Чому так миттєво розвалився СРСР?
02/21/2010 | странник
Хтось може відповісти що насамперед призвело до такого швидкого розвалу СРСР?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.02.21 | Хвізик
це був спланований і підготовлений зверху акт
читайте Голіцина New Lies for Old- він там ще у 68 році розказував про "план Шелепіна" - план імітації перестройки в СССР
2010.02.21 | странник
Re: це був спланований і підготовлений зверху акт
Хвізик пише:> читайте Голіцина New Lies for Old
> - він там ще у 68 році розказував про "план Шелепіна" - план імітації перестройки в СССР
Але ж 68-й це не 85-й?
2010.02.21 | Хвізик
Re: це був спланований і підготовлений зверху акт
странник пише:> Хвізик пише:
> > читайте Голіцина New Lies for Old
> > - він там ще у 68 році розказував про "план Шелепіна" - план імітації перестройки в СССР
>
> Але ж 68-й це не 85-й?
у 84му книга було доповнена новими розділами
це був довгостроковий план. хто жив у совку, той пам‘ятає, що то було повністю планове господарство.
2010.02.21 | странник
Re: це був спланований і підготовлений зверху акт
Хвізик пише:> странник пише:
> > Хвізик пише:
> > > читайте Голіцина New Lies for Old
> > > - він там ще у 68 році розказував про "план Шелепіна" - план імітації перестройки в СССР
> >
> > Але ж 68-й це не 85-й?
> у 84му книга було доповнена новими розділами
Дякую за посилання! ) Спробую знайти.
> це був довгостроковий план. хто жив у совку, той пам‘ятає, що то було повністю планове господарство.
І що? У Китаї теж було планове господарство.
2010.02.21 | stryjko_bojko
х*рня, все пройшло спонтанно
Хвізик пише:>це був спланований і підготовлений зверху акт, читайте Голіцина New Lies for Old
> - він там ще у 68 році розказував про "план Шелепіна" - план імітації перестройки в СССР
==============
"Коли верхи не можуть управляти "по новому", а низи не хочуть жити "по старому".
Стара заскорузла сокова система майже всім надоїла.
Вона розсипалася, як фортеця з піску.
Горбачов став заложником цього "експерименту".
ГКЧП показав, що нічого грамотно сплановано не було.
От чому Горбачов сидів у Форосі і чекав, що буде далі.
2010.02.21 | Михайло Свистович
не був Re: це був спланований і підготовлений зверху акт
Хвізик пише:> читайте Голіцина New Lies for Old
> - він там ще у 68 році розказував про "план Шелепіна" - план імітації перестройки в СССР
Не варто читати цю ненаукову фантастику
2010.02.24 | zmej_gorynych
Але погодьтеся, що і так непогано вийшло [Re: не був]
2010.02.21 | Isoлято
Якби була одна причина - він би розвалився не "миттєво"...
А так їх було цілих три, і спрацювали майже одночасно.1. Критично впали свтові ціни на нафту, керівні орґани СССР вже не мали можливості "прив'язувати" до себе саюзниє ріспублікі за рахунок дозованого ацсцьогіванія нафтодолярів і компенсувати втрати збиткових підприємств ВПК.
2. Поступово поліпшувалася якість засобів комунікації - люди почали більше дізнаватися про СПРАВЖНЮ ситуацію в країні, а також про "вільний світ" (як його тоді називали).
3. За межами парцєйних і касамольскіх структур виникла критична більшість достатньо аґресивних таваріщєй, що претендували на контроль над своєю долею економіки й фактично вже його мали ("цеховики" та їхні "крыши"). Залишалося його леґалізувати. Про це легше було домовитися з "рєспубліканскімі орґанамі", ніж з Крімльом.
Отакоє от (© Л.Янукович).
2010.02.21 | странник
Re: Якби була одна причина - він би розвалився не "миттєво"...
Isoлято пише:> А так їх було цілих три, і спрацювали майже одночасно.
>
> 1. Критично впали свтові ціни на нафту, керівні орґани СССР вже не мали можливості "прив'язувати" до себе саюзниє ріспублікі за рахунок дозованого ацсцьогіванія нафтодолярів і компенсувати втрати збиткових підприємств ВПК.
Вибачаюсь, але вони падали в усьому світі
> 2. Поступово поліпшувалася якість засобів комунікації - люди почали більше дізнаватися про СПРАВЖНЮ ситуацію в країні, а також про "вільний світ" (як його тоді називали).
Це теж, але скільки там було тих дисидентів??
> 3. За межами парцєйних і касамольскіх структур виникла критична більшість достатньо аґресивних таваріщєй, що претендували на контроль над своєю долею економіки й фактично вже його мали ("цеховики" та їхні "крыши"). Залишалося його леґалізувати. Про це легше було домовитися з "рєспубліканскімі орґанамі", ніж з Крімльом.
Це вже пізніше.
> Отакоє от (© Л.Янукович).
Яка розумна ж ця людина! ) Перша леді Уркаїни!
2010.02.21 | странник
Звичайно було багато важливих причин для розпаду, але
Але є цікава точка зору що на темпи розпаду СРСР дуже суттєво вплинув механізм управління КПРС.Той механізм який сконструював Сталін ще у 20-х роках.
2010.02.21 | Кушкін
"Вибачаюсь, але вони падали в усьому світі" - Так для світу це
було щастя, а для совдепії - горе, бо не мала інших засобів існування.2010.02.22 | странник
Re: "Вибачаюсь, але вони падали в усьому світі" - Так для світу це
Кушкін пише:> було щастя, а для совдепії - горе, бо не мала інших засобів існування.
Якесь це дивне щастя енергетична криза )))
До речі в Японії ж немає ніякої нафти чи газу або урану.
2010.02.22 | Кушкін
Яка ще криза?(л)Криза, це коли нафта по ~$100, а коли <$20 - це
веселощі і танці по усьому світу (крім еміратів і Росії, звісно).http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif
2010.02.23 | странник
Нафта сама по собі лише органічна рідина.
І що собою представляють кризи найкраще знають ідіоти журналісти, професори економіки (особливо після кризи) та в Давосі.2010.02.24 | zmej_gorynych
Доки товстий схудне, то худий здохне ["Вибачаюсь, але вони.."]
2010.02.21 | Isoлято
Re: Якби була одна причина - він би розвалився не "миттєво"...
> > 1. Критично впали свтові ціни на нафту, керівні орґани СССР вже не мали можливості "прив'язувати" до себе саюзниє ріспублікі за рахунок дозованого ацсцьогіванія нафтодолярів і компенсувати втрати збиткових підприємств ВПК.> Вибачаюсь, але вони падали в усьому світі
"Весь світ" не прив'язував свою економіку так жорстко до цін на енерґоносії. Хто прив'язував - тому гикнулося...
> > 2. Поступово поліпшувалася якість засобів комунікації - люди почали більше дізнаватися про СПРАВЖНЮ ситуацію в країні, а також про "вільний світ" (як його тоді називали).
> Це теж, але скільки там було тих дисидентів??
Так фтомта і дзєло, що "дисидент" у певний момент став масовим явищем (і перестав фактично бути "дисидентом").
> > 3. За межами парцєйних і касамольскіх структур виникла критична більшість достатньо аґресивних таваріщєй, що претендували на контроль над своєю долею економіки й фактично вже його мали ("цеховики" та їхні "крыши"). Залишалося його леґалізувати. Про це легше було домовитися з "рєспубліканскімі орґанамі", ніж з Крімльом.
> Це вже пізніше.
Взагалі-то, якби не було двох попередніх причин - ця не стала б аж занадто критичною. Але ж таки були, тому, коли настало це "пізніше" (приблизно 89-90-й рік, перші "капєраціви") - стало пізно.
> > Отакоє от (© Л.Янукович).
> Яка розумна ж ця людина! ) Перша леді Уркаїни!
Як Ви мали можливість помітити, я вже давно її тут цитую
2010.02.24 | zmej_gorynych
Яка розумна леді...
странник пише:> > Отакоє от (© Л.Янукович).
>
> Яка розумна ж ця людина! ) Перша леді Уркаїни!
Подумалось, що обрання Януковича президентом приведе до додаткових інструкцій сікрет сервісам та офіціантам всіх цивілізованих країн.
Їх стопудово додатково зобов'яжуть більш уважно слідкувати за столовим сріблом та гардеробами на всіх офіційних та званих обідах/вечерях, куди згідно етикету запрошуватимуть це славнеє сімейство.
2010.02.21 | stryjko_bojko
Isoлято має рацію
2010.02.21 | странник
Звичайно Isoлято має рацію
Але це вже вторинні причини. Результат діяльності найвищого керівництва КПРС.А от хто був найвпливовішим у сталінській ієрархії?
При Сталіні - Сталін.
А після нього?
2010.02.21 | stryjko_bojko
Політбюро КПСС-колегіальний орган
странник пише:> Але це вже вторинні причини. Результат діяльності найвищого керівництва КПРС.
> А от хто був найвпливовішим у сталінській ієрархії?
> При Сталіні - Сталін.
> А після нього?
==============
Цей орган приймав рішення про початок війни в Афганістані, цей орган послав війська в Будапешт в 1956, Прагу - в 1968.
2010.02.21 | странник
Ні! Re: Політбюро КПСС-колегіальний орган
stryjko_bojko пише:> странник пише:
> > Але це вже вторинні причини. Результат діяльності найвищого керівництва КПРС.
> > А от хто був найвпливовішим у сталінській ієрархії?
> > При Сталіні - Сталін.
> > А після нього?
> ==============
> Цей орган приймав рішення про початок війни в Афганістані, цей орган послав війська в Будапешт в 1956, Прагу - в 1968.
Це загальновідома ілюстрація дій Політбюро. Але це лише верхівка айсбергу.
2010.02.21 | stryjko_bojko
в КГБ було достатньо тупих виконавців
я маю на увазі внутрі країни. За ГРУ ГШ я тут мовчу.========
Приклад.
1992р.Бесідую з б\у полковником КГБ(працював начальником РВ КГБ в Цкентральному р-ні Одеси):
- Так чому розвалився СССР?
"Товариш" відповідає:
- Це ж "коню понятно", що америкоси "мішку міченого завербували в агентуру", дали йому "бабки".
Він і розвалив нашу імперію...
-------
"Як би то не чув особисто від старшого офіцера КГБ, я би не повірив, сказав би, що то "Голос Привоза"
2010.02.21 | странник
Спецслужби СРСР не приймали рішення. Хоча теж впливали
2010.02.21 | Pavlo Z.
Не миттєво. І не одна причина.
Фрагментарно:1.Телебачення. Хокей Канада-СРСР у Торонто, за радянськими воротами - великий плакат "Свободу Валентину Морозу!".
2.Рейган: "Довьєрьяй, но провєрьяй!", програма СОІ
3."Солідарність", Валенса, Ян Павло II.
4.Афганістан
5. Сахаров, самвидав
6.УПА
7."Прибалтійські республіки", невизнання США їх окупації
8.Тотальна і перманентна відсутність необхідних товарів
9.Тарас Шевченко, Уладзімір Караткєвіч, Чингіз Айтматов, Тенгіз Абуладзе...
10.Юрій Тріфонов, "Машина врємєні", Алєксєй Козлов
Номери пунктів не обов'язково відображують ступінь їх важливості
2010.02.21 | странник
Миттєво. З 1986 по 1988.
Pavlo Z. пише:> Фрагментарно:
> 1.Телебачення. Хокей Канада-СРСР у Торонто, за радянськими воротами - великий плакат "Свободу Валентину Морозу!".
> 2.Рейган: "Довьєрьяй, но провєрьяй!", програма СОІ
> 3."Солідарність", Валенса, Ян Павло II.
> 4.Афганістан
> 5. Сахаров, самвидав
> 6.УПА
> 7."Прибалтійські республіки", невизнання США їх окупації
> 8.Тотальна і перманентна відсутність необхідних товарів
> 9.Тарас Шевченко, Уладзімір Караткєвіч, Чингіз Айтматов, Тенгіз Абуладзе...
> 10.Юрій Тріфонов, "Машина врємєні", Алєксєй Козлов
> Номери пунктів не обов'язково відображують ступінь їх важливості
Це теж впливало.
2010.02.21 | Pavlo Z.
Не миттєво.
2010.02.21 | странник
Для країни миттєво. Не для людини ж
2010.02.21 | Pavlo Z.
Не миттєво.
2010.02.21 | stryjko_bojko
Сов-система з самого початку її створення була приречена
Pavlo Z. пише:> Не миттєво. І не одна причина. Фрагментарно:
> 1.Телебачення. Хокей Канада-СРСР у Торонто, за радянськими воротами - великий плакат "Свободу Валентину Морозу!".
> 2.Рейган: "Довьєрьяй, но провєрьяй!", програма СОІ
> 3."Солідарність", Валенса, Ян Павло II.
> 4.Афганістан
> 5. Сахаров, самвидав
> 6.УПА
> 7."Прибалтійські республіки", невизнання США їх окупації
> 8.Тотальна і перманентна відсутність необхідних товарів
> 9.Тарас Шевченко, Уладзімір Караткєвіч, Чингіз Айтматов, Тенгіз Абуладзе...
> 10.Юрій Тріфонов, "Машина врємєні", Алєксєй Козлов
> Номери пунктів не обов'язково відображують ступінь їх важливості
==========
на загибель.
Бо не була "реально підтримана" народом, а вводилась з допомогою куль та багнетів.
Та на цьому і "на страху" трималась 70років.
...
Та не будемо перераховувати: еліта, інтелігенція ем ігрувала, або винищена.
Середній клас - неміцний ще - знищений в 30рр.
Лишився: люмпен-пролетаріат.
От тобі і результат...
2010.02.21 | странник
До 1929 року в СРСР був шанс.
stryjko_bojko пише:> на загибель.
