Хєрнею багато хто переймається відносно т.з. "національної ідеї"
03/02/2010 | zmej_gorynych
Сабдж. Багато хто навіть з сучасних "визнаних гігантов мислі".
Але хтось не так давно тут, чи, може, в іншому виданні, правильно сказав: нІчого придумувати собі велосипед. Давним-давно ця ідея була, є, і буде. Правда, щодо "є" вона набула особливо гострої актуальності.
І ідея ця - свобода та воля Українського Народу.
На підтвердження приведу молитву блаженного Митрополита Української Греко-Католицької Церкви Андрея Шептицького, котру недавно моя дружина знайшла, приймаючи зміну в лікарні, після якогось хворого (той хворий виписався і, видно, забув листочок з нею). Отже (текст включно з розділовими знаками передаю в суворій відповідності з оригіналом),
Молитва Українця
Всемогучий Боже! Творче світів!
Ти створив небо і землю, і все, що є на землі!
Найрозумніше сотворіння Своє - людину,
Ти наділив любов'ю до свободи і волі
і дав їй зрозуміти, що свобода і воля -
це найбільший скарб, а всяке поневолення
- це найбільше нещастя.
Змилосердься, Господи, змилосердься
над нашим українським народом, що терпить
поневолення на своїх широких плодовитих землях.
Зітри кривду і неправду, що неволять його.
І дай йому, Предобрий Господи, зажити свобідним
життям, щоб нікому більше не служив, крім тебе,
і так свобідно прославляв Твоє Ім'я!
Всі Святі Небесні Сили - Ангели і Архангели,
Пророки, Апостоли, Мученики, Сповідники,
всі Святі і предки українського козацького і
християнського роду, моліть Бога за Україну,
за провід релігійний і державний, і за всіх нас,
християн українських, по цілому світу
розкинених.
Амінь.
Але хтось не так давно тут, чи, може, в іншому виданні, правильно сказав: нІчого придумувати собі велосипед. Давним-давно ця ідея була, є, і буде. Правда, щодо "є" вона набула особливо гострої актуальності.
І ідея ця - свобода та воля Українського Народу.
На підтвердження приведу молитву блаженного Митрополита Української Греко-Католицької Церкви Андрея Шептицького, котру недавно моя дружина знайшла, приймаючи зміну в лікарні, після якогось хворого (той хворий виписався і, видно, забув листочок з нею). Отже (текст включно з розділовими знаками передаю в суворій відповідності з оригіналом),
Молитва Українця
Всемогучий Боже! Творче світів!
Ти створив небо і землю, і все, що є на землі!
Найрозумніше сотворіння Своє - людину,
Ти наділив любов'ю до свободи і волі
і дав їй зрозуміти, що свобода і воля -
це найбільший скарб, а всяке поневолення
- це найбільше нещастя.
Змилосердься, Господи, змилосердься
над нашим українським народом, що терпить
поневолення на своїх широких плодовитих землях.
Зітри кривду і неправду, що неволять його.
І дай йому, Предобрий Господи, зажити свобідним
життям, щоб нікому більше не служив, крім тебе,
і так свобідно прославляв Твоє Ім'я!
Всі Святі Небесні Сили - Ангели і Архангели,
Пророки, Апостоли, Мученики, Сповідники,
всі Святі і предки українського козацького і
християнського роду, моліть Бога за Україну,
за провід релігійний і державний, і за всіх нас,
християн українських, по цілому світу
розкинених.
Амінь.
Відповіді
2010.03.02 | rais
Не важко здогадатися, хто національну ідею так називає.
Без визначенної стратегії не можливо ставити завдання виконавцям. Без військової доктрини неможливо визначити призначення, тактику, витрати, спрямування економіки, напрямок розвитку держави, її майбутнє... Розмитість ориєнтирів, як і хвороба паркінсона робить небезпечним і непередбаченим реалізацію будь яких рухів. Ми пишаємося символами Держави, її прапором, гербом... А хто ж називає саму мету існування та разбудови цієї держави хернею? Мабуть ті, хто бажає бачити нашу Україну саме в тому стані невизначеності, в якому її утримує стара злочинна система комунобандитського режиму останні 20 років. Через недолугість подібних "інтелектуалів" і з'являються так звані дорожні карти, вектори, ориєнтири... І це дкже зручно користуватися картами, або принципом - язик до Києва доведе. Доведе.До Черновецького, Януковича... І вже довели... І будемо за їх дорожною картою, як той 33 трамвай по колу між плакатами про незалежну Україну їхати в депо совкового відстойника. Ні, вже пора змінювати цих недолугих штурманів та водіїв старої системи. Без цих змін дійсно, на радість ворога замість національної ідеї Україна буде мати лише багатовекторну херню.
2010.03.02 | Майстер
Потрібна національна доктрина, а не ідея
Ідею давно, ще 1991 року, втілено - у формі держави Україна. А от з доктриною не склалося. Ми й досі не придумали, навіщо живемо на світі.2010.03.02 | rais
Доктрина, ідея ... Головне щоб це не була чергова контурна кар
та. Або ще гірше флюгер. А саме це зараз і замінює державну доктрину або національну ідею... І ковбасить нашу Україну по Світовому узбіччю...З термінологією якось визначимось, це не принципово. А ось таку національну доктрину вже давно треба було В.Ющенко закрипити Законом з відповідними дорученнями службам. Працювати над цим і закрипити так щоб демонтажу не підлягало.
