Франція виступає за відміну віз із Росією
03/02/2010 | Майдан-ІНФОРМ
Франція виступає за скасування віз з Росією.
Як передає власний кореспондент УНІАН у РФ, про це Президент Франції Ніколя САРКОЗІ сказав напередодні пізно ввечері у Парижі на спільній прес-конференції з Президентом Росії Дмитром МЕДВЕДЄВИМ.
«Щодо безвізового режиму, Франція зробить все, щоб переконати своїх партнерів у тому, щоб щодо Росії діяти на рівних засадах. Ми говоритимемо про офіційну позицію Франції, переконуватимемо наших партнерів»- сказав Н.САРКОЗІ.
Як повідомляв УНІАН, 26 лютого постійний представник Росії при ЄС Володимир ЧИЖОВ заявив, що неготовність Європейського Союзу до безвізового режиму з Росією пояснюється політичною позицією низки країн Євросоюзу.
Міністр закордонних справ Росії Сергій ЛАВРОВ неодноразово заявляв про готовність РФ перейти на безвізовий режим з ЄС на основі взаємності.
Як передає власний кореспондент УНІАН у РФ, про це Президент Франції Ніколя САРКОЗІ сказав напередодні пізно ввечері у Парижі на спільній прес-конференції з Президентом Росії Дмитром МЕДВЕДЄВИМ.
«Щодо безвізового режиму, Франція зробить все, щоб переконати своїх партнерів у тому, щоб щодо Росії діяти на рівних засадах. Ми говоритимемо про офіційну позицію Франції, переконуватимемо наших партнерів»- сказав Н.САРКОЗІ.
Як повідомляв УНІАН, 26 лютого постійний представник Росії при ЄС Володимир ЧИЖОВ заявив, що неготовність Європейського Союзу до безвізового режиму з Росією пояснюється політичною позицією низки країн Євросоюзу.
Міністр закордонних справ Росії Сергій ЛАВРОВ неодноразово заявляв про готовність РФ перейти на безвізовий режим з ЄС на основі взаємності.
Відповіді
2010.03.02 | Историк
Официальная безработица в ЕС - 10%. С учетом разных mini-jobs
(это чтобы не голодали и не бунтовали) реальная безработица гораздо выше. И это, очевидно, надолго. Отмена виз для России и (или) Украины означала бы небывлый наплыв трудовых нелегалов со всей гаммой негативных последствий. ЕС на это однозначно не пойдет. Так что, тут какое-то вранье. Остается выяснить - какое конкретно...2010.03.02 | hrcvt
скасування віз ніяк не зв'язано з "напливом трудових мігрантів"
Дозвіл на офіційну роботу - це окремий дозвіл, який може вимагатися окремо (і, здається, так і є між країнами з безвізовими поїздками, крім єдиного ринку всередині ЄС).2010.03.02 | 123
це маячня
для того щоб працювати нелегально - Ви можете отримати візу на 10 днів і лишитися в країні працювати нелегально. це те саме "нелегально" що в*їхати без візи більше ніж на, скажімо, 90 днів і лишитися працювати.скасування віз не зробить кількість нелегальних працівників істотно більшою - в Європі і за візового режиму працюють нелегально мільйони українців. на десятки мільйонів це не перетвориться - стільки українців нема в Україні.
я це писав разів стопятсот, мабуть...
2010.03.02 | Историк
Пока есть визы - ЕС может кое-как контролировать приток
нелегалов (а также криминалитета). Без этого пойдут неконтролируемые процессы, в том числе усилится давление на уровень реальной зарплаты у граждан (избирателей), который и без того заметно упал за последние год-два. Плюс проблемы для соцобеспечения, налоговой системы, роли профсоюзов и т.д. Главный вопрос: на хрена все это ЕС?..2010.03.02 | 123
контролюй - не контролюй, українські нелегали вже всі там
вже нема кого контролювати. мільйони людей, які хотіли нелегально працювати в ЄС, це роблять попри всі контролі.Историк пише:
> нелегалов (а также криминалитета). Без этого пойдут неконтролируемые процессы, в том числе усилится давление на уровень реальной зарплаты у граждан (избирателей), который и без того заметно упал за последние год-два. Плюс проблемы для соцобеспечения, налоговой системы, роли профсоюзов и т.д. Главный вопрос: на хрена все это ЕС?..
Не знаю, але ж вони кажуть що вони цього хочуть. Най заявлять що їм це не вигідно - тоді буде що обговорювати.
Я вважаю що вигідно, оскільки: отримають більше туристів, отримають більше бізнес-контактів, а небезпеки реальної нема див. вище.
