нам треба припинити сварки
02/08/2010 | mala
Я оце так подумала. В Україні, як виявилось, цілий мільйон виборців які свідомо не підтримали жодного кандидата. Ці люди є як на заході, так і на сході, я думаю, що варто налагоджувати зв"язки із ними і починати працювати. Думаю, що в теперішній ситуації - це саме той чинник який може об"єднати Захід і Схід, думаю, що тре знайти спосіб знайтися з ними. Ящур, в будь-якому випадку не має 50 відсотків голосів виборців, як би не мала і ТЮля, тому цей президент обраний меншістю 
, та ще й через те, що купа народу голосувала за "менше зло". Я розумію, що в цих людей чомусь складається думка, що саме ті, що голосували проти всіх винні у перемозі Ящура, але менше з тим, мені не хочеться знову доводити, щоя не верблюд, я вчора витратила на це кілька годин часу, а можна було зробити щось корисніше. Нам варто зараз подумати про те, "що" і "як" ми будемо робити. Хай ви нас усіх ненавидите, але ж треба подумати про Україні, правда? Ворог у нас спільний, чи не так? Тож, давайте трішки конструктиву, га?
, та ще й через те, що купа народу голосувала за "менше зло". Я розумію, що в цих людей чомусь складається думка, що саме ті, що голосували проти всіх винні у перемозі Ящура, але менше з тим, мені не хочеться знову доводити, щоя не верблюд, я вчора витратила на це кілька годин часу, а можна було зробити щось корисніше. Нам варто зараз подумати про те, "що" і "як" ми будемо робити. Хай ви нас усіх ненавидите, але ж треба подумати про Україні, правда? Ворог у нас спільний, чи не так? Тож, давайте трішки конструктиву, га?
Відповіді
2010.02.08 | saha
Мівльйон це звісно більше 970 тис які не підтримали Кучму
проти всіх в 1999 %)2010.02.08 | mala
ви не вловили суті теми
я писала про те, що треба об"єднуватись для спільної роботи, Ви так не вважаєте?2010.02.08 | starlessblack
тут спробуйте :-) в нас повинно вийти на той раз :) (l)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1265475072&first=1265613910&last=1265583422http://www2.maidan.org.ua/news/list.php3?site=maidan&bn=maidan_free&trs=-1&expnd=none
2010.02.08 | oze
Re: Мівльйон це звісно більше 970 тис які не підтримали Кучму
і чим це скінчилось для кучми через 5 років?2010.02.08 | 123
ну Ви типовий ворог народу. спочатку його зрадили, а тепер
"давайте жити дружно".воно з Вами в розвідку не підуть, бо Ви зрадниця Майдану - обрала Януковича Президентом.
2010.02.08 | mala
Я думаю, що насправді
багато хто з них розуміє, що я нікого не зраджувала, я зрадила б Майдан якби проголосувала з Юлю, бо проголосувала б за те, проти чого боролась.А те, що теперішня ситуація і справді є загрозливою для України - факт і не тому, що Ящур очолить країну, а через те, що ми сваримось.
2010.02.08 | Микола Гудкович
І я те ж кажу
2010.02.08 | sama
Re: нам треба припинити сварки
Висловлюю Вам своє захоплення від того , як Ви намагалися пояснити позицію тих, хто дозволив собі висловити свою, не масову думку.Вразило бажання високоінтелектуальних майданівців знайти чергового ворога і перекласти на нього провину за те, що все пропало ( а може , ще не зовсім:((
Більшовизм, який полягає в тому, що моя думка правильна, а всі інші ворожі, не пасує цьому форуму, який колись і був створений для конкуренції різних думок, і тим і приваблював до себе.(( Той мільйон "зрадників" противсіхів- це дійсно жовта картка для влади будь- якого кольору.Це незвична для нашого суспільства ситуація, коли хтось дозволяє собі думати не так, як треба, а так як він відчуває.
Ситуація з результатом виборів ганебна- але іншої не передбачалося. незалежно від результату.Білосердечні зробили надто багато для розвалу можливого демократичного шляху розвитку, на який ми сподівалися у 2004.
Дійсно, тоді Ющенка треба було копати ногами, але відкрито і гласно, а не підкилимними методами, які на фініші перейшли просто в гівнометання.
Зараз маємо мільйон "незгодних" з такими прийомами, причому з обох боків барикад. Дай Боже їм здоров"я і активної позиції.
2010.02.08 | 123
Re: нам треба припинити сварки
2010.02.08 | саша_нічна варта
зрада вона є зрадою. не відмиєтесь!
2010.02.08 | Woodstock generation
"Нам треба щось робити" - як багато разів я це чув
Може Ви хочете викласти якусь програму дій?Ще доби не пройшло - як одна тут уже є - рух 7 лютого чи як там
На НЧ ТАтарчук ще одну пропонує.
Давайте й Ви.
Організація нової - на цей раз уже "справжньої" партії?
На це треба покласти з десяток років. Подивіться на "Свободу" - після десятка років вони можливо(!) потраплять до парламенту з мізерним відсотком і слабим впливом на ситуацію.
