"Захисти Україну від двуязичія!" Конкурс малюнків
03/02/2010 | Майдан-ІНФОРМ
Є ідея зробити превентивний удар :) по "двуязичним" ініціативам окремих персонажів в оточенні Януковича - усіляким табачникам та іншим проффесорам...
Ідея з'явилася і обговорюється на сайті ЗаUa.org тут:
http://zaua.org/pg/article/editorial_1/read/17861/Maje_bidna_jazyka_ta_ne_maje_movy_Konkurs_nalipok_vid_zauaorg?a_srt=&a_offset=0
sean
Ідея з'явилася і обговорюється на сайті ЗаUa.org тут:
http://zaua.org/pg/article/editorial_1/read/17861/Maje_bidna_jazyka_ta_ne_maje_movy_Konkurs_nalipok_vid_zauaorg?a_srt=&a_offset=0
sean
Відповіді
2010.03.02 | Киянка
Народ, налітай! Це ж швидка майстерня українських агіток!
Миттєва реєстрація, і Ви - автор українського демотиватора, копіюйте - і в роботу його, в інформпростір!Дякую тому, хто знайшов!
2010.03.03 | один_козак
Щось в'яло налітають...
2010.03.04 | пан Roller
Гениально, а мышка у вас, перепрошую, украинська есть, в рек-е?т
Киянка пише:> Миттєва реєстрація, і Ви - автор українського демотиватора, копіюйте - і в роботу його, в інформпростір!
>
> Дякую тому, хто знайшов!
Перепрошую, а мышка у Вас украиньска, в творе? Или, хоча бы совдеповская, ВУМ-овская?
А то в Украине ходят слухи, что украинцы первыми сотворили компьютер, в континентальной Европе.
Поэтому мышка, на рушнике,имеет "национальость".А то как-то не файно выходит.
Или хоча бы закрасьте имя производителя.А то на рекламу смахивает.
2010.03.03 | kom8407
Re: "Захисти Україну від двуязичія!" Конкурс малюнків
Якби у Швейцарії влаштували конкурс за вивчення німецької мови французами або італійцями, їх би посадили. І правильно б зробили. Те саме б зробили за призиви "єдина держава - єдина мова" і т.п. Хоча я не сумніваюся, що і в Швейцарії декого кортить нав"язати свою мову іншим.2010.03.03 | один_козак
"Захистимо досягнення імперії з русифікації українців!"
2010.03.03 | kom8407
Чи намагається хтось захистити українців від англізації?
2010.03.04 | один_козак
Так.
2010.03.04 | kom8407
Можете навести приклад?
2010.03.04 | Isoлято
Фараоніха! Он як "проїхалась" по анґлійскій королеві...
2010.03.04 | один_козак
Один приклад? Закон про рекламу.
А взагалі - якщо будете менш "заточені" на захист здобутків імперії з русифікації українців, а більше цікавитися захистом української мови і культурними процесами взагалі, то будете бачити (чути).І знаєте, у той же час щось мені здається, що до засилля англійської в Україні дуже далеко. В усякому разі з русифікацією не рівняти. А Вам?
2010.03.04 | kom8407
Re: Один приклад? Закон про рекламу.
один_козак пише:до засилля англійської в Україні дуже далеко.
Ірландцям теж так здавалося. Але ірландська мова зникла. Проте зазначу, що ірландці не вішаються. Вони все рівно мають мову, яку вони люблять, і мають доступ до інформаційного простору, величезного за обсягом і змістом.
А за ірландською зараз на черзі скандинавські мови, а там вже і до ураїнської недалеко. Якщо послухаєте розмову програмістів, то там кожне третє слово англійське. А в повсякденному житті ми вже слухняно, не помічаючи, ковтаємо снікерси, макдональдси, плеєри, драйвери, дайвери, міксери, пікапи, піари...
2010.03.04 | один_козак
Парикмахерская, автобус, фонарь, компьютер...
Бедный русския язык!)))А ще от це цыкаво:
kom8407 пише:
> один_козак пише:
> до засилля англійської в Україні дуже далеко.
>
> Ірландцям теж так здавалося. Але ірландська мова зникла. Проте зазначу, що ірландці не вішаються. Вони все рівно мають мову, яку вони люблять, і мають доступ до інформаційного простору, величезного за обсягом і змістом.
То вони її мають чи вона вже зникла?
Яким чином, у якому вигляді вони її мають, якщо вона вже зникла?
А що, вони не мали б доступу до величезного за обсягом і змістом інформаційного простору, якби краще зберегли ірландську?
Ви у цей час думали, про російський інформаційний простір для українців, правда? Вам здається, що ми втратимо розуміння російськомовної інформації, якщо більше спілкуватимемося українською?
> А в повсякденному житті ми вже слухняно, не помічаючи, ковтаємо снікерси, макдональдси, плеєри, драйвери, дайвери, міксери, пікапи, піари...
Як і росіяни. Ге? Вам хочется, щоб ми знову, як за часів імперії, сприймали англійські запозичення не напряму, а через Москву?
От настав місяць березень. А в російській мові він - март... Шо такоє "март" для справжнього слов'янина?
2010.03.04 | Isoлято
Тю! Тоді треба терміново "англізувати" українців!
Щоб вони мали "доступ до інформаційного простору, величезного за обсягом і змістом". І не просто "величезного", а НАЙБІЛЬШОГО!А "мову" (анґлійську) якось уже з часом полюблять. Як оце ірландці.