2010.03.02 | Майстер
Так отож
Не думаю, що ніхто не казав згаданому вами персонажеві про потребу сформулювати національну доктрину. Щось типу "Київ - третій Рим, а москви не бувати". Невеличке, дуже невеличке фінансування - і науковці б щось придумали. Однак персонажів обмежений мозковий ресурс не спромігся осягнути, що в його руках - майбутнє Батьківщини.2010.03.02 | rais
Так ось тут на Майдані полюбляють всіякі починання.
Майстре, запропонуйте. Розробка Національної Доктрини України.Як що національна ідея, форма де-юре вже, за Вашими словами, реалізована (хоча незалежною Україна без системних змін, на мою думку, не стала). То логічно цю форму наповнити змістом. Таким змістом має стати - Національна Доктрина. Запропонуйте долучити до цієї розробки наших аксакалів. Л. Лук'яненко, В.Брюховецького, Л.Костенко та інших українських представників справжньої еліти.
2010.03.02 | Ігор Гурчик
Націоналістів неміряно, а от ідей нуль. Тому і триндять про ідеї
Треба ж хоч якось відбувати номер. Есеї... Думи...А на виході, те що й на вході.
Може не туди дивляться?
2010.03.03 | rais
Тому що мискоборці оточили себе подібною прислугою і ці
холуї готові дискридитувати будь яку стратегічну ідею, яка посилює незалежність України. Проте конкурси наліпок, місячники боротьби із корупцією, регламенти для словоблудців все це вони вважають неабияким ідейним досягненням. За кріхтки з панського столу вони гідні прибирати будь яке системне лайно, аби не чипляти саму систему.Але мені здається що більшисть українців бажає реальних, а не бутафорських змін в Україні. Тому думку Майстра щодо Національною Доктрини України вважаю такою що є актуальною, яка потребує розвитку і обговорення не лише на сторінках Майдану.
2010.03.03 | Микола Гудкович
MOD: Попередження за образи на адресу дописувачів
Додам, образи нічим, крім Вашого роздратування, не обгрунтовані.
2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Тому що мискоборці оточили себе подібною прислугою і ці
rais пише:> холуї готові дискридитувати будь яку стратегічну ідею, яка посилює незалежність України. Проте конкурси наліпок, місячники боротьби із корупцією, регламенти для словоблудців все це вони вважають неабияким ідейним досягненням. За кріхтки з панського столу вони гідні прибирати будь яке системне лайно, аби не чипляти саму систему.
>
> Але мені здається що більшисть українців бажає реальних, а не бутафорських змін в Україні. Тому думку Майстра щодо Національною Доктрини України вважаю такою що є актуальною, яка потребує розвитку і обговорення не лише на сторінках Майдану.
Це точно!
Імітаторів боротьби як грязі )
2010.03.03 | rais
Re: Тому що мискоборці оточили себе подібною прислугою і ці
Не думаю що саме тих хто, наприклад, розробляв текст Конституції незалежної України - В.Чорновіла, Л.Лук'яненко та інших представників справжньої української еліти можна називати імітаторамиВсе починається з обговорення ідеї... Он Конституція України і досі комусь поперек горла - все намагаються під себе переробити аби не виконувати. Оце дійсно емітатори державотворення.
2010.03.03 | Ігор Гурчик
Ну є Конституція. І що? Халва... Солодко у роті?
rais пише:> Не думаю що саме тих хто, наприклад, розробляв текст Конституції незалежної України - В.Чорновіла, Л.Лук'яненко та інших представників справжньої української еліти можна називати імітаторами
Не імітатори, але ж результат?? Нажаль лише тексту малувато.
> Все починається з обговорення ідеї... Он Конституція України і досі комусь поперек горла - все намагаються під себе переробити аби не виконувати. Оце дійсно емітатори державотворення.
Все і закінчилося на папері.
Папір все стерпить.
А далі що?
2010.03.03 | rais
Re: Ну є Конституція. І що? Халва... Солодко у роті?
Ось таке відношення похериста випестувалося старою системою всі 20 років. Зневага, недовіра... ПРавовий негілізм. Почитайте уважно, Майстер написав про результат. А щодо виконання норм Конституції владоможцями - то саме в цьому і сенс створення запобіжного механізму. Відповідальність жорстка за зраду національних інтересів прибрана з кодексів саме тими, хто плює на Головний Закон Держави з високих крісел. Розроблений і затверджений запобіжник повинен жорстко захишати всі базові принципи і національні інтереси незалежної України. І в першу чергу захищати від тих, хто постійно чекає команди і запитує - що будуємо, га?2010.03.03 | Ігор Гурчик
rais, похеристи це гуманітарії яким аби текст наваяти
rais пише:> Ось таке відношення похериста випестувалося старою системою всі 20 років. Зневага, недовіра... ПРавовий негілізм. Почитайте уважно, Майстер написав про результат. А щодо виконання норм Конституції владоможцями - то саме в цьому і сенс створення запобіжного механізму. Відповідальність жорстка за зраду національних інтересів прибрана з кодексів саме тими, хто плює на Головний Закон Держави з високих крісел. Розроблений і затверджений запобіжник повинен жорстко захишати всі базові принципи і національні інтереси незалежної України. І в першу чергу захищати від тих, хто постійно чекає команди і запитує - що будуємо, га?