Зріла в політичному сенсі нація не може зразу голосувати за щойностворену партію - таке буває тільки під час революційних змін. А що у таких партій всередині під обгорткою хороших гасел - невідомо.
Противсіхство - це спроба почати почати боротьбу заново, з чистого листа. Звісно - що це маячня. Треба було зубами триматись за ті плацдарми, що мали і продовжувати боротьбу з тих позиція, які мали - а не відступати на початок.
Мали хоч якесь МЗС (в т.ч. з Порошенком), що відстоювало наші позиції - треба було зубами триматись за нього - навіть із ЮВТ-президентом.
Мали український МОН - ось треба і було не здавати цього плацдарму Тобачнєгу.
Мали яке б там не було СБУ - але яке робило потрібні нам кроки по Голодомору і УПА.
Мали багатьох адекватних гуьернаторів ....
і так далі.
І все що треба було робити - ТИСНУТИ на політиків та ВИЧИЩАТИ їхні лави. Що з величезним скрипом таки робилось - згадайте, як ми натиснули на ту ж Тимошенко при спробі прийняти Конституцію з Януковичом.
Ну тепер давайте, напишіть нам Маніфеста.
Розкажіть, як нам Україну будувати.
Ні справді, накидайте пару напрямків - хотілося б з урахуванням можливого розвитку подій - наприклад з достроковими виборами у травні цього року або навесні наступного.
Коли йдемо реєструвати нову партію - до травня не встигаємо - до наступної весни теж - але ж РОБИТИ ЩОСЬ ТРЕБА :-\?
Ви закликатимете до "провсіхування" на ймовірних дочасних виборах - чи закликатимете до голосування за когось?
Кого?
НУ -Ющенка-Безсмертного-Ульянченко?
УНП Костенка?
"Свободи"?
По моєму, список вичерпано
У всіх трьох шанси непопадання у парламент дуже великі.
Забув - є ще фронт змін - хоча що в тому мішку - ніхто не знає.
І що воно краще за БЮТ - ну теж не факт.
Розкажіть нам - бо я справді Вас не розумію.
2010.02.08 | observеr
чудово написано
Woodstock generation пише:> Противсіхство - це спроба почати почати боротьбу заново, з чистого листа. Звісно - що це маячня. Треба було зубами триматись за ті плацдарми, що мали і продовжувати боротьбу з тих позиція, які мали - а не відступати на початок.
> Мали хоч якесь МЗС (в т.ч. з Порошенком), що відстоювало наші позиції - треба було зубами триматись за нього - навіть із ЮВТ-президентом.
> Мали український МОН - ось треба і було не здавати цього плацдарму Тобачнєгу.
> Мали яке б там не було СБУ - але яке робило потрібні нам кроки по Голодомору і УПА.
> Мали багатьох адекватних гуьернаторів ....
> і так далі.
>
> І все що треба було робити - ТИСНУТИ на політиків та ВИЧИЩАТИ їхні лави. Що з величезним скрипом таки робилось - згадайте, як ми натиснули на ту ж Тимошенко при спробі прийняти Конституцію з Януковичом.
>
> Ну тепер давайте, напишіть нам Маніфеста.
> Розкажіть, як нам Україну будувати.
2010.02.08 | 123
погоджуюсь - тому в першому турі голосував за Ющенка
а в другому турі показав цим мудакам і мудачкам, що мій голос може бути вирішальним, і що варто на нього зважати, і що одержати мій вирішальний голос шляхом надягання вишиванки не вдасться.не треба змінювати мільйон людей, змінюйте 20 "представників еліт" під мільйон людей.
2010.02.08 | 123
не треба робити нічого глобального. треба робити локальне
працювати над тим, що співгромадяни краще розуміли - що таке влада в нормальній сучасній країні, хто такий чиновник і яке його місце в суспільстві. Що таке місцева влада і для чого вона потрібна. Що таке державні гроші, звідки вони беруться і, відповідно, як і в чиїх інтересах мають витрачатися. Що таке право громадянина і що таке обов*язок громадянина.Що таке чесний експерт, про що я написав окрему гілку. З таких маленьких питань і постануть якісні зміни на мою думку, в тому числі й підтримка нових партій (а не самі нові партії - самі партії виникатимуть автоматично, як буде на них попит).
2010.02.08 | mala
Маніфести писати не буду
На скільки я зрозуміла, Вас цікавить моя думка (я можу помилятись), але якщо все ж цікавить, то я напишу.Я згодна з тим, що треба створювати нову політичну потужну силу, АЛЕ, як на мене для такої сили зараз основи немає, те, що вона не перемогла б на цих парламентських виборах, при будь"яких "розкладах" - це і так зрозуміло, АЛЕ, як вже тут писали, і в тому числі я, треба дивитись далеко вперед і починати працювати вже.
НЧ - не читала, прочитаю, дякую за інфу, що ж до цього http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1265475072&trs=-1 то все це чудово і я майже повністю це підтримую, АЛЕ, як на мене, там забагато розмов про те, "що треба" і "що має бути" і мало про те "як", не подумайте, що я в докір це пишу, але на Майдані вже не раз були такі розмови і це закінчилось нічим. Коротше, я вважаю так: спочатку потрібно створити громадянську силу, вона має бути максимально простою з кількома секторами діяльності. Ставку треба робити на молодь, не тому, що вона краща, а тому,що вона далі будуватиме країну, причому починати треба із старшокласників у школі. Дорослі досвідчені активісти нехай передають досвід, але не у вигляді "так треба робити" чи "так мусимо робити", а у вигляді "так варто робити".
