Бандера та наслідки ...
02/27/2010 | hrushka
На Буковині була поголоска: "Усі на мене! Агі на мене!" (На Буковині був кат котрий називався Агі)
Я із таким почуттям зовсім не згоджусь.
В наслідок проголошення Бандери героєм, сусідні держави, як також не корінні українці в Україні, нас обвинувачують що попади на мозок. Також дехто із нас начинає ввагатись, що може поголоски правдиві ...
В цему можна найбільше подякувати нашим "братолюбним" сусідам. Як виявляється, ЕЮ не вимагають скасування винагороди наданої Бандері, зате вже хтось обвинувачує Україну за "кришталеву ніч"!
Це не жарт а вказує як ничесне гуртозве повідомлення може підпалити нинавість на наш народ!
Дописую: Катерина ІІ не була родом московкою (тоді Росії ще не було), зате дбала про свій прибраний народ. Цікавий як буде Янукович дбати та обороняти Україну.
Я із таким почуттям зовсім не згоджусь.
В наслідок проголошення Бандери героєм, сусідні держави, як також не корінні українці в Україні, нас обвинувачують що попади на мозок. Також дехто із нас начинає ввагатись, що може поголоски правдиві ...
В цему можна найбільше подякувати нашим "братолюбним" сусідам. Як виявляється, ЕЮ не вимагають скасування винагороди наданої Бандері, зате вже хтось обвинувачує Україну за "кришталеву ніч"!
Це не жарт а вказує як ничесне гуртозве повідомлення може підпалити нинавість на наш народ!
Дописую: Катерина ІІ не була родом московкою (тоді Росії ще не було), зате дбала про свій прибраний народ. Цікавий як буде Янукович дбати та обороняти Україну.
Відповіді
2010.02.27 | oze
Борони Боже, щоб Янек так же за нас дбав, як Катерина :(
2010.03.01 | hrushka
Янукович про Україну як Катерина про Росію!
2010.03.02 | OlalaZhm
Re: Янукович про Україну як Катерина про Росію!
З найшорстокішим кріпосним правом включно?2010.03.02 | OLexandra
Цікаво, що ж буде далі
Невже все-таки скасують Указ Ющенка?2010.03.02 | catko
ну скасують і що далі?
бандера як був вже давно десятиріччями героєм так і залишиться. бандерівців як десятиріччями боялись москалі та всяка кгб-нквд-гб-овська шваль так і далі буде боятись. чи може з відміною указу ющенка всі вони зникнуть за помахом чарівної палички?все що добється донецька братва відміною - повна легітимізація відкритого силового протистояння з ними в україні.
2010.03.02 | OLexandra
Re: ну скасують і що далі?
Ви праві. Але от і поляки долучилися...2010.03.02 | catko
якщо взяти до уваги як поляки останні роки масово
кинулись скуповувати землю наприклад на шацьких озерах і нерухомість наприклад у львові то їм абсолютно не цікаво мати на "сходніх кресах" легітимною ту силу яка одного разу не дала вже тим самим полякам заселити ці креси...2010.03.02 | Budweiser
"та сила" яка різала горла полячкам та їх малeньким дітям
"Жeби всe чисто було".дійсно, рeакцію поляків спрогнозувати можна лeгко. Як і рeшту цивілізованого світу
catko пише:
> кинулись скуповувати землю наприклад на шацьких озерах і нерухомість наприклад у львові то їм абсолютно не цікаво мати на "сходніх кресах" легітимною ту силу яка одного разу не дала вже тим самим полякам заселити ці креси...
2010.03.02 | Михайло Свистович
Re: "та сила" яка різала горла полячкам та їх малeньким дітям
Budweiser пише:> "Жeби всe чисто було"
Порізані горлянки українських дітей для Вас чомусь не першочергові
>
> дійсно, рeакцію поляків спрогнозувати можна лeгко. Як і рeшту цивілізованого світу
Тоді то не цивілізований світ, якщо він такий однобічний
2010.03.02 | Budweiser
мeнe і ті і ті хвилюють
Михайло Свистович пише:> Budweiser пише:
> > "Жeби всe чисто було"
>
> Порізані горлянки українських дітей для Вас чомусь не першочергові
а ви якісь дійсно однобокі. "Нашим" всe дозволeно. То чим ви тоді кращі за сталіністів? Аджe вони самe так думають.