2010.03.03 | один_козак
"Мову - в сило!" "Уизжай в сваю западную!" "Да каму он нужын!"
2010.03.03 | DADDY
Йазик міжнаціонального Апщенія
kom8407 пише:> Якби у Швейцарії влаштували конкурс за вивчення німецької мови французами або італійцями, їх би посадили. І правильно б зробили. Те саме б зробили за призиви "єдина держава - єдина мова" і т.п. Хоча я не сумніваюся, що і в Швейцарії декого кортить нав"язати свою мову іншим.
Ви спочатку спробуйте в роSSії влаштуватися на роботу (я вже не кажу на державну службу) без знання державної мови, а потім будете на ріжних форумах нав"язувати "йазик міжнаціонального Апщенія".
Єдина країна, єдина мова, єдина нація.
2010.03.03 | Микола Гудкович
Швейцарія - конфедерація. Вчіть теорію держави і права
2010.03.03 | kom8407
Тобто шовінізм в неконфедерації дозволений
2010.03.03 | DADDY
шовінізм дозволений, наприклад, в роSSії
2010.03.03 | kom8407
Це "проблема" яйця та курки
Ви шовінізмом хочете боротися проти шовінізму?2010.03.03 | Микола Гудкович
MOD: Попередження. Ви флудите
2010.03.04 | Shadow
Re: MOD: Попередження. Ви флудите
Ач сцуко, контрпропаганду веде, ще й на українській мові!...Банхаммер тре проти коміків використовувати сміливіше. Не сумнівайтеся - при нагоді вони вас не те що забанять, - розстріляють. Доведено нашою історією.
2010.03.04 | kom8407
Re: MOD: Попередження. Ви флудите
Shadow пише:> Ач сцуко, контрпропаганду веде, ще й на українській мові!...
>
> Банхаммер тре проти коміків використовувати сміливіше. Не сумнівайтеся - при нагоді вони вас не те що забанять, - розстріляють. Доведено нашою історією.
Ви призналися, за який "флуд" мені хочуть затулити рота. За те, що я назвав речі своїми іменами. Я й не сумнівався, що демократія для майданівців - ширма.
2010.03.04 | Черговий модератор
MOD: Ви не дослухалися до попередження. Бан
2010.03.05 | Shadow
Re: MOD: Попередження. Ви флудите
kom8407 пише:> > Банхаммер тре проти коміків використовувати сміливіше. Не сумнівайтеся - при нагоді вони вас не те що забанять, - розстріляють. Доведено нашою історією.
> Ви призналися, за який "флуд" мені хочуть затулити рота. За те, що я назвав речі своїми іменами. Я й не сумнівався, що демократія для майданівців - ширма.
Ты, сука, демократии захотел? А на фонаре повисеть не хочешь?
2010.03.03 | Микола Гудкович
Тут немає шовінізму (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1267603108&first=1267603517&last=12675448172010.03.04 | kom8407
Так само, як в СРСР не було терору
2010.03.04 | Isoлято
А чому kom8407® не згадав ЧЕТВЕРТУ швейцарську мову?
2010.03.04 | GreyWraith
Ретороманьску?
В методичцi, певно, вiдсутня...2010.03.05 | zаброда
Re: Ретороманьску?
Ні, захистити немає кому всєй мошч'ю ударнай авіаціі2010.03.03 | Кирило
А чому гарні гасла не втілюєте в отії демотиватори?
Ось до речі ще один лінк на аналогічну майстерню demotivators.org.ua2010.03.04 | Shadow
Re: "Захисти Україну від двуязичія!" Конкурс малюнків
Майдан-ІНФОРМ пише:> Є ідея зробити превентивний удар
В мене була ще кльовіша ідея - зробити так, щоб ми не мали "щастя" бачити оточення Януковича на Банковій.
Але Дехто (тм) "не розбирається в сортах лайна". Нюню. Зачекаю, поки сорт лайна а-ля Янукович Декому (тм) вправить мозок.
2010.03.04 | пан Roller
"Языч украиньске",
файна речь-файный язык.Использовано http://zaua.org/mod/file/thumbnail.php?file_guid=12384
от автора "Артем Чапай".
"Языч украиньске"-вариант-1.
"Двухглавый,не зыч мову, украинцем станешь." вариант-2
"Не cуй их мову, в свою жопу, суй свой язык в их мозг".
"Шире жопы не перднешь"-народная мудрость,
Brgds
2010.03.04 | один_козак
Фу
2010.03.04 | пан Roller
Мы ищем конкурентов.
.2010.03.06 | Pavlo Z.
Ціпа: "Язик - в жопу! Мову - в світ!"?:)
Або "Када язик падключяєца - мова атключяєца!"?:)2010.03.05 | пан Roller
Учитесь рисовать, и вам не потребуется художник.
В своих коментариях вы пишите, что вам и еще двоим нужен художник.За для чего? Что бы участвовать в конкурсе наклеек?
Но, вы можете заказать это в рекламном агенстве, так же как и организаторы конкурса.И за для этого вовсе не нужен художник.
Почему?
Потому, что реклама, и социальная тоже, не является областью искусства.А художник скорее их него. Художник больше пишет,а рисует наброски, эскизы. Но, они тоже имеют высокую художественную ценнность.
Может вам нужен фотограф? Или вы можете это снять, с натуры сами. Или натуры нет? Но, и фотохудожник вряд ли возьмется писать в вашем формате А5.