> Бо не була "реально підтримана" народом, а вводилась з допомогою куль та багнетів.
> Та на цьому і "на страху" трималась 70років.
> ...
> Та не будемо перераховувати: еліта, інтелігенція ем ігрувала, або винищена.
> Середній клас - неміцний ще - знищений в 30рр.
> Лишився: люмпен-пролетаріат.
> От тобі і результат...
А як же третій за потужністю ядерний потенціал хоча б однієї України?
Його завезли з Канадійщини? ))) Чи Сатану розроблену в Україні міг створити люмпен-пролетаріат?
2010.02.21 | stryjko_bojko
не всі 100% були знищені, трошки генофонду лишилося
странник пише:> stryjko_bojko пише:
> > на загибель.
> > Бо не була "реально підтримана" народом, а вводилась з допомогою куль та багнетів.
> > Та на цьому і "на страху" трималась 70років.
> > ...
> > Та не будемо перераховувати: еліта, інтелігенція ем ігрувала, або винищена.
> > Середній клас - неміцний ще - знищений в 30рр.
> > Лишився: люмпен-пролетаріат.
> > От тобі і результат...
>
> А як же третій за потужністю ядерний потенціал хоча б однієї України?
> Його завезли з Канадійщини? ))) Чи Сатану розроблену в Україні міг створити люмпен-пролетаріат?
===========
Як ми з Вами...
2010.02.21 | странник
Re: не всі 100% були знищені, трошки генофонду лишилося
Справа не в генофонді.До речі який відсоток українців, росіян та інших сиділи у ГУЛАЗі?
Перед війною наприклад.
2010.02.21 | Isoлято
"До 1929 в СРСР був шанс" - я теж дійшов до схожих висновків!
Ще був варіант розвитку за "сучасно-китайським" сценарієм: перетворення країни на дешеву майстерню Європи, такий собі цех первинної переробки сировини... Звичайно, репресивний характер суспільства ніде б не дівся, але менший "напряґ" в економіці безумовно вимагав би менших жертв, аніж їх було насправді.Але Сталін (і тільки він! бо ж у його оточенні було багато людей, які йому саме цей варіант і пропонували, але він усіх знищив!) вирішив поставити на тупий мілітарізьм. Чому так? Можливо, років через 50 дізнаємося точніше...
2010.02.21 | странник
Re: "До 1929 в СРСР був шанс" - я теж дійшов до схожих висновків!
Isoлято пише:> Ще був варіант розвитку за "сучасно-китайським" сценарієм: перетворення країни на дешеву майстерню Європи, такий собі цех первинної переробки сировини... Звичайно, репресивний характер суспільства ніде б не дівся, але менший "напряґ" в економіці безумовно вимагав би менших жертв, аніж їх було насправді.
Тоді цей фокус не проходив.
> Але Сталін (і тільки він! бо ж у його оточенні було багато людей, які йому саме цей варіант і пропонували, але він усіх знищив!) вирішив поставити на тупий мілітарізьм. Чому так? Можливо, років через 50 дізнаємося точніше...
Та все відомо. Саме Сталін, маючи виняткові здібності, і знищив тих хто міг би збудувати не концентраційний табір.
2010.02.21 | Isoлято
Re: "До 1929 в СРСР був шанс" - я теж дійшов до схожих висновків!
> > Ще був варіант розвитку за "сучасно-китайським" сценарієм: перетворення країни на дешеву майстерню Європи, такий собі цех первинної переробки сировини... Звичайно, репресивний характер суспільства ніде б не дівся, але менший "напряґ" в економіці безумовно вимагав би менших жертв, аніж їх було насправді.> Тоді цей фокус не проходив.
Як це "не проходив"? Саме на цьому і "виїхала" Фінляндія, що мала в 1922 році значно гірші "стартові можливості", ніж СССР...
> Та все відомо. Саме Сталін, маючи виняткові здібності, і знищив тих хто міг би збудувати не концентраційний табір.
Нє, ну для чогось воно йому було треба, той "концентраційний табір"... Чогось він, значить, саме так і бачив розвиток тої країни, до абсолютної влади в якій він так довго пнувся...
2010.02.21 | stryjko_bojko
У кожного імператора "були свої радники" в т.ч. у Сталіна
Isoлято пише:> "До 1929 в СРСР був шанс" - я теж дійшов до схожих висновків!Ще був варіант розвитку за "сучасно-китайським" сценарієм: перетворення країни на дешеву майстерню Європи, такий собі цех первинної переробки сировини... Звичайно, репресивний характер суспільства ніде б не дівся, але менший "напряґ" в економіці безумовно вимагав би менших жертв, аніж їх було насправді.
>
> Але Сталін (і тільки він! бо ж у його оточенні було багато людей, які йому саме цей варіант і пропонували, але він усіх знищив!) вирішив поставити на тупий мілітарізьм. Чому так? Можливо, років через 50 дізнаємося точніше...
=========
Але він їх так часто міняв...
Приймав рішення він сам(як правило).
Чому стільки жертв - мільйони!?
Бо був хворий "на голову".
=========
Нормальний чоловік на такий експеримент би не пішов, к=це однозначно!
І не треба чекати тут 50 років.
2010.02.21 | странник
Re: У кожного імператора "були свої радники" в т.ч. у Сталіна
stryjko_bojko пише:> Але він їх так часто міняв...
> Приймав рішення він сам(як правило).
> Чому стільки жертв - мільйони!?
> Бо був хворий "на голову".
Звичайно це був хворий на голову монстр!
> =========
> Нормальний чоловік на такий експеримент би не пішов, к=це однозначно!
Вони ж казали що люди для них ніщо. Ні для Сталіна ні для Гітлера.
2010.02.21 | stryjko_bojko
Завещание Сталина{\}
Завещание СталинаСуществует предположение, что Сталиным было оставлено завещание в январе-феврале 1953 года. Текст его следующий[1].:
"После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придёт время и сметёт его.
Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь - непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого - установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.
Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет её - погибнет Россия, погибнет Мир... Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придёт время. Единственное место на земле, где мы можем быть вместе, - Россия. Реформы неизбежны, но в своё время. И это должны быть реформы - органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе - реализм и здравый смысл.
Очень скоро войны за территории сменят войны "холодные" - за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших учёных. Их успех - залог нашей независимости в будущем. Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства. В этом - величайшая моральная сила армии, залог её непобедимости. А армию надо любить и лелеять!
Я одинок. Россия - колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодежь.
Пришла пора объявлять новый крестовый поход против интернационала, а возглавить его сможет только новый Русский Орден, к созданию которого нужно приступить незамедлительно. Помните: сильная Россия миру не нужна, никто нам не поможет, рассчитывать можно только на свои собственные силы. Я сделал, что мог, надеюсь, вы сделаете больше и лучше. Будьте достойны памяти наших великих предков."
---------------
Википедия
2010.02.21 | странник
Сталін навряд залишив заповіт. Імхо
2010.02.21 | Isoлято
Так отож. І стиль там не той, і термінолоґія якась сучасна...
2010.02.21 | странник
Re: Так отож. І стиль там не той, і термінолоґія якась сучасна...
Схоже. Іосіф Перший здається не використовував подібні вирази.2010.02.22 | один_козак
Так ото ж усе потуги врятувати нежиттєздатне.
странник пише:> А як же третій за потужністю ядерний потенціал хоча б однієї України?
> Його завезли з Канадійщини? ))) Чи Сатану розроблену в Україні міг створити люмпен-пролетаріат?
А військовий комунізм? А Голодомор?
Усе - для того, щоб воно жило. А воно не могло. Такому й "Сатана" не допоможе.
2010.02.21 | Torr
Re: Чому так миттєво розвалився СРСР?
така була його доля.2010.02.21 | zаброда
Логічно, та не досить конспірологічно
Тєма ролі ВЧК-ҐПУ-НКВД-МҐБ-КҐБ-ФСБ/המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים/СІА раскрита нєдостатачьна2010.02.21 | stryjko_bojko
Інститут розвідки і спеціальних операцій
2010.02.21 | странник
Та звичайно спецслужби важливі! Але не про них річ.
2010.02.21 | странник
Re: Чому так миттєво розвалився СРСР?
Torr пише:> така була його доля.
А Китай?
2010.02.21 | stryjko_bojko
Китай - древня цивілізація, та й у нас вчилися
странник пише:> Torr пише:
> > така була його доля.
>
> А Китай?
------------------
І китайська ментальність "трохи" відрізняється від "східно-слов"янської".
2010.02.21 | странник
Re: Китай - древня цивілізація, та й у нас вчилися
stryjko_bojko пише:> странник пише:
> > Torr пише:
> > > така була його доля.
> >
> > А Китай?
> ------------------
> І китайська ментальність "трохи" відрізняється від "східно-слов"янської".
Звичайно прямої аналогії бути не може.
2010.02.21 | zаброда
Цитьте!
Час 小時 ще не настав2010.02.21 | странник
Китайці ще не захопили Рашку?
zаброда пише:> Час 小時 ще не настав
Настав і давно. Хоча шлях Піднебесної у темряві (((
2010.02.21 | zаброда
Нєта! Re: Китайці ще не захопили Рашку?
Ласіясакая Фєдєлація - сувєлєнная гасударасатва, абарадающий самий пеледовая теханарогия і лакєтанасітєря.2010.02.22 | romulus
настав-настав, 龙行天下
ПРОЕКТПрограмма сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики
(2009-2018 годы)
В целях координации усилий по реализации стратегий регионального развития России и Китая и действий по осуществлению федеральной целевой программы "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья на период до 2013 года" и "Программы по возрождению районов Северо-Востока Китая", а также в соответствии с пунктом 8 раздела I Совместной декларации Российской Федерации и Китайской Народной Республики от 26 марта 2007 года (г. Москва) и в соответствии с Планом действий по реализации Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой (на 2009-2012 гг.), разработана настоящая Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы) (далее - программа).
Правительства Российской Федерации и Китайской Народной Республики будут оказывать содействие осуществлению включенных в программу проектов в рамках действующего в каждом из государств сторон законодательства.
Компетентными ведомствами Российской Федерации и Китайской Народной Республики, координирующими выполнение настоящей Программы, являются Министерство регионального развития Российской Федерации и Государственный комитет Китайской Народной Республики по развитию и реформам, которые по мере осуществления сотрудничества могут вносить в настоящую программу необходимые изменения и дополнения.
I. Обустройство пунктов пропуска, строительство и реконструкция приграничной инфраструктуры
Будут предприниматься усилия по дальнейшему развитию и модернизации пунктов пропуска на российско-китайской государственной границе, совершенствованию системы контроля пассажиров и грузов, ускорению компьютеризации пунктов пропуска и повышению эффективности осуществления таможенных процедур, совершенствованию инфраструктуры, связанной с пунктами пропуска.
1. Реконструкция международного автомобильного пункта пропуска Забайкальск - Маньчжурия. Строительство Китайской Стороной нового международного грузового терминала на китайской территории. Строительство и реконструкция Российской Стороной федеральной автомобильной дороги А-166 Чита - Забайкальск. Модернизация Китайской Стороной государственной автомобильной дороги № 301 Маньчжурия - Хулунбуир, строительство скоростной автотрассы Маньчжурия - Дацин. Строительство Китайской Стороной железной дороги Маньчжурия - Синьбаэрху - Ючи - Ирш, модернизация железной дороги Маньчжурия - Хулунбуир. Совершенствование железнодорожных пунктов пропуска. Увеличение Российской Стороной количества назначений маршрута Иркутск – Забайкальск. Комплексная реконструкция участка Забайкальской железнодорожной линии Карымская - Забайкальск ("Южный ход").
2. Реконструкция двустороннего автомобильного пункта пропуска Староцурухайтуйский - Хэйшаньтоу. Совершенствование инфраструктуры пунктов пропуска. Реконструкция участков региональных автодорог (Забайкальск - Приаргунск - Староцурхайтуй) Российской Стороной. Реконструкция автодороги Хэйшаньтоу - Лабудалинь, строительство железной дороги Хэйшаньтоу - Хайлар Китайской Стороной.
3. Реконструкция двустороннего автомобильного пункта пропуска Олочи - Шивэй. Реконструкция Российской Стороной автодороги Нерчинский Завод - пункт пропуска Олочи (участка автодороги Могойтуй - Сретенск - Олочи). Строительство железнодорожной линии Нарын-1 - Лугокан (425 км) для освоения месторождений, перечисленных в подразделе "Забайкальский край" Приложения «Ключевые проекты регионального сотрудничества». Строительство Китайской Стороной автодороги от пункта пропуска Шивэй через г. Шивэй до с. Мордаога и железной дороги от пункта пропуска Шивэй до с. Мордаога.
4. Строительство/реконструкция многостороннего автомобильного пункта пропуска Пограничный - Суйфэньхэ.
5. Реконструкция водных пунктов пропуска Нижнеленинское - Тунцзян, Амурзет - Лобэй, Пашково - Цзяинь, Покровка - Жаохэ. Строительство Российской Стороной комплекса причальных сооружений и грузовой площадки в пункте пропуска Нижнеленинское, строительство третьей очереди причальных сооружений в пункте пропуска Нижнеленинское, предусматривающей окончательное обустройство береговой линии пункта пропуска и реконструкцию пассажирского причала, реконструкция пассажирского терминала пункта пропуска Нижнеленинское, строительство комплекса причальных сооружений в пункте пропуска Амурзет.
Строительство Российской Стороной пассажирского причала в пункте пропуска Пашково. Строительство и реконструкция Китайской Стороной причалов, терминалов, и других объектов инфраструктуры, необходимых для осуществления контроля за перемещением грузов, пассажиров и т.д. в пункте пропуска Цзяинь.