Халва, халва... )
Не треба займатися словоблуддям.
Я про ці запобіжні механізми не лише тексти малюю.
Будемо говорити про конкретні речі, чи продовжимо безкінечні мантри?
2010.03.03 | rais
Re: Гуманітарій, який наваяв текст Конституції збудував державу.
Спочатку було слово. Конкретики? Самостійно міркуй як що тема цікава. Не працюй за принципом комсомольського секритарика - "В кого які ідеї?" Цікаво - працюй. Питання я і сам можу задавати.2010.03.03 | Ігор Гурчик
Спочатку було слово?? Там мається на увазі не "текст"
rais пише:> Спочатку було слово. Конкретики? Самостійно міркуй як що тема цікава. Не працюй за принципом комсомольського секритарика - "В кого які ідеї?" Цікаво - працюй. Питання я і сам можу задавати.
Ок.
Пряма мова.
http://spivzahist.com.ua/default/articles/index/4/mn/4
Чекаю на запитання.
2010.03.03 | Майстер
Я для себе сформулював Нац.Доктрину
НД - Національна Доктрина.Формулювання, на перший погляд, звучить наївно, але це тільки на перший погляд.
"Стати божим народом". Варіант: "Стати народом-богоносцем".
Це не має нічого спільного з церквами, конфесіями чи релігіями. Це наближення до Бога "по всіх фронтах" - духовне, інформаційне (наукове в т.ч.), екологічне. Це втілення принципів фізичної економії, це пріоритет природоохоронного підходу, це підвищення родючості ґрунтів, це "аграрна контрреволюція", коли замість добрив та дикунського "обробітку" землі буде застосовано всі досягнення агрономії, агрометеорології тощо. Це поновлення ролі моральних засад високого потенціалу - коли вони не згасають з часом і не розмиваються, а працюють "автоматично" століттями. Це розробка нових методів навчання, які б максимально реалізували можливості мозку. Це реабілітація євгеніки, врешті-решт. Ще багато можна писати, а це я так, накидав на коліні.
2010.03.03 | rais
Re: Я для себе сформулював Нац.Доктрину
Добрий початок. Стосовно екології души, підвищення загального рівня освіти, чисту енергію...2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Я для себе сформулював Нац.Доктрину
Майстер пише:> НД - Національна Доктрина.
> Формулювання, на перший погляд, звучить наївно, але це тільки на перший погляд.
> "Стати божим народом". Варіант: "Стати народом-богоносцем".
> Це не має нічого спільного з церквами, конфесіями чи релігіями. Це наближення до Бога "по всіх фронтах" - духовне, інформаційне (наукове в т.ч.), екологічне. Це втілення принципів фізичної економії, це пріоритет природоохоронного підходу, це підвищення родючості ґрунтів, це "аграрна контрреволюція", коли замість добрив та дикунського "обробітку" землі буде застосовано всі досягнення агрономії, агрометеорології тощо. Це поновлення ролі моральних засад високого потенціалу - коли вони не згасають з часом і не розмиваються, а працюють "автоматично" століттями. Це розробка нових методів навчання, які б максимально реалізували можливості мозку. Це реабілітація євгеніки, врешті-решт. Ще багато можна писати, а це я так, накидав на коліні.
Загальні речі, про які можна навіть і не повторюватися.
А як Ви збираєтесь все це реалізувати?
2010.03.03 | rais
Re: Я для себе сформулював Нац.Доктрину
Ви власне чим цікавитесь? Ви не з міліції часом?2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Я для себе сформулював Нац.Доктрину
rais пише:> Ви власне чим цікавитесь? Ви не з міліції часом?
Боїмось органів? )))
З Майдану підійде?
2010.03.03 | selu
Бо чужинці. Гармонію логікою хочуть розіпнути.
2010.03.03 | rais
Чуєте, як саме зараз гармонічно М. Азаров розпинає логіку...
2010.03.03 | rais
То хто привів подібних M. Azarovoo чужинців до ВР України?
2010.03.03 | Сахаров
: Хєрнею багато хто переймається
Назвіть як хочете - національною ідеєю чи національною доктриною (яка є сукупністю ідей) але забувається часом те що для реалізації доктрини чи ідеї потрібний суб'єкт, який те реалізуватиме. Доктрина - національна, тобто розроблена для нації. То ж нація і має її реалізувати. Запитання - чи маємо сьогодні цілісну згуртовану націю, яка здатна свідомо реалізувати завдання, що перед нею постають? Слід визнати що нація знаходиться у стані,який залишає бажати кращого. Відтак для реалізації національних завдань необхідно у першу чергу розбудувати сучасну згуртовану націю, здатну до реалізації завдань загальнонаціонального масштабу. То ж першою національною ідеєю для України і першим національним завданням є розбудова нації. Без цього будь-які програми, доктрини, ідеї залишаться мріями патріотів, що лежать на чатах.2010.03.03 | Майстер
"Країна гостро потребує героя".
Національні доктрини починають втілювати маніяки, легіонери по Клімову. У нас їх поки що мало - етнос бо селянський, генетично здоровий. Однак виродженці вже почали з'являтися, судячи з літератури - дереші, жадани, інші подібні. Ще покоління і набереться їх критична кількість - тобі й віз зрушить з місця. Аби не прилетіла Нібіру...2010.03.03 | Сахаров
Re: "Країна гостро потребує героя".
