Критерії, які ми обираємо. Навіяно Мартинюком і Майданом.
02/28/2010 | rais
Феодальні критерії в демократичній системі. Або хто намагається замінити національну ідею на миску зупи. Як що дійсно В.Ющенко разом із любими друзями вважає що Майданом для нього було поставлене єдине завдання - дати українцям кридити, авто, тури до Єгипту та зарплатню у 500 доларів тоді всі балачки про розбудову незалежної України треба вважати великим досягненням. При цьому уся Свобода слова на Шустері, відкриття архивів КДБ, вшанування жертв комуністичних репресій, казки про разбудову відкритого суспільства і прозору владу, пісні про демократію вибору - все це розбилося о високі паркани Конче Заспи, Пуще Водиці, Універсали з бандитами, підрахуйські суди... Стара система дозволила поспівати, побалакати. Прапорці, вишиванки, козацькі забави. Аналітичні статті Крючкова і Горбуліна, засудження зрадників Ющенка. Кравчуківська трансформація. Кучмівська прихватизація. Юридичне словоблуддя відносно демократії накопичення первинного капіталу, оспівування успішного національного виробника, заклики до легалізації тіньового капіталу, визнання "української еліти", зомбування толерантністю до комунобандитів... І все це задля єдиної мети - відволекти українців від головної причини всіх негараздів в Україні. Цією причиною є відсутність системних змін. Українці чекали, пане Мартинюк, не миску зупи, не дозволу анекдоти про комуністів слухати... Українці чекали принципових змін в системі державного керування, відповідних розбудові незалежної держави. Держави не лише Кучм, Азарових, Ахметових, Пінчуків, Ющенків і Тимошенок... Держави, в якій треба виконувати, а не змінювати під себе Конституцію. Держави, де всі дійсно в рівних стартових умовах володіють всією спадщиною ресурсу, створеного дідами і батьками за часи Совка. Але залишена й досі незаСУДженою стара злочинна система комунобандитського режиму залишила все собі і почала безпоКАРАно руйнувати саму ідею розбудови незалежної України. Ця система всі роки штовхала державу до прірви соціального вибуху. Ця система завдяки толерантним зайцям вже неодноразово перефарбовувалася і прибрала на себе все керування державою. П'ята колона сприяє розколу країни і при цьому закликає до примирення жертв із катами. Ну то за якими критеріями, пане Мартинюк, відбудеться це примирення? Незалежної України не буде, поки не буде реалізоване те, заради чого піднявся Майдан 2004 року. Ще раз, він піднявся не за ради миску зупи. Майдан піднявся не заради Тимошенко і Ющенко... Майдан піднявся заради реальних системних змін в Україні. В.Ющенко цього не лише не зробив, але й не сприяв таким змінам. Згоден, не його одного ця провина. Ця провина всього його сопливо-толерантного оточення. Не помилка, а саме провина перед Україною і всіма українцями. Вартість його державної дачі - це відкинута ще на 5 років країна. Ось такі цінності виявилося сповідував, тому таке його бачення державотворення. Це міщанські критерії не личать політику державного рівня. Ось так, пане депутате - не принижуйте, б.л., українців гульками по турецьким та єгипетським шинкам.
Відповіді
2010.02.28 | Isoлято
Пракрічяліс, дєдушко? Злийте воду! А де конкретні пропозиції?
Як збираєтесь "міняти систему влади"?(Малінькій пацкаско: крики на форумі про "заСУД і поКАРАння" - ніпрідлаґаць!)
2010.02.28 | rais
Re: Зливайте воду.
Так, вас толі рантних, толі пекреляканих подібні заклики не влаштовують. Тому і не чипляли ви комстарців всі роки, і злиття комноменклатури із криміналом радили називати не комунобандитами, а толерантно - корумпована "еліта". А наслідки? А саме ці уламки старої системи старою рукою та знівеченою підствідомістю на кожних виборчих перегонах відкидають Україну до Совкових відстойників.А це і є практичне застосування і пропозиція. Насправді заклики до заСУДУ і поКАРАння комунобандитського режиму повинні бути не на одному форумі. Вони повінні лунати по всіх ЗМІ і бути предметом державної політики, як засіб деінтоксикації населення України від комуністичної ідеологі. Як що ця держава - незалежна Україна. І саме Люстрація і дозволить сказати уламкам цієї злочиної системи - зливайте воду, панове! А поки такі як ви намагаєтеся знову накинути ковдру мовчазної згоди із всім що відбувається. Кричати потрібно всім і як можна голосніше.
2010.02.28 | Isoлято
Ну і де ці ВАШІ заклики?
"Нахворумє" - бачу. Де ще? Чи дєдушко тілько інших "напріґаць" уміє, а самому від кляви відійти - сільонак ніфатаїт?2010.02.28 | rais
А з чим ви принципово не згодні відносно визначення головного
гальма на шляху робудови справжньої незалежної України? Чому подібні вам не збираються прибрати з під ніг ці поржавілі граблі? Грабля, на яких Україна "танцює" всі ці роки. Складається враження що такий потужний і стратегічний ресурс як ЗМІ просто штучно виключений з ланцюга заходів, спрямованих на відродження національної пам'яті та свідомості українців. А противники активізації подібних заходів навпаки всі 20 років кістьми лягають, захищаючи комунобандитську ідеологічну спадщину, починаючі від пам'ятників, пано у метро і закінчуючі державними посадами на яких панують уламки тієї системи.Проте ідеологічний тиск старої системи дуже агресивний. Зараз Яники вже за історію візьмуться. Їм всюди підстпівують толерантні холуї та прихільники покірного мовчання.
2010.02.28 | Isoлято
Я НЕ ЗГОДНИЙ? Де це Ви, дєдушко, вичитали?
Це, здається, Ви тут не маєте нічого проти того, шоб цей ворог черговий раз проліз до влади під спідницею "траянскай лошаді" - Юлі Тімашенкі...2010.03.01 | rais
Re: Не думаю, що ви радієте від того, хто проліз без спідниці.
2010.03.01 | Isoлято
Правильно не думаєте. Не радію.