Реконструкция Российской Стороной автомобильных дорог-подъездов к пунктам пропуска через государственную границу Российской Федерации Нижнеленинское, Амурзет, Пашково, в том числе автомобильной дороги-подъезда Биробиджан – Ленинское, автомобильной дороги-подъезда Биробиджан - Амурзет, автомобильной дороги-подъезда к пункту пропуска Пашково, автомобильной дороги-подъезда к международному речному порту в с. Нижне-Ленинское. Обустройство и реконструкция Китайской Стороной автодороги от водных пунктов пропуска Цзяинь, Лобэй, Тунцзян до автодороги Тунцзян - Санья, реконструкция и продление автодороги Тунцзян - Санья до Фуюань.
6. Установление и обустройство железнодорожного пункта пропуска Нижнеленинское - Тунцзян. Строительство Китайской Стороной железной дороги от железнодорожного пункта пропуска Тунцзян до г. Тунцзян, реконструкция железной дороги Тунцзян - Сянянчуань - Цзямусы, входящей в железную дорогу Тунцзян - Фуцзинь, строительство железной дороги Тяньцзинь - Фуюань.
7. Обустройство и реконструкция двустороннего автомобильного пункта пропуска Покровка - Логухэ. Строительство Российской Стороной ветки федеральной автодороги "Амур" от п. Амазар до пункта пропуска Покровка - Логухэ с мостовым переходом через р. Амур. Строительство Китайской Стороной автодороги от пункта пропуска Логухэ через г. Логухэ до г. Мохэ, строительство железной дороги Логухэ - Гулянь, входящей в железную дорогу Фуцзинь - Цзыси.
8. Строительство пункта пропуска в районе предполагаемого строительства моста через р. Амур (в районе г. Благовещенск и г. Хэйхэ). Строительство автомобильного моста в районе г. Благовещенск и г. Хэйхэ. Строительство сторонами примыкающей к пункту пропуска автодороги, грузового причала и терминала. Создание и организация совместной деятельности транспортно-логистических комплексов в городах Благовещенск и Хэйхэ.
9. Строительство многостороннего автомобильного пункта пропуска Краскино - Хуньчунь. Реконструкция и расширение Китайской Стороной грузового/пассажирского терминала, строительство автодороги от автомобильного пункта пропуска Хуньчунь до г. Хуньчунь, соединенной со скоростной автотрассой Хуньчунь - Тумэн.
10. Усовершенствование инфраструктуры пунктов пропуска Благовещенск - Хэйхэ и др.
11. Реконструкция моста в районе действующего пункта пропуска Полтавка - Дуннин. Строительство Китайской Стороной ветки Дуннинской части скоростной автотрассы Суйфэньхэ - Маньчжурия, скоростной автотрассы Дуннин-Муданьцзян; строительство железной дороги Дуннин - Хуньчунь.
12. Строительство железнодорожного мостового перехода через р. Амур в районе населенного пункта с. Нижне-Ленинское и г. Тунцзян. Проведение реконструкции Российской Стороной железнодорожной ветки Биробиджан – Ленинское с выходом на строящийся железнодорожный мост через р. Амур. Строительство Китайской Стороной железной дороги от пункта пропуска Тунцзян в г. Тунцзян, связанной с железной дорогой Фуцзинь - Тунцзян, и реконструкция железной дороги Тунцзян - Сянъянчуань - Цзямусы Китайской Стороной.
13. Сооружение ежегодно в зимний период временной льдоукрепляющей понтонной переправы в районе пункта пропуска Нижнеленинское - Тунцзян.
14. Усиление льдоукрепляющей понтонной переправы через р. Уссури в районе между пунктами пропуска Покровка и Жаохэ.
15. Строительство трансграничной автотрассы Владивосток - Чанчунь.
Строительство Китайской Стороной автомобильной дороги от пункта пропуска Хуньчунь до г. Хуньчунь, связанной со скоростной автотрассой Чанчунь - Хуньчунь.
16. Строительство трансграничной автотрассы порт Зарубино - Хуньчунь. Строительство Китайской Стороной автомобильной дороги от пункта пропуска Хуньчунь до г. Хуньчунь, автотрассы Хуньчунь - Тумэн, связанной со скоростной автотрассой Чанчунь - Хуньчунь.
17. Определение ряда пунктов пропуска в качестве экспериментальных зон использования национальных валют двух стран, переход от пограничной торговли к торговле товарами.
II. Сотрудничество в сфере транспорта
1. Открытие российско-китайского международного железнодорожного сообщения, начиная от г. Даньдун провинции Ляонин (на юге) до дороги в гг. Цзямусы, Муданьцзян и других городах провинции Хэйлунцзян (на севере), через г. Уссурийск с выходом на Транссиб; а также от российских железных дорог через Маньчжурию-Хайлар до железной дороги Ирш-Иминь с выходом в сеть железных дорог Северо-Востока Китая.
2. Изучение возможности взаимного использования портов Дальнего Востока Российской Федерации и Северо-Востока Китая.
3. Изучение и обсуждение вопроса о сотрудничестве и взаимопомощи по перевозкам, проходящим через российско-китайскую границу по Приморскому краю и другим регионам Российской Федерации.
4. Возобновление железнодорожного сообщения по маршруту Хуньчунь - Махалино - Зарубино, улучшение системы управления железной дорогой; увеличение объема перевозок Китайской Стороной.
5. Наращивание в пункте пропуска через государственную границу Покровка - Жаохэ пассажирского потока, продолжение изучения вопроса открытия регулярных пассажирских автомобильных перевозок по маршрутам Хабаровск - Бикин - Жаохэ - Харбин, Бикин-Жаохэ.
6. Изучение и обсуждение возможности создания трансграничных автомобильных маршрутов и расширения пропуска пассажирских и грузовых поездов между Россией и Китаем.
7. Ускорение на паритетной основе строительства сети воздушного сообщения в приграничных регионах, координация сотрудничества в развитии регионального воздушного сообщения, увеличение имеющихся авиалиний и рейсов, совершенствование сетевой структуры рейсов.
8. Развитие аэропорта г. Чита (аэропорт "Кадала"), строительство аэропорта в п. Забайкальск и реконструкция аэропорта в г. Краснокаменск.
9. Изучение и обсуждение вопроса об установлении новых международных договорных авиалиний из Хух-Хото, Хайлара, Маньчжурии, Харбина, Чаньчуня, Шэньяна, Даляня, Муданьцзяна, Цзямусы, Цицикара, Хэйхэ, Дацина во Владивосток, Магадан, Читу, Улан-Удэ, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Южно-Сахалинск, Якутск, Анадырь, Петропавловск, Томск.
10. Организация прямого пассажирского авиасообщения по направлению Петропавловск-Камчатский - Далянь.
11. Определение международных аэропортов Хабаровск, Владивосток, Иркутск, Якутск в качестве приоритетных аэропортов для Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Харбин, Чанчунь, Шэньян, Хух-Хото - для Северо-Востока Китайской Народной Республики.
12. Оказание содействия в развитии и возобновлении полетов по маршрутам Южно - Сахалинск - Пекин и Южно-Сахалинск - Харбин, Чанчунь - Владивосток и Яньцзи - Владивосток.
13. Реконструкция аэровокзального комплекса и строительство ВПП-2 в аэропорту Благовещенска для открытия дополнительных и стыковочных рейсов в Харбин, Далянь, Санья.
14. Увеличение функций аэропортов с основными стыковочными рейсами в Хух-Хото, Харбине, Чанчуне, Шэньяне, Даляне и иных аэропортах. Ускорение строительства аэропортов в Байшане, Тунхуа, Байчэн, Мохэ, Дацине, Цзиси, Ичуане и др. аэропортов для дополнительных направлений. Начало работ по строительству аэропортов с дополнительными рейсами в Чанхай, Фуюань, Удаляньчи, Ябули, Чзягэдачи и др.
15. Создание благоприятных условий для сотрудничества российских и китайских авиапредприятий в сфере двустороннего воздушного сообщения.
III. Развитие зон сотрудничества
1. Создание и развитие зон научно-технического сотрудничества.
Создаются следующие зоны научно-технического сотрудничества:
- зона в рамках российско-китайского парка по внедрению информационных технологий ("один парк - три зоны") в г. Владивостоке;
- российско-китайская экспериментальная инновационная площадка "Техноград" в г. Партизанске;
- российско-китайский центр трансфера аграрных технологий в Амурской области;
- китайско-российские парки по внедрению информационных технологий в Харбине и Муданьцзяне ("один парк - три зоны");
- парк китайско-российского научного сотрудничества в Чанчуне;
- российско-китайский парк научно-технического сотрудничества в Ляонине;
- российско-китайский парк по внедрению высоких и инновационных технологий в Даляне.
Продолжится обсуждение вопроса о создании московского научно-технического парка российско-китайской дружбы.
2. Сотрудничество в сфере освоения и охраны природы острова Большой Уссурийский.
Активизация сотрудничества по вопросам освоения и охраны природы острова Большой Уссурийский. Развитие острова Большой Уссурийский будет осуществляться с учетом требований природоохранного законодательства. Строительство Российской Стороной мостового перехода через протоку Амурская. Строительство Китайской Стороной мостового перехода через протоку Казакевича (Фуюань) и дорожной сети на острове Большой Уссурийский. Изучение возможности установления пункта пропуска будет проводиться после формирования необходимой транспортной инфраструктуры.
IV. Укрепление российско-китайского сотрудничества в сфере
трудовой деятельности
Развитие сотрудничества в рамках Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о временной трудовой деятельности граждан Российской Федерации в Китайской Народной Республике и граждан Китайской Народной Республики в Российской Федерации через проекты в сельском хозяйстве, животноводстве и строительстве на условиях генерального подряда и субподряда.
V. Сотрудничество в сфере туризма
1. Развитие сотрудничества в рамках реализации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о безвизовых групповых туристических поездках.
2. Организация взаимодействия государственных органов управления туризмом и профессиональных туристических объединений России и Китая по внедрению современных механизмов обеспечении безопасности российских туристов в Китае и китайских туристов в России: совершенствование мер по обеспечению личной безопасности и имущества туристов; создание местными органами управления туризмом механизма обеспечения безопасности туристов и содействия принимающим туроператорам в принятии срочных мер в случае возникновения нештатных ситуаций.
Развитие туризма в приграничных районах посредством:
- содействия развитию туристской инфраструктуры;
- содействия созданию и развитию новых туров;
- предоставления облегчающих мер для осуществления туристического обмена;
- реализация маршрутов российско-китайской дружбы по центральным городам на Востоке России и Китая, имеющим прямое авиационное (транзитное) транспортное сообщение;
- реализация семейного туризма (использование праздничных дней, отпуска) между жителями муниципальных образований, на территории которых располагаются пункты пропуска российско-китайской границы.
3. Содействие и организация участия в международных туристических выставках на территории двух стран, проведение международного туристских форумов в пограничных городах двух стран. Поддержка взаимодействия местных органов власти и соответствующих организаций и предприятий в стимулировании развития выставочного туризма.
4. Организация туристических маршрутов по российско-китайским пограничным рекам, а также других совместных трансграничных туристических маршрутов.
5. Осуществление туристских и семейных обменов между Дальним Востоком и Восточной Сибирью России и Северо-Востоком Китая.
Организация Российской Стороной следующих туристских маршрутов:
- "Восточное кольцо России" (Забайкальский край, Амурская область, Еврейская автономная область, Хабаровский край, Приморский край, Камчатский край, Республика Саха (Якутия), Сахалинская, Иркутская область, Республика Бурятия);
- "Великий чайный путь", (Республика Бурятия, Пермский край, Иркутская область, Забайкальский край).
Организация Китайской Стороной следующих туристских маршрутов:
- маршрута российско-китайской дружбы, проходящего по кольцевой дороге российско-китайской дружбы в период проведения Года России в Китае и Года Китая в России, со стыковкой в гг. Харбине, Чаньчуне, Шэньяне и других городах Северо-Востока Китая.
- круглогодичного рекреационно-туристического маршрута приморских районов (Харбин-Далянь-Бэйдайхэ, Харбин-Хайнань-Бэйхай, Харбин-Шэньчжэнь-Гонконг и другие города в зависимости от сезона), а также других совместных трансграничных туристических маршрутов.
Совместная организация Российской и Китайской Сторонами рекреационно-туристического маршрута по рекам бассейна реки Амур с заходами в Уссури, Сунгари и Зею (российско-китайских туристический проект "Амур-Хэйлунцзян").
6. Взаимодействие и координация организации туристских маршрутов пограничных районов двух стран, организация совместных трансграничных туров в данных районах.
VI. Ключевые проекты регионального сотрудничества
В рамках выполнения настоящей Программы планируется осуществить двумя сторонами ряд ключевых проектов регионального сотрудничества.
Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и народные правительства провинций и автономного района Северо-Востока Китайской Народной Республики уделяют особое внимание реализации проектов и информируют правительства о ходе работы по реализации указанных проектов.
Проекты будут реализовываться заинтересованными российскими и китайским участниками внешнеэкономической деятельности с ориентацией на потребности рынка при условии согласования ими технико-экономических, финансовых и иных параметров сотрудничества.
VII. Сотрудничество в гуманитарной сфере
1. Проведение в регионах Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики международных фестивалей культуры, художественных конкурсов, кинонедель и других российско-китайских культурных мероприятий с участием регионов России и Китая.
2. Совместная организация международных конференций на тему здравоохранения и проведение совместных исследований на тему охраны здоровья населения.
3. Обмен информацией и опытом работы по развитию системы экологического просвещения населения приграничных территорий путем проведения регулярных встреч по линии всех приграничных регионов.
4. Подготовка и заключение соглашений о сотрудничестве в области образования между органами управления образованием регионов Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики.