Ідеї, доктрини тощо лише більш-менш вдалі або невдалі формулювання завдань. Здорова нація може вирішувати проблеми, що постають, і без цапа-провокатора. Була б нація і були б націоналісти, котрі не за шмат ковбаси.2010.03.03 | rais
Згоден, націю треба виховувати і гуртувати. Довколо ідеї...
2010.03.03 | Сахаров
Є універсальна ідея,навколо якої гуртуються нації
Це проста як пень ідея добробуту.2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Є універсальна ідея,навколо якої гуртуються нації
Сахаров пише:> Це проста як пень ідея добробуту.
А як все поділити, якщо не працювати?
2010.03.03 | Сахаров
Он Ви на що розраховуєте...
То нєфіг плакать що ми такі нешасні2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Он Ви на що розраховуєте...
Сахаров пише:> То нєфіг плакать що ми такі нешасні
А хто плаче?
2010.03.03 | Сахаров
Re: Он Ви на що розраховуєте...
Ігор Гурчик пише:> Сахаров пише:
> > То нєфіг плакать що ми такі нещасні
>
> А хто плаче?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1267632892&first=1267630843&last=1267604341
2010.03.03 | Ігор Гурчик
То де плач? Не треба боятися говорити правду
Сахаров пише:> Ігор Гурчик пише:
> > Сахаров пише:
> > > То нєфіг плакать що ми такі нещасні
> >
> > А хто плаче?
>
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1267632892&first=1267630843&last=1267604341
Правда найкращі ліки від сльоз )
2010.03.03 | Ігор Гурчик
Герої це добре. А можна перелік бажаних рис героя?
Бо в різних ситуаціях перемагають різні люди.Чи головне це сміливість?
2010.03.03 | rais
Ваші документи ?
2010.03.03 | Ігор Гурчик
Аусвайс? ))) Чи про що річ?
2010.03.03 | rais
Re: Аусвайс? ))) Чи про що річ?
Так багато запитань, добродію...2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Аусвайс? ))) Чи про що річ?
rais пише:> Так багато запитань, добродію...
Ну то не стримуйте себе
2010.03.03 | Сахаров
Re: Герої це добре. А можна перелік бажаних рис героя?
Бажана риса героя - вчасно опинитися у потрібному місці. І щоб усі побачили. Країна, яка потребує героїв, або хвора, або нещасна.2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Герої це добре. А можна перелік бажаних рис героя?
Сахаров пише:> Бажана риса героя - вчасно опинитися у потрібному місці. І щоб усі побачили.
Шустер підійде? )))
>Країна, яка потребує героїв, або хвора, або нещасна.
А ми і є хворі, і тому нещасні.
Тому героїв нам би не завадило.
Але ж яких?
Балаболів у шустера малувато.
2010.03.03 | Сахаров
Re: Герої це добре. А можна перелік бажаних рис героя?
Ігор Гурчик пише:> Сахаров пише:
> > Бажана риса героя - вчасно опинитися у потрібному місці. І щоб усі побачили.
>
> Шустер підійде? )))
>
Не підійде. Бо йому ще десь голову не відірвало. Такі стають героями посмертно і випадково. А якщо за життя, то лише за великі гроші.
2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Герої це добре. А можна перелік бажаних рис героя?
Сахаров пише:> Ігор Гурчик пише:
> > Сахаров пише:
> > > Бажана риса героя - вчасно опинитися у потрібному місці. І щоб усі побачили.
> >
> > Шустер підійде? )))
> >
>
> Не підійде. Бо йому ще десь голову не відірвало. Такі стають героями посмертно і випадково. А якщо за життя, то лише за великі гроші.
Значить ваше формулювання героя не підходить.
2010.03.03 | Сахаров
Re: Герої це добре. А можна перелік бажаних рис героя?
Немає у мене універсального формулювання для героя. Бо герой то найчастіше або дурень, котрий запхав голову куди не треба, бо розуму не вистачило, або Саша Матросов, котрий на ожеледі впав, аж тут і комісарик підшустрив, за медальку собі чи орден. Героїзм - то річ слизька. Справжніх героїв обмаль. Але були.2010.03.03 | Ігор Гурчик
Герой це той хто перемагає свій страх. Будь-який страх
Сахаров пише:> Немає у мене універсального формулювання для героя.
Так я ж і кажу що не може бути універсального героя )
Хоча?? Герой це той хто перемагає свій страх.
>Бо герой то найчастіше або дурень, котрий запхав голову куди не треба, бо розуму не вистачило, або Саша Матросов, котрий на ожеледі впав, аж тут і комісарик підшустрив, за медальку собі чи орден. Героїзм - то річ слизька. Справжніх героїв обмаль. Але були.
Не треба! Ті хто були в ЧОРНОБИЛІ знали достатньо. І багато інших теж.
Легше про героїв, плз.
2010.03.03 | Сахаров
Так Вам же і карти у руки. Уперед!
2010.03.03 | Ігор Гурчик
Разом нас багато! Герої це занадто пафосно
2010.03.03 | harnack
Та дастьбі навіть героя - аби позбутись Шустера!