2010.02.28 | igorg
Ну і що? Чого далі? До речі, я так думаю що цим літом знадобитьс
я підтримка українців у Капулівці. Бо прогнозовано, що там захочуть українське козацтво усунути й замінити шароварно-генеральсько-мєнтовським. Тож хто може сплануйте поїздку туди на першу суботу серпня (краще приїхати на вечір пятниці). Бажано з друзями, одногрупниками, однокласниками, родинами.2010.03.01 | rais
Re: Ну і що? Чого далі? До речі, я так думаю що цим літом знадобитьс
Побалакали... Охопимо країну ляльковими театрами, цирками, а кожному окраїнцю дамо по патефону... 40 років для декого, бачу замало круги наматувати по пустелі... Вибачте, Вам до изолятора.2010.03.01 | Isoлято
В тирнеті можна й 400 років балакати. З тим самим результатом...
2010.03.01 | igorg
Ви того не бачили і не побачите
За 5 років зявилася українска сила яку вже здавалося задушили. Від десятка людей до декількох тисяч. А головне там молодь. УПА зросла з Пласту.2010.03.01 | rais
Re: Ви того не бачили і не побачите
Нажаль стара система контролює і Пласт і все що стосується козацького руху, УПА... Система розглядає це як рольові ігри аби спустити тиск. Тому подібні іграшки її не лякають. Система боїться реальних зазіхань на її існування. Система боїться змін. Перший крок до таких змін - Люстрація.2010.03.01 | igorg
І хто її люструватиме? Вихованці ПРУ, Хорошковського
Фірташа, Януковича й компанії? Чи ви маєте загони марсіян у владі? Чи гіпнотичний чудо генератор? Де реальні механізми люстрації про яку Ви кажете?Що ті КГБ можуть контролювати? Затулити роти й розігнати? Навіть на це вже не здатні. Зажерлися.
Аби хоча б здаватися козаками навіть реєстрові від ПРУ змушені мовчати про Москалів й старанно вимовляти українські слова та вести патріотичне виховання
Наразі наші люди вже знають один одного й пересварити їх уже практично неможливо. Вони вже пройшли той етап коли їх дробили й очолювали. Нічого не вийде.
Скажіть відверто що це ви боїтеся що ФСБ добереться до вас там де ви зараз. Бо саме там у вас у них є найбільший інтерес.
А нам тут уже давно глибоко насрати на КГБ й ФСБ разом узяті. Наразі в Україні вони нездатні тотально контролювати суспільство яке бродить знизу. Надто багато потрібно ресурсів, надто багато вдихнули волі. Бродіння йде й серед тих хто мав би робити антиукраїнську роботу. Бо серед них доволі тих хто може наглядно порівняти хто є хто і що є що й зробити вірні висновки.
2010.03.02 | rais
Re: Хто люструватиме? Згоден, стара система цього не дозволить
Дійсно, з вами можна погодитися. Суспільство контролює стара система. Система створена комуністами із всіма своїми правилами і незміненими законами. Судами і правоохоронними органами. Всі ці підрозділи і установи не змінені по сіті і працюють не на мету розбудови незалежної української державності, не на захист національних інтересів України. Система грає в демократію заради самозбереження. Вона із всією своєю прислугою - цими реприсивними органами працює на захист "завоювань" та інтересів нащадків комунобандитського режиму. Це їх головна мета. Це саме вони вигадали "еволюцію" і трансформацію, що майже на рівні закону дозволяє повільно привласнити собі всі ресурси України, залишивши українців на рівні рабів. І через ці ресурси маніпулювати підсвідомістю молоді. Це вони замовляють статті і аналітику про толерантність, всепробачення і рівні стартові умови накопичення первинного капіталу в Україні в період 1990-2010 років. Це вони сплачують працю тих, хто вже вчора розпочав по всіх ЗМІ вилізувати чергову владоможну дупу... Як тут хтось вже казав всього за 600 доларів на місяцьІлюзій також не маємо. Але українці повинні щоденно пам'ятати, що капітали сучасних "новорішів" створені не працею "успішної еліти", а за рахунок репресій, фізичного знищення, та нещадної експлуатації наших дідів і батьків за часи Совка. Стара система тримає на ключових посадах своїх нащадків та вихованців. Не заСУДжена і безпоКАРАна вона всі роки гальмує розбудову незалежної України. Тому не змінивши цю систему ми маємо всі роки лише бутафорію змін, ліцемірство і брехню. Реальну роботу, спрямовану на розбудову міцної незалежної України підмінюють шараварами та забавами. Національну ідею намагаються замінити на миску зупи. Система всіма засобами нав'язує українцям покірну місію рабів.
2010.03.02 | Михайло Свистович
І що робити? Продовжувати писати на інтернет-форумах СУД та КАРА
rais пише:> Дійсно, з вами можна погодитися. Суспільство контролює стара система. Система створена комуністами із всіма своїми правилами і незміненими законами. Судами і правоохоронними органами. Всі ці підрозділи і установи не змінені по сіті і працюють не на мету розбудови незалежної української державності, не на захист національних інтересів України. Система грає в демократію заради самозбереження. Вона із всією своєю прислугою - цими реприсивними органами працює на захист "завоювань" та інтересів нащадків комунобандитського режиму. Це їх головна мета. Це саме вони вигадали "еволюцію" і трансформацію, що майже на рівні закону дозволяє повільно привласнити собі всі ресурси України, залишивши українців на рівні рабів. І через ці ресурси маніпулювати підсвідомістю молоді. Це вони замовляють статті і аналітику про толерантність, всепробачення і рівні стартові умови накопичення первинного капіталу в Україні в період 1990-2010 років. Це вони сплачують працю тих, хто вже вчора розпочав по всіх ЗМІ вилізувати чергову владоможну дупу... Як тут хтось вже казав всього за 600 доларів на місяць
> Ілюзій також не маємо. Але українці повинні щоденно пам'ятати, що капітали сучасних "новорішів" створені не працею "успішної еліти", а за рахунок репресій, фізичного знищення, та нещадної експлуатації наших дідів і батьків за часи Совка. Стара система тримає на ключових посадах своїх нащадків та вихованців. Не заСУДжена і безпоКАРАна вона всі роки гальмує розбудову незалежної України. Тому не змінивши цю систему ми маємо всі роки лише бутафорію змін, ліцемірство і брехню. Реальну роботу, спрямовану на розбудову міцної незалежної України підмінюють шараварами та забавами. Національну ідею намагаються замінити на миску зупи. Система всіма засобами нав'язує українцям покірну місію рабів.