Тепер про те "ЯК". Хоч я маю не великий досвід громадської діяльності, все ж встигла зробити висновок, що для функціонування руху потрібні кілька факторів і без них цей рух буде мало чисельним.
Отож:
1. МЕТА. Має бути одна загальна зрозуміла і конкретна мета, нехай вона буде не зовсім доясжною, але має бути зрозумілою. В той же час, БОВ"ЯЗКОВО потрібні маленькі цілі яких реально досягти, а іноді і легко, вони можуть бути менш важливими, іноді навіть смішними, але вони потрібні для згуртовування людей, для відчуття реалізованості і сили, а головне віри в перемогу.
2. Хоча б мінімальне спонсорство, на своїх грошах такий рух не протримається, адже активні громадяни - це в основному малозабезпечені люди, а студенти і молодь - то взагалі.
3. Кілька хороших лідерів і горизонтальна структура. Лідерів не формальних, людей які можуть бути авторитетами, які вміють говорити і до яких прислухатимуться.
4. І окремо для молоді має бути якийсь елемент екстриму.
Де взяти людей?
З ними потрібно спілкуватись і обов"язково зустрічатись. Почати можна звичайно з Інтернету, соціальних мереж, а коли вже матимемо певну кількість готових до роботи людей, тоді можна буде проводити заходи по залученню людей з реалу. На жаль, я більше тямлю у залученні молоді, тож порад по старшому поколінню можу дати мало.
З свого боку готова цим займатись, якщо це не зведеться до віртуальних розмов, а не реальних дій.
2010.02.08 | Woodstock generation
Чудово. Тепер короткі запитання -
А чи не було б це все, що Ви наміряєтесь робити, легше здійснювати при голові СБУ Наливайченкові (який не заважав це робити) ніж при якомусь (умовно) сівковичі?А прцювати з молоддю та студенством при міністрові освіти Вакарчуку - а ніж при міністрові (умовно) Табачніку?
З історичною перспективою на десятиліття-століття вважайте Ви мене переконали.
Тепер конкретика - що робитимемо з травневими (імовірно) виборами?
Тут же форум читають активісти - які є кристалізаторрами громадської думки. І від них немало залежить.
Когось підтримуємо (список був - можна доповнювати) - чи противсіхуємо знову? Як довго?
Зауважте - у новій ВР цілком можлива конституційна антиукраїнська більшість - Ви розумієте, як складно може бути потім змінити якісь антиукраїнські норми в Конституції? Зараз мовне питання нелегко змінити - на щастя для нас - але так само нелекго може бути змінити і закладені у Конституцію антиукраїнські норми.
2010.02.08 | mala
Відповіді
Woodstock generation пише:> А чи не було б це все, що Ви наміряєтесь робити, легше здійснювати при голові СБУ Наливайченкові (який не заважав це робити) ніж при якомусь (умовно) сівковичі?
> А прцювати з молоддю та студенством при міністрові освіти Вакарчуку - а ніж при міністрові (умовно) Табачніку?
не було б, чим більше зло - тим більший опір, людей зорганізувати зараз буде легше. Але я розумію про, що Ви, Вакарчук це один з небагатьох недоліків голосування "проти всіх", але аргументів "за" значно більше. А Наливайченко мудило.
> З історичною перспективою на десятиліття-століття вважайте Ви мене переконали.
Ви мене ощасливили.
> Тепер конкретика - що робитимемо з травневими (імовірно) виборами?
> Тут же форум читають активісти - які є кристалізаторрами громадської думки. І від них немало залежить.
> Когось підтримуємо (список був - можна доповнювати) - чи противсіхуємо знову? Як довго?
Зараз рано говорити кого підтримувати, я поспостерігаю як себе будуть поводити народні депутати після перемоги Ящура, хто куди перебіжить і кому продасться, але зараз я схильна віддати голос за тусовку яку очолить Кириленко з метою усунення загрози другої державної російської і протистояння Табачніку і Ко.
>
> Зауважте - у новій ВР цілком можлива конституційна антиукраїнська більшість - Ви розумієте, як складно може бути потім змінити якісь антиукраїнські норми в Конституції? Зараз мовне питання нелегко змінити - на щастя для нас - але так само нелекго може бути змінити і закладені у Конституцію антиукраїнські норми.
Це малоімовірно, думаю, що можливо тільки за умови, що Юлька домовиться з Ящуром.
2010.02.08 | Woodstock generation
Во-во
mala пише:> Зараз рано говорити кого підтримувати,
Рано?!! Просто у Вас нема уяви, що зараз робити - оце й уся відповідь.
> ... я схильна віддати голос за тусовку яку очолить Кириленко з метою усунення загрози другої державної російської і протистояння Табачніку і Ко.
