Російсько-мовні ініціативи ПР: дайош громадянську дію?
02/12/2010 | otar
Привіт, рідний Майдане 
Ось і прийшов час до тебе повертатися, бо знову громадянський спротив стає актуальним.
Я тут спробував розкласти все по поличках щодо ініціатив регіоналів із розширення можливостей вжитку російської мови: http://otar.livejournal.com/849232.html
Повністю відтворювати не буду, але заключна частина "що робити":
Бачу кілька варіантів опору, жоден із яких не є стовідсотково певним, але в комплексі вони могли б подіяти. Це парламентський опір (блокування трибуни і т.п.), оскарження в Конституційному Суді, протести на рівні місцевого самоврядування «помаранчевої» частини, а головне – громадянська дія. Якби хоча б кожен сотий із тих, хто не підтримує ухвалення нових законів, опинився в день їх розгляду біля Верховної Ради, регіонали, яким притаманно боятися народного гніву, засцяли б неодмінно. Звісно, це має бути акція суто громадянська, а не під прапорами політичних сил. Під якимось простим, але ефектним гаслом – найкраще було б просто «Ні!», якби воно не нагадувало «хай»
Судячи з того, що ситуація у ВР непроста, час для самоорганізації та координації є.
Тепер ключове питання: ми (ви, вони) готові? Судячи з опитування, народ однозначно "за", але питання в організації - чи вдасться зібрати людей на акції протесту. Що скажете?
Ось і прийшов час до тебе повертатися, бо знову громадянський спротив стає актуальним. Я тут спробував розкласти все по поличках щодо ініціатив регіоналів із розширення можливостей вжитку російської мови: http://otar.livejournal.com/849232.html
Повністю відтворювати не буду, але заключна частина "що робити":
Бачу кілька варіантів опору, жоден із яких не є стовідсотково певним, але в комплексі вони могли б подіяти. Це парламентський опір (блокування трибуни і т.п.), оскарження в Конституційному Суді, протести на рівні місцевого самоврядування «помаранчевої» частини, а головне – громадянська дія. Якби хоча б кожен сотий із тих, хто не підтримує ухвалення нових законів, опинився в день їх розгляду біля Верховної Ради, регіонали, яким притаманно боятися народного гніву, засцяли б неодмінно. Звісно, це має бути акція суто громадянська, а не під прапорами політичних сил. Під якимось простим, але ефектним гаслом – найкраще було б просто «Ні!», якби воно не нагадувало «хай»
Судячи з того, що ситуація у ВР непроста, час для самоорганізації та координації є.
Тепер ключове питання: ми (ви, вони) готові? Судячи з опитування, народ однозначно "за", але питання в організації - чи вдасться зібрати людей на акції протесту. Що скажете?
Відповіді
2010.02.12 | Sean
"Положення частини першої ст.10 Конституції України
за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування [тобто без винятків - всіма - О.С.] (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом.Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами АРК та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України".
З рішення КСУ №10-рп/99
p.s. Якщо хтось знає і комусь не в лом, скиньте пліз сюди, а ще краще - на sean[AT]maidan.org.ua цей законопроект (якщо він вже є) чи його номер. Дякую.
p.p.s. До ВРУ в той день прийду звісно, якщо тільки буду в Києві
2010.02.12 | otar
Тобто КС таки-да...
... може допомогти. Якщо в ньому не буде янучарської більшості суддів2010.02.12 | 123
я так розумію, регіонали бажають ухвати цей самий закон
про який каже КС"Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами АРК та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України".
2010.02.12 | Sean
Далі з КС:
Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова.У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.
Cтаття 53, частина п'ята:
Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства.
2010.02.12 | 123
тобто я так розумію теж нема заборони
в принципі ухвалити закон, який регулюватиме навчання мовами, відмінними від українських.слово "поряд", виділене Вами, як на мене означає невідомо що. Можна вдвох поряд пити пиво, а як поряд застосовувати дві мови - то таке. Якщо в одній кімнаті навчання української, а в сусудній - російською, то це буде поряд чи ні?
Sean пише:
> Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова.
>
> У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.
>
> Cтаття 53, частина п'ята:
> Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства.
2010.02.12 | Людмила
може хтось банер зробить? для ставити в блоги, наприклад?
2010.02.12 | Bogun
Які розміри і яку інформацію там потрібно написати?
2010.02.12 | Людмила
зміст
З рішення КСУ №10-рп/99:"Положення частини першої ст.10 Конституції України за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом.
але, ІМХО, тре його якось зжати
щодо розмірів - не скажу
2010.02.12 | Bogun
Можна лаконічніше і змістовніше...