2010.03.02 | rais
Саме так! Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитам !
2010.03.02 | Мартинюк
І скільки бандитів та комуністів засудила Тимошенко?
За яку ви рвали горлянку у другому турі?Може вона хоч щось намагался у цьому напрямку зробити?
2010.03.03 | rais
Re: І скільки бандитів та комуністів засудила Тимошенко?
Тимошенко до того ще мала ідеологами Федорчуків, Радичів, Кравчуків... метостази старої системи. Тому такі результати для України. І в першому, і в другому голоси віддавалися за незалежну Україну.2010.03.18 | rais
Re: І що робити? Що будувати? Які будуть пропозиції, інструкції?
Несамостійність і невизначеність... Україні потрібні орієнтири національного рівня.2010.03.01 | Мартинюк
Феодальний кацапізм
1. Царі-батюшки бувають двох видів хороші і погані .2. Хароший цар батюшка це коли харошо, а поганий цар батюшка коли плохо.
3. Хорошому цар батюшці за все благодарим, а поганий цар батюка у всьому виинен .
4. Якщо жінка не дає і не родить жито - винен поганий цар-батюка.
5. Якщо моє поле не зоране і не засіяне - винен поганий цар-батюшка і його нерадиві бояри , які батогами не заставили мене це зробити.
На жаль ця "ісконно" російська філософія інтенсивно нагнітається прихильнками Януковича і Тимошенко, та їхніми "технічним союзниками" - типу людей майбутнього чекаського губернатора Бродського.
2010.03.01 | rais
Социальный кризис - это когда Бог судится с людьми.
Не про Ющенко і Тимошенко мова, та й які з них царі. Стара, злочинна Система штовхає людей до божого суду. Тому краще б було прибрати її.2010.03.01 | Graymur
Вопросы про экономические "достижения" Ющенко
вы решили просто игнорировать? Или скажете: "я это услышал от человека, которому нет причин не доверять", как в случае с украинцами и Севастополем?2010.03.02 | rais
Re: Вопросы про экономические "достижения" Ющенко
Не маю звички ігнорувати, але є випадки. Стосовно досягнень економічних. Вони не в цифрах. Та ви розумію ставите акцент саме на "економічних" досягненнях Ющенко? Відносно цього хочу сказати, що всі успіхи і негаразди в українській економіці є результатом загальної спільної діяльності всіх суб'єктів економічного процесу В Україні. Щодо вашого "спілкування" із місцевими ізоляторами - співчуваю.2010.03.02 | Мартинюк
А чому за Кучми всі "субєкти процесу" спілкувалися лише на 50$ ?
От не виходило в них і все ... А Ющенко ставши прем'єром e 2000 спочатку підняв під 100, а з 2005 , коли його ще слухали і він впливав на економічні питання почався ріст, який досяг 400 з гаком у 2008.2010.03.02 | rais
Re: А чому за Кучми всі "субєкти процесу" спілкувалися лише на 50$ ?
Тобто, за вашими словами, сам Ющенко так "розігрів" економіку, що работодавці просто були змушені підвищувати зарплатню? То не зростаюча зацікавленість інвесторів молодою країною, а особистість. То де ж поділася така його практична активність в наступному? Чому він не став прикладом для поганої дівчіські-прем'єра щоб сумарний вектор іх працездатності штовхав нашу економіку далі вгору? Може все ж таки забуваєте про долю тіньового капіталу. Кримінального, так ссать?2010.03.02 | Мартинюк
Ющенко добрий макроекономіст.
Він зміг розбратися з фінасами , боргами, лікувідувати бартер і поставити економіу на грошовий обіг. Це дало гроші банкам, які почали кредитувати реальну економіку. Ющенко у 2000 році "депортував" з України МВФ, достроково віддавши їм борги, і позбавивши таким чином приводу диктувати свої колоніальні "поради".Тимошенко поганий макроеноміст, але добрий аферист. Цим скористався МВФ аби восени 2008 року повернути собі контроль над економікою та фінасами України. Фінасові потрясіння 2008-2009 року , і викликані ним негаразди економічні у великій мірі є наслідком тупого виконання урядом Тимошенко ремендацій МВФ.
З МВФ в принципі можна мати справу і навіть мати з того користь , але для цього треаб не брати в нього гроші, а навпаки - вкладати , аби він потім цим грішми підвищував економічний вплив України у світі ( наприклад заохочував експорт україхнських товарів в інші країни.
Мені здається що МВФ є наступником так званих Ост-Індійської та Вест-Індійської торгових ( а насправді акціонерних компаній). Саме ці компанії, але аж ніяк не королі і королеви встановили колоніальне панування Англії над значною частиною світу у 18-19 століттях.
2010.03.02 | Isoлято
Мабуть, іще мав місце "эффект совнархозов"
Мій батько розповідав, що найбільш відчутне покращення совкової економіки (навіть порівняно з періодами "перших нахтодолярів") відбулося в кінці 50-х, коли Хрущов почав експериментувати з "совнархозами". Ці експерименти мали наслідком деяке ускладнення в роботі совєцької бюрократичної машинерії... завдяки чому вона певний час менше лізла в різні суто економічні питання, що пішло на користь власне "нархозу".Подібна кореляція, за його ж словами, чітко спостерігалася в українських державних підприємствах з 1995 до 2005 року: спочатку йшло q-чмівське "закручування", створення десятків комісій і комітетів - економіка падала. Потім уряд Ющенка обрізав цим структурам багато повноважень (а деякі взагалі ліквідував) - економіка почала підніматися. За першого прем'єрства Ян-ча знову почалася "закрутка", але "розбіг" було взято непоганий, та й світові ціні на металопродукцію зростали. Юля за свого першого терміну ще не мала великих повноважень і відвертої фіґні наробити не встигла. А за Єханурова ми знов мали зростання біля 9%.
Отакоє от (© 4-та перша лєді України).
2010.03.03 | Graymur
Вы можете перечислить хотя бы несколько
действий, который Ющенко на посту президента предпринял для улучшения макроэкономической ситуации?2010.03.03 | rais
Re: Ющенко добрий макроекономіст.