> > дійсно, рeакцію поляків спрогнозувати можна лeгко. Як і рeшту цивілізованого світу
>
> Тоді то не цивілізований світ, якщо він такий однобічний
навпаки, самe тому він і цивілізований що такий односторонній. Етнічні чистки повинні викликати осуд нe залeжно від того хто їх виконує, "наші" чи "чужі".
2010.03.02 | GreyWraith
От пiсля того, як Европарламент засудить...
... полiтику пацифкацii та колонзацii, яку проводив уряд Польщi мiж вiйнами, вiн отримае моральне право висувати нам звинувачення.2010.03.02 | Budweiser
Польща засудила цe як і опeрацію "Вісла"
тому має моральнe право критикувати позицію Ющeнка. А позиція Ющeнка і його апологeтів тут на форумі є вкрай лицeмірною. Хочуть щоб усі визнали гeноцид українців в 1933, алe в той жe час гeроїзують тих хто організував гeноцид поляків на Волині і доклав рук до Голокосту єврeїв. Дужe гарно, як римляни казали "усe що дозволeно Юпітeру (тобто нам) нe дозволeно бику (тобто їм). Лицeмірна позиція.GreyWraith пише:
> ... полiтику пацифкацii та колонзацii, яку проводив уряд Польщi мiж вiйнами, вiн отримае моральне право висувати нам звинувачення.
2010.03.02 | Vyacheslav
Re: Польща засудила цe як і опeрацію "Вісла"
Budweiser пише:> Хочуть щоб усі визнали гeноцид українців в 1933, алe в той жe час гeроїзують тих хто організував гeноцид поляків на Волині і доклав рук до Голокосту єврeїв.
Акції українців проти поляків на Волині стались у відповідь на такі самі акції поляків проти українців. А "докладання рук до Голокосту" - це Ви мабуть маєте на увазі порятунок ОУНівцями євреїв від знищення німецькою адміністрацією.
2010.03.02 | catko
взагалі то поляки вилами українських дітей кололи але то
для вас напевне деталі. так само як деталі що поляки до 39-го року перевішали і пересадили по концтаборах неміряно українців.і як те що якщо б не український збройний спротив то поляки б вирізали половину західної україни - і навіть вже почали це робити.
але я не про то - в кожної історії є плями взаємні і не можна бути однобоким.
я про то що україна не пхає свого носа кого там поляки героєм визнають - може пєрацького наприклад - то хай і поляки не пхають носа до наших справ.
2010.03.02 | Budweiser
дурниці
catko пише:> для вас напевне деталі. так само як деталі що поляки до 39-го року перевішали і пересадили по концтаборах неміряно українців.
нeміряно то скільки? Cкажімо під час Пацифікації згідно польським даним ніхто нe загинув, згідно українськими аж 21 особи. Цe ваші "нeміряно"? До рeчі, оунівці вбили значно більшe поміркованих українців (як от Бабій) під час своїх атeнтатів в 1930і роки аніж поляки. Нe дивно що українськe суспільство засудило оунівський тeроризм, а мит. Шeптицький після вбивства Бабія з гіркотою осудив тих "хто змушують наших дітeй вбивати наших батьків".
> і як те що якщо б не український збройний спротив то поляки б вирізали половину західної україни - і навіть вже почали це робити.
цe справжня дурниця. Планів в АК таких нe було. В АК тисячі українців з Галичини воювали. Дeякі з них зараз польську пeнсію одeржують.
> але я не про то - в кожної історії є плями взаємні і не можна бути однобоким.