2010.02.12 | DADDY
Банер вже є і давно.Робила Таня-ганзлінгер у 2006-му
ХАЙ російська стане державною? (тілька "А" до гори дригом, тобто ЙУХ)У понеділок відсканю і сюди поставю.
2010.02.12 | Franko
Щиро радий тебе бачити тут
2010.02.12 | otar
Пора! (с) (-)
2010.02.12 | Абу
я в новини поставлю з Вашого блогу
якщо Ви не проти2010.02.12 | Bogun
Повідомте, коли це все буде, щоб раніше людей попередити
2010.02.12 | Сахаров
Найкращий спосіб чомусь протистояти - не плентатись у хвості,
не реагувати за фактом, а випереджати події. Відтак, НМД, варто було б організувати громадянську кампанію попередження законодавців про неминучі акції громадянського спротиву через відозву зі збиранням під нею підписів громадян. До того можна було б залучити місцеві організації політичних партій, ГО.2010.02.12 | 123
тут проблема в тому, що треба усвідомити проти чого
хочеться протестувати. закон про застосування російської мови може бути, теоретично, дуже навіть цивілізованим та таким, що відповідає міжнародним зобов*язанням України.тобто перщ за все треба чітко сформулювати - що вважати неприпустимим, і сформулювати чіткі пояснення, чому воно вважається неприпустимим.
2010.02.12 | Сахаров
Re: тут проблема в тому, що треба усвідомити проти чого
123 пише:> хочеться протестувати. закон про застосування російської мови може бути, теоретично, дуже навіть цивілізованим та таким, що відповідає міжнародним зобов*язанням України.
>
> тобто перщ за все треба чітко сформулювати - що вважати неприпустимим, і сформулювати чіткі пояснення, чому воно вважається неприпустимим.
Цілком згоден. За виключенням. Чому закон має стосуватися саме і виключно російської мови? Вона є лише одною з мов меншин.
2010.02.12 | Bogun
Отож бо й воно!
2010.02.12 | zаброда
Тут он яка є заковика
Формально такий закон міг би оперувати понятійним апаратом "дважди ратіфіцірованной" Европейської хартії міноритарних або регіональних мов і встановити - на фінляндський копил - якісь критерії визначення чисельности "носіїв" такої мови в межах адміністративно-територіяльних одиниць, виконання яких дає підставу для проголошення відповідної мови "2-ю офіційною": скажімо, 15(20)%. Таким чином, і угорці, і болгари, і румуни, і словаки ніби здобудуть право "подавати заяви" бла-бла-бла, проте лише десь у Виноградовому чи Кіцмані, зате найбільш гноблена меншина таке право отримає куди не плюнь.2010.02.12 | otar
Ясно шо не проти (-)
2010.02.12 | Боровик
Re: Російсько-мовні ініціативи ПР: дайош громадянську дію?
Мені здається, що партія регіонів зараз стала заручником своїх тупих обіцянок, які пороздавала, а тепер не знає як зберегти обличчя перед своїм виборцем.Попри заяви за російську мову попадають заяви про проблемність реалізації.
Так їм треб адопомогти. Я думаю, що якби зараз винести в парламент в якійсь формі голосувалку про мраторій по питаннях які "розділяють країну" і туди можна було б внести питання мови, НАТО, газового консорціуму, ЧФ, ЄЕП і так далі аж до встановлення нових пам*ятників... Думаю, що набралось би достатньо голосів щоб просто не чіпати ці питання наступні 5 років. Таким чином регіони пояснять своїм виборцям, що щонайменше, ситуацію їхнього мовного стану не погіршують, русскоязічним не будуть відрізати язики...
А нам варто апелювати не проти російської, а проти того щоб піднімали питання, що розділяють країну, а мовне є таким.
Збереження існуючого стану грає на користь України.
2010.02.12 | GreyWraith
Цiкавий погляд
Боровик пише:Попри заяви за російську мову попадають заяви про проблемність реалізації.
Вони на перших порах, схоже, пробують нахрапом взяти. Не вдасться - зразу стануть покладистi.
Я думаю, що якби зараз винести в парламент в якійсь формі голосувалку про мраторій по питаннях які "розділяють країну" і туди можна було б внести питання мови, НАТО, газового консорціуму, ЧФ, ЄЕП і так далі аж до встановлення нових пам*ятників...
Хороша iдея. Хоча б з тiеi причини, що уже досягнутi нами речi об'ективно працюють у потрiбному напрямку. (уявляю, який буде русофiлам удар, коли законом буде заборонена, наприклад, критика НАТО в Украiнi.
Думаю, що набралось би достатньо голосів щоб просто не чіпати ці питання наступні 5 років.