Тоді питання, чому з таким результатом було віддаватися аферистам ? Чому не застосувати відповідні важелі протидії РНБО, інших аналітичних служб, які захищають національні інтереси держави? А між тим економічна та енергетична безпека безпосередньо пов'язані із соціальною стабільністю. А соціальна стабільність впливає на зміну політичного курсу держави. То Ющенко сам себе злив? Чи може "аферистка" перепрацювала? І ще раз про тіньові капітали. В економіці монополія незміненої системи корумпованої комноменклатури, яка не зацікавлена в укріпленні українського націоналізму. Чому ви оминаєте цей момент. Скільки ця комеліта була примушена аферисткою частку своїх прибутків віддавати у соціальну сферу? Тож може "аферистка" розпочавши війну з кримінальним капіталом теж сприяла розігріву економіки. І тоді ті доляри у зарплаті українців почали з'являтися? То може кримінальна еліта і не вибачила за це "аферистку"?2010.03.06 | Уважний читач
Ординський кацапізм
1) Хан ні перед ким і ні за що не відповідає.2) Якщо тебе пограбували ханські баскаки, то ти сам винен - мав би знати, що хан ні за що не відповідає.
3) Якщо внаслідок пограбування ханськими баскаками ти збіднів - то це тому, що работать надо, а не на хана жалитися. Он баскаки работають ударно - відповідно й живуть багато. До чого тут хан взагалі?
2010.03.06 | Мартинюк
Все правильно окрім одного
Не хан а ханша . Бо в нашому ханстві право збирати ясир і дерти шкуру останні чотри роки зосердилося у ханші і трохи ще у Хама.2010.03.06 | Уважний читач
Ви неуважні
Звичайно ж ханша. Адже пункт перший каже, що хан ні за що не відповідає.2010.03.06 | Мартинюк
Для того Хам і Ханша і міняли Конституцію.
А прості "дехкани" для цього за них і голосували.2010.03.07 | Уважний читач
Ви все ще не розумієте головного
Це у вас залишки неординського мислення, яких слід позбуватися. Хану не потрібна якась там конституція для виправдання. Хан просто ні перед ким ні за що не відповідає.2010.03.09 | rais
Re: Тому кучмхану , ющхану та янухану вигідно зберегти кацапиз
М.2010.03.01 | Graymur
Пожалуйста, расскажите же наконец про зарплату в 500 долларов
где, когда и кто в Украине достиг такого прекрасного показателя средней зарплаты?2010.03.01 | rais
Re: Пожалуйста, расскажите же наконец про зарплату в 500 долларов
За паном Мартинюком - при В.Ющенко середня зарплатня піднялася з 200 до 500 доларів (навіть переконаний, шановний пан, мав на увазі конверні зарплати). Крім того до досягнень (під час правління нашого Президента) за словами Мартинюка треба додати дешеві кридити, можливість придбати дешеве авто, покруїзити Європою, Турцієї та інші розваги... Це як у О.Генрі - "Королі і капуста" про цирки та патефони для кожного українця. Хто цим скористався, я й сам не знаю. Україна велика, може киянам щось і облизнулося. Як наприклад мясо з держрезерву. Взагалі все це історія про миску зупи, якою намагалися відволекти українців від реальної розбудови незалежної України.2010.03.01 | Мартинюк
Не з 200 а зі 100 долларів.
2010.03.02 | Graymur
Не до 500, а до 400 в июле 2008
2010.03.02 | Мартинюк
А це хіба щось міняє?
Факт зостається фактом - чиста офіційна середня зарплата ( з якою до речі платяться пенсійний і соціальні податки) за Ющенка і помаранчевих виросли у 4 (!!!) рази!Невже це настільки шокуюча для Вас інформація?
2010.03.03 | Graymur
Re: А це хіба щось міняє?
Так писали бы тогда сразу 1000 - разве это что-то меняет?> Факт зостається фактом - чиста офіційна середня зарплата ( з якою до речі платяться пенсійний і соціальні податки) за Ющенка і помаранчевих виросли у 4 (!!!) рази!
Или за Тимошенко?
2010.03.03 | Мартинюк
За Тимошенко зарплати почали падати
Через півроку після її приходу до влади у 2008 році. А у 2005 році її просто встигли зняти, чи вірніше вона сама спровкувала свою відставку пердбачаючи негативні результати свого правлдіння. Вона ще тоді не знала що народу можна так успішно дурити голову , що вониголосуватимуть за неї навіть наперкір погіршенню власного рівня життя.2010.03.03 | Graymur
в 2008 началась общемировая рецессия, если чо.
ну и если принять утверждение, что при Тимошенко зарплаты начали падать, то, получается, что они росли при Януковиче?2010.03.03 | Мартинюк
Почалося загальносвітове кидалово
В якому Юля стартувавла за півроку до "світового початку".Ну ізабезпечела лідируючі позиції по шивидкості падіння. Нагадаю що у 1998 Ющенко зумів уникнути в Україні того, що тоді сталося в Росії, Таїланді, Гонкогу, Філліпінах.
За що його потім довго довбали всіляки строби телботи на пару з табачниками.
2010.03.04 | Graymur
Re: Почалося загальносвітове кидалово
Т.е. то, что рост зарплаты был при премьере Януковиче вы не оспариваете? Вижу, у вас такой же бзик на Юле, как и у вашего кумира.2010.03.01 | Isoлято
$415 на июль 2008-го по тогдашнему курсу доллара...
...4,65 гривен, и это ОФИЦИАЛЬНАЯ цифра (без "конвертов", ес-сно, а они на том момент составляли не меньше четверти зарплаты, а скорее - больше трети).http://news.finance.ua/ua/orgsrc/~/1/0/3029/135433
Я лично получал от 500 до 600 в месяц (в зависимости от того, сколько напишу/отредактирую - платили "побуквенно").
2010.03.01 | OlalaZhm
середня температура по моргу Re: $415 на июль 2008-го
так і писали: "...може й киянам щось обломилося"2010.03.01 | Isoлято
Слухайте, Graymur® питав про "среднюю зарплату" - я навів лінк
Кому там шо "обломилося" - то вже наступне питання, не робіть за прохвесійного русофілітіка його роботу і не задавайте це питання завчасно. Добре?2010.03.01 | Graymur
А вы, получается, профессиональй укрофилитик?