5. Укрепление сотрудничества и обменов в области высшего образования, поощрение, совместного создания учебных заведений, поддержка совместной подготовки бакалавров, магистров и докторантов известными университетами; создание совместных лабораторий, организация обменов учеными, укрепление преимущества междисциплинарных обменов, повышение уровня регионального научного и технического персонала; распространение языковой практики, обмены молодыми студентами, организация летних лагерей и проведение иных мероприятий.
6. Организация совместного международного бизнес-образования с высшими учебными заведениями Северо-Востока Китая на базе Байкальской международной бизнес-школы Иркутского государственного университета.
Организация совместного международного культурно-исторического и гуманитарного образования на базе Амурского государственного университета и Института Конфуция при Амурском государственном педагогическом университете в г. Благовещенске.
7. Проведение Международного детского форума в г. Иркутске в 2010 году.
8. Формирование механизма гуманитарного сотрудничества и координация мероприятий по региональному гуманитарному сотрудничеству и народным обменам между администрациями областей и краев Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и правительствами провинций и автономного района Северо-Востока Китайской Народной Республики.
9. Установление отношений сотрудничества между российскими и китайскими художественными школами, музеями, библиотеками, обмен режиссерами, актерами, балетмейстерами, дирижерами, музыкантами, специалистами, а также организациями литературы и искусства и т.д., организация совместных выступлений и творческих мероприятий.
10. Организация визитов, обменов, выступлений студенческих организаций искусства. Проведение международных фестивалей культуры и искусства в период Международного дня защиты детей 1 июня.
11. Дальнейшее расширение и углубление сотрудничества в приграничных районах в сфере высшего образования, языкового обучения, культурных обменов, спортивных обменов, научно-технического сотрудничества, а также молодежных обменов.
12. Развитие мероприятий по обмену визитами в приграничных районах между местными органами власти, общественными организациями и делегациями представительств малых и средних предприятий.
VIII. Межрегиональное сотрудничество в области
охраны окружающей среды
1. Сотрудничество правительства Амурской области и правительства провинции Хэйлунцзян.
В соответствии с протоколами переговоров об установлении дружественных и рабочих связей между Министерством природных ресурсов Амурской области и Управлением по охране окружающей среды г. Хэйхэ осуществление сотрудничества по следующим направлениям:
Развитие сотрудничества в области охраны трансграничных вод;
Обмен технологиями в области охраны окружающей среды в рамках законодательств Сторон;
Осуществление обмена в области технических методов мониторинга окружающей среды;
Обмен информацией в области развития системы экологического просвещения населения;
Проведение ежегодных совместных конференций по вопросам охраны окружающей среды;
Осуществление совместными усилиями охраны биологического многообразия приграничных территорий, обменов по вопросам создания приграничных особо охраняемых природных территорий.
2. Сотрудничество Администрации Забайкальского края и Правительства автономного района Внутренняя Монголия.
Работа технических групп по охране вод реки Аргунь, ее ландшафтного и биологического разнообразия в рамках постоянно действующей российско-китайской межрегиональной рабочей группы по охране экологического состоянии вод реки Аргунь.
Cоздание и обеспечение функционирования трансграничных особо охраняемых природных территорий;
Обмен информацией и опытом работы в области охраны окружающей среды, в том числе технологиями экологически чистого производства.
3. Сотрудничество Администрации Забайкальского края с Правительством провинции Хэйлунцзян.
Участие в реализации природоохранного проекта "Комплексное управление бассейном реки Амур/Хэйлунзцян".
4. Сотрудничество правительства Хабаровского края и Правительства провинции Хэйлунцзян.
Подписание протокола между Правительством Хабаровского края и Народным Правительством провинции Хэйлунцян о сотрудничестве в области охраны окружающей среды.
Организация и проведение совместного мониторинга качества атмосферного воздуха. Организация и проведение совместного мониторинга качества поверхностных вод и водных биоресурсов.
Создание и обеспечение функционирования совместных особо охраняемых природных территорий в целях сохранения экосистем трансграничных водных объектов, охраны и изучения эндемичных видов флоры и фауны.
Обмен технологиями экологически чистого производства, использования и переработки отходов производства и потребления, расширение контактов между предприятиями-переработчиками отходов, создание совместных предприятий.
Обмен специалистами в области охраны окружающей среды. Изучение в ходе обмена производственных и организационных процессов, экологической политики и законодательного обеспечения вопросов охраны окружающей среды взаимодействующих сторон, установление деловых контактов.
5. Сотрудничество Администрации Сахалинской области и Правительства провинции Хэйлунцзян по следующим направлениям:
развитие сотрудничества в области осуществления экологического мониторинга.
развитие сотрудничества и обмен опытом по переработке и утилизации отходов производства и потребления.
организация обмена информацией и опытом работы в области охраны окружающей среды (водные ресурсы, атмосферный воздух).
Приложение: Список ключевых проектов сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики
Приложение
Список
ключевых проектов сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики
1. После завершения реализации 1-го этапа проекта по поставке электроэнергии из России в Китай разработка технико-экономического обоснования и определение принципов реализации 2-го и 3-го этапов проекта.
2. Строительство вставки постоянного тока на территории Китая мощностью 750 мВт и перехода через реку Амур.
3. Создание межрегиональной телемедицинской системы, обеспечивающей мониторинг и управление эпидемиологической ситуацией на территории северо-восточных районов Китая и дальневосточных регионов России, с использованием разработанных в России мобильных телемедицинских комплексов.
Проекты на территории Российской Федерации
1. Совместное строительство в Дальневосточном федеральном округе полиолефинового комплекса (на территории Республики Саха (Якутия) и Сахалинской области).
2. Сооружение на территории Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации новых электрических станций и электросетевой инфраструктуры.
Забайкальский край
1. Проект освоения Березовского железорудного месторождения.
2. Проект освоения Нойон-Тологойского месторождения полиметаллических руд.
3. Освоение полиметаллических месторождений в юго-восточных районах Забайкальского края и создание Забайкальского горно-металлургического комплекса:
- Бугдаинское молибденовое месторождение;
- Быстринское золото-медное месторождение;
- Култуминское золото-медное месторождение;
- Солонеченское сурьменное месторождение;
- Ново-Широкинское золото-полиметаллическое месторождение.
4. Освоение месторождений севера Забайкальского края в зоне Байкало-Амурской магистрали (Удоканское медное, Чинейское медное и титано-ванадий-железорудное, и др.).
5. Строительство цементного завода на границе Оловянинского и Могойтуйского районов.
6. Создание предприятия по глубокой переработке древесины в п. Забайкальск.
7. Строительство лесоперерабатывающего комбината в г. Чите.
8. Создание промышленных зон в пп. Забайкальск и Могойтуй.
Иркутская область
1. Создание комплекса полной переработки древесины на базе «Чунский ЛПК».
2. Создание лесоперерабатывающего комплекса в Усть-Кутском районе.
3. Строительство производственного комплекса поликристаллического кремния в г. Усолье-Сибирское.
4. Разработка Савинского месторождения магнезитов в Черемховском районе.
5. Разработка золото-серебряно-полиметаллических руд в Нижнеудинском районе.
6. Создание Тайшетского лесопромышленного комплекса.
7. Производство энергосберегающих нагревательных приборов и систем микроклимата на основе нано-структурированных планарных нагревательных элементов в г. Байкальск.
8. Инвестиционный проект ООО «Священный Байкал-Иркутск» по созданию нового предприятия по добыче и розливу экологически чистой воды высшей категории качества в п. Култук.
9. Модернизация цементного завода ОАО «Ангарскцемент».
Амурская область
1. Освоение Евгеньевского месторождения апатитов.
2. Освоение Куликовского месторождения цеолитов.
3. Строительство завода по производству стекольной и керамической продукции в г. Райчихинск.
4. Создание в зоне БАМ лесопромышленного комплекса на основе технологического цикла безотходной переработки древесины по производству шпона, плит МДФ и OSB, сухих лесоматериалов.
5. Комплексная застройка «Северного жилого района» г. Благовещенск.
6. Модернизация Белогорского консервного завода.
7. Организация производства сахара и сопутствующей продукции в Ивановском районе.
8. Строительство линии переменного тока напряжением 500 кВч от подстанции Амурская до российско-китайской госграницы протяженностью 153 км.
9. Строительство Ерковецкой тепловой электростанции.
10. Проект совместного производства лифтов в г. Благовещенск.
11. Проект по сотрудничеству в сфере производства сельскохозяйственных культур.
12. Строительство завода по производству цемента и клинкера на базе Чагоянского месторождения известняка.
Еврейская автономная область
1. Создание комплексов глубокой переработки древесины на территории г. Биробиджана, с. Нижне-Ленинское и с. Пашково.
2. Реконструкция Теплоозерского цементного завода.
3. Создание предприятия по глубокой переработке сои в г. Биробиджан.
4. Строительство свинокомплекса в п. Смидович.
5. Освоение Кимкано-Сутарского месторождения железных руд и строительство Дальневосточного горно-металлургического комбината.
6. Реконструкция Биджанского и Тепловского лососевых рыбоводных заводов.
7. Проект по сотрудничеству в сфере сельского хозяйства.
Хабаровский край
1. Освоение оловорудного месторождения «Соболиное».
2. Строительство цементного завода на базе месторождений Ниланского известняка и Сокдюканского глинистого сырья.
3. Создание производства по выпуску пиломатериалов и комплектующих изделий для деревянного домостроения в п. Сукпай.
4. Строительство предприятия по производству лущеного шпона в г. Вяземский.
5. Строительство предприятия по выпуску плит OSB в г. Комсомольск-на-Амуре.
6. Создание лесопромышленного центра глубокой переработки древесины в г. Амурске.
7. Производство клееной фанеры и пиломатериалов в п. Харчипан Солнечного района.
8. Создание производства плит МДФ в п. Березовый.
9. Строительство парогазовой установки мощностью 400-500 мВт на природном газе в г. Хабаровске.
10. Строительство до 2015 г. Ургальской тепловой электростанции в Верхнебуреинском районе.
11. Строительство горно-обогатительного комплекса на золоторудном месторождении Кутын в Тугуро-Чумиканском районе.
12. Создание деревообрабатывающего производства с годовой мощностью 100 тыс. кубометров.
Республика Бурятия:
1. Строительство кирпичного завода в п. Красноярово Иволгинского района.
2. Создание лесопромышленного комплекса по глубокой переработке древесины в п. Хоринск.
3. Создание производства по выпуску пиломатериалов и комплектующих изделий для деревянного домостроения в п. Таксимо Муйского района.
4. Строительство жилого микрорайона в г. Улан-Удэ.
5. Совместное строительство завода по производству плит OSB в г. Улан-Удэ.
6. Создание совместного предприятия по переработке нефрита.
7. Разработка месторождений глин для производства кирпича в окрестностях г. Улан-Удэ.
8. Разработка месторождений цементного сырья в центральных районах Республики Бурятия (Заиграевский, Селенгинский, Прибайкальский районы).
9. Привлечение китайских инвестиций в строительство объектов туристской инфраструктуры особой экономической зоны туристско-рекреационного типа «Байкальская гавань».
Приморский край
1. Создание деревообрабатывающего производства в Яковлевском районе.
2. Проект по сотрудничеству в сфере сельского хозяйства.
3. Промышленный район «Канцзи» в г. Уссурийск.
4. Промышленный парк в Михайловском районе.
5. База по производству и сборке бытовых электроприборов «Артём».
Сахалинская область
1. Освоение Мгачинского каменноугольного месторождения.
2. Освоение Новиковского буроугольного германийсодержащего месторождения.
3. Организация в Сахалинской области производства по глубокой переработке древесины.
4. Строительство доступного жилья.
5. Строительство кирпичного завода в с. Сосновка, МО «Долинский городской округ».
6. Строительство завода по производству базальтового ровинга и теплоизоляционных материалов на его основе в г. Южно-Сахалинск.
7. Совместное строительство завода по производству плит OSB в п. Ныш Ногликского района.
Магаданская область
1. Комплексная переработка бурых углей примагаданских месторождений.
2. Строительство Усть-Среднеканской крупной ГЭС на реке Колыма.
3. Совместная организация морзверобойного промысла, глубокой переработки сырья и выпуска фармакологической, косметологической, мясной, кожевенной и меховой продукции в г. Магадан.
4. Совместная организация лесоперерабатывающего комплекса в Среднеканском районе.
5. Строительство завода по производству водородного топлива в Среднеканском районе.
6. Совместное осуществление проекта «Геологоразведочные работы и выявления кондиционных запасов меди в пределах Ороекской перспективной площади».
Камчатский край
1. Производство серебряной природной питьевой воды в бухте Русская.
2. Организация безотходной переработки титано-магнетитовых песков Халактырского месторождения.
3. Промышленное освоение Ягодинского месторождения природных цеолитов.
4. Промышленное освоение Крутогоровского месторождения каменного угля.
5. Организация производства теплоизоляционных материалов с использованием местного сырья (перлит) в Елизовском районе.
6. Строительство деревоперерабатывающих комплексов по глубокой переработке древесины в Мильковском районе.
7. Развитие марикультуры.
8. Строительство заводов по глубокой переработке уловов водных биоресурсов в г. Петропавловск-Камчатский.
9. Строительство объектов туристской инфраструктуры (горнолыжные курорты, spa-отели, гостиницы) в Елизовском и Мильковском районах.
10. Строительство жилых массивов на территории Петропавловск-Камчатского городского округа и Елизовского муниципального района.
Чукотский автономный округ
1. Освоение Беринговского каменноугольного месторождения:
- организация добычи и переработки каменных углей,
- строительство глубоководного круглогодичного морского порта для отгрузки угля на морские суда,
- строительство ЛЭП 110 кВ Анадырь-Беринговский,
- строительство автомобильной дороги «Анадырь-Верхне-Телекайское-Беринговский».