Звiсно, кожен, хто голосуе проти - пiдбурювач...
2010.02.15 | Isoлято
хє... размечталис...
GreyWraith пише:> ...уявляю, який буде русофiлам удар, коли законом буде заборонена, наприклад, критика НАТО в Украiнi.
Так а ВОНИ все одно критикуватимуть. Закон же ж наразі в ЇХНІХ лапах заґрібушших. А от "хвалити" дійсно буде катеґорично "нізззя"...
Я вже не кажу про те, що потік інформації з північного сходу (з пропаґандою відповідного ставлення до НАТО) не припиниться і навіть посилиться.
2010.02.12 | mala
Я готова підписатись майже під кожним
словом написаним тут не тільки віртуально, а також і реально.То, що робимо? Я маю на увазі, конкретно. З чого почнемо?
2010.02.12 | saha
нарешті я зрозумів проти всіх майданівців
Ось воно.За збереження мови при Юльці навряд чи прийшлось би боротись.
Прийшлось би боротись з рейдерством, судовим безладом і так дальше...
а З Януковичем все просто боремось за збереження мови.
і кричимо ОСЬНАШ БАСТІОН.
А про рейдерство, судовий безлад можна не думати. У нас у уже є обєкт боротьби.
Існує таке слово - сублімація ;(.
2010.02.12 | Микола Гудкович
Знов нековирне читання думок. Є ще слово - "проекція"
2010.02.12 | ziggy_freud
забули деякі голосування у ВР
зокрема, підвищення статусу російської мови (застосування на держслужбі). За нього дружно проголосували Юлині нацдеми. А Ющеві - нєsaha пише:
> А про рейдерство, судовий безлад можна не думати. У нас у уже є обєкт боротьби.
простіше боротись тільки за грошові знаки. Персонально для себе. Для того взагалі необов*язково згадувати про мовноязичіє.
а кращий спосіб боротьби з рейдерством - самому стати рейдером. І хай лохи думають, як з рейдерством боротись.
> Існує таке слово - сублімація ;(.
надкомпенсація теж існує. І слово, і явище. Кожного невротика може добре попустити, як він дозволить собі трохи психотично побуянити.
2010.02.12 | mala
Нічого Ви не зрозуміли
saha пише:> За збереження мови при Юльці навряд чи прийшлось би боротись.
ну таке читати просто смішно, знайшли націоналістку
> Прийшлось би боротись з рейдерством, судовим безладом і так дальше...
і зараз доведеться робити те ж саме. Про Сяйво читали? Це не Юля і не Ящур робить, а Чєрновєд. А про магазин на Пушкінській?
>
> а З Януковичем все просто боремось за збереження мови.
Якби єдина загроза Ящура полягала б у мові, це вже було б добре, але це не так.
> і кричимо ОСЬНАШ БАСТІОН.
говоріть за себе, я такого не кричала і не збираюсь.
> А про рейдерство, судовий безлад можна не думати. У нас у уже є обєкт боротьби.
То не думайте так.
> Існує таке слово - сублімація ;(.
дякую за інфу
2010.02.12 | saha
Ну записи про мову на ВФ
зі сторони "противсіх" якось набирають найбільше дописів ніжпро
бойкот за вирубку лісу чи по сяйву.
Да і отар з омвной проблемою заявився.
А те що в криму на перерахованих дільницях від 5 до 8% не збігається протоколи з бюлетенями, це взагалі здається нікого не цікавить
А в маштабах країни це більше ніж 880 тис розриву між Ю та Я і ніког оне цікавить легітимність обрання.
Ці теми навіть ніхто не піднімає.
всі пишуть про "солодку помсту".
Закон проголосований Юліними нацдемами в більше ніж 50% правильний давно потрібно дозволити громадянину спілкуватися з державою на тій мові на якій йому зручно.
2010.02.12 | mala
Так склалось
що мене більше хвилює культурний розум суспільства, зокрема підростаючого покоління, тому я і берусь за такі теми, в той же час не заперечуючи важливість інших.В сяйво позапихалось купа депутатів та радикалів які щось там та зроблять, а є речі куди Яворівські не попхаються.
Щодо виборчих протоколів, Здається Ви не проти, аби ті протоколи були на користь Юлічкі, саме через те, що Ви бажаєте присутності в Президентському кріслі конкретної особи – Вас хвилює це питання.
Ну і взагалі, я не можу робити все на світі, роблю те, що можу і те на, що маю можливість і головне – здатність. На Майдані ціла купа народу, яка взагалі окрім як писати, нічого не робить, але їм Ви претензії не висуваєте, а мені починаєте висувати за те, що роблю, та не те, чого Ви хочете.