і я схильний. Але не буде такої тусовки. Бо буде або НУ - в якій Кириленко буде не на перших ролях, - або буде його тусовка - яка невідомо чи пройде прохідний бар"єр. Бо з Ющенком він не зможе поборотись anyway.
І як же це він зможе "усунути загрозу"? З 20 депутатами. Чесно - цю загрозу зараз усуває Тимошеко - зі своїми 150 депутатами - а не група За україну - зі своїми 20-а. Звісно Тимошенко це робить не з ідеологічних міркувань. Але вся як кажуть росяни сермяжная правда жизні в тому, що саме Тимошенко це робить сьогодні. Навчитись це використати - ось це і є вищий пілотаж. Ну а романтичні прожекти - хто ж проти. Тільки щоб вони не шкодили щоденному практичному результату.
> Це малоімовірно, думаю, що можливо тільки за умови, що Юлька домовиться з Ящуром.
Це Ви називаєте малоймовірно?! Та це НАЙБІЛЬШ імовірний розвиток подій, якщо Юльці не вдасться довести фальсифікацій у суді. Це те, про що ці двоє мріяли минулого літа.
Перемога Джульки "привязувала" її сяк-так до її електорату - і ми уже точно могли б не боятись другої державної чи вступу в якийсь митний союз з Росією.
2010.02.08 | mala
не кажіть того, про, що не знаєте
Woodstock generation пише:> Рано?!!
Так, рано, бо я не пророк, хоч я приблизно і увля те хто до кого побіжить, але стверджувати нічого не можу. Навідміну, вочевидь, від Вас.
>Просто у Вас нема уяви, що зараз робити - оце й уся відповідь.
Уява в мене досить широка і розвинена, як і фантазія, але це не має жодного стосунку до реальності. А от уявлення про те, що треба робити в мене є, і в цій темі моє "уявлення" описане в кількох постах, читайте уважніше.
> і я схильний. Але не буде такої тусовки. Бо буде або НУ - в якій Кириленко буде не на перших ролях, - або буде його тусовка - яка невідомо чи пройде прохідний бар"єр. Бо з Ющенком він не зможе поборотись anyway.
Тому і рано про щось говорити. Крім того, ще рік по-переду, не бийте в двони, не рефлексуйте, влада має рефлексувати, а ми повинні наполегливо і добросовісно робити роботу, зай навіть її результати побачать лише наші онуки.
>
> І як же це він зможе "усунути загрозу"? З 20 депутатами.
Може так статись, що усуне, якщо БЮТ піде в опозицію, а він піде, оскільки Юля прем"єрство втрачати не хоче, то у ВР не буде більшості по принципових українських питаннях сме завдяки Кириленку і Ко.
>Чесно - цю загрозу зараз усуває Тимошеко - зі своїми 150 депутатами - а не група За україну - зі своїми 20-а. Звісно Тимошенко це робить не з ідеологічних міркувань. Але вся як кажуть росяни сермяжная правда жизні в тому, що саме Тимошенко це робить сьогодні. Навчитись це використати - ось це і є вищий пілотаж.
Про це я і писала.
>Ну а романтичні прожекти - хто ж проти. Тільки щоб вони не шкодили щоденному практичному результату.
Це якому?
> Це Ви називаєте малоймовірно?! Та це НАЙБІЛЬШ імовірний розвиток подій, якщо Юльці не вдасться довести фальсифікацій у суді. Це те, про що ці двоє мріяли минулого літа.
> Перемога Джульки "привязувала" її сяк-так до її електорату - і ми уже точно могли б не боятись другої державної чи вступу в якийсь митний союз з Росією.
Я не думала, що Ви такий наївний. Ідіть під суди з плакатами і кричалками, мо допоможете Юлі.
Логіка чудова "Голосуймо за Козу, щоб вона не займалась козлізмом"
2010.02.08 | ОРИШКА
чим гірше - тим краще. Мозги набекрень
2010.02.08 | smith4
Re: Маніфести писати не буду
mala пише:
> Тепер про те "ЯК". Хоч я маю не великий досвід громадської діяльності, все ж встигла зробити висновок, що для функціонування руху потрібні кілька факторів і без них цей рух буде мало чисельним.
>
> Отож:
> 1. МЕТА. Має бути одна загальна зрозуміла і конкретна мета, нехай вона буде не зовсім доясжною, але має бути зрозумілою. В той же час, БОВ"ЯЗКОВО потрібні маленькі цілі яких реально досягти, а іноді і легко, вони можуть бути менш важливими, іноді навіть смішними, але вони потрібні для згуртовування людей, для відчуття реалізованості і сили, а головне віри в перемогу.
> 2. Хоча б мінімальне спонсорство, на своїх грошах такий рух не протримається, адже активні громадяни - це в основному малозабезпечені люди, а студенти і молодь - то взагалі.
Чому Ви так вважаєте? Насправді освчені та активні люди, які проголосували проти всіх і є ядром того самого середнього класу, про який багато говориться. Можливо вони не є політичними активістами, але є достатньо активними у повсякденному житті та бізнесі.
Таргетування цього середнього класу (до речі, досить чисельного в Києві) є на мою думкою однією з основних задач майбутнього громадського руху.