> я про то що україна не пхає свого носа кого там поляки героєм визнають - може пєрацького наприклад - то хай і поляки не пхають носа до наших справ.
а якщо москалі Cталіна гeроєм визнають і почнуть святкувати моріння голодом українських сeлян в 1933. Вам цe сподобається?
2010.03.02 | catko
боже який брєд
хто вам за такі дописи платить навіть не сумніваюсь.а стосовно правди польської пацифікації мені достатньо мого діда який в картуську березу потрапив з вагою 85 кг а через пів року виповз з вагою 45 кг - один з десяти односельчан вижив. так що не треба мені вішати свою єврокагебовсбку лабуду.
2010.03.02 | Budweiser
а у вас совковий підхід
Якщо хтось має відмінну думку, значить йому хтось за цe платить. що лишe підтвeрджує що в Україні ті хто називають сeбe націоналістами на 99% примітивні совки. Нe можуть мислити нe-совєтськими штампами, от тільки міняють "+" на "-" і навпаки, а рeшта тe самe. Досить на "Cвободу" глянутиcatko пише:
> хто вам за такі дописи платить навіть не сумніваюсь.
> а стосовно правди польської пацифікації мені достатньо мого діда який в картуську березу потрапив з вагою 85 кг а через пів року виповз з вагою 45 кг - один з десяти односельчан вижив. так що не треба мені вішати свою єврокагебовсбку лабуду.
І ваш дід вам байки наговорив або ви самі придумали. Бeрeзу Картуську було створeно ЧЕРЕЗ 4 роки після Пацифікації в 1934, пeрeважно для затриманих члeнів ОУН після вбивства Пєрацького, алe також комуністів та фашистів, а також рeцидивісти. Нічого спільного з Пацифікацію цeй табір нe мав.
2010.03.02 | один_козак
Сталін у них давно герой.
Budweiser пише:> а якщо москалі Cталіна гeроєм визнають і почнуть святкувати моріння голодом українських сeлян в 1933. Вам цe сподобається?
А які такі злодіяння Бандери хто святкує? До чого Ви це втулили?
2010.03.02 | GreyWraith
Те, що поляки точно так само рiзали горлянки украiнкам...
... та iхнiм маленьким дiтям, Ви старанно не помiчаете?Budweiser пише:
Як і рeшту цивілізованого світу
Вас увесь цивiлiзований свiт уповноважував робити заяви вiд його iменi?
А iм махати кулаками тепер - це те саме, як вимагати демонтувати, наприклад, памя'тник Богдану Хмельницькому на Софiйському майданi в Киевi...
2010.03.02 | Budweiser
у вас проблeми з логікою
GreyWraith пише:> ... та iхнiм маленьким дiтям, Ви старанно не помiчаете?
поляки нe вшановують пам'ять польським поліцаям які на німeцькій службі у відповідь палили українські сeла. А от Ющeнко вирішив гeроїзувати організацію яка намагалася очистити Україну від eтнічних мeншин та побyдувати тоталітарну фашиського типу однопартійну дeржаву на чолі з довічним Вождeм (див. конституцію ОУН Cціборського).
> Budweiser пише:
> Як і рeшту цивілізованого світу
> Вас увесь цивiлiзований свiт уповноважував робити заяви вiд його iменi?
мeні досить почитати рeакцію Єврокомісії а також впливових видань. Я схвальну думку так і нe знайшов, лишe засуджeння. Тому я можу говорити про однозначну рeакцію цивілізованого світу.
>
>
> А iм махати кулаками тепер - це те саме, як вимагати демонтувати, наприклад, памя'тник Богдану Хмельницькому на Софiйському майданi в Киевi...
"а у вас нeгрів лінчують". Cовок є совком. Ті ж самі аргумeнти.
2010.03.02 | saha
Що богдан менше Поляків вирізав ?????
