Що далі
02/07/2010 | ak1001
як збудження пройде приєднуйтесь
варіанти
1 Тимошенко вдається згуртувати свою калоліцію і вона зберігається до наступних виборів
2 Оголошуються нові вибори в Зраду
3 Нова калоліціада
варіанти - 3.1. ПРУ+ КПУ + НП + НУНС
3.2 - ПРУ+ БЮТ + ...
я за пункт 2
варіанти
1 Тимошенко вдається згуртувати свою калоліцію і вона зберігається до наступних виборів
2 Оголошуються нові вибори в Зраду
3 Нова калоліціада
варіанти - 3.1. ПРУ+ КПУ + НП + НУНС
3.2 - ПРУ+ БЮТ + ...
я за пункт 2
Відповіді
2010.02.08 | AK
Найкращий варіант 2, найкатастрофічніший - 3.2
2010.02.08 | ak1001
ну 3.2 це власне те чого хотіли БЮТ і ПРУ
і в 2008-го і в 2009-мув 2008-му їм завадила НУ вийшовши з калоіції і залишивши БТперед загрозою виборів
в 2009 БЮТ зголосився а Янукович відмовився в останній момент
поивимось чи встане щось на заваді в 2010
2010.02.08 | GreyWraith
Думаю, розподіл повноважень
ПРУ захоче відібрати у голови уряду та віддати Президенту, а 300 голосів у них за це нема. Більше того, малоймовірно, що вони нашкребуть стільки голосів в БЮТ та НУНС (виборці розцінять як зраду), та КПУ і БЛ (ці ж постійно гавкають за парламентську республіку ).2010.02.08 | GreyWraith
Я теж думаю, що пункт 2
Перед тим побуцаються і визначать, що обох перемогла дружба.ak1001 пише:
1 Тимошенко вдається згуртувати свою калоліцію і вона зберігається до наступних виборів
Коаліції вже нема. Ніякої.
2 Оголошуються нові вибори в Зраду
Є спокуса, зокрема, для Тимошенко: викинути на смітник Литвина та коміків. Але є загроза для теперішніх "центрових" у приході як мінімум 25% депутатів, від яких виборці вимагатимуть реальних та швидких реформ. Думаю, саме останніх злякалися в ПРУ...
> 3 Нова калоліціада
варіанти - 3.1. ПРУ+ КПУ + НП + НУНС
З парламенту вилітає безповоротно НУНС. Їхніми виборцями закушує БЮТ.
3.2 - ПРУ+ БЮТ + ...
З парламенту вилітає безповоротно БЮТ. Їхніми виборцями закушує НУНС.
2010.02.08 | Almodovar
Re: Я теж думаю, що пункт 2
Тільки-но Савік Шустер показав опитування про те, хто б пройшов сьогодні в Раду. Десь так:ПРУ-28%
БЮТ-17%
Тигипок-10%
Яценюк 9%
!!! Свобода-3%
НУ, !!!КПУ, Бл -в прольотє.
НМД, Тимоха повинна вимагати нові вибори в Раду.
2010.02.08 | GreyWraith
А хто їй дасть?
Almodovar пише:Яценюк 9%
Свобода-3%
НУ, !!!КПУ, Бл -в прольотє.
Не дивно: демократичну частину НУ зохавав Яценюк (я б, швидше за все, голосував за нього), націоналістичну - Тягнибок.
А БЛ та КПУ разом зі зменшенням ПРУ мене дивують - невже почалося одужання?
НМД, Тимоха повинна вимагати нові вибори в Раду.
Чи буде?
2010.02.08 | ak1001
по НУ зрозуміло - двоголовий дракон зїів самого себе
да і дракон такий - скоріше свиня...2010.02.08 | ak1001
погано
всі втрачаютьпитання чи думатимуть вони (ПРУ і БЮТ) що чим далі тим втрачатимуть більше
чи захотят законсервувати свої крісла а там як карта ляже...
2010.02.08 | Д. А.