Активні люди, до речі, також можуть самі себе фінансувати. Приклад вже є у Києві: SUNDAY Borsch - під час кожної зустрічі збирається фонд, який видається переможцю. Інший приклда - ініціатива "Новий Громадянин"
> 3. Кілька хороших лідерів і горизонтальна структура. Лідерів не формальних, людей які можуть бути авторитетами, які вміють говорити і до яких прислухатимуться.
> 4. І окремо для молоді має бути якийсь елемент екстриму.
>
> Де взяти людей?
>
> З ними потрібно спілкуватись і обов"язково зустрічатись. Почати можна звичайно з Інтернету, соціальних мереж, а коли вже матимемо певну кількість готових до роботи людей, тоді можна буде проводити заходи по залученню людей з реалу. На жаль, я більше тямлю у залученні молоді, тож порад по старшому поколінню можу дати мало.
Можна дійсно почати з Інтернету - наприклад, створити веб-сайт для знайомства (аналог групи у соціальних мережах) - "Я голосував проти всіх", на якому люди могли б зареєструватися та описати ті конкретні проблеми, які вони хочуть вирішувати. Я вже потім можна зустрічатися. Не знаю, кого Ви відносите до старшого покоління, однак наприклад мені 26 років і серед моїх ровесників у Києві і досить багато людей, які вже досягли чогось у житті і очевидно мають активну життєву позицію (наприклад, мій гарний друг організував збір коштів на святкування Нового Року у своєму дворі та влаштував српавжнє свято, я намагаюся піарити основи приватного підприємництва в Україні і таке інше), тож люди є - головне чіткі та конкретні дії.
> З свого боку готова цим займатись, якщо це не зведеться до віртуальних розмов, а не реальних дій.
2010.02.08 | mala
Все так, але не зовсім.
smith4 пише:> Чому Ви так вважаєте? Насправді освчені та активні люди, які проголосували проти всіх і є ядром того самого середнього класу, про який багато говориться. Можливо вони не є політичними активістами, але є достатньо активними у повсякденному житті та бізнесі.
Та я ж не кажу, що "проти всіх" не голосував середній клас, я кажу, що активною громадською діяльністю в переважній більшості займаються люди які мало заробляють, вже не кажучи про те, що громадська діяльність забирає час який можна було б витратити на роботу.
>
> Таргетування цього середнього класу (до речі, досить чисельного в Києві) є на мою думкою однією з основних задач майбутнього громадського руху.
Я з цим згодна, просто мала на увазі зовсім інше.
>
> Активні люди, до речі, також можуть самі себе фінансувати. Приклад вже є у Києві: SUNDAY Borsch - під час кожної зустрічі збирається фонд, який видається переможцю. Інший приклда - ініціатива "Новий Громадянин"
Це не те. Ну от наприклад треба зробити розклейку, треба гроші, аби надрукувати листівки, такими виходами в реал займається в основному молодь, студенти, а вони не мають грошей на друк листівок. Це простий приклад, є і складніші.
> Можна дійсно почати з Інтернету - наприклад, створити веб-сайт для знайомства (аналог групи у соціальних мережах) - "Я голосував проти всіх", на якому люди могли б зареєструватися та описати ті конкретні проблеми, які вони хочуть вирішувати. Я вже потім можна зустрічатися.
Угу, можна справді створити таку штуку, лае вона може бути тільки "одною є", адже є дуже багато активних людей, я не голосували проти всіх, а вибирали "менеш зло", а їх потрібно залучати не менше ніж інших.
Не знаю, кого Ви відносите до старшого покоління, однак наприклад мені 26 років і серед моїх ровесників у Києві і досить багато людей, які вже досягли чогось у житті і очевидно мають активну життєву позицію (наприклад, мій гарний друг організував збір коштів на святкування Нового Року у своєму дворі та влаштував српавжнє свято, я намагаюся піарити основи приватного підприємництва в Україні і таке інше), тож люди є - головне чіткі та конкретні дії.
Мені 23 і я себе відношу вже не до того покоління про яке я кажу.
Я поясню у чому річ, останнім часом в Інтернеті (не знаю як так викшло), але я багато спілкувалась з дуже молодими людьми, більшість із них тільки скінчили школу, або ще вчаться в останніх класах, в них дуже цікаве, безпосереднє і корисне мислення, якщо їм багато пояснювати і говорити то можна направити на правильний шлях, а головне, їхні голови ще не засмічені фальшимиви гаслами і вони ще не мають досвіду розчарувань, готові щось робити, треба щоб такі молоді сили не пропали і не розчинились у натовпі, тому з ними треба активно працювати і залучати до роботи.
Я не хочу сказати нічого про Вашого друга, він, певно, зробив хорошу справу, але постійне функціонування громадського руху - це зовсім не те, що сворити свято раз у рік, я не маю на увазі, що такого робитине треба, я лише кажу, що треба з"єднати все до купи і зайнятись перманентною спільною роботою.
2010.02.08 | smith4
Re: Все так, але не зовсім.
>
> Це не те. Ну от наприклад треба зробити розклейку, треба гроші, аби надрукувати листівки, такими виходами в реал займається в основному молодь, студенти, а вони не мають грошей на друк листівок. Це простий приклад, є і складніші.