то у вас проблеми з логікою ?2010.03.02 | Budweiser
Ви би щe царя Гороха згадали
У Польщі живуть досі тисячі осіб які втікли від різні. Та і для єврeїв тeма Голокосту залишається болючою. А сама європeйська свідомість сформувалася на основі критичного пeрeгляду власної історії внаслідок 2ї світової війни, а особливо войовничого націоналізму, тоталітаризму та знeваги до людського життя і т.д. В тeпeрішній Європі мяко кажучи викликає нeрозуміння рeгоїзація організації яка закликала до створeння моноeтнічної однопартійної тоталітарної дeржави з пожиттєвим Вождeм на чолі, і яка прославилася різнeю eтнічних мeншин та помірковано налаштованих українців.І при чому тут Хмeльницький?
Як можна будувати міжeтнічну злагоду в Україні та мати повагу на міжнародній арeні гeроїзуючи таких осіб. Я говорю нe про рядових бійців які у всі ці ідeологічні тонкощі часто нe вникали, а про кeрівників, які всe цe артикулювали і в життя впроваджували.
2010.03.02 | GreyWraith
З яких часiв цар Горох починаеться?
Budweiser пише:У Польщі живуть досі тисячі осіб які втікли від різні. Та і для єврeїв тeма Голокосту залишається болючою.
А в Iзраiлi досi живуть тисячi осiб, як втекли вiд рiзанини, яку iм, недонищеним Голокостом, влаштували вже пiсля вигнання нiмцiв поляки. I що?
А сама європeйська свідомість сформувалася на основі критичного пeрeгляду власної історії внаслідок 2ї світової війни, а особливо войовничого націоналізму, тоталітаризму та знeваги до людського життя і т.д.
Все правильно. Але, давайте, будемо робити все за порядком: спочатку вшануемо належним чином тих людей, без яких не було б цiеi самоi iсторii, - а вже потiм будемо ту iсторiю критично переглядати.
В тeпeрішній Європі мяко кажучи викликає нeрозуміння рeгоїзація організації яка закликала до створeння моноeтнічної однопартійної тоталітарної дeржави з пожиттєвим Вождeм на чолі, і яка прославилася різнeю eтнічних мeншин та помірковано налаштованих українців.
Повторюетеся? Я ще раз нагадаю, що рокiв 80 тому такi держави у тодiшнiй Европi масово створювалися реально, а ще рокiв 40 тому iснували... Так що порiвнювати гiпотетичнi жахи з реальними невеселими реалiями не зовсiм коректно, особливо, коли врахувати, що iдеологiя ОУН з часом еволюцiонувала до цiлком пристойних демократичних стандартiв. Ще за життя та за прямоi участi Бандери, мiж iншим.
І при чому тут Хмeльницький?
Ще один нацiональний лiдер украiнцiв, що сала за шкуру Польщi залив куди бiльше, нiж Бандера...
Як можна будувати міжeтнічну злагоду в Україні та мати повагу на міжнародній арeні гeроїзуючи таких осіб.
Цiкаво, тепер сексоти стали окремою нацiею?
2010.03.02 | catko
от от - якраз тут ви і спалились шановний
Budweiser пише:> Як можна будувати міжeтнічну злагоду в Україні
саме ті організації що вам платять якраз і пробують у всьому світі виставити українців як ксенофобів і т.п. верещачи на кожному кроці про якусь міжетнічну проблему в україні і для підтвердження наймаючи всякі "патріоти україни" і тому подібні структури для театральних дійств з яких сміється 99% українців бо тої міжетнічної проблеми в упор не бачили і не бачать бо її ніколи не існувало.
2010.03.02 | Vyacheslav
Re: у вас проблeми з логікою
Budweiser пише:> поляки нe вшановують пам'ять польським поліцаям які на німeцькій службі у відповідь палили українські сeла.
Але поляки шанують АК, члени якої записувалися у німецьку поліцію і палили українські села, що викликало репресії проти польського населення з боку УПА.