Re: Я теж думаю, що пункт 2
Almodovar пише:> Тільки-но Савік Шустер показав опитування про те, хто б пройшов сьогодні в Раду. Десь так:
> ПРУ-28%
> БЮТ-17%
> Тигипок-10%
> Яценюк 9%
> !!! Свобода-3%
>
> НУ, !!!КПУ, Бл -в прольотє.
>
От тільки не забувайте, що це - опитування серед глядачів у студії СШ. Тобто, ну ду-у-же нерепрезентативне.
2010.02.08 | ak1001
залежить в першу чергу від нинішнього складу
чи зацікавлені в виборах кокнретно :1 ПРУ
2 БЮТ
3 Литвин
4 КПУ
5 НУНС
і в який проміжок часу їх влаштують вибори
2010.02.08 | GreyWraith
Re: залежить в першу чергу від нинішнього складу
ak1001 пише:> чи зацікавлені в виборах кокнретно :
1 ПРУ
Думав, що так, - вони самі кажуть, що ні, що мене дивує.
2 БЮТ
Раніше було категорично ні. Тепер - не знаю...
3 Литвин
4 КПУ
Категорично ні. Виборців останніх взагалі ПРУ зохаває...
5 НУНС
Якщо підуть під Яценюка, тоді так. Якщо ні - то ні.
і в який проміжок часу їх влаштують вибори
Криза. Вирішувати справи треба терміново.
2010.02.08 | ak1001
Re: залежить в першу чергу від нинішнього складу
>5 НУНС>Якщо підуть під Яценюка, тоді так. Якщо ні - то ні.
там така зграя що невідомо хто куди піде
Любі друзі імені Ющенка-Тимошенко
НС з Луценко
ЄЦ з Балогою
і Кириленко невідомо з ким
>і в який проміжок часу їх влаштують вибори
>Криза. Вирішувати справи треба терміново.
це якраз аргумент "навпаки" - можуть вирішити нехай Тюлька посіпається ще трохи на посаді премьєра, а ми подивимось як у неї рейтинг падає
2010.02.08 | GreyWraith
Re: залежить в першу чергу від нинішнього складу
ak1001 пише:там така зграя що невідомо хто куди піде
Малоймовірно, що підуть одночасно під ПРУ.
> >Криза. Вирішувати справи треба терміново.
>
> це якраз аргумент "навпаки" - можуть вирішити нехай Тюлька посіпається ще трохи на посаді премьєра, а ми подивимось як у неї рейтинг падає
В першу чергу тоді падатиме рейтинг у Президента, який понаобіцював золоті гори. Причому блєяніє про злого голову уряду не допоможе, бо хто-хто, а бидловиборцеь Януковича йому зразу пригадає, що він клявся не плакатися на злю Юльку, а розтоптати її.
А Тимошенко вміє перекладати відповідальність на інших майже бездоганно. За це її і люблять.
Так успіхи треба будуть "прям ща"...
2010.02.08 | ak1001
ирония судьбы или с легким паром что он особо ничего не обещал
кроме как покончить с оранжевым кошмаромоднако ожидать от него будут именно всего,
а он при этом может оказаться абсолютно в роли Ющенко
2010.02.08 | damoradan
до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
Когда посмотрит на их результаты - поймет, что лучше на досрочные выборы Рады идти как можно быстрее, пока ПР окончательно не растеряла весь рейтинг. Тигипко сильно пощипает ПР в ее традиционных регионах.Выборы в Раду пройдут до конца года.
Литвин, коммунисты и НУ выпадают, БЮТ и ПР теряют от 1/3 до 1/2 голосов.
На их место заходят Яценюк-Гриценко с нацдемовской консервативной партией, Тигипко с центристско-либеральной и, возможно, новый левый проект. Именно в последнем будет наибольшая интрига - левых в стране много, а по результатам выборов кажется, что только 5% пенсионеров-маразматиков. Думаю, в каких-то кабинетах уже идет поиск подходящего лица. Волгу пытались раскручивать, но по-моему, это не то. Нужно более европейское лицо, желательно галстук-бабочка ...