2010.03.02 | Историк
нелегал хорош тем, что он не качает права и его в принципе
можно депортировать. если визовый режим отменить, то никакой управы на нелегалов практически не останется. объясните, кому в ЕС это выгодно? украинские (российские) туристы и бизнесмены (т.е. те, которые приносят деньги и рабочие места) к делу явно не относятся.2010.03.02 | Englishman
Re: нелегал хорош тем, что он не качает права и его в принципе
Вы что-то запутались. Отмена виз не означает, что человек может делать, что ему вздумается. Если он приедет как турист, и останется там работать- его при поимке ждет та же самая депортация.2010.03.02 | Историк
Re: нелегал хорош тем, что он не качает права и его в принципе
вот именно, что нелегал ведет себя тихо, а не то что:"На северо-востоке Франции вчера вечером были похищены два топ-менеджера немецкой компании Siemens AG из-за разбирательств, связанных с сокращением рабочих мест на заводе компании. Это является очередным похищением в рамках так называемого «босс-неппинга» (bossnappings), когда руководители компаний во Франции похищались в целях оказания давления на акционеров в споре о сокращении рабочих мест. Министр промышленности Кристиан Эстрози осудил похищения, отметив, что это «определенно является насилием», и потребовал от рабочих отпустить заложников, один из которых является директором по персоналу, а другой – финансовым директором компании. Reuters"
2010.03.02 | Englishman
ну и что?
Если отменить визовый режим, нелегальный рабочий резко превратится в легального, и начнет громить все вокруг?2010.03.02 | Englishman
Кстати, в ЕС не нужны визы гражданам Латинской Америки
В большинстве стран уровень жизни там сопоставим с украинским. И что-то я не слышал, чтоб там собирались безвизовый режим отменять, не смотря на наличие значительного количества нелегалов.2010.03.02 | Пан Коцький
Деяким треба, деяким ні... (л)
Наприклад, бразильцям та арґентинцям візи не потрібні, але колумбійці та перуанці мусять їх мати...http://www.delta.com/planning_reservations/plan_flight/international_travel_information/visa_passport_information/
2010.03.02 | Englishman
ну невже це так принципово?
Більшість латиноамериканських країни можуть їздити туди без віз.ось список країн з рівнем життя "так собі", що не мають отримувати Шенгенські візи:
* Antigua and Barbuda
* Argentina
* Brazil
* Chile
* Costa Rica
* El Salvador
* Guatemala
* Honduras
* Macedonia
* Mexico
* Montenegro
* Nicaragua
* Panama
* Paraguay
* Serbia
* Uruguay
* Venezuela
Пан Коцький пише:
> Наприклад, бразильцям та арґентинцям візи не потрібні, але колумбійці та перуанці мусять їх мати...
>
> http://www.delta.com/planning_reservations/plan_flight/international_travel_information/visa_passport_information/
2010.03.02 | Інженегр
Мє швидко домовляється з еуропеїдами, і
при тому що Росія навіть не заїкається про еуроідентичність і інші бла-бла-бла, тоді як Украіна за 20 років вже виснажена в спробах догодити своїм західним партнерам.2010.03.02 | 123
це як раз саме те що варто відзначити
2010.03.02 | Інженегр
собсна, безвізові кренделя від Єуропи чи Ізраїлю...
для Росії це вже давно не першочергова мрія... так, важливий але другорядний бонус. Тоді як у нас слюною бризжуть в МЗС коли розказують що візовий режим з такими гігантами ЄС як Літва, Латвія і Естония поліпшено.2010.03.02 | Историк
привлечение массы россиян в Израиль имеет не только
экономический, но и военно-стратегический мотив. догадайтесь - какой...2010.03.02 | Інженегр
Ізраїль більше зацікавлен в безвізових відносинах з Росіею...
оскільки живе ця країна з неспокійними сусідами, тому що євреям в випадку чого тікали швидко і без обмежень.2010.03.02 | Историк
еще есть такое понятие "живой щит"...
2010.03.02 | 123
Ізраїль і щодо України вже ухвалив рішення про безвізовий режим.
2010.03.02 | Інженегр
і не тільки України і Росії.. прощупують куди можна податись
2010.03.02 | Pavlo
Французи все були москвофілами, так склалось історично.
НМД, перешкоди для євроінтеграції України носять не об'єктивний характер, проблема в культурному несприйнятті українців в Европі.Ще раз нагадую, Румунія в 1989 році була в значно більший жопі, та й зараз постачає жеброту цілому ЕС, але для Хфранції румуни культурно-близькіє, як і москалики.