2010.02.13 | saha
Re: Так склалось
> Щодо виборчих протоколів, Здається Ви не проти, аби ті протоколи були на користь Юлічкі,я просто хочу знати правду.
саме через те, що Ви бажаєте присутності в
Президентському кріслі конкретної особи – Вас хвилює це питання.
Ні не хочу іншу особу. Як вже писалося ще до виборів, що не хочу починати боротьбу зборотьби за мову ;(. Але тоді ніхто за шквалом проти всіх, цих аргументів не чув ;(. А тепере всі кричать "на фронт за мову"
2010.02.13 | AlexDomosedоv
Повністю з Вами згоден! І таржєствєнна абіцяю,
що як тіки штати дозволять своїм громадянам подавати судові позови китайською (а китайськомовних там більше ніж російськомовних в Україні) - так ми тутки пупа порвемо, а так же ж з російською зробимо2010.02.12 | otar
З російською мовою рейдерству скоро дадуть раду
Виросте пара поколінь "новоросів", у мовно-культурно-ментальному плані нічим не відмінних від росіян, і аншлюс назріє2010.02.15 | Михайло Свистович
ні, не зрозуміли Re: нарешті я зрозумів проти всіх майданівців
saha пише:>
> За збереження мови при Юльці навряд чи прийшлось би боротись
не факт
> Прийшлось би боротись з рейдерством, судовим безладом і так дальше...
і боролись би
>
> а З Януковичем все просто боремось за збереження мови
і з Юлею все просто, боремось з рейдерством, судовим безладом і т. д.
>
> А про рейдерство, судовий безлад можна не думати
Не можна не думати, бо воно буде і при Янику
>
> Існує таке слово - сублімація ;(.
А ще існує таке слово - неадекватність
2010.02.12 | Schwarzkopf
Re: Я готова підписатись майже під кожним
Необхідно почати працювати над текстом проекту ЗУ, наприклад з такою назвою: "Про мораторій на дію деяких актів органів центральної та місцевої влади".2010.02.12 | mala
Я закони писати не вмію, я не юрист
тож у цьому навряд допоможу. Але якщо чесно, мені здається, що ми забагато пишемо і замало робимо.2010.02.12 | otar
Момент переходу до дій -
формування коаліції. Бо якщо вони сформують коаліцію з НУНС і законодавчо відмовляться від "питань, що розділюють націю", то й слава Аллаху.2010.02.12 | mala
Їхнє українофобство може виявлятись не лише у ВР
Є ще купа можливостей утискати українське і прийняття законів - лише одна з цих можливостей.2010.02.12 | otar
Відстежити і знешкодити :)
2010.02.12 | Franko
Re: Я готова підписатись майже під кожним
mala пише:> То, що робимо? Я маю на увазі, конкретно. З чого почнемо?
Зі створення організаційного комітету в 5-7-10-15 людей. Зібрати їх в реалі, проговорити такі основні питання, як:
(1) "ЩО" - чітко визначити мету проекту. Тобто час акції, формат акції, гасла й вимоги, очікувана кількість людей і т.п.
(2) "ЯК" - яким чином організувати це "ЩО", які ресурси залучити, яким чином добитися мети.
Після зборів обов"язково роздати чіткі завдання кожному з організаторів, встановити час виконання (дедлайн).
Організовувати акцію з мінімальними затратами можна:
(1) Піаром в Інтернеті і закликом поширювати інформацію серед знайомих;
(2) Піаром серед знайомих і друзів (з тим самим закликом)
Додатково, можна подумати, які "дорожчі" засоби доцільно використати (роздача листівок, знайомства в мас-медіа і т.п.).
Перед тим, як починати розкрутку акції, варто дуже пильно поставитися до розробки агітаційного матеріалу:
(1) Як в кількох реченнях пояснити потенційному учаснику, що сталося і для чого приходити (для ефективної усної комунікації);
(2) Як в кількох абзацах пояснити потенційному учаснику, що сталося і для чого приходити (для ефективної письмової комунікації).
Це так, далеко неповний потік думок. Їх можна структурувати, тільки беручи участь в організаційних зборах. На жаль, я не киянин і приїхати не зможу.
2010.02.12 | mala
Як це робиться - я знаю
я мала на увазі ЩО ми будемо робити.Ну проблеми описані тут досить абстрактні, або їх багато різних.
От якщо збирати людей в реалі то "для чого"? Я маю на увазі, що говорити людям яких тре зібрати?
З присутніх у цій темі, якщо і прийде хтось, то це буде великий виняток, тож людец тре залучати не з Майдану. На наступних вихідних ми збираємо просто не згодних з президентсвом Ящура і там, я думаю, можна було б залучити людей під вищезгадані пропозиції, то може їх сформулювати якось конкретніше?