>
>
Чому не те ? Якщо розклейка дійсно важлива та креативна, то знайдеться немало людей, які скинуться по 50-100 гривень на її реалізацію. Ще раз повторю - ці люди вже починають об'єднуватися.
Персонально готовий підтримати грошима будь-яку акцію, яку буду вважати правильною, але не матиму часу на її проведення. Звертайтеся, а також пишіть на сайти тих ініціатив, які вже існують.
> > Можна дійсно почати з Інтернету - наприклад, створити веб-сайт для знайомства (аналог групи у соціальних мережах) - "Я голосував проти всіх", на якому люди могли б зареєструватися та описати ті конкретні проблеми, які вони хочуть вирішувати. Я вже потім можна зустрічатися.
>
>
> Мені 23 і я себе відношу вже не до того покоління про яке я кажу.
>
> Я поясню у чому річ, останнім часом в Інтернеті (не знаю як так викшло), але я багато спілкувалась з дуже молодими людьми, більшість із них тільки скінчили школу, або ще вчаться в останніх класах, в них дуже цікаве, безпосереднє і корисне мислення, якщо їм багато пояснювати і говорити то можна направити на правильний шлях, а головне, їхні голови ще не засмічені фальшимиви гаслами і вони ще не мають досвіду розчарувань, готові щось робити, треба щоб такі молоді сили не пропали і не розчинились у натовпі, тому з ними треба активно працювати і залучати до роботи.
>
> Я не хочу сказати нічого про Вашого друга, він, певно, зробив хорошу справу, але постійне функціонування громадського руху - це зовсім не те, що сворити свято раз у рік, я не маю на увазі, що такого робитине треба, я лише кажу, що треба з"єднати все до купи і зайнятись перманентною спільною роботою.
З'єднування вже почалося. Якщо є конкретні пропозиції - звертайтеся.
2010.02.08 | observеr
щось у Вас не сходиться
smith4 пише:> Чому Ви так вважаєте? Насправді освчені та активні люди, які проголосували проти всіх і є ядром того самого середнього класу, про який багато говориться. Можливо вони не є політичними активістами, але є достатньо активними у повсякденному житті та бізнесі.
>
> Таргетування цього середнього класу (до речі, досить чисельного в Києві) є на мою думкою однією з основних задач майбутнього громадського руху.
>
> Активні люди, до речі, також можуть самі себе фінансувати. Приклад вже є у Києві: SUNDAY Borsch - під час кожної зустрічі збирається фонд, який видається переможцю. Інший приклда - ініціатива "Новий Громадянин"
наскількі мені відомо, багато учасників цієї ініціативи і самі голосували за Юлю і інших закликали не голосувати "проти всіх"
та й про середній клас, що голосував "проти всіх", Ви загнули. людина, якій є що втрачати, ніколи не дасть вирішити свою долю іншим. навіть якщо ця доля гівняна
2010.02.08 | smith4
Re: щось у Вас не сходиться
observеr пише:>>
> наскількі мені відомо, багато учасників цієї ініціативи і самі голосували за Юлю і інших закликали не голосувати "проти всіх"
>
> та й про середній клас, що голосував "проти всіх", Ви загнули. людина, якій є що втрачати, ніколи не дасть вирішити свою долю іншим. навіть якщо ця доля гівняна
Думаю ми говоримо про одне й те саме. Я звичайно ж не мав на увазі, що весь середній клас проголосував проти всіх. Хотів сказати, що люди, які здатні, щось робити є, вони активні, в масі своїй не бідні та їх енергію можна об'єднувати - приклади я навів. Чи виросте із тих прикладів дієва та масштабна організація - питання, однак це також залежить і від нашого з Вами включення та об'єднання з людьми які вже щось роблять або хочуть зробити.
2010.02.08 | smith4
Re: щось у Вас не сходиться
>> наскількі мені відомо, багато учасників цієї ініціативи і самі голосували за Юлю і інших закликали не голосувати "проти всіх"
>
> та й про середній клас, що голосував "проти всіх", Ви загнули. людина, якій є що втрачати, ніколи не дасть вирішити свою долю іншим. навіть якщо ця доля гівняна
Думаю, ми говоримо про одне й те саме. Я не мав на увазі, що більшість середнього класу голосувала проти всіх. Хотів лише привернути увагу до того, що, на мій погляд, цей соціальний прошарок зростає і вже починають створюватися ініціативи для об'єднання людей, для яких поняття "громадянин" має чітке проактивне наповнення.
Чи виросте якась з цих ініціатив до масштабного руху залежить в першу чергу від нас - активних громадян.
2010.02.08 | Koala
Проти всіх - це не ідеологія
2010.02.08 | Shadow
Re: нам треба припинити сварки
mala пише:> ті, що голосували проти всіх винні у перемозі Ящура, але менше з тим, мені не хочеться знову доводити, щоя не верблюд, я вчора витратила на це кілька годин часу, а можна було зробити щось корисніше.
Человек убил 2 часа чтобы проголосовать против всех, хотя тот же эффект был бы, если бы он не пошел голосовать... извини, mala, но это просто *махровый идиотизм*.
