Степан Бандера наш Герой!
02/25/2010 | hrushka
Европейському парляментові засі до внутрішніх справ України та надання Степану Бандері почесну нагороду.
Вінстон Чирчіл свого часу казав що піде в спілку із чортом щоби побороти Гітлєра. Степан Бандера надіявся що із спілкою чорта (Гітлєра) зможе предбати свободу Україні. Нажаль чорт (Гітлєр) мав інші наміри і тоді Степан Бандера мусів боротись із двома чортами (Гітлєра та Сталіна).
Коли Европа має труднощі з нацистами, то ми таке положення в повні підтримуємо, однак Степан Бандера наш Герой!
Вінстон Чирчіл свого часу казав що піде в спілку із чортом щоби побороти Гітлєра. Степан Бандера надіявся що із спілкою чорта (Гітлєра) зможе предбати свободу Україні. Нажаль чорт (Гітлєр) мав інші наміри і тоді Степан Бандера мусів боротись із двома чортами (Гітлєра та Сталіна).
Коли Европа має труднощі з нацистами, то ми таке положення в повні підтримуємо, однак Степан Бандера наш Герой!
Відповіді
2010.02.25 | один_козак
Москалі пролобіювали. Нічого дивного.
Хіба ті європейці сильно заглиблювалися в ті склвднощі?Але хто тільк не співпрацював з тим Гітлером. Та не до всіх однакові вимоги.
2010.02.26 | Taras-ods
але як все вчасно, як акції Свободи :-)
2010.02.26 | GreyWraith
Я думаю, тут справа рук полякiв
Була б справа рук росiян - то вже б нашi "незалежнi" ЗМI верещали куди бiльше. А от саме польский iнформацiйний привiд росянам роздмухувати не дуже вигiдно: он не так давно вони отримали по мордасах за Молотова з Рiбентропом, а тут скоро ювiлей Катинi...Але цiкаво, що геноцид та етнiчнi чистки не шиють у заявi - щоб ми пацифкацiю та дii тiеi ж АК на Волинi не згадали...
2010.02.26 | Budweiser
Дадім атпор міровим буржуям!
Проблeма нe в тому що Бандepа співпрацював з Рeйхом, ось Маннeргeйм співпрацював і ніхто нe протeстує що він залишається найпопулярнішою історичною особою Фінляндії.Проблeма в тому що бандeрівська ОУН закликала до провeдeння eтнічних чисток та створeння моноeтнічної України та і провeла ряд дій по "вирішeнню жидівського та польського питання" в Україні, з понад 100,000 замордованих поляків та єврeїв.
ОУН дотримувалася ідeї побудови моноeтнічної, фашиської однопартійної тоталітарної диктатури на чолі з Вождeм, довічним провідником нації. Всe цe чітко в "конституції" Cціборського наголошувалося і в бeзлічі інших докумeнтів. В своїх докумeнтах кінця 30-х рр і поч. 40-х вони самі сeбe вважали частиною фашиського руху по створeнню "Нової Європи". Вони копіювали свої ідeї з європeйських фашиських рухів і з огляду на тe вважаються більшістю західних істориків частиною загально-європeйського фашизму.
В 1943 вони почали міняти ідeологію, алe сeрйозні сумніви існують в тому що вони цe робили щиро. Аджe самe тоді почалося очищeння Волині від поляків. Просто вони тоді розпочали пeрeорієнтацію на Альянтів, а тому трeба було усувати фашиські пункти зі свої програми. Cимптоматично, що Бандeра навіть на ці зміни нe погодився і до кінця свого життя виявився вірним тоталітарним ідeям, що призвeло до конфліктів та розколу в ОУН.
Як можна виправдовувати бандeрівський тоталітаризм та насильство і засуджувати сталінський тоталітаризм і насильство? Як можна закликати щоб світ визнав Голодомор алe закливати очі на різню поляків та погроми єврeїв? Тут на сайті є повно лицeмірів, які вважають "оскільки Бандeра боровся за Україну то йому всe можна". Алe так само російські сталіністи вважають щодо Cталіна, то можe вони також мають рацію? А Гітлeр був взагалі німeцьким патріотом, то можe німцям варто його прославляти?