2010.02.12 | Franko
Re: Як це робиться - я знаю
mala пише:> я мала на увазі ЩО ми будемо робити.
>
> Ну проблеми описані тут досить абстрактні, або їх багато різних.
>
> От якщо збирати людей в реалі то "для чого"? Я маю на увазі, що говорити людям яких тре зібрати?
Ну, для організації громадянського протесту. Я ж так розумію, це буде акція протесту під ВР?
> З присутніх у цій темі, якщо і прийде хтось, то це буде великий виняток, тож людец тре залучати не з Майдану.
Не тільки з Майдану, звісно. Всіх, хто може бути організатором цієї штуки.
> На наступних вихідних ми збираємо просто не згодних з президентсвом Ящура і там, я думаю, можна було б залучити людей під вищезгадані пропозиції, то може їх сформулювати якось конкретніше?
Може, я неуважно прочитав гілку - мені здавалося, що йдеться конкретно про мітинг під ВР. Якщо ні, то, справді, варто обговорити, під що залучати людей, як реагувати на ініціативу ригіоналів.
2010.02.12 | mala
Може я неуважно прочитала
Тобто там йшлося звичайно про мітенг, але мені здавалось, що мова йде про громадську дію в загальному сенсі, якщо ми говоримо про мітинг, то мені здається, що це недоцільно, тобто, доцільно, якщо виникне потреба, а зараз тре організуватись таким чином, щоб впливати на владу не лише мітингами. Крім того залучити людей до такої дії зараз буде дуже складно, треба проводити довгострокову роботу з людьми.2010.02.12 | Franko
Re: Може я неуважно прочитала
mala пише:> зараз тре організуватись таким чином, щоб впливати на владу не лише мітингами. Крім того залучити людей до такої дії зараз буде дуже складно, треба проводити довгострокову роботу з людьми.
Організовувати людей на великі речі можна, організувавши спочатку на менші. На конкретну локальну мету в стилі мітингу прийдуть люди швидше, ніж на глобальні плани. Після успіху меншої вони автоматично залишаться й на більшу.
2010.02.12 | один_козак
А ні. Буває й навпаки. І хіба ми такого не бачили?
Все питання лише у комунікаціях.2010.02.13 | zаброда
Успіх мітингу під ВРУ
Які характеристики мусить мати мітинг під ВРУ на те, щоб його можна було назвати "успішним"? Звісно, крім очевидного результату, як-от масова втеча нардепів на заранєє подготовлєнниє пазіціі, капітуляція і сеппуку (втім, таки харакірі). А надто під тим оглядом, що падаґнать пад Савєт автобусів 40 "проповідників двуязичія" - як цвай пальца абасфальт.2010.02.15 | Михайло Свистович
Re: Може я неуважно прочитала
Franko пише:>
> Організовувати людей на великі речі можна, організувавши спочатку на менші
Мітинг - це більша річ, а не менша
>
> На конкретну локальну мету в стилі мітингу прийдуть люди швидше, ніж на глобальні плани. Після успіху меншої вони автоматично залишаться й на більшу.
На мітинг прийде більше. Не 15, а 20 людей. Сам мітинг збере 50 і стане жалюгідним посміховиськом та сигналом для янучарів діяти сміливіше. В підсумку після мітингу залишиться не більше, ніж збереться не на мітинг.
Такі речі як мітинг під ВР готуються, а не проголошуються, бо дуже хочеться.
2010.02.15 | Михайло Свистович
Re: Як це робиться - я знаю
Franko пише:>
> Ну, для організації громадянського протесту. Я ж так розумію, це буде акція протесту під ВР?
Ні, це не буде акція протесту під ВР
>
> Може, я неуважно прочитав гілку - мені здавалося, що йдеться конкретно про мітинг під ВР
От саме про нього і не йдеться
2010.02.12 | observеr
якби януковича не було, його б треба було вигадати
otar пише:> Ось і прийшов час до тебе повертатися, бо знову громадянський спротив стає актуальним.
2010.02.12 | Адвокат ...
І ґєта аснавноє дастіженіє "трохи психів"!
2010.02.12 | один_козак
"Борці", панімаєш...
Кажу як рідним: беріть голову в руки і мисліть перед тим як "прямодіяти".Я повністю підтримую і визнаю необхідність усих запропонованих варіантів захисту мови. Але тут знову "забулося" про головне. Панове патріоти бачать (і правильно бачать) супостата в особі певних політиків. Але ж не треба забувати, що ті політики на свій бік затягли облудною агітацією вже масу обивателів. А до цих обивателів неможна ставитися як до супостатів і позиціонувати їхніми супостатами себе, якщо ми хочемо зберегти Україну.