2. Строительство нефтеперерабатывающего комплекса:
- нефтеперерабатывающий завод г. Анадырь,
- нефтепровод «Верхнее-Телекайское-Анадырь» протяженностью 138 км,
- головная перекачивающая станция,
- нефтебаза на 300 куб.м.,
- нефтеналивной причал.
3. Геологоразведочные работы и добыча нефти на Верхне-Эчинском и Ольховом месторождениях.
4. Совместная организация морзверобойного промысла, глубокой переработки сырья и выпуска фармакологической, косметологической, мясной, кожевенной и меховой продукции.
Проекты на территории Китайской Народной Республики
Автономный район Внутренняя Монголия
1. Производство 1-4 бутандиола с годовой мощностью 45 тыс. тонн в районе Хайлар г. Хулунбуир.
2. Создание производственной линии по переработке продукции из 1 млн. гусей в год в г. Чжаланьтун, г. Хулунбуир.
3. Производство наттокиназы с годовой мощностью 90 тонн в хошуне Ажун г. Хулунбуир.
4. Производство солода с годовой мощностью 100 тыс. тонн в г. Эргун, г. Хулунбуир.
5. Производство поликристаллического кремния с годовой мощностью 3 тыс. тонн в зоне экономики замкнутого цикла г. Хулунбуир.
6. Монтаж 5 тыс. крупных инженерных механизмов в год в районе экономического освоения г. Хулунбуир.
7. Производство среднекачественной и высококачественной мебели с объемом 300 тыс. наборов в год в г. Маньчжурия.
8. Производство поликристаллического кремния с годовой мощностью 1 тыс. тонн в г. Маньчжурия.
9. Производство малых и средних горных машин и механизмов с годовым объемом 1,5 тыс. шт. в хошуне Кешкетэн г. Чифэн.
10. Реорганизация активов электромеханической компании «Хунвэнь» в районе Юаньбаошань г. Чифэн.
11. Производство сплавов цинка, свинца, олова с годовой мощностью 60 тыс. тонн в хошуне Кешкетэн г. Чифэн.
12. Производство листовой меди с годовой мощностью 70 тыс. тонн в хошуне Калацинь г. Чифэн.
13. Производство с годовой мощностью 12 тыс. тонн производства медного листа и медной ленты с годовой мощностью 20 тыс. тонн в районе Юаньбаошань г. Чифэн.
14. Проект глубокой переработки меди с годовой мощностью 100 тыс. тонн в хошуне Кэрциньцзоихоуци г. Тунляо.
15. Производство машин и оборудования для повышения качества угля в г. Холингор.
16. Проект глубокой переработки алюминиевых слитков в г. Холингор.
17. Производство монокристаллического кремния с годовой мощностью 2 тыс. тонн в г. Холингор.
18. Демонстрационное производство кокса технологией быстрого пиролиза и методом твердого теплоносителя бурого угля с годовой мощностью 1,2 млн. тонн в хошуне Наймань г. Тунляо.
19. Проект сталеалюминевого провода с годовой мощностью 25 тыс. тонн в г. Холингор.
20. Производство и ремонт горных машин и механизмов в районе экономико-технического освоения аймака Силинголэ.
21. Проект выращивания экологически чистых овощей 30 тыс. тонн в год в уезде Долунь аймака Силинголэ.
Провинция Хэйлунцзян
1. Российско-китайский лесной оптовый рынок и лесоперерабатывающая база «Юаньфен» в уезде Биньси г. Харбин.
2. Производство гальванических цементированных опалубок с годовой прибавочной мощностью 130 тыс. шт. и однородной графитной продукции из сверхтонкой частицы с годовой прибавочной мощностью 15 тыс. тонн в г. Харбин.
3. Производство отрубей с годовой мощностью 50 тыс. тонн, питательного волокна с годовой мощностью 20 тыс. тонн, высокобелкового концентрата с годовой мощностью 25 тыс. тонн и т.д. в г. Харбин.
4. Производство огнезащитных деревянных дверей с годовой мощностью 20 тыс. шт. и производство кухонных шкафов с годовой мощностью 50 тыс. шт. в г. Цицикар.
5.Производство химических материалов по углеводороду с годовой мощностью 300 тыс. тонн в г. Муданьцзян.
6. Производство поликристаллического кремния с годовой мощностью 3 тыс. тонн в г. Муданьцзян.
7. Проект по интеграции лесного хозяйства, целлюлозного и бумажного производств в г. Муданьцзян.
8. Муданьцзянский международный выставочный центр «Дальний Восток».
9. База по производству и сборке бытовых электроприборов в уезде Дуннин г. Муданьцзян.
10. Строительство логистического центра «Хуамао» в г. Муданьцзян.
11. Международный логистический парк в г. Суйфэньхэ.
12. Производство фибролитов средней и высокой плотности по зарубежной поставке сырья с годовой мощностью 220 тыс. куб.м. в г. Суйфэньхэ.
13. Производство титановой губки с годовой мощностью 30 тыс. тонн в г. Цзямусы.
14. Производство электролитического алюминия с годовой мощностью 1 млн. тонн в г. Цзямусы .
15. Расширение производства на 1,2 млн. тонн клинкеров цемента в г. Цзямусы.
16. Всемирный торговый центр в уезде Фуюань в г. Цзямусы.
17. Парк с теплым источником Бэйхэйдао в г. Дацин.
18. Перестройка и расширение ООО «Цемент-Хао лянхэ» на годовую мощность 3 млн. тонн в г. Ичунь.
19. Строительство кино-телевизионного развлекательного комплекса в г. Ичунь.
20. Организация речного туризма по маршруту «Цзяинь-Лобэй» г. Ичунь.
21. Комплексное освоение полезных ископаемых (железный концентрат, свинцовый концентрат, цинковый концентрат) с годовой мощностью 1,5 млн. тонн в г. Ичунь.
22. Строительство ветроэлектрической станции мощностью 850 тыс. кВт и гидроэнергии мощностью 140 тыс. кВт.
23. Реконструкция и расширение коксохимического комбината с годовой мощностью 1 млн. тонн до годового производства 100 тысяч тонн метанола в г. Читайхэй.
24. Образцовый проект по добыче шахтного газа дренажа и его комплексному использованию в г. Хэгане.
25. Производство фосфорных удобрений с годовой мощностью 1,2 млн. тонн в г. Хэгане.
26. Производство диаминофоса (DAP) с годовой мощностью 240 тыс. тонн в г. Хэйхэ.
27. Создание экспортной базы автомобилей и техно-торгового центра в г. Хэйхэ.
28. Производство поликристаллического кремния с годовой мощностью 1,5 тыс. тонн в г. Хэйхэ.
29. Производство поликристаллического кремния с годовой мощностью 5 тыс. тонн и производство промышленного кремния с годовой мощностью 140 тыс. тонн в г. Хэйхэ.
30. Производство органического кремния с годовой мощностью в 200 тыс. тонн в г. Хэйхэ.
31. Производство минеральной воды с годовой мощностью 400 тыс. тонн в г. Удалянчи.
32. Создание парка российских и китайских наций в г. Хэйхэ
33. Строительство туристической базы «Полярный поселок» в уезде Мохэ района Большой Хинган.
Провинция Цзилинь
1. Производство цветных дисплеев с большим экраном LED с годовой производственной мощностью в 30 тыс. квадратных метров в г. Чанчунь.
2. Производство легкового автомобиля с гибридной электро-бензиновой двигательной установкой с внешней подзарядкой (PHEV) годовой производственной мощностью в 100 тыс. шт. в г. Чанчунь.
3. Производство ферментного препарата с годовой производственной мощностью в 50 тыс. тонн в г. Чанчунь.
4. Производство ненасыщенной сложноэфирной смолы с годовой мощностью в 50 тыс. тонн в г. Чанчунь.
5. Производство нанокарбоната кальция с годовой производственной мощностью в 50 тыс. тонн в г. Чанчунь.
6. Производство ксилита с годовой производственной мощностью в 10 тыс. тонн в г. Чанчунь.
7. Производство автоклавированного песчано-известкового кирпича с годовой производственной мощностью в 1 млрд. шт. в г. Чанчунь.
8. Производство угледобывающей машины и короткозабойной врубовой машины с годовой мощностью в 2800 шт., а также другого энергетического оборудования в г. Цзилинь.
9. Промышленная база запорной антидетонационной продукции в г. Цзилинь
10. Производство лазерного устройства текстурирования, интенсификации и наружной обшивки с годовой производственной мощностью в 100 шт. (наборов) в г. Цзилинь.
11. Производство MDI (4,4'-бензгидрол дифенилметандиизоцианат) с годовой мощностью в 300 тысяч тонн в г. Цзилинь.
12. Производство динафтила с годовой производственной мощностью в 15 тыс. тонн в г. Цзилинь.
13. Производство серии орудий для уборки урожая продольного осесимметричного течения с годовой производственной мощностью в 5800 шт. в г. Сыпине.
14. Преобразование и расширение мощности установки электроэнергетики с годовой прибавочной мощностью в 18 тыс. тонн в г. Сыпине.
15. Производство плёночной батареи солнечных элементов аморфного кремния с годовой производственной мощностью в 30 МВт в г. Сыпине.
16. Производство аэробного биологического жидкотекучего комбинированного реактора с годовой производственной мощностью в 30 наборов в г. Сыпине.
17. Производство производственной линии батареи солнечных элементов с годовой производственной мощностью в 300 МВт в г. Ляоюане.
18. Производство мембраны ионной-литиевой батареи с годовой производственной мощностью в 44 млн. квадратных метров в г. Ляоюане.
19. Производство серии продукций волокнистой массы активированного угля с годовой производственной мощностью в 500 тонн в г. Ляоюане.
20. Производство природного активированного угля полимерной матрицы с годовой производственной мощностью в 20 тысяч тонн в г. Ляоюане.
21. Реконструкция 3 млн. наборов безасбестовой тормозной подкладки для лимузинов и 10 млн. штук безасбестовой тормозной подкладки для грузовиков в г. Тунхуа.
22. Производство лёгкой магнезии с годовой производственной мощностью в 15 тысяч тонн в г. Цзиане.
23. Производство поликристаллического кремния SOG6N с годовой производственной мощностью в 1000 тонн в г. Цзиане.
24. Проект по биологической вакцине с годовой производственной мощностью в 30 млн. шт. в г. Бэйшане.
25. Производство природного пищевого красителя с годовой производственной мощностью в 140 тонн в г. Бэйшане.
26. Производство производственной линии активирующей добавки разного типа с годовой производственной мощностью в 4800 тонн в г. Линьцзяне.
27. Производство волокнистой целлюлозной массы с годовой производственной мощностью в 200 тысяч тонн в г. Бэйчэне.
28. Производство матрицы растяжения автомобильного покрова с годовой производственной мощностью в 2000 наборов в г. Бэйчэне.
29. Производство нефтяных труб и комплектных труб для нефтепроводов с годовой производственной мощностью в 200 тысяч тонн в г. Сунюане.
30. Производство итаконовой кислоты с годовой производственной мощностью в 7000 тонн в г. Сунюане.
31. Производство антисептического средства биологического типа с годовой производственной мощностью в 6000 тонн в г. Яньбяне.
32. Производство бурового антиобрушивающегося посредника жидкого типа с годовой производственной мощностью в 6000 тонн в г. Тумэне.
33. Строительство зоны логистики в приграничных пунктах пропуска г. Тумэнь.
34. Строительство российско-китайской базы автомобильных запасных деталей в г. Хуньчунь.
35. Проект промышленной зоны по первичной (ранее - черновой) обработке древесины с годовым объемом 200 тыс. куб. м. в г. Хуньчунь.
36. Сотрудничество по организации производству цемента в г. Хуньчунь годовой производственной мощностью в 1,2 млн. тонн .
37. Увеличение мощностей производства деревянного паркета на 1,8 млн. квадратных метров год в г. Хуньчунь.
Провинция Ляонин
1. Производство силовых трансформаторных установок и составных частей и компонентов промышленных кластеров в зоне экономического освоения г. Шэньян.
2. Производство втулки трансформатора высоковольтных трансформаторов постоянного и переменного тока (UHV AC-DC) на напряжение 110-1000 тыс. вольт с годовой мощностью 3500 шт.
3. Производство экологически безопасных пластиковых труб новой серии с годовой мощностью 5 млн. метров в г. Шэньян.
4. Производство инженерной конструкционной керамики высокой точности с годовой мощностью 70 млн. шт. и кварцевых плит годовой мощностью 600 тыс. в г. Шэньян.
5. Производство искусственных каменных плит с годовой мощностью 700 тыс. кв. м. и кварцевых пластин с годовой мощностью 600 тыс. кв. м. в г. Шэньян.
6. Производство автомобильной продукции с использованием композиционных материалов с годовой мощностью 140 тыс. тонн в г. Шэньян.
7. Центр производства автомобильных штампов в г. Шэньян
8. Производство краски с годовой мощностью 20 тыс. тонн в г. Шэньян.
9. Создание обрабатывающего центра мобильных, козловых фрезерных станков с двумя столами VMG4-2T/2R с ЧПУ в г. Далянь.
10. Привлечение холодного газодинамического напыления из России в г. Далянь
11. Производство технологий по нанокомпозитному укреплению металлов и их коррозионной стойкости в г. Далянь.
12. Электротехническая интеграция при производстве оборудования по восстановлению и обработке электролитического серебра в г. Далянь.
13. Совместная разработка беззубчатых редукторов нового типа в г. Далянь.
14. Российско-китайское сотрудничество в области производства вакцин с подходом рекомбинации генов для предотвращения распространения и борьбы с вирусом гриппа в г. Далянь.
15. Создание российско-китайского центра по биологическим исследованиям и генной инженерии в г. Далянь.