Вы же не пишите оперы, если на них объявляюткон курс? Или вам для этого просто нужен композитор? А бумага для нот, у инструмент у вас есть.
Но, у вас что-то есть, идея, которая требует воплощения, и она вас мучает, и вам хочется это выразить.Возможно вы организатор, промоутер?
Ведь вы таите в тайне свою идею.Она для вас предстваляет ценность?
Или вы из скромности ее таите?
Вот так все стесняются и ничего не пишут.Кстати, художники пишут,как и композиторы, а вам треба рисовать.
Возможно, в Вас сидит художник, просто вы пока не научились рисовать.
Научиться рисовать не просто, но не так сложно, как стать художником, да еще живым.
ВЫ можете взять уроки рисования,бесплатно, здесь...Есть переводы на москальскую мову, но ее не предлагаю, по условиям конкурса.
http://www.furiae.com/popup.php?text=eyetutorial
2010.03.05 | один_козак
Не еще, а уже.
пан Roller пише:> Возможно, в Вас сидит художник, просто вы пока не умеете рисовать.
Совершенно определённо - сидит
Я в детстве учился и у меня есть определенные навыки изображать.
Но это было давно, оно забыто, и я знаю цену оставшихся навыков. Сделать эскиз, чтобы показать идею, я могу. Но её надо будет дорабатывать до приличного вида.
По своей теперешней профессии я работаю с художниками как заказчик. По рекламе. Дизайнеры подрядчиков воплощают мои идеи в графике. Порой - просто под диктовку. Но это когда мой заказчик оплачивает печать или дизайн. А для общественной работы я хочу скооперироваться с художником-единомышленником.
> ВЫ можете взять уроки рисования,бесплатно, здесь...Есть переводы на москальскую мову, но ее не предлагаю, по условиям конкурса.
Там нет такого условия
За сылку - спасибо, интересная.
2010.03.05 | пан Roller
О, да. Чего не делаешь, то к лучшему.
один_козак пише:> пан Roller пише:
> > Возможно, в Вас сидит художник, просто вы пока не умеете рисовать.
> Совершенно определённо - сидит
> Я в детстве учился и у меня есть определенные навыки изображать.
> Но это было давно, оно забыто, и я знаю цену оставшихся навыков. Сделать эскиз, чтобы показать идею, я могу. Но её надо будет дорабатывать до приличного вида.
один_козак пише:
> пан Roller пише:
> > Возможно, в Вас сидит художник, просто вы пока не умеете рисовать.
> Совершенно определённо - сидит
А для общественной работы я хочу скооперироваться с художником-единомышленником.
>
> > О, так вы учились. И работаете по теме. Это плюс. Я так понял, дело не в грошах. Вы хотите, что бы именно ваш эскиз был воодушевлен.
А я нигде не учился. Не художник.Но, попробовать могу. Немного владею планшетом, Wacom. Но, рекламой мне заниматься не хочется, и влиять на массы тоже. Хоча, конечно, знаю примеры высокого в этой области.
Если вы ничего не выставите, то я не смогу вам помочь.
А если выставите, то не знаю.
А если выразите идею словами, то могу обдумать.
Хотелось бы еще знать требования технические. СМУК, А5, 300 DPI, графика или рисунок?
Ну и сленг.
Можете что-то сообщить?
Я мог бы поработать прямо здесь,типа мастер класс, шучу.
Уроков я тоже не даю. Мне это занятие заменяет ТВ и рекламу, что бы с глузду не съехать.
Монитор у меня правда простой. И компьютер чаще занят не мной.Это к теме цвета. Но, на Ноуте могу чето слепить.
Короче, чего не делаешь-все к лучшему.
2010.03.06 | один_козак
А працювали б на захист мови за рахунок
звуження панування язика?2010.03.06 | пан Roller
Я давно никому не присягал. И присягу не менял.
У меня нет ответа на поставленый вами вопрос. Я не сильно разбираюсь в проблеме, но согласен, что для моего участия в "захисте мовы" треба отказаться от той мовы на которой организован я сам, от рождения.То есть, я не могу заниматься захистом, так же как и развитием мовы. Для этого треба иметь образование хоча бы, соответсвующее.Хоча я поддерживаю развитие украиномовного середовища, по разным причинам.
Что касается двуязычия, термин который для меня новый, то мой короткий экскурс по ГУГЛу показал, что "проблема двуязычия" очень широко волнует русскоязычое середовище и совсем не в том плане в каком волнует украиномовное.
Я думал что язычество, язык, двуязычие обыгрывается в украиномовном среде как нечто образливое для антипода -могучего русского языка.Думаю здесь я не ошибаюсь, то есть как образа меня.
На самом деле проблема обозначеная словом двуязычие уходит очень глубоко в то, что называется сегодня подсознанием, и формруется на этапе формирования зародыша и далее его развития в обществе.
Что уж сосвем интересно, что исследования показывают что мозг ребенка, и объединяет мовы и разъединяет, что собственно и волнует высокие органы.
Но, росийскую сторону волнует вовсе не украинский контекст, а, скажимо Бельгийский, то есть проблема их эмиграции, в Бельгии. И совсем не знакомые мне языки, на которых разговаривают российские младенцы еще в утробе метери, вместо могутнего русского.
Должен отметить, что я как раз сторонник украинизации, как это не покажется странным, не смотря на образы моей мовы,по причинам совсем, видимо, не понятным украиномовным, по причине желаня ухода от совдепщины, комуны или фашизма и иных измов.По причины выхода их СССР, и отделения от России, мейн Ленд. Это типа как Тайвань и Китай, или Гонконг.Мова вроде одна, да размеры разные.