> Я оце так подумала. В Україні, як виявилось, цілий мільйон виборців які свідомо не підтримали жодного кандидата. Ці люди є як на заході, так і на сході, я думаю, що варто налагоджувати зв"язки із ними і починати працювати.
Организовуйтесь в Партию Идиотов Украны.
> Думаю, що в теперішній ситуації - це саме той чинник який може об"єднати Захід і Схід, думаю, що тре знайти спосіб знайтися з ними.
Дауны всех регионов, объединяйтесь.
2010.02.08 | Микола Гудкович
MOD: Попередження. Ви обговорюєте дописувачів
При цьому їх навіщось ображаючи. Не треба цього робити.
2010.02.08 | mala
Re: нам треба припинити сварки
Shadow пише:> Человек убил 2 часа чтобы проголосовать против всех, хотя тот же эффект был бы, если бы он не пошел голосовать... извини, mala, но это просто *махровый идиотизм*.
я на це витратила 20 хвилин, бо дільниця біля дому майже, але менше з тим. А ефект не той, якщо Ви цього не розумієте - Ваші проблеми.
На "махровий ідіотизм", партію ідіотів і подібне відповідати не буду, набридла вже ця піна з рота, набридло доводити, що я не верблюд і відповідати на безпідставні образи.
2010.02.08 | Shadow
Re: нам треба припинити сварки
mala пише:> Shadow пише:
> > Человек убил 2 часа чтобы проголосовать против всех, хотя тот же эффект был бы, если бы он не пошел голосовать... извини, mala, но это просто *махровый идиотизм*.
>
> я на це витратила 20 хвилин, бо дільниця біля дому майже, але менше з тим. А ефект не той, якщо Ви цього не розумієте - Ваші проблеми.
Точно, давайте мириться!
Теперь предстоит потратить 5 лет, чтобы бороться с откровенными бандитами. Чтобы вернуться от уровня алкоголика-и-фальсификатора министра МВД Билоконя хотя бы на уровень просто-алкоголика министра МВД Луценка. Чтобы вернуться от уровня уголовника Щербаня до уровня Минаева.
Соскучились по Кивалову-Пидрахую? Ничо, скоро снова познакомитесь! Вот вам и заданьице - за 5 лет улучшить судебную систему Украины от уровня феерической скотины Пидрахуя до уровня хотя бы просто рядового мерзавца-адвоката Портнова.
Скольких людей за это время изобьют битами? Скольких замочат и бросят труп в шахты? Гонгадзе #2 не хотите ли?
Из сортов говна они выбирать не хотят видите ли... Не захотели выбирать? Теперь будете без выбора жрать то говно, которое в вас запихнут Пидрахуи.
Мириться? С кем? С долбодятлами типа АК, Тарасодса и Шутера?
Избавь меня Боже от таких друзей, а от врагов я и сам избавлюсь.
2010.02.08 | mala
Через таких розумників як Ви Україна ніколи не об"єднається
Мені не треба з Вами миритись, я не сварилась, я взагалі Вас не знаю, я лише вказала на те, що Ви займаєте не конструктивну позицію. Може Юля ще виб"є собі перемогу, будете жерти її гівно, воно смачніше? Чи Вам підсолять?2010.02.08 | observеr
вважаєте ваше "в сортах гівна не розбираюсь" - конструктивне?
mala пише:> Мені не треба з Вами миритись, я не сварилась, я взагалі Вас не знаю, я лише вказала на те, що Ви займаєте не конструктивну позицію. Може Юля ще виб"є собі перемогу, будете жерти її гівно, воно смачніше? Чи Вам підсолять?
мда
2010.02.08 | mala
То був мій вибір і я зробила його свідомо
так як і Ви зробили свій, причому від цього вибору залежав мій власний матеральний добробут, але я зробила вибір не на користь добробуту однієї людини (тобто свого), а на користь добробуту країни, та яка кому різниця?це вже було і пройшло, зараз є конкретні проблеми, тож досить всже.
2010.02.08 | Адвокат ...
Похальноє слово "трохи психам" ( вони ж,-- "проти всихи" )
Shadow пише:> mala пише:
> > ті, що голосували проти всіх винні у перемозі Ящура, але менше з тим, мені не хочеться знову доводити, щоя не верблюд, я вчора витратила на це кілька годин часу, а можна було зробити щось корисніше.
>
> Человек убил 2 часа чтобы проголосовать против всех, хотя тот же эффект был бы, если бы он не пошел голосовать... извини, mala, но это просто *махровый идиотизм*.
Ні це цілком в дусі парадиґми "трохи психів".
> > Я оце так подумала. В Україні, як виявилось, цілий мільйон виборців які свідомо не підтримали жодного кандидата. Ці люди є як на заході, так і на сході, я думаю, що варто налагоджувати зв"язки із ними і починати працювати.
>
> Организовуйтесь в Партию Идиотов Украны.
Це не конструктивно,-- навіть для "трохи психів". Та ще й,-- образливо для їх інтєлліґєнісьтічєскіш душ.
> > Думаю, що в теперішній ситуації - це саме той чинник який може об"єднати Захід і Схід, думаю, що тре знайти спосіб знайтися з ними.
>
> Дауны всех регионов, объединяйтесь.