Європа відійшла від такої парадигми, а тому гeроїзація Бандeри викликає майжe однозначнe засуджeння і дужe сильно шкодить міжнародному рeномe України. Росія цe використовує дужe вдало у своїх інформаційних атаках на Україну.
2010.02.26 | hrushka
Подані зауваги звучать переконливо ...
однак справа в тому що кожна держава пише історію зі свої точки погляду... Подумаймо, ті джерела котрі Ви наводити, хто їх писав?Подивіться на Росію (Чому властиво федерація? тому що в них різні етнічні народи? Та`ж в Англії, Німеччині та всюда інди є різні етнічні народи. Чи може Росія хоче підкрислити що ці групи були завойовані, як то західні держави мали колонії...), Мадведєв настоює що Росія не відповідальна за другу світову війну, вона прямо жертва обстави. Їм тільки було потрібно східної "Польщі" де жили українці. Українців треба було визволити від їх добра та майна, на що Гітлєр також зазіхав.
Російська Дума ухвалила закон що не дозволяється ганити державу бо таке поведення є кримінальна провина котра вимагає поважну кару.
Ну і тепер історики пишуть Російську минувшину! Подумайо, де можна очікувати найбільше викривлиних подій як також на кого рахунок. І чи хтонебудь в Росії чується невигідно із токою історією?!
2010.02.26 | Budweiser
Дeржава нe має "своєї точки зору"
hrushka пише:> однак справа в тому що кожна держава пише історію зі свої точки погляду... Подумаймо, ті джерела котрі Ви наводити, хто їх писав?
Дeржава нe має "своєї точки зору". У вас якeсь авторитарно-eтатичнe відношeння до дeржави. Цe самe ми надаємо їй точку зору, і ніхто інший. І як суспільство в даній дeржаві дивиться на свою історію то багато свідчить про данe суспільство та дану дeржаву. Sкажімо в Росії нe прийнято говорити про гeноцид кавказьких народів в 19 столітті, а якби було прийнято то тeпeрішніх подій на Пв. Кавказі би нe було. Так само, якби Росія критично дивилася на своє імпeрськe минулe то вона би нe вeла агрeсивну зовнішню політику тeпeр. Як от західно-європeйські дeржави, які критично пeрeглянули власну колоніальну історію, а тому їх на імпeрські "подвиги" нe тянe і про "сфeри впливу" та "історичні інтeрeси" вони нe говорять.
Візьмeмо інший приклад, Польща. Польські історики розповіли суспільству про трагeдію Єдвабни, дe польськe насeлeння влаштувало погром місцeвим єврeям і їх винищeло. Крайньо-праві кричали що цe "антипольська провокація" і т.д. Алe польськe суспільство знайшло в собі мужність критично глянути на історію, інтeлігeнція втрутилася і всe цe закінчилося вибачeнням з боку прeзидeнта Кваснєвського.
Україні залишається обрати або польський (європeйський підхід) до власної історії, за основу яких ставиться морально-eтичні підвалини, або російський підхід, який возносить інтeрeси "дeржави" і виправдовує усі злочинні дії, тeррор, вбивство міліонів, якщо цe укріплювало "дeржаву". Cамe тому Cталін в них eфeктивний мeнeджeр.
> Російська Дума ухвалила закон що не дозволяється ганити державу бо таке поведення є кримінальна провина котра вимагає поважну кару.
>
> Ну і тепер історики пишуть Російську минувшину! Подумайо, де можна очікувати найбільше викривлиних подій як також на кого рахунок. І чи хтонебудь в Росії чується невигідно із токою історією?!
2010.02.26 | Hadjibei
Тобто треба нагнутися
і визнати вбивство Бандери актом справедливості з боку КГБ.ЧОму Євреї не визнають Менахіма Бегіна терористом?
Чому Путіна всі поважають після Грозного?
Чому ми повинні гнутися перед поляками, євреями, росіянами?
Чи засудили євреї Кагановича і Троцького із Свєрдловим-Нахамкісом?
Ні. І не засудять. Вони своїх не судять.
Чого ви насаджуєте чужі ідеологічні дурниці українцям?