Сам же автор пише про те, як мова стала "ідентифікатором". Отож, бо воріженьки давно і успішно «виховують собі виборців». На відміну від тих, хто "топчеться по електоральному полю".
У ширшому контексті відбувається розподіл України на дві та утворюється-посилюється розлам між частинами України. І в цій російсько-імперській справі наші протести будуть так само запрограмовані і приречено деструктивні, як і русифікація Сходу.
Нагадаю: "Мы вас, хохлов, задавим вашими же руками".
І свіжак. Знайомий козак, офіцер і учасник якихось там міжнародних комбатантських спілок, переказав слова знайомого поляка: "Москалі нас уже замучили пропозиціями забрати до Польщі західну Україну".
(Близько до тексту)
Отже, крім протестів з гаслами проти певних антимовних рішень, має бути й конструктивна, позитивна робота з нашими братами на Сході, у Києві, по інших великих "русифікованих містах", і... (Змушую себе замовкнути, щоб не показувати супостатам, проти чтого їм готувати антипіар.)
2010.02.13 | otar
Це все правильно
Треба працювати. І, до речі, працюємо - кожен у силу своїх можливостей. Принаймні, мені не соромно за те, що я зробив для збільшення кількості української мови в ноосфері за останні 5 років. Але у разі ухвалення такого закону вся ця праця не матиме ніякого сенсу.2010.02.14 | igorg
Ой козаче. Коли йде полонізація та русифікація то
часто єдино ефективним засобом виявляється не вмовляння й виховання, а добра зброя. Звісно проти організаторів отих кампаній.Лише тверда державна політика української влади здатна припинити русифікацію. І в першу чергу це школи. Саме там, у школах, русифікували українців. Саме школи були і залишаються оплотом русифікаторства й антиукраїнства. Катастрофічно нема гордих і достойних українських вчителів. Є злиденні совки що мріють про рівність у злиднях.
2010.02.14 | otar
Української влади більше нема
І, скоріш за все, найближчі 5 років не буде. З цього треба виходити, і припиняти фантазії про українізаційну політику держави, а думати про те, як утримати вже досягнуте.2010.02.15 | один_козак
Коли вона й була...
Дуболомна "українізація" й за "української" влади не мала шансів на успіх. Бо ми не в націоналістичній совдепії живемо. Свобода, якої ми всі хотіли, є свободою так само і для супротивників українізації. А вони мають силу і вплив цілком достатній для ефективної боротьби проти українськості України. Ми бачимо, що наразі програємо? То треба ж визначати причини та шукати відповідні для обставин рішення.Бо досі - як у тій стародавній приказці - і Богу не помолилися, і лоба розбили.
Я згодний, що для РЕукраїнізації треба вживати зусиль, і певні речі мають бути обов'язковими для громадян. Але чому це робиться в нас так, що завелика частина громадян проти того повстає, і саме ця частина, хоча вона й не більшість, блокує РЕукраїнізацію, тощо?
Я вважаю, що такий стан справ - це здобуток рос.-імперських сил, котрого вони досягли шляхом послідовного здійснення взаємопов'язаних кроків. А їхній успіх - наслідок у тому числі відсутності адекватної системної інформаційної политики й пропаганди з нашого боку. Українська позиція дурної мішені в інформаційно-психологічній війні. Українська гра у піддавки.
2010.02.15 | Михайло Свистович
Re: "Борці", панімаєш...
один_козак пише:>
> І свіжак. Знайомий козак, офіцер і учасник якихось там міжнародних комбатантських спілок, переказав слова знайомого поляка: "Москалі нас уже замучили пропозиціями забрати до Польщі західну Україну".
Це які москалі яким полякам казали? Ті, що нічого не вирішують, тим, що нічого не вирішують?
2010.02.16 | один_козак
Не знаю, скоріш за все - так.
А це - "мислеепідемія". Частота згадування такої ідеї, відповідних закликів та нахвалянь, поширеність цих висловлювань у російському, українському інфопросторі і не вже тільки в цих, про дещо говорить. Ні? Москва активно втовкмачує це в уми. Призвичаює до такої постановки питання публіку і підштовхує до відповідного рішення, агітуючи за одні позитиви - зрусифікованих східняків, за інші - галичан, за ще інші - поляків і румунів...2010.02.13 | Shooter
клин клином (с)
Я таки спробую "висловити" дещо неортодоксальну думку.Закон, який би надава широкі права мовам національних меншин України, ПОТРІБЕН.
І яниківську ініціативу потрібно перебивати "позитивним" законом про використання мов національних меншин, усуваючи, наприклад, положення в Законі про мови про російську мову як "мову міжнаціонального спілкування".