2010.03.01 | Graymur
Re: $415 на июль 2008-го по тогдашнему курсу доллара...
Значит, в июле - 415 долларов. Это почти на 20% меньше, чем утверждает товарищ Мартынюк. Теперь следующий вопрос, раз уж вы взялись отвечать: каким именно образом Ющенко добился зарплаты в 415 долларов?2010.03.01 | GreyWraith
Я не впевнений, що тут заслуга Ющенка
Просто по всьому постсовку з 2000 року були "сiм корiв товстих" з досить високими темпами економiчного зростання. Котилося воно само собi... (але таким чином виходить, що й економчного занепаду з 2004 року тут не було). До елти (усе елти, не лише Ющенка) можна та треба висунути претенз за брак потрiбних реформ тодi, коли це можна було зробити з найменшими втратами та найбiльшою вигодою.Тепер доведеться робити серед "семи корiв худих" вже не Ющенку. Я зовсiм не впевенений, що у Януковича вистачить духу на це...
2010.03.01 | Graymur
Согласен с мнением.
2010.03.01 | Мартинюк
А я впевнений, що тут заслуга Ющенка
Спрацювала його обіцянка - відігнати свиней від яблуні. Напочатку так і сталося - не тому що їх відігнали, а тому що вони самі розбіглися.Однак з кожною черговою перемогою Тимошенко і Януковича на виборах вони смілішали і все ближче наближалися до тієї яблуні. З літа 2008 вони ту нещасну яблуню взагалі почали підривати під корінь.
Якби Ющенко мав більше впливу на економічний блок, якого його було повністю позбавлено політреформою , результат був би ще більший, при чому не лише в сенсі зарплати, але й в області івестицій та промислового розвитку.
Найефективнішим премєром був Єхануров, найкращим керівником Нафтогазу Івченко - це підтверджено суворими звітами Контрольно-ревізійних комісій та Рахункової Палати.
А от зараз купа дурнів розчеше собі до крові свою "ріпу" нарвашись на результати кризового господарювання Януковича + Тимошенко. За що борються - на те й напорються.
2010.03.01 | rais
І де ж він відігнав, він підігнав свиней до яблуні.
І як це в Президента не було впливу на економічний блок? Якась пошматована за вашим баченням у нього функція. Він Президент України?Чи якогось блоку? Взагалі знов пішла тема за миску зупи. Що принципового в закріпленні державотворення зроблено? Доляр по 4,86...
Що ним зроблене таке, що не можна змінити? Нічого. Тому янеки зараз під цією яблунею і накладуть, і нариють. Він привів свиней за демократичною процедурою. А краще б бджіл...
2010.03.01 | Graymur
Вы какие-нибудь числа привести можете?
2010.03.01 | Isoлято
Ах, ну целых 20%... кашмаррр...
А можно ишшо пашшытать прОценты, вспомнить, что в АВГУСТЕ 2008-го зарплата дополнительно выросла... Жаль, ниудасужылсо отсканить журнал "Фокус" того периода - там была статья, в которой обсуждали РЕАЛЬНУЮ украинскую зарплату и большинство экспертов пришли к выводу, что она давно уже выше $500...Graymur пише:
> Теперь следующий вопрос, раз уж вы взялись отвечать: каким именно образом Ющенко добился зарплаты в 415 долларов?
Есть два варианта ответа. Несерьёзный: лично разогнал/пересажал/расстрелял всех паганых карупцыанерофф. Серьёзный: распорядился поднять зарплаты сотрудникам налоговых администраций. Могу описать результат работы на примере одного журнала, с которым сотрудничаю до сих пор: до 2005 г. там облагался налогом ТИРАЖ. Т.е. сколько ты экземпляров продал - дело десятое. Вот есть у тебя тираж 5500, вот есть "первичная" цена реализации, перемножаем - и с ентой суммы плати налог. Оно нигде ни в каких законах/инструкциях нипраписано, можно и не заплатить - но за "дополнительную плату", сравнимую по величине.
А тут идти на нарушение закона (вымогательство взятки) стало уже каґбэ и не нужно - и без того зарплата нормальная... Потому с весны примерно 2005-го такая практика прекратилас - аж до "второго пришествия" Ян-ча. С начала 2007 года начали падать цифры подписки, но в общем баланс между выпуском и продажами удавалось держать до сентября 2008-го.
2010.03.01 | Graymur
Re: Ах, ну целых 20%... кашмаррр...
Isoлято пише:> была статья, в которой обсуждали РЕАЛЬНУЮ украинскую зарплату и большинство экспертов пришли к выводу, что она давно уже выше $500...
ну так и в 2004-ом РЕАЛЬНАЯ не 100 долларов была, ага.
> А тут идти на нарушение закона (вымогательство взятки) стало уже каґбэ и не нужно - и без того зарплата нормальная
Скажите, вы же пошутили?
2010.03.01 | Isoлято
Странное у Вас понятие о шутках...
Graymur пише:> ну так и в 2004-ом РЕАЛЬНАЯ не 100 долларов была, ага.
Ну да, на 20-30% выше. Ну воть и шшытаем: со 130 бяксов при первом премьерстве проФФесора выросла до 500 при втором премьерстве Юли. Ну не вчетверо... ну почти.
> Скажите, вы же пошутили?
Ежели для Вас отсутствие необходимости нарушать закон - это шутка... ой, я и зобыл, шо беседую с представителем канонично-евразийской цывилизацыи...
2010.03.01 | Graymur
Re: Странное у Вас понятие о шутках...
> Ну да, на 20-30% выше. Ну воть и шшытаем: со 130 бяксов при первом премьерстве проФФесора выросла до 500 при втором премьерстве Юли. Ну не вчетверо... ну почти.откуда взялись 20-30% ? и опять же - если при втором премьерстве Юли, то при чем тут Ющенко?
> Ежели для Вас отсутствие необходимости нарушать закон - это шутка... ой, я и зобыл, шо беседую с представителем канонично-евразийской цывилизацыи...
хосссподи, вам что, 14 лет? не ведите себя как малолетний дурачок, только-только узнавший слово "сарказм", не неправильно понявший его значение. Вы мне всерьез хотите рассказать, что в налоговой перестали брать взятки, потому что Ющенко поднял им зарплату? И на сколько же он им эти зарплаты поднял, что они аж взятки перестали брать? Давайте сюда цифры!
