - до остаточної можу і не дожити.
> > 2. 20:15 - це час оголошення результатів екзіт-полів
> це круто
Ну, не треба вже так критично
2010.02.07 | igorg
це непогано, це може бути й часом обміну інформацією
між народом, часом зустрічі, тривалістю певних подій й своєрідним паролем. Звучить дуже загадково й це можна використовувати у графіці, цифрами у тексті у фразах різної варіації. Здається такого ще не застосовували. Окрім якоїсь акції здається "5 євро".2010.02.07 | Анатоль
Пропоную важливе доповнення (уточнення)
>4. Рух 7 Лютого ВІДМОВЛЯЄ В ДОВІРІ ВСІМ політичним силам, партіям, організаціям і політикам, що існували і дяли до 7 Лютого 2010 року і поставили країну на межу нацональної катастрофи.Додати ще "громадянам" до "ВІДМОВЛЯЄ В ДОВІРІ ВСІМ політичним силам, партіям, організаціям, політикам,"
Інакше нічого не вийде.
Потрібно лікувати не симптоми, а причини.
2010.02.07 | Almodovar
Re: Пропоную важливе доповнення (уточнення)
Що маєте на увазі під "громадянам"??Щодо назви. Запропонував те що підвернулося на язик. 20:15 - непогано.
Але, думаю, це дуже молодіжна назва. Слід мати на увазі перспективу можливої реальної політики і залучення представників ВСІХ вікових і соціальних груп. Тому 20:15 - здається. занадто "просунута назва". Може "Рух 2010". нічого такого немає поблизу по назві? Це як "Хартія-78". Можна "Хартія-2010".
Щодо провокаторів. Думав. З першої секунди. Якнайменше, Маніфест повинен містити вказівку, що всі СИЛОВІ акції (і таке інше) не репрезентують рух. Типа, прохання не асоціювати, щось так, слід придумати формулювання.
Думаю також, Маніфест повинен бути відкритим для підпису І ЗНЯТТЯ ПІДПИСУ. Підписуваться можна іменем і ніком. навіщо підписувати? Хоча б для розуміння кількісної підтримки.
наліпки, написи- кругом, ле тільки можна. Виготовляємо самі. Пропоную зміст: назва руху, плюс 1-2 фундаментальні позиції, плюс адреса сайту маніфесту.
Приведу приклад дії "від противного". У 1929 році булав "шахтинська справа", коли НЕ ЗНАЙОМИХ між собою осіб звинувачували в органцізації. І на суді звинувачувані свідчили, мовляв " фолрмальної таки не було, а в тому сенсі, що ми усвідомлювали ЩО треба робити - то да, була органцізація."
Щось так думав. Вибачаюсь за поганий приклад.
Да, ходив голосувати. навмисно зпаскудив бюлетень: поставив позначки в усіх трьох квадратиках, а на бюлетені написав великими літерами "Рух 7 Лютого Приєднуйся!". тупо, можливо, але...
2010.02.07 | starlessblack
Є ідеї щодо того, як до Маніфесту зміни вносяться?
2010.02.07 | Almodovar
Re: Є ідеї щодо того, як до Маніфесту зміни вносяться?
Ідей нема. Зміни просто не вносяться. Маніфест повинен бути написаний раз і назавжди. Пропоную технологію: ми тут обговорюємо, напрацьовуємо остаточний варіант, підписуємо його перші. Думаю, ніками: щоби НІКОГО ні з якою політсилою не асоціювали.2010.02.07 | starlessblack
Re: Є ідеї щодо того, як до Маніфесту зміни вносяться?
Almodovar пише:> Ідей нема. Зміни просто не вносяться. Маніфест повинен бути написаний раз і назавжди. Пропоную технологію: ми тут обговорюємо, напрацьовуємо остаточний варіант, підписуємо його перші. Думаю, ніками: щоби НІКОГО ні з якою політсилою не асоціювали.
га, майнере? А може дійсно? Маніфест одноразового вжитку? Зібралися, зробили і розійшлися. Треба щось дуже нового / інакшого робити, зібралися ще раз (ті самі, чи інші), і ще одного Маніфеста написали. То ж не програма партії, що мусить відображати поточні реалії - воно ж як 10 заповідей - ну що там треба так часто міняти?
За підписи не певен, чи вони там взагалі до речі. Ще подумаю.