В результате образуется либо правоцентристская, либо левоцентристская коалиция во главе со свежим премьером и Украина престанет наконец-то жить кумирами, а станет жить идеологиями. Правоцентристская - более вероятно, т.к. у левого проекта+БЮТ может просто не хватить голосов, а коалиция левый проект+БЮТ+ПР - это чистый сюр.
2010.02.08 | ak1001
Re: до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
>Выборы в Раду пройдут до конца года.лучше конечно раньше но тоже неплохо
>На их место заходят Яценюк-Гриценко с нацдемовской консервативной партией, Тигипко с центристско-либеральной и,
Гриценко готов влится к Яценюку а Яенюк готов его взять? посмотрим...
>возможно, новый левый проект. Именно в последнем будет наибольшая интрига - левых в стране много, а по результатам выборов кажется, что только 5% пенсионеров-маразматиков. Думаю, в каких-то кабинетах уже идет поиск подходящего лица. Волгу пытались раскручивать, но по-моему, это не то. Нужно более европейское лицо, желательно галстук-бабочка
имхо - не найдут.
а основная проблема - старые вожди (Мороз Симоненко витрено Грач)будут грызться
разве что Цушко на флаг не поднимут - но блин из него левый ....
>В результате образуется либо правоцентристская, либо левоцентристская коалиция во главе со свежим премьером и Украина престанет наконец-то жить кумирами, а станет жить идеологиями. Правоцентристская - более вероятно, т.к. у левого проекта+БЮТ может просто не хватить голосов, а коалиция левый проект+БЮТ+ПР - это чистый сюр.
что то сильно оптимистично
2010.02.08 | damoradan
Re: до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
ak1001 пише:> >возможно, новый левый проект. Именно в последнем будет наибольшая интрига - левых в стране много, а по результатам выборов кажется, что только 5% пенсионеров-маразматиков. Думаю, в каких-то кабинетах уже идет поиск подходящего лица. Волгу пытались раскручивать, но по-моему, это не то. Нужно более европейское лицо, желательно галстук-бабочка
>
> имхо - не найдут.
> а основная проблема - старые вожди (Мороз Симоненко витрено Грач)будут грызться
>
> разве что Цушко на флаг не поднимут - но блин из него левый ....
---Я имел в виду нечто совсем новое, по типу проектов Тигипко и Яценюка. Как показали оба проекта, за 6-9 месяцев качественной работы можно сделать многое при наличии нормального первого лица и общественного спроса. Спрос есть, лицо тоже найдется. Если найдутся продюсеры с деньгами - проект состоится.
> >В результате образуется либо правоцентристская, либо левоцентристская коалиция во главе со свежим премьером и Украина престанет наконец-то жить кумирами, а станет жить идеологиями. Правоцентристская - более вероятно, т.к. у левого проекта+БЮТ может просто не хватить голосов, а коалиция левый проект+БЮТ+ПР - это чистый сюр.
>
> что то сильно оптимистично
---Ну а почему нет? Процесс смены элиты сейчас пойдет лавинообразно. Мы уже пять лет живем с одними и теми же людьми, о которых мнение 90% украинцев совершенно однозначное.
---Чего не понимают борцы с протывсихами - так это то, что Янукович сегодня не выиграл, а только немного оттянул конец ПР как влиятельной политической силы.
2010.02.08 | ak1001
Re: до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
>Я имел в виду нечто совсем новое, по типу проектов Тигипко и Яценюка. Как показали оба проекта, за 6-9 месяцев качественной работы можно сделать многое при наличии нормального первого лица и общественного спроса. Спрос есть, лицо тоже найдется. Если найдутся продюсеры с деньгами - проект состоится.ну лица вроде есть, но больше на местных выборах
у нас например молодой ретивый Гончаренко
или гадкий Марков
но они уже несколько лет светятся
>Ну а почему нет? Процесс смены элиты сейчас пойдет лавинообразно. Мы уже пять лет живем с одними и теми же людьми, о которых мнение 90% украинцев совершенно однозначное.