Я не верю в битвы за урожай, или с бедностью.В победы в них и прочее.
Т не м, с точки зрения образотворческой, мистецтва, как его любят называть украинцы, задача двуязычия, здесь обозначена и представляет интерес творческий, через который, возможно, высвятить какие-то совсем уж новые и свежие стороны вопроса.
Я не участник акций и наклеек, этот способ мне кажется давно пройден со времен всплеска сетевого маркетинга.
Это не толлько много мусора, но и вред экологии мозга. И возможности интеренет, скажимо банер,ФОРУМ, не менее значим для решения, значительно более весом.
Но, еще более значимо, это возможность индивидуально участвовать в разработке. Что я имею ввиду.
Скажимо кто-то думает, что можно созлать наклейку или листовку, увидев которую мир перевернется, и тупой пипл вдруг прозреет, это работа большивиков.ИХ РАБОТА КЛЕИТЬ и ВЕШАТЬ.
Иной путь -тип конкурс, хоча меня как раз интересует не приз, или победа в конкурсе, а сам процесс.
К примеру, я невольно задумался, как визуально изобразить двуязычие, и некоторые алегории, как их в старину называли у меня возникают, естествено мне инетесно, что возникает у кого-то другого.
И через этот интерес я невольно подвязываю себя, сознательно причем, то есть я бы мог обдумывать что-то сам всем иное, то что я обдумывал перед этим. Но, эта их мысль засела в голову как заноза,и теперь от нее не так просто избавиться.
Как видите, мне не надо никакой наклейки, никакого рисунка, и я сам стал продуктом того, чего собирались от меня достичь.
То есть стал не благодаря им, а вопреки.
Я к, примеру, понимаю, что каким бы "качественным" ни был художник, которого вы ищите, его твор придется скорее всего перелапатить другому Художнику, верстальщику, который будет делать оригинал макет для листовки.
И роль Вас как идеолога,либреттиста, или вашего художника, сводится в общем-то к получению приза за изделее, которое изготовит совсем другой атор, который все раво получит реальные деньги.
Не больше и не меньше, по прайсу. Так что говорить о какой-то общественной нагрузке, работе, здесь как бы совсем не уместно.Работа должна быть оплачена и она оплачивается.
Я понимаю трудности, с которыми сталкиваются борцы и активисты. Им представляется, что они делают очень важный труд. Но, для меня много важнее то, что они пытаются сами что-то изобразить.Пусть они не знают програмных продуктов, или не умелы, но их желание что-то изобразить это пусть совсем иного порядка, путь творчества, путь первобытного человека. Идя по нему они смогут стать людьми, личностями, а не коммуняками,фашистами, или отбросами общества.
Шото много букв получилось, это просто выхлоп.
Как видите, я не делю на свой, чужой, ни по признаку мовы, а ни по иному признаку, не делю на белое, черно, и у меня нет серого, чего так бояться пушистые.
На самом деле мир много цветнее, чем нам пытаются втулить, просто это не всем дано видеть.НЕ знаю дано ли вам. Им хотелось бы, что бы мы видели только их коалицию и оппозицию.Как баранам, пастуха и волка.А капусту нам не показывают.
Мало того в нем существует тень, полутень, рефлекс, свет, и со всем этим можно столкуться, тепло и холод цвета, что совсем уж не понятно без холодильника.
Не ограничиваю себя рамками формата, и мне не важно сколько для потребуется места на "полотно" для двуязычия,и увидит ли его кто-то еще, ваще и будет ли оно создано. Мне просто интересно, как оно выглядит. И хотелось бы увидеть, чем двуязычие отличается от двумовности.
Или хотя бы услышать от организаторов, как выглядит то, о чем они просят нарисовать, и представляют ли они его "двуязычие" визуально, или им самим интересно, что другим кажется? Почти научный интерес, удовлетворить свое любопытсво, но не за счет государства, а за мой счет.
Заметьте я не употребляю здесь совсем державу. Потому что борьбу, против того, чего не представляешь еще труднее представить во всемирном мастабе. А может против него и не треба бороться? Пока мне думается, что треба.
Боритесь. Вам повезло,Вы оказались в нужном месте.
Это борьба с сами собой.Она никому не навредит.
2010.03.06 | один_козак
Ничего странного...
Ничего удивительного для меня в принципе нет в том, что русскоязычнй человек выступает за украинизацию. Таких людей много. А мне самому в довольно интересные годы (конец 80-х) пришлось быть частью "русскоязычного населения" (мой украинский там был не заметен и не играл роли) на территории одной из "национальных республик" СССР. В Прибалтике. Я даже был солдатом и кем-то вверху предусматривалось, что в случае чего должен по приказу моего звездастого начальства стрелять в свободу вполне симпатичных мне литовцев. Я не был местным в Литве, знал, что к СА местные относятся как к оккупантской армии. При том, что сами они вынуждены были служить в той же армии на территории других республик. Я замечал недружелюбные жесты со стороны подростков в адрес моей военной формы и видел зарисованные чем-то русские надписи на дорожных указателях...Случись мне жить в Литве после всего этого - требовал бы я двуязычия? Нет. Потому, что я хотел, чтобы Литва оставалась Литвой и стала Литвой в полной мере. Я бы учил литовский. Да я и так его учил в доступную солдату СА меру.