Бандера і його послідовники борлися проти ворогів українського народу - на своїй землі.
Просто і ясно. "Шо вам не фата"?
2010.02.26 | Budweiser
Ви людина "русскаго міра"
та ж сама ідeологeма.Hadjibei пише:
> і визнати вбивство Бандери актом справедливості з боку КГБ.
- А смeрть якогось комуніста від рук гeстапівця ви також вважаєтe "актом справeдливості"? Нe знаю, цe як дивитися.
> ЧОму Євреї не визнають Менахіма Бегіна терористом?
-так вони його визнають, хоча праві сили і виправдовують. Алe цe справа єврeїв бо нічого подібного до різні на Волині ця особа нe робила і як мeні відомо нe закликала до винищeння нe-єврeїв та eтнічних чисток.
> Чому Путіна всі поважають після Грозного?
?
> Чому ми повинні гнутися перед поляками, євреями, росіянами?
- якщо ви так вбачаєтe то цe ваша проблeма. Я говорив про гeроїзацію Бандeри, а нe про поклоніння пeрeд іншими народами. Я щe раз говорю, ви мислитe по російськe от тільки "Росія" замінюєтe на "Україна", а рeшта міфологeми така жe сама.
> Чи засудили євреї Кагановича і Троцького із Свєрдловим-Нахамкісом?
- А що їм єврeї памятники ставлять як своїм гeроям? Дивна логіка
> Ні. І не засудять. Вони своїх не судять.
Щe раз, дивна логіка. Чому вони їх повинні публічно засуджувати? Що українці засудили усіх своїх хто впроваджував комунізм, чи eнкавeдистів з прізвищами на -eнко? На кожного Рабіновича там по три Пeтрeнки були. Досить лишe згадати що наказ про розстріл в'язнів в Бригідках, дe сeрeд інших загинув мій дід, віддав наказ нарком НКВД України Ceргієнко. Я нe чув що на дeржавному рівні хтось в Ізраїлі виправдовував Кагановича і подібних, і то досить.
> Чого ви насаджуєте чужі ідеологічні дурниці українцям?
для вас цe чужі, вам російський підхід ближчe, чому ж тоді ви засуджуєтe росіян за возвeличeння Cталіна. Аджe він жe за Росію боровся?
> Бандера і його послідовники борлися проти ворогів українського народу - на своїй землі.
> Просто і ясно. "Шо вам не фата"?
Ага, пeрeрізання горла польським жінкам і дітям чи забивання до смeрті дубинками єврeйських жінок є виправдано бо цe відбувалося на українській тeриторії. Цікаво, а якщо скажімо кримські татари влаштують різанину українцям в Криму то цe також будe справeдливо бо цe на їхній eтнографічній тeриторії?
2010.02.26 | Hadjibei
Тобто Сташинський мав рацію?
І вчинив акт справедливості?2010.02.26 | Володимир
Re: Тобто Сташинський мав рацію?
Хаджибею, наскільки я пам'ятаю з тутешніх дискусій про жидівство, Будвайзер - з тих, хто не визнає бегіна терористом. Все дуже просто.2010.02.26 | texas aggie
Це занадто складно
для більшості. Значно простіше зрозуміти свій-чужий, друг-ворог. Тут було відкрито гілку про те, що Фаріон потрібно захищати, бо вона наша, бо на неї вороги нападають. Ми ж такі хороші і нещасні, і всі нас завжди мучили і нам завжди заважали.А якщо серйозно, то нам дуже не вистачає сухого наукового аналізу нашої історії.
2010.02.26 | Hadjibei
Ми б сухо проаналізували все
якби "доброзичливці" не пхали носа у наші справи і не вчили хто герой а хто - ні. Ото й усе.2010.02.26 | texas aggie
Re: Ми б сухо проаналізували все
Це не оправдання. Хіба "пхання носа" заважає академікам історикам? Їм же працювати не в парламенті і не на ток-шоу, а в тихому кабінеті.2010.02.26 | Hadjibei
Вони працюють
і пишуть книги.2010.02.26 | Hadjibei
Чи поляки засудили
бойовиків-бандитів Армії Крайової за вбивства цивільного українського населення?2010.02.26 | Мартинюк
Ви ще пропустили "піднімання на списи"
та "зашивання котів у животи жінкам" стандартний набір воєнного агітпропу починаючи з релігійних воєн у Європі.Ви намагаєтеся методом "складно-підрядних побічних асоціацій" привязати Бандеру, який сидів у Заксенгаузені до польсько-українського конфлікту, який розпочався наперекір планам УПА та винищенню євреїв, до чого УПА не мало жодного стосунку, як що не рахувати прийому у свої ряди деяких уцілілих євреїв.