2010.03.02 | Историк
Франция - единственная страна Запада, где
возникла и развивается КУЛЬТУРА русофобии. Саркози явно рассчитывает получить какой-то навар от Медведева (скорее всего, в деньгах) за свое пустозвонство.2010.03.02 | Інженегр
зовсім не пустозвонство а конкретний навар
росіяни французам - контракт на 4 Містраля, а французи, як зараз бачу в новинах - контрахт на 14 ракет Союз.. і далі по списку...2010.03.02 | Историк
Точно! Отмена виз для космонавтов и десантников!
2010.03.02 | Інженегр
і мільярди долярів у бюджети
2010.03.02 | Историк
за это француз (особенно такой как Саркози) пообещает
вечную (т.е. "традиционную") любовь и любые визы. тем более, что, как он хорошо знает, швейцарцы будут категорически против.2010.03.02 | Інженегр
ні, тут реальні гроші, які конче потрібні в цей складний для
Европи час, тому - "пацан сазал - пацан сдєлал". Ось Україні еуропейці дійсно, навіть вже нічого і не обіцяють.2010.03.02 | Историк
базара нет - становитесь россиянами и Вас "полюбят"!
как Де Кюстин...2010.03.02 | Інженегр
в тому то і діло... шо Українаа веде політику на рівні базару
тоді як Мєдвєпути -- конкретними справами2010.03.03 | Bayan
Русофобії чи русофілії?
Историк пише:> Re: Франция - единственная страна Запада, где
> возникла и развивается КУЛЬТУРА русофобии.
2010.03.02 | Englishman
Испанцы и итальянцы- тоже москвофилы?
Они тоже в последнее время говорят об отмене виз для граждан РФ...2010.03.02 | 123
Як Ви пояснюєте різність підходів єврочиновників до УА та РУ?
2010.03.02 | Englishman
Re: Як Ви пояснюєте різність підходів єврочиновників до УА та РУ?
Очевидно, по-моему.Россия значительно богаче (по крайней мере по таким оказателям, как ВВП на душу населения). Насколько я знаю, российских нелегалов там намного меньше, чем наших. В то же время, российских туристов больше объективно, и субъективно (как-то наблюдал, как наши заявляли, что они "русские"), следовательно они выглядят привлекательнее для местного бизнеса, особенно в условиях кризиса. Ну и плюс фактор отмены виз для РФ в Израиль, Аргентину, Гонконг.
Из того, что я знаю, для россиян режим в ЕС уже давно упростили намного больше, чем для нас. Человеку из какой-нибудь глубинки не составляет труда получить мультишенген на 3-6 месяцев, а то и на год. В то время как у нас, подавляющее большинство получает визы под туры, или приглашения (как правило, с однократным въездом, на короткий срок).
2010.03.02 | Englishman
p.s
По тем же самым причинам, отказы по американским визам для граждан Украины- где-то в районе 60%, если не ошибаюсь. Для россиян- процентов 10-15%.Никакой геополитики, заметьте.
2010.03.02 | 123
Re: p.s
Englishman пише:> По тем же самым причинам, отказы по американским визам для граждан Украины- где-то в районе 60%, если не ошибаюсь. Для россиян- процентов 10-15%.
> Никакой геополитики, заметьте.
Звідки ці данні? За моїми спостереженнями, навпаки, американське посольство лояльне до українців і легко видає 5річні мультівізи навіть коли їх про це не просять.
2010.03.02 | Englishman
Re: p.s
немного ошибся:украинцам- 37% отказов; россиянам- 5%
http://travel.state.gov/pdf/FY09.pdf
2010.03.02 | 123
Re: Як Ви пояснюєте різність підходів єврочиновників до УА та РУ?
Englishman пише:> Очевидно, по-моему.
>
> Россия значительно богаче (по крайней мере по таким оказателям, как ВВП на душу населения). Насколько я знаю, российских нелегалов там намного меньше, чем наших.
Бо їхати не так близько?
З іншого боку - той факт що українських нелегалів багато, означає що їхня кількість не збільшиться від запровадження безвізового режиму.
> В то же время, российских туристов больше объективно, и субъективно (как-то наблюдал, как наши заявляли, что они "русские"), следовательно они выглядят привлекательнее для местного бизнеса, особенно в условиях кризиса.
В умовах кризи всі туристи є бажаними, може українських й менше ніж російських, але їх немало. І могло б бути більше.
> Ну и плюс фактор отмены виз для РФ в Израиль, Аргентину, Гонконг.
З Ізраїлем в України теж через кілька місяців не буде.
> Из того, что я знаю, для россиян режим в ЕС уже давно упростили намного больше, чем для нас. Человеку из какой-нибудь глубинки не составляет получить мультишенген на 3-6 месяцев, а то и на год. В то время как у нас, подавляющее большинство получает визы под туры, или приглашения (как правило, с однократным въездом, на короткий срок).
У мене аналогічне враження.