Такое отношение к языку земли, на которой живёшь, я считаю просто нормальным. Во всяком случае, для более или менее культурного человека. А раз так, то аналогичная позиция русскоязычных людей в Украине - это и моя позиция.
Теперь для Вашего любопытства. Я вижу в уме не изображение двуязычия, а нечто аналогичное показанному на картинке с "великим и могучим" в майке. Там, на том сайте. Та же мысль, но выраженная несколько в другой форме.
2010.03.07 | пан Roller
Двуязычие, краткий курс.
Если я правильно понял, вы активный противник двуязычия в Украине. Именно двуязычия, раз вы предъявляете некоторое требование ко мне, и державного двуязычия тоже, раз вы олицетворяете его с Януковичем. Визуально он для вас является его проводником в Украине.Я не совсем понял. Понимаем ли мы одинаково термин двуязычие. Я понимаю его так, как его понимают остальные, в СМИ по Гуглу.
Вы по все видимости иначе, как станет понятно ниже.
И как борца, или активиста, вас интересуют не художник способный воплотить ваш замысел, вас интересует не просто художник, а художник единомышленник, в первую очередь единомышленник.
То есть человек, отвечающий вашему уровню мышления.
Могу сразу сказать, что я не вхожу в круг ваших интересов. По причинам совершено банальным. Я не хочу преувеличивать уровень моего мышления, просто ваша задача не является задачей логической, мыслительной. А единомыслие предполагает не только единство, но и наличие самой мысли.
Ее трудно отнести и к некой духовной миссии.
В самом деле, вы борец против двуязычия требуете от меня чего? Чтобы я стал двуязычным? Зачем-то изучал мову, которую, я в принципе знаю не хуже, скажимо, английской. Вы выставляет требование государственное от державы, хоча не являетесь державным службовцем.
Но, перепрошую, если я выполню то, чего вы требуете от меня, я попаду в разряд двуязычных, против которых вы боретесь.
То есть какой-то логики здесь не просматривается. Не говоря уже о том, что вы называете учить, тоже вызывает кучу вопросов. За для чего?
Теперь вернемся к Януковичу. Гражданин Янукович уже стал двуязычным, то есть тем, кем вы хотели что бы стал я. И что же, Вы как борец двуязычия требуете от него. Что бы он что? Стал однояцевым? Забыл мову мамы. Перестал говорить на своем родном языке.
Но. его родной стал иностранным, на нем он в состоянии общаться с президентами не только в Москве. Но и представителями многих стран. Вы хотите что бы с ними он говорил с переводчиком?
Недавно Анна Герман рассказала анекдотичный случай. Под
Резиденцию Януковича явились борцы с двуязычием. Он увидел их из окна президентского кабинета и попросил ее разобраться. Когда она спустилась, она увидела активистов. Один из них объяснил ей, что он борец с двуязычием на типа русском языке. Она плохо владеет языком, в мовном смысле, так как не является двуязычной, и попросила его объяснить на украинской мове, чего он требует от украинского президента. На что тот ответил, что он из Одессы. А чего он требует так и не объяснил, что бы Янукович стал одноязычным? Где-то так.
Следуй я вашему совету я мог бы оказаться в его положении. И мне не хотелось бы оказаться в такой смешной ситуации.
Я понимаю тема двуязычия относительно новая. Хоча, с ней я столкнулся в первый же день моего визита на майдан, очень давно. Тогда я выставил готовый текст на русском языке, и мне посыпались упреки. Я их разрешил в течение пяти минут переведя на украинский, с помощью транслятора.
Не так давно совершено другой случай произошел с другим членом президентской гонки, Тигипко. В Европе к нему обратился какой-то чувак, Браун кажется, тот что в Ираке облапошился, на английском языке, но произошло это в украинском представительстве.
Но, Тигипко, как бы нам могло хотеться, не упал лицом в грязь, и ответил на чистой украинской мове. Над ним стали смеяться, что он не двуязычный. То есть как проводник украинской мовы, в Европе, он тоже не устраивает одноязычных украинофилов.
Сутевый гандж, перверсия свидомости.
Так за что вы? Вы За, или вы против? За оккупацию или против нее. Или вы за английскую, немецкую, но не русскую, оккупацию, двуязычие? Может вам хотелось бы что бы Крым был английским? А это могло быть. А у севастопольцев вы спросили?
За двуязычие, или против?
Или вы за одноязычие.
Мне понятно, что такое двуличость, двурогость, двугорбость, двоедушие. Я теперь знаком, что следует понимать под двуязычием, это русское слово. Есть его аналог.
Но, почему его используют украиноборцы как украинское слово мне не понятно. Сами учат учить мову, а знают ли они ее, я что-то засомневался.
Мне, кажется, что вещи следует называть своими именами, по крайней мере, если вы хотите что бы вас понимали разумные люди.
Скажу больше, к проблеме учебы. Меня на сегодня вообще задолбал информационный простир, и росийскомовный и украинский. Доходит до того, что я вообще отключаю речь, или переключаюсь на английскую мову. Оставляю только изображение ТВ и планшет. Кстати. на ней даже учат, достаточно включить канал.
Как говорится, нет худа без добра, Я постепенно начинаю различать на слух о чем поют, говорят. Не все, коненчо. Но, я не занимаюсь этим специально. Меня просто достали рекламой, и шоу бизнесом. Я даже Радио с трудом выдерживаю. Приходится переключаться на радиоканала Воли кабель.
Но,зато я чувствую себя гораздо лучше.