2010.03.08 | rais
Re: Герої це... Дійсно довели Україну до стану очикування героя
2010.03.03 | Майстер
Для чого потрібен герой
Нації самі не будують і самі не будуються. Потрібен "легіонер", виродженець, гіперактивний гомосексуаліст, альфа-самець, який нагне всіх мужиків нації і примусить втілювати його ідеї - або хворобливі, або, якщо йому трапиться Феофан Прокопович, не дуже хворобливі. Тільки вожді будують нації. Неможливо збудувати націю на основі "добробуту". Ідея має бути достатньо божевільна, щоб стати реальною рушійною силою.2010.03.03 | rais
Згоден з Майстром на 100 відсотків.
2010.03.03 | Сахаров
Угу
У пінгвінів постійно з'являються герої - вони юрмляться біля води, а стрибати бояться, бо там може бути хижак. Товпляться поки один не впаде. Решта подивиться, якщо того не з'їли то й самі стрибають. А потім мабуть розповідають про героя, котрий приніс себе у жертву заради пінгвінячої громади. І пташенятам про героя розповідають.2010.03.03 | Майстер
Це теж варіант. На жаль.
2010.03.03 | Сахаров
Re: Для чого потрібен герой
Уявляю собі божевільну націю. Хоч таке вже було. Скінчилося погано. Мені от дуже симпатичні норвежці - міцна нація, з високим добробутом, яка чужого не чіпає і нікому не дозволяє зазіхати на своє. А якось обійшлися без героїв. Чи то такі нещасні чи то такі щасливі.2010.03.03 | rais
Для чого потрібні герої, питаєте.
Герої потрібні для виховання нації. Діти виховуються на казках. Молодь на досвіді батьків. Ті ж норвежці напевно мають свій епос, своїх героїв. Віруючи мають Исуса... Всім потрібні ориєнтири, і людям і державам...2010.03.03 | Майстер
Знаємо, на що ви натякаєте.
Погано скінчилося майже для всіх сторін. Крім тих, хто банкував. Не нація божевільна має бути, а ідея божевільна у своїй красі й заманливості. Нація ж має бути сповнена ентузіазму та віри в свої сили, яку дають вожді й герої. Ніколи люди не боротимуться за товщий бутерброд. Тільки битимуться. І - на всіх бутербродів не вистачить, Земля дуже маленька, левову пайку бутерів заберуть ті, що на прикупі. Треба інтенсифікувати мозкову діяльність, думати, як не віддати зайвого, лишити собі хоч посівне. Загалом тепер справді настає кінець історії, мінімалізувати катастрофічні результати вже близьких подій - от завдання для героїв і для мудреців.А норвежці... Сидять собі скраєчку, ні чорнозему, ні газогону, ні Кацапстану за городами. Не дуже вони кому й потрібні... Це ж у них уся шляхта була вимерла, навіть короля довелося в борг брати?
2010.03.03 | Сахаров
Re: Знаємо, на що ви натякаєте.
Щодо короля Ви, мабуть, помиляєтесь. Їхній теперішній король, Олаф, дуже відома людина серед вітрильних гонщиків світового класу. А попередній жив собі на фермі, доїв корів і торгував молоком. Аж заздрісно - мали ж люди такого короля.2010.03.05 | Ukrod
Re: Для чого потрібен герой
Сахаров пише:> Уявляю собі божевільну націю. Хоч таке вже було. Скінчилося погано. Мені от дуже симпатичні норвежці - міцна нація, з високим добробутом, яка чужого не чіпає і нікому не дозволяє зазіхати на своє. А якось обійшлися без героїв. Чи то такі нещасні чи то такі щасливі.
А вікінгі, - злодії, пірати, грабіжники і гвалтівники, то не пранорвежці ? Запитайте першого ліпшого чувака там чи він не гордиться часом такими предками.
Герої потрібні. Якби у нас були герої, то теперішня бидлоеліта вже б давно сконала на палях.
2010.03.03 | selu
Герой нагинає себе та чужих, своїх нагинають диктатори.
2010.03.03 | Майстер
Щоб піти в диктатори, треба бути героєм.
Бо кандидатів давлять КАМАЗами ще на підльоті.2010.03.03 | Ігор Гурчик
Re: Щоб піти в диктатори, треба бути героєм.
Майстер пише:> Бо кандидатів давлять КАМАЗами ще на підльоті.
Ось ви і відповіли на питання чому герої нічого не вирішують. )
2010.03.03 | Майстер
У героя має бути прес-секретар
Якщо точніше - у героя має бути підручний мудрець. Щоб навчив обминати КАМАЗи, ухилятися від тепловізорів і делікатно підказував, куди треба вести охоплений ентузіазмом народ.2010.03.03 | harnack
Re: У героя має бути прес-секретар - як Чєрванєнка у Юща?
Майстер пише:> Якщо точніше - у героя має бути підручний мудрець. Щоб навчив обминати КАМАЗи, ухилятися від тепловізорів і делікатно підказував, куди треба вести охоплений ентузіазмом народ.
2010.03.04 | Майстер
А хіба Чєрванєнка - мудрець?
Як я знаю - автогонщик. А якби й був мудрець, то саме таких мудреців треба гнати вс..ною мітлою.2010.03.03 | Сахаров
А ще садовник, покоївка і лакей.