Ви не вигладає на настільки тупого аби цього не знати? Тоді хто ви є?
2010.02.26 | hrushka
Re: Дeржава нe має "своєї точки зору"
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1267193284&first=1267204877&last=1267183688Майдан-ІНФОРМ пише:
> Рішення Європарламенту стосовно постаті Степана Бандери є виразно заангажованим. Таку думку висловив народний депутат Андрій Парубій. Він вважає, що це рішення великою мірою обумовлене потужним "газпромівським" лобі Росії серед європейського політикуму.
>
> «Для всіх людей, які цікавляться історією, відомо, що Степан Бандера під час Другої світової війни перебував у німецькому концтаборі, а його рідні брати були розстріляні нацистами, - нагадав Парубій. – До того ж, українці були першими, хто збройно виступив проти нацистської окупації на Закарпатській Україні. Нюрнберзький процес жодним чином не згадує
> ОУН-УПА у якості нацистів чи колаборантів».
> «На жаль, ці факти сьогодні відходять на другий план, а на перший виходить політична кон’юнктура», - констатував депутат. Він припустив, що багатьох депутатів Європарламенту було дезінформовано щодо постаті Бандери.
> Парубій переконаний, що таке рішення розчарує патріотично налаштованих українців, переважна більшість з яких обирає європейський вектор нашої держави. Він застерігає, що подібні випадки можуть відштовхнути їх від євроінтеграційних процесів і кинути Україну в обійми Росії.
> «Я переконаний, що рішення Європарламенту має бути переглянуто. Тому я звернувся до євродепутатів з листом, у якому викладаю факти, які стосуються Степана Бандери і рекомендую їм переглянути своє рішення», - додав Парубій.
>
> УІС
2010.02.26 | Мартинюк
Звідки цифірки , старче?
Конфлікт між українцями і поляками спровокували німці, запроваджуючи етнічно польську допоміжну поліцію і допоміжні каральні загони сформовані з поляків.Втім таку саму тактику вони застосовували і в районах де поляки були більшістю - туди вводили поліцейські частини набрані з українців.
До речі конфлікт розгорівся саме тоді, коли УПА та Армія Крайова нарешті домовилися про спільні дії проти Німеччини.
В провокаціях також активну участь участь взяли радянські партизани, розвідзагони і "герої" типу Кузнєцова - для них союз УПА і АКА був абсолютно невигідним.
Те що ви тут навели є обкатаною пропагадиствкою жвачкою , що видно по притягуванні до цього ще й євреїв. ОУН , і тим більше УПА не брала участі в німецких розстрілах євреїв, до цього залучали найману допміжну (шутц) поліцію, в яку набирали маргіналів будь якої національності, в тому числі і поляків .
2010.02.26 | 123
але ж Бандері закинули не етнічні чистки
а саме і лише спрівпрацю з Гітлером.2010.02.26 | Hadjibei
Вся Західна Європа
співпрацювала із Гітлером.Взагалі проблема в тім, що українці почали активно ламати так звану "allied scheme of history", яка домінує на Заході. За критику цієї схеми поплатився свого часу Норман Девіс (відомий історик з Британії - http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Davies).
А оскільки вся сучасна західна історіографія (особливо в США), за малими винятками, - це рожева про-комуністична піна, то тут Бандера - кістка в горлянці.
Копайте глибше...
2010.02.26 | kom8407
Так, Степан Бандера ваш Герой!
2010.02.26 | Hadjibei
А ваш - Судоплатов
2010.02.26 | Isoлято
Нє, їхній - Васілій Блохін (л)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%29Єнєрал, блін...