То что мне предлагают- чистый психоз не для моей головы.
Думаю понятно, что Янукович, его образ, никак не вдохновляет меня в образотворчестве.
Желаю успеха Вам.
2010.03.07 | Адвокат ...
Як і завше,-- соковито. Алє є отакенька пропозиція:
На моє вельки скромне ІМНО, Ваш хвразу "чистый психоз не для моей головы." тре читать: "чистый психоз моей головы."2010.03.07 | пан Roller
Я не против. Читайте второй головой, если первой не получается.
2010.03.08 | Адвокат ...
Що би Ваші "нєтлєнки" читать,-- не тре жодної голови.
З хвільтрацією маячні добре се вправляє звичайний компутер.2010.03.08 | пан Roller
Так не читайте, пишите,большим писателем станете.
2010.03.08 | Адвокат ...
Так я і не читаю! Теє робить мій компутер.
2010.03.09 | пан Roller
И пишет он?
2010.03.07 | один_козак
Надо же так всё перезапутать...
По Вашему тексту вижу, что Вы то ли ничивонипоняли, то ли активно боретесь против моей вполне обыкновенной позиции. Которую то ли ничивонипоняли, то ли не приемлете, я уж не знаю.Собственно, для того и был мой к Вам вопрос. Чтобы определить возможность совместной творческой работы, раз уж Вы, спасибо, предложили. То, что Вы называете моими требованиями, были совсем не требования, а вопросы для см. выше.
2010.03.07 | пан Roller
Re: Надо же так всё перезапутать...
один_козак пише:> По Вашему тексту вижу, что Вы то ли ничивонипоняли, то ли активно боретесь против моей вполне обыкновенной позиции. Которую то ли ничивонипоняли, то ли не приемлете, я уж не знаю.
> Я просто изложил свое понимание. Если оно представляется сложным, или не правильным у опонента есть возможность что-то опровергнуть, или доказать мою не правоту.Мне странно, что вами это может восприниматься как борьба с моей стороны.Борьба это что-то более весомое.
Тем более, что я уже ни раз говорил, что я противник введения второй мовы в Украине.По простой причине, это может помешать, на данном историческом моменте, развитию мовы и становлению страны.
Мне, кажется, это должно быть и коню понятно.Укаиномовное середовище не сформировано и введение второй мовы внесет раскол не только в мовное середовище, но может всколыхнуть гражданское противостояние.
НЕ введение второй мовы, никак не гарантирует того же самого противостояния. Нам уже известны примеры гражданской войны, совсем не по мовному, а классовому признаку.
У меня как бы есть пизумпция не объяснять чего я не понял, или признавать свое не понимание.
> Собственно, для того и был мой к Вам вопрос. Чтобы определить возможность совместной творческой работы, раз уж Вы, спасибо, предложили. То, что Вы называете моими требованиями, были совсем не требования, а вопросы для см. выше.
Я не считаю такую работу творческой, в высоком смысле. Если треба что-то подрихтовать, то чего вы пока не умеете делать на компьютере, я в меру своих навыков готов. Но, я уже говорил что не знаю, на сколько это может удовлетвориь ваши высокие эстетические вкусы.Думаю что нет. Поскольку мы не пришли к взаимопониманию.
Но, я так понял, что у вас есть уже чужой прототив, который вы хотели бы подкорректировать, не думаю что это представит для вас сложность, или вы не найдете никого в среде ваших единомышленников.
Как я уже говорил меня не интересуют авторские права. И как уже бывало на майдане, вы могли бы выступить от него. Тем паче советчиков тут найдется нимало.
Если здесь что-то будет висеть и мне покажется, что можно сделать лучше я просто подрихтую. Но, делать по указке, это не для меня...
Перепрошую.
2010.03.05 | zаброда
Якщо превентивний удар
то краще по ініціативах, але то таке… скороминуще.2010.03.06 | Schumi
Вы так об этом говорите, будто двуязычие это что-то плохое.
Кому лично из поддержавших эту акцию станет хуже, если я в Харькове смогу посмотреть фильм в кинотеатре не только на украинском, но и на родном мне русском?Кто из вас, коллеги, станет хуже спать, если я смогу водить своих детей в русскоязычный садик или школу, а вы в украиноязычный?
У кого из присутствующих здесь форумчан увеличится желчность, если я смогу смотреть харьковские региональные новости на языке родном для 90% харьковчан? А даже, если не только региональные? Если у меня будет выбор на каком языке смотреть новости и передачи? Неужели вас это так раздражает?
2010.03.06 | oze
Re: Вы так об этом говорите, будто двуязычие это что-то плохое.
Schumi пише:> Кому лично из поддержавших эту акцию станет хуже, если я в Харькове смогу посмотреть фильм в кинотеатре не только на украинском, но и на родном мне русском?
> Кто из вас, коллеги, станет хуже спать, если я смогу водить своих детей в русскоязычный садик или школу, а вы в украиноязычный?
> У кого из присутствующих здесь форумчан увеличится желчность, если я смогу смотреть харьковские региональные новости на языке родном для 90% харьковчан? А даже, если не только региональные? Если у меня будет выбор на каком языке смотреть новости и передачи? Неужели вас это так раздражает?
Рідненький! А кому було б гірше, якби ми в своїй Україні могли гарно поспілкуватися українською мовою? Замість того я мушу зараз перекладати із словником написане Вами, бо Ви вважаєте, що я маю вчити російську, а Ви українську - нє. Не царська то справа?