Як це робити і в деталях - я пояснював ще "на зорі існування Майдану"
...айкідо буває дуже ефективним
2010.02.13 | один_козак
О! Брат!!!
2010.02.13 | zаброда
Re: клин клином (с)
Можливо, в тому ж річищі: ініціювати/наполягати на здійсненні хвезебіліті в повнім обсязі, бо ж реалізація деяких із асвабадітєльних норм вимагатиме ахвізітельних витрат.2010.02.13 | Shooter
Re: клин клином (с)
zаброда пише:> Можливо, в тому ж річищі: ініціювати/наполягати на здійсненні хвезебіліті в повнім обсязі, бо ж реалізація деяких із асвабадітєльних норм вимагатиме ахвізітельних витрат.
Звісно. Паралельне дублювання іншими крім української мовами має бути покладене на плечі переважно місцевих бюджетів.
А далі - паралельні міри з "уніфікування" української мови як загальнодержавної та паралельне забезпечення мовних прав меншин. Причому, особливо активною робота має вестися з тими меншинами, де її вжиток, власне, перебуває під загрозою зникнення. В реаліяїх - всі меншини крім російської та угорської.
2010.02.13 | Hanna1
Re: клин клином (с)
Погоджуюсь із Шутером. Замість виходити на мітинг з гаслами щось на зразок "не дозволимо" треба навпаки розширити тему з другої державної на забезпечення прав мов національних меншин і чітко визначити, що місцеві ради за свій кошт можут додатково до обов"язкового навчання вводити навчання та дублюваня документів мовами національних меншин, які компактно поживають на теріторії юрисдикції таких місцевих радТакм чином Україна реально наблизиться до Європи, а всім істеричним радєтєлям за общепонятний можна буде тицяти в носа цим законом.
2010.02.14 | Shooter
Re: клин клином (с)
Я погоджуюся щодо документації.З мовою навчання мало би бути дещо інакше. А саме - вибір мови навчання (українська, російська чи польська) "за можливістю". Плюс - українська мова як предмет - обов*язкова всюди. Плюс обов*язкові 2 іноземні мови, причому англ. - обов*язкова, друга - на вибір (в "неукраїнських" школах друга іноземна має бути факультативна); для неросійських шкіл російська має розглядатися як іноземна.
Плюс "технікуми" та ВНЗ мають поступово уніфікувати мову викладання - українська плюс англійська.
І якби це все почалося "розумно, але активно" робитися ще з 1991 - мовна ситуація сьогодні би була набагато кращою.
2010.02.14 | Hanna1
Re: клин клином (с)
Єдина проблема, що нема кому ні підготувати такий законопроект, ні прийняти його. Бо на першому плані інші "важливіші" завдання. А щодо того, що у ВР колись у найближчому майбутньому складеться більшість, здатна такий законопроект ухвалити, то я вже взагалі не сподіваюсь.Так шо ми з Вами можемо дуже тут добре про те, який потрібен закон побалакати, а шансів на то не добавиться.
Тож питання 2: як лобіювати ідею такого законопроекту і взагалі такого погляду на мовну сиуацію?
2010.02.14 | Shooter
Re: клин клином (с)
Hanna1 пише:> Єдина проблема, що нема кому ні підготувати такий законопроект, ні прийняти його. Бо на першому плані інші "важливіші" завдання. А щодо того, що у ВР колись у найближчому майбутньому складеться більшість, здатна такий законопроект ухвалити, то я вже взагалі не сподіваюсь.
> Так шо ми з Вами можемо дуже тут добре про те, який потрібен закон побалакати, а шансів на то не добавиться.
>
> Тож питання 2: як лобіювати ідею такого законопроекту і взагалі такого погляду на мовну сиуацію?
базова ідея проста: компроміс. компроміс, який обидві сторони могли би показати своїм виборцям, пояснити і до великої міри їх таким компромісом "задовільнити".
доречі, той з політиків хто перший і публічно підніме це питання - той саме в цьому питанні виграє не тільки серед маси своїх виборців, але і серед "чужих" виборців заслужить повагу.
2010.02.14 | Hanna1
Re: клин клином (с)
Ну? І хто ж це міг би бути, по-вашому?Не в сенсі, що будь-хто, в кого вистачить клепки, а реально?
2010.02.14 | один_козак
Бачу два логічних варіанти. На розгляд товариства.
Я зараз не назву прізвища, а скажу два підходи, котрі повинні допомогти нам "з'явити" таких політиків, про яких Ви ставите питання.Перед тим ще зауважу, що ці ж підходи зручно застосувати не тільки у мовній проблемі. Подібних проблем за останній час висвітилося кілька. Зі свіжого - нове розігрування єврейської "карти" проти України, на користь кремлівських прожектів.