2010.02.07 | miner
тоді це — як і декалог — збірник табу?
starlessblack пише:> га, майнере? А може дійсно? Маніфест одноразового вжитку? Зібралися, зробили і розійшлися. Треба щось дуже нового / інакшого робити, зібралися ще раз (ті самі, чи інші), і ще одного Маніфеста написали.
Саме так. Лише не обов’язково нового, а може й нову версію старого: така потреба може виникнути.
Я там вище чотири табу пропонував. Можемо додавати, наприклад
— Заборона іміджу «лідера». Учасники руху, відповідно бувають, за контекстом, активістами (коли беруть участь в акції), координаторами (коли готують акцію чи власне координують її проведення) та експертами, консультантами чи розробниками (коли відбувається рефлексія, як отепер). За межами таких дій (наприклад, беручи участь в телепередачі) кожен позиціонує себе як симпатика або взагалі не акцентуює стосунки з рухом.
— Заборона переформатування в щось інше. (Історичний Рух вбило намагання Чорновола зробити з нього партію. Щось аналогічне було з Порою.)
— Заборона зневаги до національних, релігійних, політичних самоідентифікацій. Кожен, хто починає національно-заклопотану, проповідницьку чи політично-зомбовану фрікцію інтелектом, має вчасно зупинятися і мити рота з милом, бо результат – (потрібне вписати)срач — дещо передбачуваний.
А щодо позитивної програми, я казав би про
— Прямими діями нагадати людям, що світ, в якому вони живуть, багато в чому залежить від їхніх же дій. Показати маргінальність функцій держави (силове забезпечення порядку і безпеки, в ідеалі) та розв’язність значної частини проблем без участі держопарату. В ідеалі — досягти незворотніх змін стереотипів масової поведінки.
— Протиставити стереотипам, нав’язуваним задо помогою вільної приватної преси, зомбоящика та інших засобів масової трепанації прямі контакти вільних особистостей. Ієрархія цінностей особистість-родина-громада-нація-держава а не навпаки, інтуітивно зрозуміла чи не всім крім піонерів-гемороїв, цьому неслабко сприяє.
— Поширення ідеї, що не буває «великих» і «малих» культур, не буває «боротьби культур» — є культура і є варварство, одним із проявів якого є зневага до чужої культури.
— ????
— PROFIT!!!
2010.02.07 | starlessblack
аякже
miner пише:[...]
>
> — PROFIT!!!
Ja-ja.
Хтось то все компілює докупи чи ще ні?
Добре, я пішов робити то що я там мав робити, якби кому вже нетерпілося, на фейсбуку відкрив групу, називається "7 Лютого (робоча назва)". Як хто там новачок, чи нового ніка реєструє, воно тепер не пускає нічого робити, аж поки друзів не сттвориш, додавайте мене (Strarless Black).
2010.02.07 | Анатоль
Re: Пропоную важливе доповнення (уточнення)
>Що маєте на увазі під "громадянам"??Громадяни це ті, хто має громадянство України.
2010.02.07 | miner
погані ганебні громадяни України!
Погані ганебні громадяни України! Вони зрадили світлі ідіотали України тим що були не досить зосереджені на Україні, і не віддавали себе до кінця Україні, Українській справі розбудови України, Українській справі захисту розбудови України, Українській справі українізації деукраїнізованої частини нашої рідної нещасної ненечки України?Я правильно розумію вас, пане Анатоле?
2010.02.07 | Анатоль
Ну чому ж погані? Не набагато гірші своїх лідерів, в усякому
разі ну нічуть не кращі.Тому зовсім незрозуміло, чому їх лідерів, активістів, кумирів... треба усунути, а цих ні.
А взагалі-то як можна взагалі серйозно розглядати такі пропозиції?
Це цвірінькання жовторотого горобченяти, яке вважає, що час починається з його народженням, а все, що було до того - якесь непорозуміння.
2010.02.07 | miner
Ну, тоді вам за посиланнячком
http://lleo.aha.ru/na/ua2010.02.07 | Franko
Чудово!
Хоч і виникло до Маніфесту чимало питань, але приципово це, мабуть, єдиний напрямок, в якому можна рухатися. Зараз головне - не впасти в "аналітичний параліч", який знешкодив чимало добрих ініціатив; виписати кілька фундаментальних тез, які оголосити першочерговими, і не витрачати надто багато часу на шліфування другорядного. Я взагалі прихильник детального планування, але тут, здається, важливіше діяти оперативно, ніж ідеально...2010.02.07 | Д. А.