16. Создание производственной линии по выпуску поликристаллического кремния с годовой мощностью 1500 тонн в г. Цзиньчжоу.
17. Сотрудничество в области исследования и разработки новых тепловых труб в г. Аньшань.
18. Производство специальных автотранспортных средств с годовой мощностью 3000 шт. в г. Телин.
19. Производство теплообменного оборудования с годовой мощностью 60 тыс. шт. в г. Телин.
20. Создание российско-китайского торгово-логистического центра в г. Телин.
2010.02.21 | Анатоль
Миттєво через владні амбіції Єльцина.
Єльцин був керівником Росії, а Горбачов - Союзу.Але Єльцин хотів бути першим, а не другим.
Для цього треба було розвалити Союз.
Точно з цієї причини Юля розвалила помаранчеву коаліцію.
2010.02.21 | странник
Re: Миттєво через владні амбіції Єльцина.
Анатоль пише:> Єльцин був керівником Росії, а Горбачов - Союзу.
> Але Єльцин хотів бути першим, а не другим.
> Для цього треба було розвалити Союз.
Єльцин точно допоміг, але ж він був проти незалежності України.
> Точно з цієї причини Юля розвалила помаранчеву коаліцію.
А Ющенко не розвалив? )))
2010.02.22 | Анатоль
Re: Миттєво через владні амбіції Єльцина.
>А Ющенко не розвалив?А навіщо було б валити її Ющенку, якщо він був першим в цій коаліції.
Він навпаки, був зацікавлений в її успішності. Бо це запорука успішності його президентства.
Це Юля розвалила помаранчеву коаліцію і пересрала все Ющенкове президентство, ведучи проти нього війну, щоб стати першою.
2010.02.21 | BROTHER
Нічого собі "миттєво"?!
Гарний експромт - це гарно підготовлений експромт!Good improvisation actually involves a lot of preparation and skill. - Гарна імпровізація потребує гарної ж підготвки та досвіду.
Російську Імперію валяли не припиняючи з самого початку її існування і у 20-му сторіччі теж. Росія постійно щось захоплювала і втрачала через числені війни. СРСР, як варіант Російської Імперії, зазнавав тих чи інших спроб його розвалити з самого початку свого існування. Тобто близько 75 років "валяння" - це швидко? Ви тіки збройні війни згадайте, в яких брав участь СРСР, а були ще й ідеологічні, экономічні та інші війни. Приклад беззбойної війни, будь ласка: самі тіки Beatles майже завалили на лопатки усю радянську естраду.
Совки в своїй історії (наприклад: НЕП; хрущовська відлига; горбачовська "Перебудова" і т.п.) іноді поступалися якимись ідеями тимчасово заради того, щоб люде підняли себе самі на якийсь новий рівень, новий шлях чи нові можливості, а також просто щоб пересидіти час - час все гоїть. Коли Совок так робив? А саме тоді, коли його тоталітарна модель (держава) не могла впоратися з реальністю, не могла дати раду у якійсь ситуації, не знала або не мала шансів чи грошей для того, щоб впоратися із конкуренцією з Заходом. А Захід постійно пресував чи то Російську Імперію, чи то СРСР.
Якщо США не будуть успішною державою, їм теж буде погано утриматися разом, а СРСР був штучною державою де совєтські штати ще й базувалися на національному ѓрунті. Така модель, де суб'єкти є національними утвореннями, сама по собі має постійну відцентрову складову. Погана економіка просто підсилила цю складову, але ця складова завжди була і буде. А буде тому, що людина тіки останні кілька тисяч років живе в державах у сучасному розумінні, а до того кілька сотен тисяч років люде жили родинами і племенами, а наші мавпячі предки мільон чи два років жили родинами у племенах - ніяких держав, тому родина і плем'я (плем'я чи кілька племен - типу національність) значно більш стійкіші, ніж держава. Це вже на геному рівні закладено в нас. Особливо це стосується таких держав, як СРСР, повторюся, де суб'єкти держави є такі собі маленькі національні країнки.
Тому, якщо ми говоримо про 20-е сторіччя:
1. СРСР є власне продовженням Російської Імперії під іншою назвою чи вивіскою. В цій імперії у 1905 році була вчинена спроба "Перестойки", яка не пішла через багату кількість причин.
2. Друга спроба. У лютому 1917р. під час війни з Заходом і за участю іноземного (західного) капіталу, іноземних ідей - тобто, іноземного впливу - відбулася Февральська (лютнева) Буржуазна Перестройка. Але, тодішній ГКЧП не розгубився і за шість місяців остаточно перехопив владу у Врємєного Правітєльства і Учрєдітєльного Собранія.
2.1 Перехопивши владу у тодішніх "перебудовників" ГКЧП на чолі з Леніним знов узявся за стару справу - рятування територіальної цілосности Російської Імперії, бо буржуазні "перебудовники" вже втратили контроль над частиною Імперії і продовжували втрачати ще більше.
2.2 Злив більшовиками німцям України є саме таким тимчасовим відступом від ідеалів Імперії, про які я казав вище. Що було після цього відступу, ви всі знаєте - було повернення України до лав Російської Совєтьскої Імперії з терором, репресіями, голодом.
3. Третя спроба. 1941 рік Велика Відчизняна Війна і всі попередні війни у Європі з ціллю об'єднання сил для вирішального наступу на Російську Совєтьску Імперію. То була дуже переможна спроба, але знову страшний, кривавий... але програш Заходу. Ще й перемога Совєтів сприяла поширенню совєтських ідей, утворенню нових совєтських (проросійських) держав, військових блоків і т.п.
....... І так далі ..........
Аж поки Захід таки спромігся довести справу розвалу Російської Імперії до якогось проміжного логічного фіналу, про який ми говоримо "Розвал Союзу". Але це щє не фінал, сучасний Ленін (Путін) за допомогою нового ГКЧП, іншого ніж у попередніх роках підходу і гарних цін на нафту розпочав повернення до лав оновленої Російської Імперії її старих колоній.
От якщо вважати, що приоритетною ідеєю або планом є попри будь-що територіальне збереження Імперії з будь-якими політичними поступками чи змінами, або, якщо повне збереження неможливе, тоді аварійний випуск пару, типу розвал, і забезпечення можливості майбутнього повернення суб'єктів Російської Імперії до матінки Росії - тоді і "Пєрєстройка", і Горбачов, і ГКЧП, і Єльцин, і СНГ, і Бєловєжская Пуща, і прихід до влади Путіна, і може так статися пропоганда ідеї "противсіх", і Янукович-президент, і т.п. - є саме план чи дії за планом.
2010.02.21 | странник
Re: Нічого собі "миттєво"?!
BROTHER пише:> Гарний експромт - це гарно підготовлений експромт!
>
>
> Російську Імперію валяли не припиняючи з самого початку її існування і у 20-му сторіччі теж. Росія постійно щось захоплювала і втрачала через числені війни. СРСР, як варіант Російської Імперії, зазнавав тих чи інших спроб його розвалити з самого початку свого існування. Тобто близько 75 років "валяння" - це швидко? Ви тіки збройні війни згадайте, в яких брав участь СРСР, а були ще й ідеологічні, экономічні та інші війни. Приклад беззбойної війни, будь ласка: самі тіки Beatles майже завалили на лопатки усю радянську естраду.
>
> Совки в своїй історії (наприклад: НЕП; хрущовська відлига; горбачовська "Перебудова" і т.п.) іноді поступалися якимись ідеями тимчасово заради того, щоб люде підняли себе самі на якийсь новий рівень, новий шлях чи нові можливості, а також просто щоб пересидіти час - час все гоїть. Коли Совок так робив? А саме тоді, коли його тоталітарна модель (держава) не могла впоратися з реальністю, не могла дати раду у якійсь ситуації, не знала або не мала шансів чи грошей для того, щоб впоратися із конкуренцією з Заходом. А Захід постійно пресував чи то Російську Імперію, чи то СРСР.
>
> Якщо США не будуть успішною державою, їм теж буде погано утриматися разом, а СРСР був штучною державою де совєтські штати ще й базувалися на національному ѓрунті. Така модель, де суб'єкти є національними утвореннями, сама по собі має постійну відцентрову складову. Погана економіка просто підсилила цю складову, але ця складова завжди була і буде. А буде тому, що людина тіки останні кілька тисяч років живе в державах у сучасному розумінні, а до того кілька сотен тисяч років люде жили родинами і племенами, а наші мавпячі предки мільон чи два років жили родинами у племенах - ніяких держав, тому родина і плем'я (плем'я чи кілька племен - типу національність) значно більш стійкіші, ніж держава. Це вже на геному рівні закладено в нас. Особливо це стосується таких держав, як СРСР, повторюся, де суб'єкти держави є такі собі маленькі національні країнки.
>
> Тому, якщо ми говоримо про 20-е сторіччя:
>
> 1. СРСР є власне продовженням Російської Імперії під іншою назвою чи вивіскою. В цій імперії у 1905 році була вчинена спроба "Перестойки", яка не пішла через багату кількість причин.
>
>
> 2. Друга спроба. У лютому 1917р. під час війни з Заходом і за участю іноземного (західного) капіталу, іноземних ідей - тобто, іноземного впливу - відбулася Февральська (лютнева) Буржуазна Перестройка. Але, тодішній ГКЧП не розгубився і за шість місяців остаточно перехопив владу у Врємєного Правітєльства і Учрєдітєльного Собранія.
>
> 2.1 Перехопивши владу у тодішніх "перебудовників" ГКЧП на чолі з Леніним знов узявся за стару справу - рятування територіальної цілосности Російської Імперії, бо буржуазні "перебудовники" вже втратили контроль над частиною Імперії і продовжували втрачати ще більше.
>
> 2.2 Злив більшовиками німцям України є саме таким тимчасовим відступом від ідеалів Імперії, про які я казав вище. Що було після цього відступу, ви всі знаєте - було повернення України до лав Російської Совєтьскої Імперії з терором, репресіями, голодом.
>
> 3. Третя спроба. 1941 рік Велика Відчизняна Війна і всі попередні війни у Європі з ціллю об'єднання сил для вирішального наступу на Російську Совєтьску Імперію. То була дуже переможна спроба, але знову страшний, кривавий... але програш Заходу. Ще й перемога Совєтів сприяла поширенню совєтських ідей, утворенню нових совєтських (проросійських) держав, військових блоків і т.п.
>
> ....... І так далі ..........
>
> Аж поки Захід таки спромігся довести справу розвалу Російської Імперії до якогось проміжного логічного фіналу, про який ми говоримо "Розвал Союзу". Але це щє не фінал, сучасний Ленін (Путін) за допомогою нового ГКЧП, іншого ніж у попередніх роках підходу і гарних цін на нафту розпочав повернення до лав оновленої Російської Імперії її старих колоній.
>
> От якщо вважати, що приоритетною ідеєю або планом є попри будь-що територіальне збереження Імперії з будь-якими політичними поступками чи змінами, або, якщо повне збереження неможливе, тоді аварійний випуск пару, типу розвал, і забезпечення можливості майбутнього повернення суб'єктів Російської Імперії до матінки Росії - тоді і "Пєрєстройка", і Горбачов, і ГКЧП, і Єльцин, і СНГ, і Бєловєжская Пуща, і прихід до влади Путіна, і може так статися пропоганда ідеї "противсіх", і Янукович-президент, і т.п. - є саме план чи дії за планом.
BROTHER ЧУДОВО СКАЗАНО! Дуже цікаво!
Але і у Вас немає того елемента системи про який я хочу від когось почути.
Прізвище Лук'янов щось каже?
2010.02.21 | Isoлято
Ааа, так Ви фсьо знаїцє, но малчіцє?!
Біссовісний! Ану, прізнавайцєсь, шо там за "алімєнт сєсцєми" такой загадастний?2010.02.21 | zаброда
І я знаю! Re: Ааа, так Ви фсьо знаїцє, но малчіцє?!
ізвєсний украінскій і мєждународний пает ОсєнєФФ?2010.02.21 | странник
Re: І я знаю! Re: Ааа, так Ви фсьо знаїцє, но малчіцє?!
zаброда пише:> ізвєсний украінскій і мєждународний пает ОсєнєФФ?
Він.
2010.02.21 | странник
Я спілкуюся з розумними людьми! Вчуся.
Isoлято пише:> Біссовісний! Ану, прізнавайцєсь, шо там за "алімєнт сєсцєми" такой загадастний?
Обов'язково перекажу, але не хочеться нав'язувати в такій складній темі якусь окрему точку зору. )
2010.02.21 | BROTHER
А хто ні зна старіка Лук'янова, але то деталі
> Прізвище Лук'янов щось каже?*****************************************
Совок - то була така хворма Російської Імперії. І вона поки що не розвалилася остаточно, попри всі спроби протягом минулого сторіччя.
2010.02.21 | Isoлято
Ви трошки вузько мислите...
BROTHER пише:> От якщо вважати, що приоритетною ідеєю або планом є попри будь-що територіальне збереження Імперії з будь-якими політичними поступками чи змінами, або, якщо повне збереження неможливе, тоді аварійний випуск пару, типу розвал, і забезпечення можливості майбутнього повернення суб'єктів Російської Імперії до матінки Росії - тоді і "Пєрєстройка", і Горбачов, і ГКЧП, і Єльцин, і СНГ, і Бєловєжская Пуща, і прихід до влади Путіна, і може так статися пропоганда ідеї "противсіх", і Янукович-президент, і т.п. - є саме план чи дії за планом.
Так само в цей "план дії" вкладається і підписання грабіжницьких газових контрактів, і доведення до банкрутства декількох стратеґічних українських підприємств (та й України в цілому), і фактичний зрив української проґрами підготовки вступу до НАТО, і нічавонідєланьє в напрямку імплементації Брюсельських газових домовленостей від 23 березня...