У мене пояснення теж очевидне - єсовці скоти
2010.03.02 | Englishman
Re: Як Ви пояснюєте різність підходів єврочиновників до УА та РУ?
123 пише:> Englishman пише:
> > Очевидно, по-моему.
> >
> > Россия значительно богаче (по крайней мере по таким оказателям, как ВВП на душу населения). Насколько я знаю, российских нелегалов там намного меньше, чем наших.
>
> Бо їхати не так близько?
Ну во-первых, у них есть обширные границы с ЕС (Прибалтика, Финляндия). Во-вторых, цены на авиабилеты оттуда вполне совместимы с Украинскими, так что не думаю, что нелегала это остановит.
> З іншого боку - той факт що українських нелегалів багато, означає що їхня кількість не збільшиться від запровадження безвізового режиму.
>
Я с этим не спорю. Я тоже считаю, что визы неэффективны в плане препятсвования приезду нелегалов, но у еврочиновников есть свои внутрение правила, плюс электорат, который считает, что нелегалов из Укаины слишком много, и украинцев нужно не пускать.
> > В то же время, российских туристов больше объективно, и субъективно (как-то наблюдал, как наши заявляли, что они "русские"), следовательно они выглядят привлекательнее для местного бизнеса, особенно в условиях кризиса.
>
> В умовах кризи всі туристи є бажаними, може українських й менше ніж російських, але їх немало. І могло б бути більше.
>
> > Ну и плюс фактор отмены виз для РФ в Израиль, Аргентину, Гонконг.
>
> З Ізраїлем в України теж через кілька місяців не буде.
На самом деле, я в этом совсем не уверен.
>
> > Из того, что я знаю, для россиян режим в ЕС уже давно упростили намного больше, чем для нас. Человеку из какой-нибудь глубинки не составляет получить мультишенген на 3-6 месяцев, а то и на год. В то время как у нас, подавляющее большинство получает визы под туры, или приглашения (как правило, с однократным въездом, на короткий срок).
>
> У мене аналогічне враження.
>
> У мене пояснення теж очевидне - єсовці скоти
что есть, то есть...
2010.03.02 | Shooter
нема відмінностей. принаймі, у візовому питанні
та, Росія, доречі, діє набагато активніше в напрямку ЄУ, ніж Україна.2010.03.02 | 123
а за нашими (мої+Englishman) спостереженнями - є
Shooter пише:> та, Росія, доречі, діє набагато активніше в напрямку ЄУ, ніж Україна.
Я теж вважаю що дуже важлива причина - що українські чиновники не надто наполягають на українському інтересі. і це ясно - їм візи не потрібні, в них дипломатичні/службові паспорти.
2010.03.02 | Shooter
personal bias
Я ж колись показував, що згідно угоди формально для українців візовий режим є більш м*який (хоч і незначно), ніж для росіян.2010.03.02 | Englishman
Re: personal bias
Shooter пише:> Я ж колись показував, що згідно угоди формально для українців візовий режим є більш м*який (хоч і незначно), ніж для росіян.
"формально" і фактично- одне й те саме?
Щодо "персонал баяс"- то нічого особливого. Тільки гола статистика по відмовах, та спостереження на декільках тревел форумах.
2010.03.03 | Shooter
Re: personal bias
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Я ж колись показував, що згідно угоди формально для українців візовий режим є більш м*який (хоч і незначно), ніж для росіян.
>
> "формально" і фактично- одне й те саме?
не обов*язково
> Щодо "персонал баяс"- то нічого особливого. Тільки гола статистика по відмовах
щодо ЄС? я бачив - щодо США. щодо ЄС - якось пропустив
> та спостереження на декільках тревел форумах.
Це не арґумент, а, знову ж таки personal bias.
2010.03.02 | Torr
1812-2012
2010.03.02 | Englishman
200 лет? кто больше?
2010.03.02 | Pavlo Z.
Атлічьна! (л)
Тому що ненадовго.Бо Куршевель -2007:))...
2010.03.03 | один_козак
От лохі! Ну, чудово. Хай скуштують... ;)
2010.03.03 | Інженегр
руминоїдів та іншу східно-європейстку голоту взяли в
Єс -- Европа лохи? Відмова від віз з Росією -- знову лохи? Тільки ми такі розумні, сидимо в хуторах козам фости крутимо, тоді як весь світ об"єднується.2010.03.03 | igorg
Мають бажання освоювати Сибір? Чи хочуть туди арабів відправити?
2010.03.03 | Інженегр
бажання освоювати Сибір у Европи такі є -- корисні копалини
наприклад. Вигода - 300%. А на голодоморах Європа нічого не заробе, тому і таке відношення до нас... Реал политикь