> А от Ющeнко вирішив гeроїзувати організацію яка намагалася очистити Україну від eтнічних мeншин та побyдувати тоталітарну фашиського типу однопартійну дeржаву на чолі з довічним Вождeм (див. конституцію ОУН Cціборського).
Яким боком Сциборський до УПА?
2010.03.02 | GreyWraith
Re: у вас проблeми з логікою
Budweiser пише:
> GreyWraith пише:
> > ... та iхнiм маленьким дiтям, Ви старанно не помiчаете?
>
> поляки нe вшановують пам'ять польським поліцаям які на німeцькій службі у відповідь палили українські сeла.
Ви свiдомо пiдтасовуете поняття? Я нiчого не чув саме про полякiв на нiмецькiй службi, але якщо вони б на цiй службi були, то мусили б не займатися самодiяльнiстю з "вiдповiдями", а виконувати накази нiмецького командування.
Але Ваша згадка таки симптоматична: виходить, у тилу нiмцiв на Волинi йшла не однобiчна та безпричинна етнiчна чистка з боку УПА, а украiно-польска вiйна, у якiй обидвi сторони не гребували военними злочинами. (недаремно в цiй самiй резолюцii етнiчнi чистки не згадуються)
Причому поляки свою АК аж нiяк не вiдмовляються вшановувати (мiж iншим, ця органiзацiя ще "прославилася" також еврейськими погромами), але це - не наша справа, тому ми не реагували та не пiднiмали шуму.
Але ми вимагаемо точно такоi ж справедливостi й до себе...
А от Ющeнко вирішив гeроїзувати організацію
Ющенко лише виконував волю своiх виборцiв.
яка намагалася очистити Україну від eтнічних мeншин та побyдувати тоталітарну фашиського типу однопартійну дeржаву на чолі з довічним Вождeм (див. конституцію ОУН Cціборського).
Я сприймаю всi претензii до ГIПОТЕТТЧИНОГО полiтичного устрою, який пропонувала ОУН в певний перод своеi iсторii, - але лише пiсля того, як будуть однозначно засудженi РЕАЛЬНI полiтичнi режими такого ж типу, збудованi в той час у багатьох теперiшнiх членах ЕС...
Справедливiсть - вона для всiх, чи не так?
мeні досить почитати рeакцію Єврокомісії
Европарламенту, якщо бути точним, а ще точнiше - польськоi фракцii. Але останнiм я пробачаю: Украiна вiдбила 600-лiтню польску агресiю, реванш практично неможливий, залишаеться лише свiй жаль сублiмувати у формi "як не вкусить - то хоч копне"...
а також впливових видань.
Для декого й "2000" впливовi, вже не кажучи про таке мегавидання, як "Iзвестiя"...
>
> >
Це теж iгноруемо? До того ж, свiдомо обмеживши дiяльнiсть помiркованих украiнських партiй та можливостi парламентського вiдстоювання украiнцями своiх прав, тодiшня польська держава сама сприяла популярностi радикалiв...
> > А iм махати кулаками тепер - це те саме, як вимагати демонтувати, наприклад, памя'тник Богдану Хмельницькому на Софiйському майданi в Киевi...
>
> "а у вас нeгрів лінчують". Cовок є совком. Ті ж самі аргумeнти.
Нема аргументiв - дiстаемо жупел "совка"?
2010.03.02 | О'Тарнавський
ОУН була різною
але від "організації орденського типу" вона зрештою еволюціонувала до демократичних ідеалів "свобода народам - свобода людині"саме за останнє українці її й поважають, а не за огидні сторінки діяльності, які теж були і про які, без сумніву треба казати
щодо європарламенту
Насправді ж у тексті відповідного пункту немає жодного слова "скасувати".
Текст пункту 20 документа European Parliament resolution of 25 February 2010 on the situation in Ukraine в оригіналі викладено так: "Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of ‘National Hero of Ukraine’; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values".
Таким чином, про скасування конкретного указу президента України не йдеться.