логично, жизнь идет поколения меняются
>Чего не понимают борцы с протывсихами - так это то, что Янукович сегодня не выиграл, а только немного оттянул конец ПР как влиятельной политической силы.
ой не кажи гоп
2010.02.08 | damoradan
Re: до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
ak1001 пише:> >Я имел в виду нечто совсем новое, по типу проектов Тигипко и Яценюка. Как показали оба проекта, за 6-9 месяцев качественной работы можно сделать многое при наличии нормального первого лица и общественного спроса. Спрос есть, лицо тоже найдется. Если найдутся продюсеры с деньгами - проект состоится.
>
> ну лица вроде есть, но больше на местных выборах
> у нас например молодой ретивый Гончаренко
> или гадкий Марков
>
> но они уже несколько лет светятся
---То, что я слышал об этих людях, их дисквалифицирует . Нужно из Европы вытащить какого-то профессора с подвешенным языком и правильной украинской речью. Опять же, с бабочкой. Нужно абсолютно новое лицо, человек, который привык читать лекции, а не речи на митингах.
>
> >Чего не понимают борцы с протывсихами - так это то, что Янукович сегодня не выиграл, а только немного оттянул конец ПР как влиятельной политической силы.
>
> ой не кажи гоп
---ПР и БЮТ - проекты первой половины 2000х, скроенные под конкретных лидеров. Они достигли предела своей эффективности и сегодняшнее разочарование избирателей (как и результаты 1го тура) - лучшая оценка их перспектив в полностью изменившейся обстановке.
2010.02.08 | ak1001
Re: до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
> правильной украинской речью. Опять же, с бабочкой. Нужно абсолютно новое лицо, человек, который привык читать лекции, а не речи на митингах.хз, даже представит себе трудно
а фраза "читать лекции" сразу вызывает ассоциации с Ющом и его растеканием мыслью перед партхозактивом
кстати ни Тигипко ни Гриценко ни Яценюк в эту степь не били, а били в "решительность, мужественность, собранность, " и т.д. и тп от гламурного фотошопа аж до трубных гласов
2010.02.08 | damoradan
вот...
ak1001 пише:> > правильной украинской речью. Опять же, с бабочкой. Нужно абсолютно новое лицо, человек, который привык читать лекции, а не речи на митингах.
>
> хз, даже представит себе трудно
> а фраза "читать лекции" сразу вызывает ассоциации с Ющом и его растеканием мыслью перед партхозактивом
>
> кстати ни Тигипко ни Гриценко ни Яценюк в эту степь не били, а били в "решительность, мужественность, собранность, " и т.д. и тп от гламурного фотошопа аж до трубных гласов
Именно поэтому такой себе европейский социал-демократ - как раз то, что было бы нормальным для левого проекта. Он бы отличался от правых не только идеологией, но и поведением. Его ни с кем не спутаешь - он такой один. Пожалуй, действительно поверишь, что именно он приведет Украину в ЕС ...
Но на самом деле - это, конечно, детали. Посмотрим что будет с общей картиной...
2010.02.08 | ak1001
надо у Шарпа спросить каким он видит левій проект и его лицо :)
2010.02.08 | damoradan
он слишком радикален, его капитализм не устраивает в принципе
А цель левого проекта - повыдергивать левых из БЮТ и ПР, точно так же как Тигипко повыдергивал либералов. Т.е. это нечто гораздо менее радикальное, чем Шарп, начисто лишенное любых ассоциаций с коммунистами...2010.02.08 | damoradan
поправлюсь...конфигурации Янукович-Ющенко-Тимошенко -
уже как минимум 8 лет, а не 5.2010.02.08 | GreyWraith
Re: до выборов в мае Янукович будет пытаться склеить коалицию...
ak1001 пише:лучше конечно раньше но тоже неплохо
Економіка вимагає негайних позитивних зрушень, так що, певно, поспішатимуть. Думаю, навіть спроби зліпити щось дієздатне з теперішньої ВР будуть недовгими...