Та два джипи охорони. Інакше який він герой - так собі, гівно.2010.03.04 | Майстер
Ви переводите на ЗМІх..йочки
важливу тему.2010.03.03 | Ігор Гурчик
У героя повинен бути мозок
Майстер пише:> Якщо точніше - у героя має бути підручний мудрець. Щоб навчив обминати КАМАЗи, ухилятися від тепловізорів і делікатно підказував, куди треба вести охоплений ентузіазмом народ.
Не виходить.)
Герої тому і герої що їм камази пох. )
Ви маєте на увазі просто бійця-героя.
А насправді потрібні лідери, які приймають найкращі рішення.
Вчасно.
І які самі можуть генерувати креативні ідеї. Помічники їм потрібні для оцінки ідей.
Бо якщо лідер абсолютно не здатен бути генератором ідей то все закінчується дупою.
2010.03.03 | Сахаров
Кістковий, спинний і не завадить трохи
головного. А взагалі я зрозумів нарешті хто такий герой - це сталевий Термінатор. "Герої тому і герої що їм камази пох." І як їм Камази пох, то на фіга їм мозок? Зайва драглиста речовина, яка першою страждає у зіткненні з Камазом.2010.03.04 | Майстер
На всякого героя
а тим паче вождя, знайдеться палата мудреців. Перемудрують. Героєві дуже багато мозку не потрібно. Потрібне вміння приймати рішення, потрібна інтуїція. У більшості видатних вождів освіта була благенька. Хіба що Александр Великий та Кхієу Сампфан мали пристойну освіту.Найефективніша буде зв'язка "вождь+мудрець". Придивімося - чи не ховається за спиною всякого диктатора непомітний мудрагель? Принаймні в буйних публічних осіб такий "дорадник" спостерігається. У Распутіна - Сімановіч, у Трохима Денисовича - Презент... Цікава тема, треба буде дослідити, кажу сам собі...
2010.03.04 | rais
Тактичне керування героєм? Ню, ню...
Будь яка маніпуляція центром прийняття рішення рано чи піздно перетворюється у шантаж.2010.03.04 | Майстер
Я сказав би - творчий симбіоз.
Гарно розписано у Гната Хоткевича, в "Довбуші": Олекса - герой, священик - ідейний натхненник.2010.03.04 | rais
Творчий симбіоз. То якого пастора потребує Янукович?
2010.03.04 | Майстер
Ще одно "героя" знайшли.
У нього Гандзя Герман працює мудрецем.2010.03.05 | rais
Як герої стають вождями. Або знов про роль особистості...
Про те як українець Іван Доценко став вождем Ірокезів.
http://cccp.narod.ru/work/book/rnd/docenko.html
"Простий полтавчанин Іван Даценко з Диканьщини став не тільки Героєм Радянського Союзу, льотчиком–винищувачем, а й... вождем племені ірокезів у Канаді. Під час Другої світової війни він був командиром ланки гвардійського авіаційного полку. Неодноразово бомбардував важливі військово–промислові об’єкти в глибокому тилу гітлерівської Німеччини. Відзначився при Сталінградській битві. І за зразкове виконання завдань, мужність і героїзм старшому лейтенанту Івану Даценку присвоєно звання Героя Радянського Союзу.
А потім життя зробило різкий поворот. «У 1944 році його літак збили ворожі зенітки поблизу Львова. Іван Даценко зумів вистрибнути з палаючої машини і, приземлившись на окупованій території, потрапив у полон, перебував через поранення у військовому госпіталі, — розповідає Олена Ясинецька, керівник проекту «Українці у світі» з питань духовно– просвітницької роботи. — Незабаром Іван перейшов лінію фронту і з’явився у своїй частині. Проте, за сталінським наказом, усі, що побували в німецькому полоні, вважалися зрадниками. Наступного дня Івана заарештували вже свої. Героя позбавили всіх нагород і заслали етапом до Сибіру. Але дорогою до Сибіру він знову втік. Родичам повідомили, що Іван загинув... Усе це сталося за лічені дні. Правдами і неправдами Іван перейшов кордон і дістався аж до Канади».
Ще в німецькому полоні в госпіталі Іван познайомився з пораненим червоношкірим солдатом із племені ірокезів. Відважний льотчик підмовляв ірокеза тікати разом з ним, але індіанець відмовився, лише попросив Івана, якщо той коли–небудь опиниться на його батьківщині, розповісти рідним про його долю. І залишив адресу... Діставшись до Канади, Іван поспішив виконати обіцянку, прийшов у плем’я і згодом одружився з дочкою вождя. Вивчив чужу мову, перейняв звичаї індіанців, став правою рукою старезного вождя. За мужність і відвагу заслужив шану серед племені, а по смерті вождя зайняв його місце...
«Далекого 1967 року в Канаду приїхала делегація з СРСР. Був серед учасників і відомий танцівник Махмуд Есамбаєв, якого після концерту повезли в резервацію американських індіанців, щоб подивитися на їхні танці. Назустріч йому з великого вігвама посередині селища вийшов кремезний, міцної статури вождь, зодягнений у національний стрій, прикрашений ведмежими іклами, соколиним пір’ям, — розповідає пані Олена.