2010.03.06 | Pavlo Z.
Знову мазо-комплекс жертви: "Захисти!"
Чому не "Пішли на х.. ідею двомовності!"?:)))2010.03.07 | один_козак
Це заклик не від жертви, а від захисника. До колєг-лицарів.
Захищати - справа шляхетна. Захисників люблять і поважають. Нападників можуть і поважати, але якось непозитивно. Як сильного ворога.Тому заклик - цілком нормальний.
2010.03.07 | Мазуріk
Ага, продолжайте посылать на х..
Президента Януковича вы уже этим заработали, на неделе получите Премьера Азарова, а потом Табачника по языковым вопросам.Время показывает - если проблему игнорировать - она от этого не исчезает, а усугубляется. История всегда повторяется, сейчас маятник в положении, которое не устраивает половину населения Украины (выборы это показывают), а ведь он скоро окажется в противоположном положении, тогда не обижайтесь, если вас также начнут посылать на х.
А ведь можно проблему решить, зафиксировав маятник в среднем устойчивом положении, когда 2 самых распространенных языка страны будут равноправными.
2010.03.07 | один_козак
У Вас есть план, містер Мазуріk?
Мазуріk пише:> А ведь можно проблему решить, зафиксировав маятник в среднем устойчивом положении, когда 2 самых распространенных языка страны будут равноправными.
Яким Ви бачите рішення?
2010.03.07 | Мазуріk
"У меня всегда есть план..." (с) :)
Перестать "защищать" Украину от двуязычия и на основе референдумов по областям дать русскому языку статус "регионального" с правами равными государственному языку.Для этого в конкретной области за это должны проголосовать более 50% населения.
Конституцию можно не трогать, ибо чревато волнениями да и набрать 300 голосов пока нереально. Но в будущем 2 государственных языка - залог целостности общества.
2010.03.07 | пан Roller
Двуязычие, дыуязычие в Украине, двумовность, в чем нюансы?
Мазуріk пише:> Перестать "защищать" Украину от двуязычия и на основе референдумов по областям дать русскому языку статус "регионального" с правами равными государственному языку.
> Для этого в конкретной области за это должны проголосовать более 50% населения.
> Конституцию можно не трогать, ибо чревато волнениями да и набрать 300 голосов пока нереально. Но в будущем 2 государственных языка - залог целостности общества.
Перепрошую, не поможете ли вы понять разницу между такими понятиями.
Двуязычие, двуязычие в Украине, двумовность. По Гуглу я вижу ссылки. Но, боюсь обидеть кого-то со своими выводами.Мое восприятие этих новых понятий приводит к недоразуменю. Возможно, причина мой мовный барьер.
Если это одно явление, то следует ли понимать под ним разние вещи, и сответственно называть по разному?
Я если разные, то как правильно называть то, о чем здесь говорят?
ДВУЯЗЫЧИЕ (билингвизм), владение двумя языками; обычно – в ситуации, когда оба языка при этом достаточно часто реально используются в коммуникации
2010.03.07 | Сергій Вакуленко
Двуязычие по-русски, как правило, означает следующее:
Вы должны быть двуязычными, чтобы говорить со мной по-русски, а меня не заставляйте ломать мой великий и могучий, потому что это — ущемление моих прав.2010.03.07 | пан Roller
А это на какой мове? двуязичія
Что значит как правило? Есть исключения.Я спрашиваю на полном серьезе. Ведь понятие хотят распространить в массы, через социальную рекламу. И если устроители проколятся это навредит не только им, но и всем. Если оно будет не правильно истолковываться,как мной например, то получится как в той оперете где собаку и хозяйку звали Эмма.
Вообще-то смысл слов должен переводиться согласно словарей толковых.
Я так думаю.
Сергій Вакуленко пише:
> Вы должны быть двуязычными, чтобы говорить со мной по-русски, а меня не заставляйте ломать мой великий и могучий, потому что это — ущемление моих прав.
Я думаю лингвистика это не область политики. Просто те кто ей не владеют считают себя в ней проффесионалами.
Я приводил аналог слова Двуязычие- билингвизм. Как видите он не несет никакой политической нагрузки, или модальности
я хочу, я могу , я должен.
Ты должен.
Вы же говорите о каком-то не понятном долге, привнесенном политиками что бы пудрить мозги лодям.
Обычно в таком случае следует ответ. Кому я должен, всем прощаю.
Сам по себе двуязычие, как по мне, несет положительную печать.Чем большим количеством языков владеет человек, общество страна, тем выше его уровень, образованость. Пример, Квасневский.
Его же хотят перекрутить,в отрицательный образ. На самом деле подразумевают вовсе не двуязычие, а статус в котором двуязычие вовсе не нуждается.Это как говорим Ленин, подразумеваем партия.
Так вот если мы говорим "двуязычие" что подразумеваем что? У меня выходит не то, что у них. А ВАС?
Статус можно давать, можно не давать, самом явление от этого не сильно изменится, оно или есть, или его нет в отдельно взятой голове.
И головы много опаснее статуса.
2010.03.08 | Сергій Вакуленко
Re: А это на какой мове? двуязичія
пан Roller пише:> Что значит как правило? Есть исключения.
Так я ж сказав: "по-русски". Право на невігластво — святе.
Винятки, звісно ж, є. Тих людей, котрі насправді двомовні, здебільшого зовсім не турбує "проблема" двомовності.
> Я думаю лингвистика это не область политики. Просто те кто ей не владеют считают себя в ней проффесионалами.