2010.02.22 | BROTHER
Та я згодний, що вона погана, але вважаю, що він гірший за неї
Isoлято пише:> BROTHER пише:
> > От якщо вважати, що приоритетною ідеєю або планом є попри будь-що територіальне збереження Імперії з будь-якими політичними поступками чи змінами, або, якщо повне збереження неможливе, тоді аварійний випуск пару, типу розвал, і забезпечення можливості майбутнього повернення суб'єктів Російської Імперії до матінки Росії - тоді і "Пєрєстройка", і Горбачов, і ГКЧП, і Єльцин, і СНГ, і Бєловєжская Пуща, і прихід до влади Путіна, і може так статися пропоганда ідеї "противсіх", і Янукович-президент, і т.п. - є саме план чи дії за планом.
> Так само в цей "план дії" вкладається і підписання грабіжницьких газових контрактів, і доведення до банкрутства декількох стратеґічних українських підприємств (та й України в цілому), і фактичний зрив української проґрами підготовки вступу до НАТО, і нічавонідєланьє в напрямку імплементації Брюсельських газових домовленостей від 23 березня...
***************************************************************************
З приводу того, хто і як "мислить" не треба. Я ж пишу "може так статися, що", а може й ні, тоді Ви правий. Але, по-перше, ні Ви, ні Свистович у своєму зверненні, ні хто інший не довели, що "противсіх" є кращим вибором ніж за дурепу. Може ваш вибір і чесніший за мій, бо я її не вважаю гідної українського президентства, але допускаю за певних обставин. Янука я не за яких обставин не вважаю гідним чи навіть можливим. Але я проголосував за неї - це не такий чесний вчинок, як Ваш. Але і не хвакт, що мій вибір є для України меньш корисним. Ви тіки подумайте, як би воно могло бути, якщо б голоси поділилися так: 49% - Янук; 15% -дурепа; 30% - противсіх. Адже ваша противсішна пропоганда вочевидь не спрацювала на НЕпомаранчовий електорат. Ви уявляєте, яку моральну силу мав би Янук за таким розкладом? Весь світ мав би привід говорити про тотальну перемогу Януковича на виборах.
От якби Ваша пропаганда однаково спрацьовувала б на виборцях обох кандидатів - тоді я б вас підтримав. А так і сліпий бачить, що:
- або "противсіхи" стали жертвою власної чесності і спіймалися на гачок ФСБшної вудки. Це ж ЧКісти на протязі усього президентства Ющенка годували українців негативом, саме щоб "помаранчові" розчарувалися і зайняли пасивну позицію;
- або "противсіхи" таки успішно налаштували якийсь відсоток виборців обох кандидатів проти жодного з них, а Янук скориствся ситуацією і вкинув багато бюлетнів за себе, тобто надурив і "противсіхів", і дурепу - розвів, як лохів, з нього станеться.
Хід голосування показав, що пропаганда "противсіх" не спрацьовала однаково на обидва табори, або Янук змухлював, тобто використував "противсіхів" на свою користь, нейтралізувавши значну частину саме помаранчового електорату.
2010.02.22 | Pavlo Z.
Згоден в усьому. Під 98% підписуюся.
Але тут - нізащо:BROTHER пише:
>> Це ж ЧКісти на протязі усього президентства Ющенка годували українців негативом, саме щоб "помаранчові" розчарувалися і зайняли пасивну позицію;
Або: "та ні - це Ющенко був головним годувальником українців негативом",
або: "так, і Ющенко був головною ланкою цього процесу".
2010.02.22 | Isoлято
Ви знов-таки вузько мислите!
BROTHER пише:> З приводу того, хто і як "мислить" не треба. Я ж пишу "може так статися, що", а може й ні, тоді Ви правий. Але, по-перше, ні Ви, ні Свистович у своєму зверненні, ні хто інший не довели, що "противсіх" є кращим вибором ніж за дурепу. Може ваш вибір і чесніший за мій, бо я її не вважаю гідної українського президентства, але допускаю за певних обставин. Янука я не за яких обставин не вважаю гідним чи навіть можливим. Але я проголосував за неї - це не такий чесний вчинок, як Ваш. Але і не хвакт, що мій вибір є для України меньш корисним. Ви тіки подумайте, як би воно могло бути, якщо б голоси поділилися так: 49% - Янук; 15% -дурепа; 30% - противсіх. Адже ваша противсішна пропоганда вочевидь не спрацювала на НЕпомаранчовий електорат. Ви уявляєте, яку моральну силу мав би Янук за таким розкладом? Весь світ мав би привід говорити про тотальну перемогу Януковича на виборах.
Ой, знаєте, про ТАКИЙ варіант я просто МРІЯВ! Бо він би означав, що а) у Ян-ча є свій "задубілий" електорат (що, однак, поступово вимирає), який проголосує за нього за буль-яких обставин - АЛЕ БІЛЬШЕ ВІН НЕ ВІЗЬМЕ НІКОЛИ! бє) "дурепа" може втертися зі своїми пламіннимі річямі, залякуваннями й обіцянками, й запам'ятати на все життя: існує ДУЖЕ БАГАТО виборців, на які її завивання НЕ ДІЄ. І всі інші паліцєґі б теж зрозуміли: час зомбованих лохів закінчився, треба РОБИТИ шось відчутне, коли маєш владні повноваження, щоб ці повноваження виборці тобі продовжили.
> От якби Ваша пропаганда однаково спрацьовувала б на виборцях обох кандидатів - тоді я б вас підтримав. А так і сліпий бачить, що:
> - або "противсіхи" стали жертвою власної чесності і спіймалися на гачок ФСБшної вудки. Це ж ЧКісти на протязі усього президентства Ющенка годували українців негативом, саме щоб "помаранчові" розчарувалися і зайняли пасивну позицію;
> - або "противсіхи" таки успішно налаштували якийсь відсоток виборців обох кандидатів проти жодного з них, а Янук скориствся ситуацією і вкинув багато бюлетнів за себе, тобто надурив і "противсіхів", і дурепу - розвів, як лохів, з нього станеться.
Насправді, пафтарюс, проблема була (і є, на жаль) в тому, що ДУУУЖЕ багато виборців голосували виключно за "сільную руку, каторая прідьот і навідьот парядак". Результат Ці...ґібки - переконливий тому доказ. І це взагалі-то є головним результатом роботи "ЧКістів" на постсавєцкому просторі (див. спецоперацію "Лукашенко" з усім її інформаційним супроводом). Я своїм голосуванням показав, що відносно мене ця пропаґанда не працює. Якщо це Вам не подобається... нівінаватая я.
> Хід голосування показав, що пропаганда "противсіх" не спрацьовала однаково на обидва табори, або Янук змухлював, тобто використував "противсіхів" на свою користь, нейтралізувавши значну частину саме помаранчового електорату.
Як раз навпаки! Подивіться на зріст відсотків Юля і Ян-ча між 1-м і 2-м туром - і самі побачите, хто там на шо "спрацювало"!
2010.02.21 | stryjko_bojko
BROTHER'u! Кожна імперія переживала 3 стадії:
1.створення2.розквіт
3.розпад.
---------------
Як класично розпались останні Європейські імперії:
1.Британська
2.Французька
3.Іспанська
4.Португальська
5.Італійська
-----------
Основна причина-економічна. Бюджет митрополій не витримував такого навантаження.
За те яку культуру, цивілізацію ці метрополії привнесли в тубільні культури.
===============
А скільки байтів культури принесла Совецька Росия в Україну, Прибалтику, Польщу, Угорщину, Чехію, Німеччину???
2010.02.21 | странник
А Штати це імперія?
2010.02.21 | stryjko_bojko
Штати це імперія 50 на 50. Демократична
странник:> А Штати це імперія?
---------
І практично без колоній.
Класична Імперія має мати Колонії.
2010.02.21 | странник
Глобалізація це добре?
stryjko_bojko пише:> странник:
> > А Штати це імперія?
> ---------
> І практично без колоній.
> Класична Імперія має мати Колонії.
Ми правда відхиляємось від теми, але хіба весь світ це не колонія Штатів? Ну майже весь. )
2010.02.21 | странник
Кому цікаво гляньте 1-й устав більшовиків від 1903 року
Дуже цікавий документ.2010.02.22 | Isoлято
Штати - це імперія!
Сполучені Штати мають три з трьох головних ознак "імперскості" (хоча досить і двох).1. Сильна центральна влада (частіше за все уособлена однією людиною з великими повноваженнями - "імператором").
2. Територія, що лежить більше ніж у двох кліматичних поясах.
3. Наявність військового континґенту за межами власних адміністративних кордонів ("миротворці", узгоджені з ООН, не рахуються).
Ця імперія теж коли-небудь розвалиться, але мабуть-таки ще нескоро, бо вона сформувалась порівняно недавно - фактично США стали "справжньою" імперією під кінець 1-ї Світової війни. Але свій "пік" вони вже пройшли, навіть і за критерієм чисто територіальним: висадку на Місяць Штати здійснили, але "втриматися" там не змогли. Ось і нинішній їхній президент відмовився від продовження місячної проґрами. Нішмаґла я. Сілёнкі вже не ті.
2010.02.22 | hrushka
Зовсім не правильне пояснення...
Isoлято пише:> 1. Сильна центральна влада (частіше за все уособлена однією людиною з великими повноваженнями - "імператором").
> 2. Територія, що лежить більше ніж у двох кліматичних поясах.
> 3. Наявність військового континґенту за межами власних адміністративних кордонів ("миротворці", узгоджені з ООН, не рахуються).
>
Наведні точки правельні, щодо теперішнього устрою, однак держава опирається на дуже сильні основі що дало її змогу так розвинутись:
1. собода слова - з чого народ та його управа вибирала найкращі можливості. Переважно було оден крок взад і два вперід. Чи молодшого Буша адміністрація не взяла Америку 2 а то й 3 кроки взад?!
2. за плідну працю відповідна винагорода - винагороди за успіхи а не за приналежність, хоть і тут довші роки католики чи африканці не мали змогу добитись до ліпших посад - Плідна праця та добра виногорода притягає найздібніших людей світа. По знайомстві можна дістати кращу працю, однак довго не втримаєшся, коли виконання завдань не задовільне,
>не адекватне
3. дотримання законів - (а) на загал так, хоть верховий суд недавно встановив, що підприємства мають той самий доступ до дипутатів що й поодинокі горожани, цеж напевне крок взад!
`
(б) корупції на загал не має, хоть ми всі чули про Медоф та його схему крадіжі та обшуканню своїх пайовиків як також недбалість державних урядовців, чи про воєнні промисловства що беруть неімовірні гроші за виробництво зброї.
Можи є й ще пару інших важних точок ....
2010.02.22 | Isoлято
Тобто? Чому "не правильне"?
Я навів три ознаки імперії, Ви навели три ознаки демократії... Одне одного взагалі-то не виключає. Інша справа - у великих країнах заради "єдності" центральна влада справді має схильність перебрати на себе аж забагацько повноважень і тим нашкодити демократії. Але США до цього часу нормально від подібних ексцесів захищалися системою перерозподілу повноважень між урядами штатів і федеральним урядом.2010.02.22 | hrushka
Не правельне, бо кінь запрягається перед возом, а не обернено...
США не тому сильний бо має тепер, по Вашому, "імперські власності", а тому що в США є свобода слова, прозорий уряд, найкращі мізки світа, що й задержить сильну Америку в будучім.Демократія постійно міняється і з тим уряд Америки залишається сильним а не конче "імперським".
Між іншим, хтось звернув увагу що Папа Іван Павло ІІ сказав нам підчас своїх вівідин - значно більше праці вимагає свобода ніж неволя.
2010.02.24 | Isoлято
Люди, припиніть уже бачити в моїх дописах те, чого там НЕМА!
hrushka пише:> США не тому сильний бо має тепер, по Вашому, "імперські власності"...
ДЕ Я ТАКЕ ПИСАВ??????
Я взагалі не торкався питань "сили" або "слабкості"!
Якщо Вам від того буде легше - цілком погоджуюся, шо слабкі держави, в принципі, не можуть бути "імперіями". Але слабкі "імперії" - бувають,
> ...а тому що в США є свобода слова, прозорий уряд, найкращі мізки світа, що й задержить сильну Америку в будучім.
Ну і чьо? Я десь це заперечував? Заперечити можна інше: аж ніяк не менша свобода слова, і навіть більш прозорий уряд, і далеко не найгірші мізки в достатній кількості присутні, наприклад, у Швейцарії. Що між тим абсолютно не робить її "імперією". (До речі, не "будучім" - це шось із чеської мови - а "майбутнім".)
> Демократія постійно міняється і з тим уряд Америки залишається сильним а не конче "імперським".
ІШШЬО РАЗ ДЛЯ НІПАНЯТЛІВИХ: "сильний уряд" - зовсім не обов'язково "імперський" (он подивіться на Білорусь). І навпаки (як Вам більше подобається - "обернено"): імперія може мати й "слабкий" уряд. Певний час... перед розпадом. Рідше - перед заміною його на "сильний".
2010.02.24 | hrushka
Гаразд, я цю справу не буду дальше розтягати ..
2010.02.22 | Shadow
Re: Штати - це імперія!
Isoлято пише:> Сполучені Штати мають три з трьох головних ознак "імперскості" (хоча досить і двох).
> 1. Сильна центральна влада (частіше за все уособлена однією людиною з великими повноваженнями - "імператором").
> 2. Територія, що лежить більше ніж у двох кліматичних поясах.
До чого тут кліматичні пояси? В вас Чілі також мабуть імперія
> 3. Наявність військового континґенту за межами власних адміністративних кордонів ("миротворці", узгоджені з ООН, не рахуються).
В Вашій дефініції Імперії нема пункту "має колонії" ?!
> Ця імперія теж коли-небудь розвалиться,
100% згоден - США не проіснують до закінчення исторії планети Земля.