2010.03.02 | Isoлято
Хотите сравнивать сопоставимые вещи? я и сравнил...
Graymur пише:> откуда взялись 20-30% ?
Я просто предположил, что доля "теневых" зарплат в Украине с 2004 по 2008 год не поменялась. Чтобы легче было сопоставлять. (Кстати, после 2008-го "конверты" сильно распухли - думаю, раза в 2 в среднем, но такую статистику, сами панимаите, вести трудно.)
> и опять же - если при втором премьерстве Юли, то при чем тут Ющенко?
Это я так обозначил хронологические рамки. Ющенко, ежели Ви нифкурсе, Президентом тогда был.
> хосссподи, вам что, 14 лет? не ведите себя как малолетний дурачок, только-только узнавший слово "сарказм", не неправильно понявший его значение.
Ну, ежели Вы моего сарказма не распознали - то и мне Ваш позволительно не заметить.
> Вы мне всерьез хотите рассказать, что в налоговой перестали брать взятки, потому что Ющенко поднял им зарплату? И на сколько же он им эти зарплаты поднял, что они аж взятки перестали брать? Давайте сюда цифры!
Знаете, я не налоговый инспектор. И беседовал я не с оным, а с менеджером журнала, который мне эту ситуацию расписал так примерно, как я её изложил. Факты таковы, что до осени 2006-го работалось намного легче, всяких "левых" расходов было меньше, соотв-но больше денег оставалось на зарплату и на развитие предприятия. И мне за букву авторского текста аж 5 копеек платили.
2010.03.02 | Graymur
Re: Хотите сравнивать сопоставимые вещи? я и сравнил...
> Я просто предположил, что доля "теневых" зарплат в Украине с 2004 по 2008 год не поменялась.Ну дык откуда дровишки про 20-30% ?
> Ну, ежели Вы моего сарказма не распознали - то и мне Ваш позволительно не заметить.
В моем тексте не было никакого сарказма.
> Знаете, я не налоговый инспектор. И беседовал я не с оным, а с менеджером журнала, который мне эту ситуацию расписал так примерно, как я её изложил.
Всё понятно. "Рабинович напел".
2010.03.02 | Isoлято
Re: Хотите сравнивать сопоставимые вещи? я и сравнил...
Graymur пише:> В моем тексте не было никакого сарказма.
Да? К чему тогда было ЭТО:
"не ведите себя как малолетний дурачок, только-только узнавший слово "сарказм", не неправильно понявший его значение"
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1267461877&first=1267544817&last=1267482877
> Всё понятно. "Рабинович напел".
Что ж, мне тоже "всё понятно". Вы, наверное, судите о профессиональности и информированности украинских менеджеров по своим, роssийским. Завидовать тут и вправду нечему...
2010.03.02 | Graymur
Re: Хотите сравнивать сопоставимые вещи? я и сравнил...
> Да? К чему тогда было ЭТО:К этому:
> ой, я и зобыл, шо беседую с представителем канонично-евразийской цывилизацыи...
и к этому:
> Вы, наверное, судите о профессиональности и информированности украинских менеджеров по своим, роssийским.
особенно буквы ss в слове "российским". поверьте, меня это никак не заденет, потому что я 1. гражданин Украины 2. не обижаюсь на дурачков, а вас характеризует как довольно узколобую личность.
> Что ж, мне тоже "всё понятно".
а вы думали, что сейчас расскажете мне историю из своих запасов и всё? я ведь тоже не на Марсе живу, алло.
2010.03.02 | Isoлято
Так был у ВАС "сарказм" или не было?
Graymur пише:> особенно буквы ss в слове "российским".
> поверьте, меня это никак не заденет, потому что я 1. гражданин Украины
Ну внимание-то Вы на енто абрацили...
> 2. не обижаюсь на дурачков, а вас характеризует как довольно узколобую личность.
Ваше мнение обо мне, знаете ли, меня тоже ааабсалютно не задевает.
> а вы думали, что сейчас расскажете мне историю из своих запасов и всё? я ведь тоже не на Марсе живу, алло.
Ну воть и расскажите "историю из СВОИХ запасов". Которая бы напрочь опровергала причастность Ющенко к увеличению средней украинской зарплаты в 4 раза за меньше чем 4 года.
2010.03.03 | Graymur
Re: Так был у ВАС "сарказм" или не было?
> Ну внимание-то Вы на енто абрацили...Рад, что вы достигли своей высокой цели.
> Ваше мнение обо мне, знаете ли, меня тоже ааабсалютно не задевает.
Да мне всё равно.
> Ну воть и расскажите "историю из СВОИХ запасов". Которая бы напрочь опровергала причастность Ющенко к увеличению средней украинской зарплаты в 4 раза за меньше чем 4 года.
Дело в том, что я стараюсь своё мнение не на историях составлять, а на фактах.
2010.03.03 | Isoлято
Как приятно доставить радость человеку...
Graymur пише:> Рад, что вы достигли своей высокой цели.
Subj.
> Дело в том, что я стараюсь своё мнение не на историях составлять, а на фактах.
Вашего мнения тут, кстати, пока что и не было. Только вялые наскоки на моё. Как вырОжалсо по такому поводу некто Graymur© - жидковато...
2010.03.01 | Graymur
Кстати, доллар в июле 2008 был 4.84, а не 4.65
http://www.delta-tv.dp.ua/curr/arch/?2008-07-15, так что средняя зп получается не 415 долларов, а все-таки 398.2010.03.01 | Isoлято
Я привёл тот курс, по которому в киоске покупал...
Рыночный курс был ВЫШЕ нацбанковского. Не то шоб это было так уж хорошо... но чего было - того было.Сотню евров я в том же июле 2008-го купил по 6.8 - она меня потом сильно выручила в первые кризисные месяцы, когда журналы начали закрываться один за другим. Фпрынцыпе, сами виноваты - не надо было слишком перегружаццо рекламой. Самые "безрекламные" как раз и выжили. И я благодаря ним.
2010.03.01 | Graymur
А я привел официальный курс.
2010.03.01 | Isoлято
А РЕАЛЬНЫЙ курс доллара был ниже (а РЕАЛЬНАЯ зарплата выше)!