У Маніфесті мають бути чітко визначені:
1. Мета. Бажано, одна, і обов"язково досяжна.2. Ознаки, які засвідчать, що цієї мети досягнуто
3. Засоби досягнення цієї мети (враховуючи, що мета засобів не виправдовує)
Можуть бути (але не обов"язково) зазначені проміжні етапи.
Маніфест повинен мати невеликий обсяг і має бути написаний зрозумілою мовою (не у сенсі "обчєпанятной", а без застосування складних зворотів та специфічної термінології).
Усе це, звісно, НМХР.
2010.02.07 | Almodovar
Re: У Маніфесті мають бути чітко визначені:
Саме так. прості речення. 5-7 слів. Структура. Короткі абзаци. пункти 1-2-3-4-5. Небагато, принаймні. Вступ: стисло ситуація. Далі: Що робити. наші цілі. Засоби досягнення. На завершення, можливо, заклик-гасло.2010.02.07 | miner
Re: У Маніфесті мають бути чітко визначені:
Д. А. пише:> 1. Мета. Бажано, одна, і обов"язково досяжна.
Досяжна? Навіщо? Щоби знати, коли згортати прапори і йти бухать?
> 2. Ознаки, які засвідчать, що цієї мети досягнуто
це щось таке http://www.tientai.net/glossary/32signs.htm ?
> 3. Засоби досягнення цієї мети (враховуючи, що мета засобів не виправдовує)
НМХР, засоби якраз первинні — неієрархічна несталоструктурна спільнота та пряма дія такої спільноти. А мета — вторинна. Бо після поглинення такою спільнотою суспільства вона і далі знаходитиме якісь проблеми і даватиме їм якусь раду.
> Можуть бути (але не обов"язково) зазначені проміжні етапи.
І от вони й мають бути досяжними.
> Маніфест повинен мати невеликий обсяг і має бути написаний зрозумілою мовою (не у сенсі "обчєпанятной", а без застосування складних зворотів та специфічної термінології).
Або мати кілька мовно-сенсових редакцій (ті самі ідеї ліваку простіше пояснити одними словами, консерватору —іншими, а мудаку — на асемблері)
> Усе це, звісно, НМХР.
У мене, зрозуміло що теж )
2010.02.07 | starlessblack
Назва
Я би слова "рух" не вживав (хоча воно і рух по суті).Дія. "Народна Дія" ???
Ще мені кортить вжити слово "Є". До вашого відома, українська абетка - єдина в світі, що той значок вживає.
Трохи перегукується iз словами гімну.
2010.02.07 | rais
Re: Назва
... Лютеранці сьомого дня, Рух, Народна Дія...Не тіштеся, шановні, формами, назвами, процесом... Ще раз прошу не загубіть зміст, мету.
НАРІД, який з 1991 року висловив свою ВОЛЮ і наказав обранцям будувати незалежну і вільну Україну є єдиним джерелом влади. Цей нарід мешкає на своїй Богом даній землі. Більшисть областей, а саме 16
у першому турі відмовили у підтримці тому, хто мріє піти проти НАРОДНОЇ ВОЛІ.
Тому і назва може бути така - Народна Воля. Але не назва головна...
2010.02.07 | miner
назвофагія (Народна воля — було, РІ, ХІХ ст.)
rais пише:> Не тіштеся, шановні, формами, назвами, процесом... Ще раз прошу не загубіть зміст, мету.
Так, але ту мету важко зформулювати.
Дехто, як DADDY, наприклад, досі мають за неї постання «Української України», тої, різноманітно омріяної, тому нездійсненної. (назва на березі: Україна2)
Для декого головне — свобода, для інших — справедливість. Ці слова заюзано до дзеркального блиску.
Але є одна цінність, без якої решта — мертві. Життя. Майбутнє. Своє, дітей, онуків, і далі. Власне, всі ми, яких би політичних лайнопоглядів не дотримувалися, якої б віри не йняли, боремося саме за це. Завжди.
Жива™ Україна2®.
2010.02.07 | rais
Re: назвофагія (Народна воля — було, РІ, ХІХ ст.)
І ми знову повернулися до визначення НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ.ЖИВА УКРАЇНА... Вона жива для 5 відсотків населення - алігархічних кланів, та корумпованим клептократам. Іншим вижити б...
2010.02.07 | miner
Profit!!!
starlessblack пише:> Ще мені кортить вжити слово "Є".