А вони,-- дауни, ідийоти, дебіли та аутисти,-- і так єдні.
"Трохи психи",-- то инша матерія.
2010.02.08 | OlalaZhm
Вони не можуть не сваритись - тому й програють
свого часу юлька не змогла не сваритись з Ющенком - тепере всю її кампанію її прихильники обзивали тих, хто підтримував інших (Тягнибока, Костенка, Яценюка, Ющенка, Тігіпка...) запроданцями і свалачямі. Не припиняючи при цьому тягти все, що погано лежить у державній власності.На шо вони розраховували?
2010.02.08 | Адвокат ...
Не на що, а на кого!
На "трохи психів". А ті, трясьця їхній матері,-- виявили сь "ідєйними".2010.02.08 | GreyWraith
Розраховувала, що нiкуди не дiнуться i все одно проголосують...
2010.02.08 | Shooter
Нам не потрібно просто звертати увагу на ідіотів...
...які твердять "противсіхи вибрали Януковича".Всього навсього.
А на наступних виборах, вже парлементських, голосувати за ті політичні сили, які нам близькі.
І, якщо вдасться, сприяти встановленню "нормальної" парламентсько-президентської республіки (з позбавленням Президента виконавчої влади а залишенням йому лише "законодавчого вета", етс) Тут, думаю, нам і БЮТ, і ЮВКучма та юльки повинні допомогти
2010.02.08 | Petro Dacyk
Які політичні сили вам близькі?Треба відповідати стверджувально.
> А на наступних виборах, вже парлементських, голосувати за ті політичні сили, які нам близькі.Отут бажано з птичої переходити на українську і називати ті політичні сили, що вам близькі.
Бо може скластися враження, що вам близька Вітренко, наприклад...
2010.02.08 | Shooter
Це, вибачте, не Ваша справа, власне
Крім того, формально дати відповідь на це питання я зможу лише тоді, коли знатиму - хто саме йде на парламентські вибори і хто з тих, хто має шанс попасти в парламент, є найближче моїм політичним переконанням.(На превеликий жаль, потужна політична сила в Україні, яка би співпадала з моїми політичними переконанням сьогодні не існує )
2010.02.08 | observеr
ідіотів? як ти легко "поплив"
Shooter пише:> ...які твердять "противсіхи вибрали Януковича".
а хто таке твердить?
> Всього навсього.
>
> А на наступних виборах, вже парлементських, голосувати за ті політичні сили, які нам близькі.
>
> І, якщо вдасться, сприяти встановленню "нормальної" парламентсько-президентської республіки (з позбавленням Президента виконавчої влади а залишенням йому лише "законодавчого вета", етс) Тут, думаю, нам і БЮТ, і ЮВКучма та юльки повинні допомогти
вам навряд чи хтось допоможе, ви ж живете мріями про гаваї
2010.02.08 | Shooter
та ні - попливли ті, хто намагалися вибрати...
...між двох куп лайна - вже не гнівайся.observеr пише:
> Shooter пише:
> > ...які твердять "противсіхи вибрали Януковича".
>
> а хто таке твердить?
> > Всього навсього.
> >
> > А на наступних виборах, вже парлементських, голосувати за ті політичні сили, які нам близькі.
> >
> > І, якщо вдасться, сприяти встановленню "нормальної" парламентсько-президентської республіки (з позбавленням Президента виконавчої влади а залишенням йому лише "законодавчого вета", етс) Тут, думаю, нам і БЮТ, і ЮВКучма та юльки повинні допомогти
>
> вам навряд чи хтось допоможе, ви ж живете мріями про гаваї
допоможуть - в них інакшого виходу нема
P.S. Шкода, що ще з тобою на нового прізідєнта (тьху) не посперечався.
2010.02.08 | Petro Dacyk
І Костю Руднєва теж собі візьмете?
Це того, що спалив свій паспорт на знак протесту проти присвоєння звання героя України Степанові Бандері.В Севастополі "противсіхи" мали цілком ідеологічне обгрунтування своєї позиції, бо вважали будь-яке голосування підтримкою Української Держави, що неприпустиомо з їхньої точки зору.
Ви з ними не домовитеся.
Противсіхство цілком різноманітне і всі противсіхи між собою ніколи не домовляться.
2010.02.08 | OlalaZhm
а він хіба не за Янека?Re: І Костю Руднєва теж собі візьмете?
хіба вітренківці голосували не за Януковича?????????????2010.02.08 | saha
на справді на порядку денному 2 питання
Як пришвидчити виборчий процес в Україні.Вибори повинні бути частіше.
Не важливо до місцевих рад, мерів ВР чи президентскі.
Тому Я проти виборів до ВР одночасно з Місцевими.
Це дасть шанс БЮТ виставити покращену версію і перемогти на місцевих виборах на заздрість Януковичу.
І міжливо через 4-5 компані можна буде займатися бізнесом і менше думати пор вибори.
Пункт 2 найголовніший не дати ЮВТ і Януковичу почтаи обєднувати країну.(мега ширку) тоді точно кінець всім сподіванням.
Якщо ЮВТ на таке піде до місцевих виборів топити її по всіх фронтах.