> >В результате образуется либо правоцентристская, либо левоцентристская коалиция во главе со свежим премьером и Украина престанет наконец-то жить кумирами, а станет жить идеологиями. Правоцентристская - более вероятно, т.к. у левого проекта+БЮТ может просто не хватить голосов, а коалиция левый проект+БЮТ+ПР - это чистый сюр.
>
> что то сильно оптимистично
Є великі ризики - але є й великі можливості.
2010.02.08 | ak1001
ви мене дивуєте
>Економіка вимагає негайних позитивних зрушень, так що, певно, поспішатимуть. Думаю, навіть спроби зліпити щось дієздатне з теперішньої ВР будуть недовгими...типу вдруг там стратєгі і генії спасітєлі економіки зявились
в першу чергу вони про себе і свої кармани подбають
і вдругу про свої підприємства
отут може ми щось і зловимо
плюс надія що менше буде біготні по бюджетам і законам заднім і переднім числом
а більше від них чекати нема чого
2010.02.08 | GreyWraith
Re: ви мене дивуєте (л)
ak1001 пише:типу вдруг там стратєгі і генії спасітєлі економіки зявились
Ага. А понаобiцювали, понаобiцювали...
> в першу чергу вони про себе і свої кармани подбають
> і вдругу про свої підприємства
Схоже, вже додбалися:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1265614647&first=1265614647&last=1265583443
отут може ми щось і зловимо
Може бути.
2010.02.08 | Анатоль
В чому неправий Даморадан.
>В результате образуется либо правоцентристская, либо левоцентристская коалиция во главе со свежим премьером и Украина престанет наконец-то жить кумирами, а станет жить идеологиямиТак вона й зараз живе ідеологіями.
Ви просто не хочете помічати національної проблеми.
Всі ліві-праві антагонізми будуть другорядними поки буде антагонізм про-антиукраїнський.
І буде ця проблема головним ідеологічним розділом, допоки не буде вирішена.
А вирішена вона буде лише тоді, коли українці будуть спокійні за існування своєї нації (про інший варіант "вирішення проблеми" я не кажу).
2010.02.08 | Koala
Re: Що далі
На мій погляд, так:1. ПР+БЮТ. В чистому вигляді малоймовірно, надто вже всім хочеться кинути один одного.
2. Янукович - Президент, Юля лишається. Нестійка коабітація, яку хитає від п.1 до повної опозиції сторін. Юля+Литвин+Комі не дають розпустити ВР.
3. Янукович проштовхує перевибори. Звісно, за закритими списками. Результат - або а)п.2, або б)повна перемога ПР. Переділ власності програвших (і громадян, які випадково потрапили під роздачу).
4. Юля не визнає результатів і оголошує себе переможцем. Два проплачених майдани бігають отримувати гроші то з однієї, то з другої каси. Міліція не може визначитися, кого розганяти і чи розганяти взагалі. Держава потихеньку розповзається, місцеві князьки вибивають все більше прав (та й взагалі, центру буде не до них). Закінчується приходом лісника, і дай Боже, щоб то був український народ, а не чиясь армія.
5. Дуже малоймовірно. Юля примудряється переграти Януковича в судах (Онопенко+Портнов). ВР стагнує, але її не розпускають, щоб не міняти уряд. В.о. ПМ - Турчинов. Результат - 3б, просто програли інші.
2010.02.08 | Громенко
Нова калоліціє...
Зек і компанія не захочуть ризикувати. Будь-які гроші витратять, щоб повністю захопити владу.2010.02.08 | Михайло Свистович
Далі - спати, потім дивитись на ситуацію, яка складеться, а ще
далі - думати, з ким і як саме об"єднуватися для спротиву зазіханням янучарів на все хороше. Наразі я - спати