і мережа книгарень заплатить!!!
2010.02.07 | Almodovar
Re: Profit!!!
Рух Жива Україна ??2010.02.07 | zаброда
Тепер іще придумати, як НІМАГУ розшифрувати
шоб красіва. Колись мені розповідали, що америкоські дєятєлі жодної програми не починали писати, поки не знаходили красівий акронім. Мовляв, як його назовеш, так і попливе. Є, щоправда, субстанція, що плаває by defintion, а назв їй - легіон. Не циклітесь, братове, на пошуках красівої назви, субстанція підкаже з часом.2010.02.07 | GreyWraith
+1
Almodovar пише:1. Рух 7 Лютого є рух розсередженого спротиву.
Я б вжив термін не "спротив", а "громадська дія".
2. Рух 7 Лютого НЕ МАЄ ніяких формальних структур ні центральних ні локальних, ані банківських рахзунків, ані власності, ані штаб-квартир, нічого матеріального.
3. Рух 7 Лютого не має лідерів і формального членства.
НМД зараз так буде, а на майбутнє - утопія. На жаль. Але будемо поки жити сьогоднішнім днем.
Я розглядаю цей рух як свого роду вододіл: ПОТІМ, з нього та після нього виростуть нові, формальні партії та громадські рухи.
4. Рух 7 Лютого ВІДМОВЛЯЄ В ДОВІРІ ВСІМ політичним силам, партіям, організаціям і політикам, що існували і дяли до 7 Лютого 2010 року і поставили країну на межу нацональної катастрофи. Від Януковича до Тігнибока: рух не визнає нікого і не підтримує нікого.
Ось це - заради чого такий маніфест писався. (інша назва для цього руху - "5%")
5. Рух 7 Лютого - то є рух вільного народу. Ми не підтримуємо політиків.
Ми не підтримуємо ТЕПЕРІШНІХ політиків. Бо потім мають прийти зовсім нові політики - вже з цього руху...
Навпаки. Політики, якщо хочуть, можуть заявити про підтримку ідей Руху, принципів і Маніфесту Руху 7 Лютого (є ідеї, вже обмірковую).
Політики повинні заявити не лише словом, а дією про підтримку руху.
1. Проголосити фундаментальні основи, які є приципові і не можуть бути змінені, а саме: незалежна унітарна країна, єдина державна мова, священість і ПОВНА недоторканність права ЗАКОННО ЗДОБУТОЇ власності, заборона вилучення ТАКОЇ власності навіть судом; свобода підприємництва.
Згоден.
2. Невизнання і ПОВНА НЕДОВІРА ВСІМ політкам і партіям, що були і є при владі. Ніякого співробітництва з ними.
7 лютого - вододіл. Мав відношення до політики раніше? - відпочивай.
Настав час нових героїв!
Схід НІКОЛИ не підтримає Шухевича і Бандеру. 5% - ось результат.
Шухевич з Бандерою - це історія.
Ющенко необхідну роботу з визнання вже зробив. Тепер нам вже буде легше. А "ніколи" вирішить шкільний вчитель. За одне покоління. Вже ця робота активно йде...
6. Чиновник, що заявив про підтримку Руху 7 Лютого, повинен: а) заявити про всі контакти із спецслужбами; б) пройти публічний тест на поліграфі на хабарництво.
Плюс подати чесні декларації свої та своєї рідні. Причому оцінка буде робитися і за непрямими ознаками...
2010.02.07 | starlessblack
Re: +1
GreyWraith пише:[...]
> Я розглядаю цей рух як свого роду вододіл: ПОТІМ, з нього та після нього виростуть нові, формальні партії та громадські рухи.
саме так
> Навпаки. Політики, якщо хочуть, можуть заявити про підтримку ідей Руху, принципів і Маніфесту Руху 7 Лютого (є ідеї, вже обмірковую).
> Політики повинні заявити не лише словом, а дією про підтримку руху.
Угу. А ще вони повинні розуміти від самого початку, що це не рухові потрібно, а їм насамперед.
А заявляти собі можуть все що завгодно.. Тут вже такого наслухалися...
і не рух як організацію вони підтримують, а ідеї руху (засади і т.п.)
[...]
> 6. Чиновник, що заявив про підтримку Руху 7 Лютого, повинен: а) заявити про всі контакти із спецслужбами; б) пройти публічний тест на поліграфі на хабарництво.