> свій "пік" вони вже пройшли, навіть і за критерієм чисто територіальним: висадку на Місяць Штати здійснили, але "втриматися" там не змогли. Ось і нинішній їхній президент відмовився від продовження місячної проґрами. Нішмаґла я. Сілёнкі вже не ті.
Якого хєра висадживатися на Місяці за допомогою державної агенції (NASA)? Держава не в змозі організовувати нормально діючі довготривалі проекті (як-то місячна база). Максимум на що вона спроможна - місії по встромлянню прапорців (перемогти в війні, висадитися на Місяці і полетіти назад, послати зонд долетіти до Урана, etc).
Обама молодець, що скасував цю бездонну соціалістичну грошову діру, та переорієнтував NASA на використання комерційних космічних систем.
2010.02.22 | Isoлято
Ви все-таки неуважно читаєте...
Shadow пише:> До чого тут кліматичні пояси? В вас Чілі також мабуть імперія
Була б "також", якби була присутня хоча б іще одна "імперська" ознака... Так, за Піночета Чилі цілком можна було вважати "імперією".
> В Вашій дефініції Імперії нема пункту "має колонії" ?!
"Моя дефініція" просто трохи ширша. Чи можна вважати, наприклад, Ірак колонією США? Да вряд лі... А якщо вже маєш "офіційну" колонію - тримати там війська просто необхідно!
> 100% згоден - США не проіснують до закінчення исторії планети Земля.
Знаєте, дехто схильний вважати Штати єдиною імперією, яка такі да проіснує до цього довгоочікуваного завершення. А дехто вважає, що до нього дотягне лише й тільки "їдінствінний аплот правасалія"... Я ж думаю, шо помиляються і ті, й другі.
> Якого хєра висадживатися на Місяці за допомогою державної агенції (NASA)? Держава не в змозі організовувати нормально діючі довготривалі проекті (як-то місячна база). Максимум на що вона спроможна - місії по встромлянню прапорців (перемогти в війні, висадитися на Місяці і полетіти назад, послати зонд долетіти до Урана, etc).
Згадайте все-таки історію: Колумб, коли йому пріспічіло пертися до Індії "західним шляхом", побіг по гроші до кого? Прааавільна, до королеви Ізабелли. А експедицію Берінґа-Чірікова хто фінансував? Невже приватні структури? Так шо не все безнадійно...
> Обама молодець, що скасував цю бездонну соціалістичну грошову діру, та переорієнтував NASA на використання комерційних космічних систем.
Ну от і подивимось, шо у них з того вийде.
2010.02.22 | BROTHER
А що на цій планеті не має цих трьох етапів?
stryjko_bojko пише:> 1.створення
> 2.розквіт
> 3.розпад.
> ---------------
> Як класично розпались останні Європейські імперії:
> 1.Британська
> 2.Французька
> 3.Іспанська
> 4.Португальська
> 5.Італійська
> -----------
> Основна причина-економічна. Бюджет митрополій не витримував такого навантаження.
> За те яку культуру, цивілізацію ці метрополії привнесли в тубільні культури.
> ===============
> А скільки байтів культури принесла Совецька Росия в Україну, Прибалтику, Польщу, Угорщину, Чехію, Німеччину???
*************************************************************************
На Землі майже все народжується, розквітає і гине. Доволі банально, аднака...
2010.02.22 | stryjko_bojko
BROTHER щось сумує за совєцькою імперією, нє?
2010.02.23 | BROTHER
З чого Ви зробили такий висновок?
2010.02.21 | Боровик
Не так давно миттево помер мій знайомий
Молодий як роками так і зовнішньо чоловік ліг в обідню годину подрімати і не прокинувся. Він жодного разу не скаржився на здоров*я.Лікарі зробили розтин.
Помер чоловік від зупинки серця. Але лікарі не розуміли як він взагалі жив, бо печінка вже була практично знищена цирозом.
Просто він був хронічним алкоголіком з дуже довгим стажем.
Скоріше за все, у нього вже були проблеми з нирками, судинами, шлунком і кишечником... Він ніколи не скаржився і в певний момент перестав перейматись своїм життям, не те що здоров*ям.
У СРСР було щось подібне. Союз помер так, що зараз навіть важко визначити від чого саме він конкретно помер, бо там вже всі органи були пропиті і зношені. Печінка була циротична, в нирках - каміння, серце - ледве билося, судини позакупорювані...
Якщо проводити аналогію між держорганами Союзу та органами організму, то весь союзний організм просто здривів до стану природньої смерті.
2010.02.22 | Pavlo Z.
Re: Не так давно миттево помер мій знайомий
Дуже добра аналогія.2010.02.22 | странник
Re: Не так давно миттево помер мій знайомий
Боровик пише:> У СРСР було щось подібне. Союз помер так, що зараз навіть важко визначити від чого саме він конкретно помер, бо там вже всі органи були пропиті і зношені. Печінка була циротична, в нирках - каміння, серце - ледве билося, судини позакупорювані...
> Якщо проводити аналогію між держорганами Союзу та органами організму, то весь союзний організм просто здривів до стану природньої смерті.
Нормальна аналогія.
Достатньо одного сільского господарства СРСР з його колгоспами щоб "союз нерушимый" розпався. ))) А скільки ще частин було уражено принципово невиліковними хворобами...
Але і в Китаї теж було те саме чи ще гірше. Китай я приводжу умовно можете взяти НДР... Хоча країни соцтабору звичайно відрізнялися від метрополії але в усіх них був один подібний механізм який в тій чи іншій мірі допоміг їм розвалитися.
2010.02.22 | Pavlo
Тому що СРСР з формальної точки зору не був країною !
Це потрібно чітко усвідомлювати. Згідно власної конституції, срср був звичайним союзом суверенних совітських соціалістичних республік, себто країн, з правом виходу країн з цього союзу. Ці республіки трималися докупи більшовицько-комуністичною диктатурою, яка формально була поза законом а фактично над ним. Після спроби Горбачова привести у відповідність форму та зміст формальне неіснування срср стало реальним, от і все.Це Захід сприймав совітський союз як неподільну "Росію", насправді, срср був такою ж самою перехідною формою розпаду Російської імперії, як СНГ для срср.
На моє глибоке переконання, існування срср можна легко ігнорувати ретроспективно, бо фактично політику срср визначали не союзні, а компартійні органи.
2010.02.22 | stryjko_bojko
the United States is also Union
The Constitution of the United StatesPreamble Note
"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America
2010.02.22 | Pavlo
Є суттєва різниця. Злученими Державами Америки керує федеральні
органи, а срсром керувала компартія, діяльність якої не була формалізована ніде, крім шостої статті Конституції. Без цього злочинного угрупування срср не існував і не міг існувати. На відміну від США.Тож правильно говорити про Українську (совітську) республіку, яка знаходилась під незаконною комуністичною диктатурою та військовою окупацією, за аналогією з країнами соцтабору або з Райхкомісаріатом Україна.
2010.02.22 | stryjko_bojko
А Верховна Рада СССР, а Рада Міністрів СССР?
Pavlo пише:> органи, а срсром керувала компартія, діяльність якої не була формалізована ніде, крім шостої статті Конституції. Без цього злочинного угрупування срср не існував і не міг існувати. На відміну від США.
> Тож правильно говорити про Українську (совітську) республіку, яка знаходилась під незаконною комуністичною диктатурою та військовою окупацією, за аналогією з країнами соцтабору або з Райхкомісаріатом Україна.
=============
Хіба то не федеральні органи чи союзні?
2010.02.22 | Хвізик
Re: А Верховна Рада СССР, а Рада Міністрів СССР?
stryjko_bojko пише:> Pavlo пише:
> > органи, а срсром керувала компартія, діяльність якої не була формалізована ніде, крім шостої статті Конституції. Без цього злочинного угрупування срср не існував і не міг існувати. На відміну від США.
> > Тож правильно говорити про Українську (совітську) республіку, яка знаходилась під незаконною комуністичною диктатурою та військовою окупацією, за аналогією з країнами соцтабору або з Райхкомісаріатом Україна.
> =============
> Хіба то не федеральні органи чи союзні?
то була чиста формальність
вся влада робилася у ЦК партії
2010.02.22 | Pavlo
Прізвище Тихонов Вам щось говорить ? Він був прем'єр-міністром
СРСР до початку перебудови. Реально він нічого не вирішував.Верховний савєт СРСР не був постійно діючим парламентом, він збирався лише час від часу на сесії.
2010.02.22 | DADDY
Елементарно, Ватсон. Пам"ятаєте тару для пляшок часів "совку"?
Вона була зроблена з окремих дощечок, збитих цвязами.Це модель СРСР: окремі народи були "збиті" в єдину "тару" цвяхами-штиками. За часів Горбі штики затупились і їх практично прибрали. Ось "тара" і розвалилась.
2010.02.22 | Shooter
Я, доречі, на ремонті таких ящиків свою першу зарплату заробив
Між 9 та 10 класом....мабуть, погано їх ремонтував..за 6 років СССР не стало
2010.02.22 | Мартинюк
А чи не місце цій темі на форумі "Історія"?
Як народ гадає?2010.02.22 | странник
Причому тут історія? Україна чимось відрізняється від СРСР?
Мартинюк пише:> Як народ гадає?
Вас не цікавить яким чином може розпастися Україна?
2010.02.22 | Isoлято
За умови ЗОВНІШНЬОГО втручання - льохко!
А без нього Україна, як не дивно, дуже цілісна країна, з кордонами, блиькими до оптимальних... ну і якшо це когось тішить - не дуже-таки "поліетнічна".2010.02.22 | странник
Re: За умови ЗОВНІШНЬОГО втручання - льохко!
Isoлято пише:> А без нього Україна, як не дивно, дуже цілісна країна, з кордонами, блиькими до оптимальних... ну і якшо це когось тішить - не дуже-таки "поліетнічна".
А хіба імперія Кремля у форматі СРСР впала від зовнішнього втручання? )
2010.02.22 | Isoлято
Дик я ж аптом жи й ґаварю!
странник пише:> А хіба імперія Кремля у форматі СРСР впала від зовнішнього втручання?
Ні, їй було цілком досить внутрішніх протиріч. На які (як я вже писав) наклалося "обміління" притоку нафтодолярів.
А от Україні для розпаду цього не вистачить. Треба "підштовхнути".
2010.02.22 | странник
Re: Дик я ж аптом жи й ґаварю!
Isoлято пише:> странник пише:
> > А хіба імперія Кремля у форматі СРСР впала від зовнішнього втручання?
> Ні, їй було цілком досить внутрішніх протиріч. На які (як я вже писав) наклалося "обміління" притоку нафтодолярів.
Є ще один серп який підрізав радянський молот )
> А от Україні для розпаду цього не вистачить. Треба "підштовхнути".
Підштовхнуть. Це не проблема з нашими талантами.
Хоча і зрушити нас з місця не так вже й просто. )
2010.02.22 | Isoлято
Шо, на заакіянскава дядюшку намікаїцє? Коліцця вже...
странник пише:> Є ще один серп який підрізав радянський молот
2010.02.23 | странник
Зовнішній ворог звичайно був і це нормально.
Isoлято пише:> странник пише:
> > Є ще один серп який підрізав радянський молот
Та ні. Заокеанський варіант теж працював але зовнішня загроза то таке.
Зараз закінчую тему. )))
2010.02.22 | один_козак
Бо це так здалося. Він розвалювався поступово.
Миттєвим було тільки фіксування факту. Та й то таких фіксувань було кілька.2010.02.22 | странник
Re: Бо це так здалося. Він розвалювався поступово.
один_козак пише:> Миттєвим було тільки фікмування факту. Та й то таких фіксувань було кілька.
Були хронічні хвороби. Були кризові стани. Були спроби підлікувати СРСР...
Але, як вважає один автор, на темпи розпаду СРСР вплинуло буквально кілька десятків людей, а час коли все для СРСР було втрачено остаточно припадає на 86-87-88 роки.
2010.02.23 | странник
Ось те про що я так і не почув в цій гілці. Російською
Перехожу на русский т.к. нет смысла переводить некоторые термины, а все здесь чудесно обойдутся без переводчиков. )))Я так думаю что, как обычно будут люди которые естественно с самого начала понимали о чём пойдёт речь... )))
Речь идёт о существовавших в КПСС двух наиболее важных отделах: Общем и Орготделе (Отдел организационно-партийной работы). И их роли в развале СССР.
Продолжать? )))
Чи все це не цікаво?
2010.02.24 | Isoлято
Продолжайте, продолжайте... а то всё так загадостно...
2010.02.23 | Арій.
Тому що було величезне протиріччя у фундаменті ідеології.
Комуністи проголосили себе МАТЕРІАЛІСТАМИ, але боролися за комуністичну ІДЕЮ.Допоки влада трималась виключно на багнетах - це протиріччя не заважало, але весь час на багнетах не всидиш.
2010.02.23 | странник
Re: Тому що було величезне протиріччя у фундаменті ідеології.
Арій. пише:> Комуністи проголосили себе МАТЕРІАЛІСТАМИ, але боролися за комуністичну ІДЕЮ.
А хіба комуністична ідея не матеріалістична??
> Допоки влада трималась виключно на багнетах - це протиріччя не заважало, але весь час на багнетах не всидиш.
Льогко. Це якщо лише на багнетах то не всидиш, а якщо ще щось з барського столу кидати дворовим то вони навіть будуть щасливі.
Всі ці лозунги з підручників, про багнети та подібне, підходять лише для листівок )
2010.02.23 | странник
КПРС, це була і не партія, і не комуністична.
2010.02.24 | stryjko_bojko
КПРС - то був монстр політично - військовий, міжнародний
терористичний центр також, разом з НКВД-КГБ та ГРУ ГШ.