Лінґвістика — то наука. Вона в кабінетах.
Мовна політика належить саме до сфери політики. Її здійснює всяка держава.
> Вы же говорите о каком-то не понятном долге, привнесенном политиками что бы пудрить мозги лодям.
Та ні — життя примушує знати мову (бодай одну). Инакше тебе не зрозуміють. Друга — вже факультативна.
> Сам по себе двуязычие, как по мне, несет положительную печать.Чем большим количеством языков владеет человек, общество страна, тем выше его уровень, образованость. Пример, Квасневский.
Двомовність окремої людини та двомовність суспільства — різні речі. Одну мову опановують усі, другу — ні. Є люди, "патологічно" неспроможні вивчити другу мову (приклад — Азаров). Хоча в принципі кожна нова мова збагачує того, хто нею володіє.
У суспільстві ситуація инакша. Є дві групи людей: із рідною мовою А та з рідною мовою Б. Для порозуміння між обома частинами суспільства повинні існувати білінґви. Питання про те, хто саме повинен оволодіти другою мовою, несе з собою загрозу конфліктів.
За совкових часів уважалося, що нацмени повинні вивчати російську, а росіяни усе всім прощають.
Тепер, коли воно повертається навспак, багатьом росіянам це дуже не подобається. Вони захищають власне право НЕ ЗНАТИ. А за гасло беруть собі "двомовність" — як повинність инших.
2010.03.08 | пан Roller
Это же дурня.Слова набули инших значень.
Сергій Вакуленко пише:То, о чем вы расказали, в общем-то мне общеизвестно.
И все было понятно, пока не появилось вот это.
"Захисти Україну від двуязичія!"
А за гасло беруть собі "двомовність" — як повинність инших.
Я уже несколько раз повторял, что здесь какая-то неопределеность.
Скажимо, я то могу сказать, что вы чистый укрианец, возможно националист, потому что вы не говорите двоязычие.
Мала, скорее не чистая украинка, а русификованая, она говорит двуязычие, но в украинской транскрипции и считает вполне что она права.И с чем-то борется.
А Москаль как бы вы его назвали, под двуязычием в Бельгии понимает вовсем не то, что Мала под двуязычием в Украине.
Представьте положения иностранца, или меня который попытается понять, свести их.
В любом споре, можно приводить аргументы совершенно не задумываясь о том, что бы говорить в одних понятиях, категориях.
Это же дурня.Слова набули инших значень.
И эту дурню собираются тиражировать.
2010.03.08 | Сергій Вакуленко
Re: Это же дурня.Слова набули инших значень.
пан Roller пише:> В любом споре, можно приводить аргументы совершенно не задумываясь о том, что бы говорить в одних понятиях, категориях.
Саме таким побитом люди переважно й сперечаються один із одним.
Тому переконати опонента — справа майже неможлива.
А от слухачі/читачі все ж роблять на тій підставі якісь висновки (знов-таки кожен свої).
2010.03.08 | пан Roller
Так воно - она, или он? Нет правды на земле, но нет ее выше.
Сергій Вакуленко пише:> пан Roller пише:
>
> > В любом споре, можно приводить аргументы совершенно не задумываясь о том, что бы говорить в одних понятиях, категориях.
>
> Саме таким побитом люди переважно й сперечаються один із одним.
>
> Тому переконати опонента — справа майже неможлива.
>
> А от слухачі/читачі все ж роблять на тій підставі якісь висновки (знов-таки кожен свої).
Да, я вижу вы зрите в корень проблемы. Нажаль, от этого мне не стало яснее.
Как вы видели, здесь речь идет об разработке продукта, листовки. И в этом случае возникают трудности.Достичь единомыслия, как вы правильно утверждаете, практически не возможно, скажимо в выборе образа.
Скажимо...,обыгрываются два понятия Борьба и Двуязычие.
Мне вспомнился недавний видеосюжет, «майстер-клас» Ірини Фаріон у дитячому садку.
Как по вашему, является ли «майстер-клас» Ірини Фаріон у дитячому садку примером такой борьба с двуязычием?
Это положительный пример, или отрицательный.
Второй момент, обещания Януковича, о присвоение статуса, ну и далее вы помните.Листовки с Януковичем я уже видел на конкурсе.
Что предлагается,Бороться треба против первого или второго,в терминах двумовности.Или наоборот за первое второе?
Всего четыре варианта.
Не получится ли так, что борцы будут бороться за одно и тоже, но против друга, как это у нас часто бывет.
Или , любимый призыв," учить мову" положительный,но ведет к двуязычию, а может на самом деле, сводится к тому, что бы выучить как тебя зовут по новому, по Фарион, а не как звали раньше, как родители назвали.
То есть с заменой мовы, имени на другие, а не развитием двуязычия.
Скажимо Исуса на Исса.Марии на Маричку.
И вообще, нужно ли ее развивать двумовность , или с ним как с многоязычием треба бороться? Я совсем запутался, или меня.
То есть не пущать, или обучать?
Это есть негатив и позитив?
Белое или черное?
Тут еще шла речь о творчестве. Но, как гений и злодей веши несовместимые, так и борьба, против, запреты,по определению лишены творчества, обречены на серость.
Я понимаю, найти консенсус нам не дано даже со своей душой, под которой ученый Велихов еще понимает подсознание.
Остается признать датскую истину.
"Нет правды на земле, но нет ее и выше".
2010.03.09 | Bogun
Скидую мій плакатик дворічної давності.