> Плюс подати чесні декларації свої та своєї рідні. Причому оцінка буде робитися і за непрямими ознаками...
ги. здорова думка. Замість того, щоб робити люстрацію, зробити а-люстрацію - тобто, всі за замовчуванням вважаються винними, а хто хоче довести, що він не винен, мусить це робити активно, в явному вигляді, довго і переконливо.
Order deny,allow
2010.02.07 | Almodovar
Нарешті
пани учасники висиловили те, що хотів і я і думки наші однакові. Здається, спарва власне за Маніфестом.Отже, питання перше. Назва.
да, а чи не почати нову гілку? Чи ця не завелика?
2010.02.07 | starlessblack
Re: Нарешті
Гілку почати, а назва і власне маніфест то паралельні питання, тут би не застрягнути з назвою надовго...Ще, була ідея, щоб після якоїсь ітерації Маніфест запхати кудись на якесь вікі, і там його дошліфовувати. Є куди, чи мені знайти (то не складно і швидко)?
2010.02.07 | Almodovar
Re: Нарешті
Та нема куди. Я б знайшов методом тику, але то займе зайвий час. Я не ламер, вважаю - advanced user, але в мережі деякі речі повільно йдуть як для мене.2010.02.07 | GreyWraith
Re: +1
starlessblack пише:> GreyWraith пише:
> [...]
> > Я розглядаю цей рух як свого роду вододіл: ПОТІМ, з нього та після нього виростуть нові, формальні партії та громадські рухи.
>
> саме так
З того, що я бачив по ТБ, я зрозумів, що теперішній результат - це просто пат. Бо хто б не переміг (а Тимошенко явно не налаштована на капітуляцію), все одно половина тих, хто активно його не сприймає, буде веригами. Мені навіть здається, що в тій же ПРУ неприємно здивовані тим, як Тимошенко стрімко подолала такий розрив: це ж треба ТАК не любити Януковича, щоб голосувати навіть за Тимошенко. Та й жожен не набрав 50% - це теж тягар. Тому так чи інакше, хто б не став Президентом, йому доведеться вести просто філігранну політику та дуже обережно балансувати. Бейсбольні битки вирішують всі проблеми? Ой, навряд чи...
Отже, всі теперішні (як мінімум - учасники першого туру виборів) мають відійти та поступитися місцем новим людям, що виводитимуть країну з глухового кута. Годоі голосуванню "проти" - треба голосувати за конструктив.
ги. здорова думка. Замість того, щоб робити люстрацію, зробити а-люстрацію - тобто, всі за замовчуванням вважаються винними, а хто хоче довести, що він не винен, мусить це робити активно, в явному вигляді, довго і переконливо.
А це - свого роду "презумпція некомпетентності", яка використовується при наймі на роботу: претендент має довести сам недовірливому відділу кадрів, що гідний цієї посади.
Я думаю, однією з найбільших помилок Ющенка була спроба влити нове вино у старі міхи, тобто - спроба робити нові справи, опираючись на стару кадрову політику. Я розумію, що досвід та передвиборчі зобов'язання мають велику вагу, але все одно...
2010.02.07 | Громенко
Насчет национализма - мой ответ в ветке 2
2010.02.07 | Остап!
Де кайф від спротиву?
Чи ви зумієте пояснити громаданам України для чого витрачати свій час на спротив?Громадяни ж не для спротиву живуть. Живуть для отримання кайфів різних.
Де кайф від спротиву?
2010.02.08 | Мірко
Назва - організація
маленьке о.Як описано тут www.yaroslawstreasure.com
а ще давніше тут http://ruthenia.info/txt/petriwm/ckap6/index.html
2010.02.08 | starlessblack
http://07022010.wikkii.com/
Для роботи над документами. Симпатичне таке собі вікі з дуже помірною рекламою. Підтримує український інтерфейс. (на базі того самого медіавікі, що і вікіпедія).Створив 2 сторінки (просто зкопіював з оригінального повідомлення).
Реєстрацію я поки залишив відкритою. Закрити треба буде десь днів через ... мммм.... декілька.
Хто не знає вікі-форматування, не біда. Я також його всього не знаю, чим зможу - допоможу. Для наших потреб вистачить.
Побажання реєструватися під майданівськими ніками
Я зкопіюю це повідомлення у всі 3 гілки.
(додав, бо забув відразу написати: перших ХХ зареєстрованих користувачів одразу роблю адмінами вікі, аби від початку децентралізація пішла в дію - мені особисто воно потрібне не більше, чим всім решта, просто мав змогу зробити - і зробив).