— Від своїх побратимів вождь відрізнявся хіба кольором шкіри, яка видавала в ньому слов’янина. Махмуд чемно привітався: «Здравствуйте!» — і не повірив, коли у відповідь почув: «Здоровенькі були! Ласкаво прошу до мого вігвама!». Ще дужче здивувався танцівник, коли вождь наказав дружині–індіанці: «Жінко, неси галушки!..» Підібгавши ноги, російський танцівник і український вождь ірокезів сиділи на циновках, пили горілку, балакали, а до вігвама забігали дітлахи, які щебетали українською. Згодом вождь запропонував: «Давай заспіваєм!» — і стиха затягнув: «Розпрягайте, хлопці, коней...»
Махмуд Есамбаєв переповідав, що індіанське плем’я тоді налічувало близько двохсот чоловік. Вони рибалили, вирощували худобу, орали землю. «На прощання вождь сумно мовив до Есамбаєва: «Ех, кинув би все та й пішов би додому. На колінах би повз на рідну Вкраїну. Та не можна мені...» Тоді вождь ірокезів і зізнався, що потрапив до Канади як емігрант, одружився з дочкою вождя індіанського племені й сам став вождем. Хоча родом він із Полтавщини, звуть його Іван Даценко. Це був той самий льотчик–винищувач, якого вже давно поховали на батьківщині..."
Марина Ткачук, УМ
2010.03.05 | rais
Re: Його забажали противсіхі...
2010.03.05 | Майстер
Та не чіпляйтесь до тих противсіхів...
Я голосував з Юльку, але якби ви знали, як це було важко. Я трохи руку собі не виламав - відмовлялася ставити хрестик. А вийшов з кабінки - трохи не наблював у скриньку. Противсіхи не винні, винні ми всі, що п'ять років спали, дозволили Віктору Андрійовичу знищити національно орієнтовані партії.2010.03.05 | rais
То з противсіхів та підрахуїв вийдуть Вашингтони ?
Зараз не про емоції щодо Юль та Віть. Україні потрібен яскравий ориєнтир. Ми з цього і почали - національна ідея, доктрина, лідер...А який лідер вийде з мовчазного і похеристського оточення? Хто серед них герой? Кучма? Янукович? Або їх сірі кримінальні кардинали-наставники?
2010.03.05 | Майстер
Завершуючи коло
Противсіхів просто захистив.А щодо можливих героїв-фанатиків-лідерів, то повторюсь: український етнос ще не породив потрібного типу психічних відхилень. Але вже скоро. Коли земельку почнуть продавати й рештки селян утечуть у міста, а в містах житло буде неймовірно дороге, й зросте концентрація недогодованих - не голодних, а саме недогодованих - і зросте кількість хромосомних аберацій - тоді й чекай появи героїв. Якщо, звісно, добрі люди не підкинуть достатньої кількості героїнчику... А для цього треба стримувати талібан... А на стримування можна послати український контингент - таким чином це ще одне вирішення проблема недогодованості як причини пасіонарного спалаху...
2010.03.06 | rais
Це коло краще розірвати.
Я теж проти експорта у троянському вагоні чергового вождя. Політику придушення пасіонарності розстріляне відродження вже бачило. Маргіналів противсіхів захистили. А хто ж захистить від гвалтування підствідомості янучарами нову генерацію, яка народилася разом із проголошенням незалежності і повірила у незворотність цього? Хто захистить цю молодь від спадщини старої злочинної системи. Системи, яка своїми метостазами вкрила Україну... Як її захистити, вилікувати? Потрібні ліки, оперативне втручання.Потрібен українській хірург, бо скільки можна ходити по колу знахарів-шарлатанів...Досить бити в бубен, треба розірвати це злочинне коло. Для цього і потрібна розробка Національної Доктрини, яка не дозволить Україні кволо спотикатися по узбіччю.
2010.03.06 | Майстер
Це коло краще розірвати. Як?
Таки так. Доктрину сформулювати треба, однак ситуація з обранням якуновича обернулася так, що й ідею, можливо, доведеться боронити. Якісь асиметричні дії треба продумати.2010.03.06 | rais
Це коло треба розірвати. Як? Взаємодією однодумців.
Безумовно прийдеться. Але форму янеки можуть і зберегти, вона ж ніяк не заважала їм грабувати Україну під гаслами та символами незалежності останні 20 років. Бутафорною ідеєю ця злочинна система буде прикриватися як шкірою вівці. А ось доктрину та носіїв реальної національної ідеї вони будуть як завжди дискридитувати і нищити. Тому іх більше влаштовують маргінали, підрахуї та покірні грічкосії ніж особистості, які здатні очолити племя... Очолити і повести за собою, навіть як що це племя індіанців. Рівень пасіонарність буде моніторитися і регулюватися. Комунобандитській "еліті" не потрібні яскраві особистості, визначені ориєнтири та Національна Доктрина розбудови незалежної України. Ми повинні виховувати не одного лідера (як бажають монополізувати себе Тягнибок, Тимошенко, Ющенко...) - лідер має стати інтегрованим і самовідновлюваним ресурсом однодумців.Однодумців, які діють злагоджено заради реалізації національної ідеї згідно Національної Доктрини. Не крапка...
2010.03.06 | Майстер
Так, Взаємодією однодумців.