2010.03.01 | Graymur
Если вы говорите про реальную зарплату, то и в 2004 году нужно
брать реальную, а не 100 долларов официальной, как это неизящно делает пан Мартынюк. Короче, вы тоже хотите сказать, что с 2004 года по 2008 средняя зарплата выросла в 5 раз?2010.03.02 | Isoлято
Нет, я скажу, что она выросла в 4 (четыре) раза.
Это, канешна, ооочень мало и даёт полное основание говорить про абсолютную экономическую провальность "оранжевой власти".Они ж, ети "памаранчи" праклятые, только кризисы умеют устраивать. Всемирные причём.
2010.03.02 | Graymur
Re: Нет, я скажу, что она выросла в 4 (четыре) раза.
> Это, канешна, ооочень мало и даёт полное основание говорить про абсолютную экономическую провальность "оранжевой власти".Я понимаю, что шаблоны у вас в голове довольно глубоко засели, но я нигде не говорил ни слова про экономическую провальность "оранжевой власти". Я только попросил товарища Мартынюка, подтвердить свои слова, чего он сделать не смог.
Итак, во сколько раз выросла зарплата, мы почти выяснили, теперь осталось разобраться, что Ющенко для этого сделал.
2010.03.02 | Isoлято
Вы вапче-та читать умеете?
Graymur пише:> Я понимаю, что шаблоны у вас в голове довольно глубоко засели, но я нигде не говорил ни слова про экономическую провальность "оранжевой власти".
Где у меня написано, что ВЫ это говорили?
> Я только попросил товарища Мартынюка, подтвердить свои слова, чего он сделать не смог.
Балшой прагрєсс, аднака! Раньше Вы и в повышении зарплаты сомневались...
> Итак, во сколько раз выросла зарплата, мы почти выяснили, теперь осталось разобраться, что Ющенко для этого сделал.
И снова Вы мне напоминаете, с кем я имею дело... Ну канешна, это ж в Расее сидит наверху царь-батюшко, который в ответе "за фсо харошэе", а ежели чё "плахое" - то злые бояре подгадили...
Но, по крайней мере, повышение зарплаты бюджетникам и продвижение Еханурова (и его, как сейчас понятно, вполне адекватной команды "профессиональных бюрократов") - вполне ощутимые заслуги.
2010.03.02 | Graymur
Re: Вы вапче-та читать умеете?
> Где у меня написано, что ВЫ это говорили?> Это, канешна, ооочень мало и даёт полное основание говорить про абсолютную экономическую провальность "оранжевой власти".
В этом треде никто не выносил суждений о экономической провальности "оранжевой власти".
> > Я только попросил товарища Мартынюка, подтвердить свои слова, чего он сделать не смог.
> Балшой прагрєсс, аднака! Раньше Вы и в повышении зарплаты сомневались...
Опять же, дорогой мой, покажите, где я сомневался в повышении зарплаты?
> > Итак, во сколько раз выросла зарплата, мы почти выяснили, теперь осталось разобраться, что Ющенко для этого сделал.
> И снова Вы мне напоминаете, с кем я имею дело... Ну канешна, это ж в Расее сидит наверху царь-батюшко, который в ответе "за фсо харошэе", а ежели чё "плахое" - то злые бояре подгадили...
Скажите, а ВЫ читать умеете? Со своими вопросами, пока вы не кинулись на амбразуру, я обращался к товарищу Мартынюку, который сказал, цитирую: "А я впевнений, що тут заслуга Ющенка" http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1267454356&first=&last=
Именно поэтому я и хочу выяснить, в чем же тут заслуга Ющенка. А вы всё равно не можете подняться выше шаблонов про "царя-батюшку", "роssийские мерки" и т.д.
И кстати, не сам ли Ющенко в своей финальной пресс-конференции, сравнивая себя с Мазепой, сказал, что последнего предала половина полковников, намекая на то, что его самого предали его "соратники"? Вам не кажется, что это хорошо укладывается в вашу формулировку "злые бояре подгадили".
2010.03.02 | Isoлято
Re: Вы вапче-та читать умеете?
Graymur пише:> В этом треде никто не выносил суждений о экономической провальности "оранжевой власти".
Ну, ежели быть таким дотошным - про "зарплату в 500 долларов" тут вспомнил rais®, а Вы чё-то на Мартынюка набросились...
> Опять же, дорогой мой, покажите, где я сомневался в повышении зарплаты?
Опять же, не в этом треде. В который Вы ваще нипанятна к чему полезли.
> Скажите, а ВЫ читать умеете? Со своими вопросами, пока вы не кинулись на амбразуру, я обращался к товарищу Мартынюку, который сказал, цитирую: "А я впевнений, що тут заслуга Ющенка" http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1267454356&first=&last=
>
> Именно поэтому я и хочу выяснить, в чем же тут заслуга Ющенка. А вы всё равно не можете подняться выше шаблонов про "царя-батюшку", "роssийские мерки" и т.д.
Я попытался объяснить на основании фактов, с которыми столкнулся лично - Вас такое объяснение не устроило. Чего я фтаком случии могу желать... опишите критерии, которые бы для Вас чётко говорили о "причастности Ющенко". Для начала.
> И кстати, не сам ли Ющенко в своей финальной пресс-конференции, сравнивая себя с Мазепой, сказал, что последнего предала половина полковников, намекая на то, что его самого предали его "соратники"? Вам не кажется, что это хорошо укладывается в вашу формулировку "злые бояре подгадили".
Ну, енто уже лично Ющенку претензии высказывайте. Я лично считаю - он действительно мог сделать больше, чем сделал, но и то, что получилось - тоже немало. А "мешали" ему паходу "бояре" или "помогали" - дело десятое. Действительно, не в царской Расее живём...
2010.03.03 | Graymur
Re: Вы вапче-та читать умеете?
> Ну, ежели быть таким дотошным - про "зарплату в 500 долларов" тут вспомнил rais®, а Вы чё-то на Мартынюка набросились...Наверное, потому, что 500 долларов придумал Мартынюк?
> Опять же, не в этом треде. В который Вы ваще нипанятна к чему полезли.
Ну раз вы так уверены, то вам, конечно, не сложно будет привести ссылки.