2010.02.08 | starlessblack
додав до вікі табу та позитиви мінера
Так ніби текстуально з дискусій на форумі витягати більш нIчого.Піду, може сам що напишу
2010.02.08 | miner
Re: додав до вікі табу та позитиви мінера
дякую2010.02.08 | Анатоль
Рух жовторотих юльків.
Для українця-демократа зрозуміло, що 7 лютого був лише тендер похоронних бригад, а трагедія сталась раніше, 17 січня.Це лише прихильники однієї з цих бригад вважають своїм програшем 7 лютого.
Хоча, хочу всіх заспокоїти, насправді нічого ми не втратили ні 17, ні 7.
Все лишилось як є.
Народ лишився той самий.
2010.02.08 | starlessblack
Як би я був жоворотим чи тюльком, я би може і сперечався довше.
Анатоль пише:> Для українця-демократа зрозуміло, що 7 лютого був лише тендер похоронних бригад, а трагедія сталась раніше, 17 січня.
якого року?
> Це лише прихильники однієї з цих бригад вважають своїм програшем 7 лютого.
>
угу, але до цієї теми то не має жодного стосунку.
> Хоча, хочу всіх заспокоїти, насправді нічого ми не втратили ні 17, ні 7.
> Все лишилось як є.
> Народ лишився той самий.
не весь, тут Ваша неправда. Я, наприклад, помінявся. не на багато, але факт.
2010.02.08 | Franko
Ще кілька думок
До руху "7 лютого" одразу виникає багато питань: Якщо ви нікому з існуючих політиків не довіряєте, кого ви пропонуєте поставити на їх місце? Звідки ви візьмете стільки людей? Яким чином ви здійсните заміну старої політичної системи на нову? Що робити з неполітичним державним апаратом (чиновниками, силовими структурами, ітп)?Це надзвичайно складні питання. З одного боку, здавалося б, варто з самого початку мати на них відповіді. З іншого боку, ми можемо будувати спільноту (рух, в Ваших термінах) якраз ДЛЯ пошуку відповіді на ці запитання. На самому початку це може бути клуб людей, які принаймні мають спільне бачення проблеми і згодні в недовірі до всіх сучасних політиків, що вже буде дуже багато. Усвідомлена спільнота людей, які свідомо не бажають грати за сучасними політичними правилами, і цілеспрямовано шукають вихід, - це сила в будь-якому випадку.
По суті, виходить, що ми можемо шукати і об"єднувати людей за принципом спільного бачення проблем і спільного бажання їх якось розв"язати. Також спільнота може забезпечувати, скажімо, тактичну координацію чи просто взаємодопомогу в умовах президента Бандюковича. Якщо подумати, то це все вже зараз робить - при цьому дуже добре - сайт "Майдан" і Альянс "Майдан". Тому цілком логічно базувати рух (принаймні спочатку) саме на "Майдані".
Тобто, почати можна зі, скажімо, створення окремого форуму "7 лютого", в який людей приймають за критерієм згоди з Маніфестом, і в який людей шукають і "вербують" з "реалу", щоб збільшити їхню кількість. Пізніше вже в рамках цього форуму кристалізуються нові ідеї, з"являться осередки в "реалі", після чого буде видно, куди далі.
Це все дуже сирі ідеї наразі.
2010.02.08 | Franko
Вимога: Графі "проти всіх" - реальне політичне значення?
Чи є сенс висувати таку вимогу до чинної влади? З цим гаслом можна й помітингувати. Спочатку здається, що сенс є, але потім знову виникають запитання. Тут би спеціаліста з конституційного права...Можна, скажімо, ввести норму, яка забороняє брати участь у наступних виборах президента всім кандидатам першого і другого туру, якщо в другому турі переміг "противсіх". Здавалося б, чудово. Однак, що заваджає силам і кланам, які висували Януковича, висунути в наступному раунді Ахметова? Хоча, з іншого боку, кожен наступний кандидат буде мати все менше й менше шансів (адже висувають завідомо найбільш прохідного). Тому це може мати сенс.
У випадку з парламентськими виборами взагалі неясно. ЯКУ саме дію буде мати "проти всіх" на парламентських виборах? Хто позбуватиметься права участі у перевиборах - партія, чи особи, які складають партію? Скільки повинен набрати "противсіх", щоб мати ефект? І т.д.