Думаю, що так. Можливо, в сучасних умовах справді "нікто нє даст нам ізбавлєнья, ні бог, ні царь, і ні ґєрой. І треба покладатись на самоорганізацію поінформованих мас, на мережеві структури. Бо і в минулому вожді-герої нас підводили, і тепер нам намагаються впхнути за вождів-героїв усяких яйценюків.2010.03.06 | rais
По-перше, нас намагаються примитивно посварити між собою навіть
тут на Майдані. Зерно розбрату було вкинуто в помаранчевий табір вже наприкінці 2004 року. Про цю небезпеку ми вчасно попереджали аналітичними довідками відповідні центри прийняття рішення. Але ейфорія перемоги сліпила очи. Теж саме "опоненти" намагаються зробити із помаранчевим електоратом сьогодні. Мета розпорошити демократичні сили через сварки, взаємні звинувачення, подачки...Майдан повинен спрацювати на упередження такого плану. Потрібно єднання однодумців. Це перший крок до перемоги.
2010.03.08 | 0rest
гУрра, діти, до школи!!! Нарешті!!!
Нє, ну справді, до цього моменту я вважав, що людей, адекватно викласти ту ідею, яку ми всі в собі носимо (маю виключно українців на ввазі) - немає. Ож ось:>Стати божим народом". Варіант: "Стати народом-богоносцем".
Це не має нічого спільного з церквами, конфесіями чи релігіями.
Майстер таки дійсно майстер! Навіть я б не зміг так точно виразити нашу, українську ідею. Бо суть її ніхто не придумував. Вона була, є й буде такою, аж поки не зреалізується, закладена в нас спокон віків. В цьому наша ідентичність та відмінність від інших націй.
Зараз почнуть заперечувати, що в інших народів ті ж самі принципи засадничі.. Подібні, та не ті.
Добавлю тільки, що ідея ця не може бути загальноприйнятою, бо "багато покликаних, та вибраних мало"...
До речі, буквально кілька днів тому знайшов механізм забезпечення реалізації цієї ідеї в реалі. Шукав років 20, а знайшов, бульбу чистячи, можна сказати випадково )))
Так що, час надходить, радіймо!
2010.03.18 | rais
Re: Ура, діти... Нарешті!!!
А що заважає прискорити реалізацію цієї ідеї?2010.03.18 | 0rest
Гурра = англійському (Let's) GO! (то не ура)
rais>> А що заважає прискорити реалізацію цієї ідеї?Хтось кудись спішить? Божі жорна мелють повільно, зате надійно. Емпіричний факт.
Тепер деталі:
>> будемо за їх дорожною картою, як той 33 трамвай по колу між плакатами про незалежну Україну їхати в депо...
Майстер>> Ми й досі не придумали, навіщо живемо на світі
rais>> флюгер....зараз і замінює державну доктрину або національну ідею
Ігор Гурчик >> Націоналістів неміряно, а от ідей нуль...Може не туди дивляться?
rais>> Таким змістом має стати - Національна ... Запропонуйте долучити до цієї розробки наших ... представників справжньої еліти.
...більшисть українців бажає реальних, а не бутафорських змін в Україні. Тому думку Майстра щодо Національною Доктрини України вважаю такою що є актуальною, яка потребує розвитку і обговорення..
Майстер>> Формулювання, на перший погляд, звучить наївно, але це тільки на перший погляд. ... "Стати народом-богоносцем"
Ігор Гурчик >> А як Ви збираєтесь все це реалізувати?
selu>> .. чужинці...гармонію логікою хочуть розіпнути
і т.д.
Коментарів трохи до того, що не ввійшло в підбірку:
1) Ідея добробуту, як основна, підходить свиням добре. Хай вони її і беруть на озброєння.
2) Ідея з героєм(-ми) підходить нещасним добрим вівцям, що блудять лісом в пошуках пасовища чи водопою.. Не час
Не буде ніяких героїв. Ніхто самостійно нічого не вирішить вже.
Отже, ключова проблема чітко проглядає - той "недобиток буржуазних націоналістів
а) малою (менше критичної маси) кількістю
б) відсутністю адекватно сформованих і загальнодоступних цілей
плюс кумунікативні проблеми.
Варто відмітити, що ворог нам попався добрий, завдавши нам ударів, після якого більшість націй на тому світі опинилися б.
На щастя, українська ідея житиме, поки житиме останній українець.. Тобто, поки житиме людство.. Так що єдине, що ворог може отримати - це тактичну перевагу.. і це го бісит )))
Наша ж справа - не за ворогів думати (хай самі, якось), а за постановку цілей.
Як вже сказано - механізм є, нічого неймовірного та надскладного.. Будуть цілі - знайдуться ще сотні таких 0restів зі своїми механізмами
Ось тільки я теж не впевнений, що варто ту внутрішню ціль у загальнодоступну переводити.
Свідки Єгови - гарний приклад результату таких перетворень
Поки все.
2010.03.19 | rais
Re: Гурра = англійському (Let's) GO! (то не ура)
Думаю не все. Це тільки початок. Визначення цілі. Критична маса.Суспільна мета - Національна. Доктрина, як інструкція до дій. Ідея - форма, зміст - доктрина, критерії розбудови? Пасіонарність - масове прозріння власної гідності, гідності бути українцем. Бути гідними будувати реальну незалежну Державу. Взаємодія і порозуміння.
Відторгнення, а не толерантність до патології. Ліцемірство, брехня, злочин то патологія. Лікування через заСУД за недотримання Конституційних норм, доктрини... За зраду, злочини, шкоду заподіяну національним інтересам України - поКАРАння... Нація має бути монолітною перед викликами та загрозами, як зовні так і зсередини...