> Я попытался объяснить на основании фактов, с которыми столкнулся лично - Вас такое объяснение не устроило. Чего я фтаком случии могу желать... опишите критерии, которые бы для Вас чётко говорили о "причастности Ющенко". Для начала.
Факты, цифры. Поднял зарплату налоговикам так, что они перестали взятки брать? Когда, на сколько поднял - цифры, цифры. Вот мы выяснили, что если считать по самым лучших показателям, средняя НОМИНАЛЬНАЯ зарплата выросла в 4 раза. Это цифра. Если вы цифр больше не можете привести - то я, пожалуй, не буду уже вам отвечать, потому что перебрасываться колкостями с вами не интересно - вы в этом деле скучны и предсказуемы.
> Ну, енто уже лично Ющенку претензии высказывайте.
Не понравилась параллель?
2010.03.03 | Isoлято
Re: Вы вапче-та читать умеете?
Graymur пише:> Наверное, потому, что 500 долларов придумал Мартынюк?
Не "придумал", а посчитал вместе с "конвертами" (причём оценил их по минимуму: 20% "тени" - это для украинской экономики оченно даже оптимистичьно). Имеет полное право.
> Ну раз вы так уверены, то вам, конечно, не сложно будет привести ссылки.
Сложно будет. Ежели через "поиск" - то им какие-то "неоткрывающиеся" адреса присваиваюццо. А пролистывать весь форум - ни сил, знаете ли, ни времени. (Было б для кого стараццо... к тому же.)
> Факты, цифры. Поднял зарплату налоговикам так, что они перестали взятки брать? Когда, на сколько поднял - цифры, цифры.
Блин, ну вот вызвонил свою одногрупницу, которая как раз в то время в налоговой работала (щяз в декрете). В 2004-м у неё зряплата была около 800 грн, в конце 2005-го - под две тыщи. Сцылок привести не могу, фамилию одногрупницы помню только девичью (Шафаренко), нонешнюю могу спросить... скажите уж сразу, до какой глубины её биографические данные раскапывать.
> Вот мы выяснили, что если считать по самым лучших показателям, средняя НОМИНАЛЬНАЯ зарплата выросла в 4 раза. Это цифра.
А дело не в том, "цифра" сие или нет. А в том, что, даже получив эту "ціфру", Вы не успокоились и возопили: "При чём тут Ющенко?"
Назовите в таком случае чёткий цифровой критерий его причастности... Иначе все поиски ціфер теряют смысел.
> Если вы цифр больше не можете привести - то я, пожалуй, не буду уже вам отвечать, потому что перебрасываться колкостями с вами не интересно - вы в этом деле скучны и предсказуемы.
Пока что привёл те, что привёл. Теперь ожидаю от Вас вышеупомянутых критериев. Иначе действительно "не интересно".
> Не понравилась параллель?
Ющенко и Мазепы? Лично мне - нет. Но это, опять же, претензии к Ющенко (теперь уже мои).
2010.03.04 | Graymur
Re: Вы вапче-та читать умеете?
> А дело не в том, "цифра" сие или нет. А в том, что, даже получив эту "ціфру", Вы не успокоились и возопили: "При чём тут Ющенко?"Вы точно плохо умеете читать. У меня с самого начала было два вопроса: откуда Мартынюк взял цифру в 500 долларов, и какую роль в таком повышении сыграл Ющенко. Вы же, как боевой петушок, не удосужились даже толком разобраться в моих вопросах и сразу кинулись в бой. С повышением зарплаты мы разобрались, осталось выяснить вклад Ющенко. Впрочем, вы уже кажется себя исчерпали.
2010.03.04 | Isoлято
Учитесь писать - и люди к Вам пацянуццо!
Graymur пише:> Вы точно плохо умеете читать.
Да Ваши вазмушшонные "ёпусы" не читать нада... а ВЧИТЫВАТЬСЯ. Не всегда, знаете ли, маю час та натхнення.
> У меня с самого начала было два вопроса: откуда Мартынюк взял цифру в 500 долларов, и какую роль в таком повышении сыграл Ющенко. Вы же, как боевой петушок, не удосужились даже толком разобраться в моих вопросах и сразу кинулись в бой.
Взял пример с "боевого петушка", называющего себя Graymur®. Знаю-знаю, дурной пример заразителен. Впредь постараюс... ну дальше Вы тоже знаете.
> С повышением зарплаты мы разобрались, осталось выяснить вклад Ющенко.
Президентом он в это время был. Для начала.
> Впрочем, вы уже кажется себя исчерпали.
Да и Вы уже с трудом выдумываете, к чему бы придалбаццо!
2010.03.06 | rais
Повернемося до початку. Як будемо відстоювати критеріі
Майдану на сучасному етапі розвитку подій? Подій, які вже виявили багатьох мискоборців, чітко визначили ворогів (пробачте опонентів) і головне підтвердили неспроможність методів розбудови державності незалежної України. То як будемо відстоювати, захищати і реалізовувати критерії які згуртували Україну у 2004 році? Критерії, які українці обрали і підтвердили своїм вибором у 2010 році.2010.03.06 | Мартинюк
А Ви спробуйте їх сформулювати
А раптом щось путнє вийде?2010.03.06 | rais
Треба використовувати енерцію "опонента".
І саме на "развороті". На развороті "новою" владою українського вектора. Та критична маса помаранчевого електорату помножена на квадрат швидкості очикуваних у 2004 році змін, визволить достатню кількість енергії. Ось відносно розробки засобів керування цією енергією треба займатися вже зараз... А це вже, завдання дослідницької лабораторії. І ця лабораторія ми всі... НИР, ОКР Пілот...2010.03.06 | rais
Безумовно це тактика.
2010.03.06 | rais
А стратегія звичайна і перевірена...
Критерії, які можна запропонувати для обговорення такі:По-перше, треба нарешті припинити, на радість старій системі, ділитися на ющив, тимошенок, тягнибоків, костенківців і т. інше...
По-друге, всім треба усвідомити, що лише системні зміни, люстрація, жорстка відповідальність за недотримання норм Конституції може гарантувати розбудову незалежної України.
Тільки початок реалізації цих пунктів вже займе достатньо часу.
2010.03.08 | rais
То системні зміни не вписуються у ваши плани, пане Мартинюк?