1. Має бути певна "позитивна" група і, власне, вже існує принаймні одна "майже організація", котра ставить своєю метою, розробляє і потроху реалізує, починає розгортати політику, сказати б, рекомпіляції (щоб не сказати "примирення") різноманітних сущих в Україні спільнот. І я чомусь думаю, що така організація вже зараз може існувати не одна. Такі групи почнуть озвучувати суспільний запит на порозуміння та злагоду між різними спільнотами, категоріями громадян, контрі мають нетотожні та такі, що суперечать одне одному запити, потреби, прагнення. Відтак на сформований та заявлений запит активної частини "електорату" мають зголоситися політики, здатні його реалізувати.
2. Виглядало б логічним і було б у чомусь порівняно переконливим повернення до активної публічної політики тих старих нацдемів, котрі на початку національного відродження 80-х 90-х років озвучували як раз зовсім правильні позиції щодо співіснування укр. мови та мов національних меншин. А також підходи до національної політики, поілтики міжнаціональних стосунків в Україні взагалі.
У тому ж багаточисельному парламентському БЮТі є такі кадри, що відсиджуються в тіні. В інших фракціях теж вони є. То треба щоб у отаких питаннях звучало більше їх, і нехай вони ведуть лінію "Ну ми ж казали, як треба!.. Не слухали, і от, дожилися..."
Незабаром мають відбутися деякі зустрічі когось із кимось
В усякому разі необхідно нарешті зупинити взаємне егоїстичне поборювання українського громадянства та провадити політику гармонізації стосунків. Ніхто нікого не повинен перемагати, ніхто нікому не повинен здаватися. Треба знаходити взаємоприйнятні рішення. Я переконаний, що для адекватної більшості громадян України це буде цілком прийнятно. А тому досягти такої гармонізації - реально, на мій погляд.
Ворог зацікавлений у врунтріукраїнських конфліктах і до останнього часу, використовуючи природні та створюючи штучні відмінності, він активно розвивав різноманітні протистояння. Не без успіху протиставляв і продовжує протиставляти різні визначені групи одне одному. І от якщо, наприклад, проект на кшталт ідеї "козацького народу", окремішного від українців, виглядає досить смішним, то протиставлені одна одній проросійські та українсько-патріотичні групи в Одесі вже фактично на повному серйозі перебувають у стані своєрідної війни, не тільки інформаційної.
Якщо ворг творить таке, то очевидно, що український інтерес - протилежний. Україна - наш дім. У домі має бути злагода. Не "стабілізєц", а щира злагода та кооперація заради спільного добра.
2010.02.14 | Адвокат ...
Власне, осьо: (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12661844282010.02.15 | один_козак
Де прівєт, там і отвєт.
2010.02.14 | samopal
Спершу треба поздоровити Януковича з перемогою дімакратії, нє?
Нарешті лідєри вічного громадянського спротиву можуть зітхнути з полегшенням - п'ять років "стагнації спротиву" минули і можна знову з натхненням взятися за улюблену справу - розгортати штаби, проводити акції, виборювати гранти та збирати кошти.2010.02.14 | otar
Молодець, візьміть пиріжок на поличці
2010.02.14 | samopal
Бачу, що висловив загальну думку прохвесіоналів вічного спротиву
2010.02.14 | Арій
Re: Бачу, що висловив загальну думку прохвесіоналів вічного спротиву
Майдан! На тебе надія! Об"являй акцію - будемо під Верховною Радою!Відхаркаємо кров"ю зека!!
2010.02.14 | Арій
Відхаркаємо кров"ю зека!!
Майдан! На тебе надія! Об"являй акцію - будемо під Верховною Радою!Відхаркаємо кров"ю зека!!
2010.02.15 | Михайло Свистович
Re: Бачу, що висловив загальну думку прохвесіоналів вічного спротиву
Арій пише:> Майдан! На тебе надія! Об"являй акцію - будемо під Верховною Радою!
В кількості 50 осіб? Ні, так просто нічого не досягається. Мало прийти під ВР самому. Треба провести копітку роботу з суспільством, аби туди прийшло багато людей.
2010.02.14 | Shooter
Ось який він - танєц разбітово корита...
Та, Вам кусочок його перепав? у вигляді премії за досягнення такого "блищєчого" результату? оскільки Ви, як настаящій ортодоксальний юльок, однозначно внесли свою лєпту в етот успєх.тепер тіштеся "праздніком". про який Вас та Вам подібних ще 4,5 роки тому попереджали.