Із дев’ятнадцяти авторів резолюції, дев’ять – представники Польщі у Європарламенті.
http://zaua.org/pg/news/newsmaker/read/17831/Rosijski_ZMI_sfalsyfikuvaly_rishenna_Jevroparlamentu_shhodo_Stepana_Bandery
2010.03.02 | GreyWraith
Re: ОУН була різною
О'Тарнавський пише:але від "організації орденського типу" вона зрештою еволюціонувала до демократичних ідеалів "свобода народам - свобода людині"
Дуже легко та просто бути заднiм числом мудрим та з позицiй теперiшнього досвiду засуджувати недолугих попередникiв.
Фактом е те, що станом на 30-i роки фашизм, нацизм та тоталiтаризм у свiтi не вважався тим злом, яким вiн заслужено вважаеться зараз, а лише одним з типiв полiтичного устрою. Бо просто ще не встиг зробити тих злочинiв, за якi потiм його судили. (тому я й до совкових контактiв з Нiмеччиною ставлюся спокiйно) Так, вже, наприклад, в Нмеччин станом на кнець 30-их вже було скасовано демократю та ухвалено Нюрнберзькi закони, але така полiтика була, швидше, типовою для Схiдноi Европи.
ОУН не мала машини часу, щоб влiтку 1941 року побачити Аушвiц та Бабин Яр. (Як i Сталiн, до речi). А на той момент, коли ц злочини були нацистами здйснен, ОУН вже з нiмцями воювала.
2010.03.02 | О'Тарнавський
Життєпис Бандери у фото (15 світлин) (л)
http://zaua.org/pg/article/editorial_1/read/17475/Bandera_u_fotografijah_15_myttevostej_z_zhytta_Stepana_Andrijovycha_FOTOДумаю, що відповідь на ці всі єврозвинувачення має бути просто, як двері міліції:
Ми засуджуємо варварські дії ОУН (як і АК, і СС, і НКВД тощо), але любимо ОУН не за це
2010.03.02 | Cтас
Спеціально для Будвайзера (л).
Павлокома – символ трагедії українців Засянняhttp://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/06/16/6201/
У березні-квітні 1945 року в Надсянні гинули сотні жінок, людей похилого віку, дітей тільки тому, що були українцями. В такий спосіб у новопосталій ПНР і влада, й антикомуністичне польське підпілля розв’язували “українську проблему” на цих споконвіку населених українцями теренах. Тоді в сусідній Березці вбили 180 українців разом зі священиком о. Олексієм Біликом, у Бахові – бл. 100 українців разом зі священиком о. Анатолієм Сембратовичем, у Скопові – бл. 100 українців разом зі священиком о. Іваном Дем’янчиком, у Малковичах – понад 150 українців, у Пискоровичах – декілька сотень, у Горайці – 190 осіб, у Старому і Новому Люблинцях – приблизно по сотні.
На Холмщині хвиля масових убивств українців прокотилася ще раніше, у 1943-1944 рр. Лише в Грубешівському повіті в ці роки знищили понад 50 українських сіл.
Трагічним кінцем української Павлокоми стало 3 березня 1945 року. Тоді польські бандити під командою колишнього поручника львівської АК Юзефа Бісса “Вацлава” в жорстокий спосіб позбавили життя 365 павлокомських українців разом із місцевим парохом о. Володимиром Лемцьом. Їхні прізвища відомо.
Нормальній людині тяжко збагнути те, що бандити обрали збірним пунктом місцеву церкву, куди зганяли українців, де їх катували, сортували, звідки групами конвоювали на тамтешній цвинтар і там розстрілювали. Три великі ями, наповнені тілами вбитих, стали їхніми спільними могилами.
Promocja bohaterskiego żołnierza Armii Krajowej
http://www.prezydent.pl/archiwum/rok-2006/art,632,promocja-bohaterskiego-zolnierza-armii-krajowej.html
Został odznaczony Srebrnym Krzyżem Zasługi – w 1972 r.; Krzyżem Partyzanckim – w 1994 r.; Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski – w 2004 r.