Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
03/03/2010 | GreyWraith
Попередження: прохання до слабонервних утриматися вiд читання:
http://rumbur.ru/rubrics/history/494/
http://rumbur.ru/rubrics/history/494/
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.03.03 | Михайло Свистович
Якщо вона була за це, то ті, хто її вчинив, не менші садисти
і дикуни, ніж японці. Бо лише садисти й дикуни мстяться за чиїсь звірства невинним дітям, жінкам, старим, які до того ж необов"язково мають родинну причетність до тих, хто чинив звірства.Все описане у статті аж ніяк не виправдовує тих, хто скинув бомби на Хіросіму й Нагасакі.
2010.03.03 | GreyWraith
Справа не у помстi
А у перевихованнi.Точно так само бомбардуваннями Нiмеччини союзники не мстилися.
До речi, я точно так само описаних там японцiв не вважаю особливо упоротими - такi в тих краях були звичаi ведення вiйни. НМД коли б справа дйшла до десанту на Японськ острови, то коли б у справу ввели китайське вiйсько, останне не краще б себе вело, нiж японське в Нанкiнi..
2010.03.03 | Михайло Свистович
Re: Справа не у помстi
GreyWraith пише:> А у перевихованнi
Такими методами не перевиховують, а лише збільшують ненависть
>
> Точно так само бомбардуваннями Нiмеччини союзники не мстилися
Не мстилися, це була військова необхідність, просто не церемонились, але це інша справа, ніж свідоме гарантоване знищення мирного населення, а не військових.
2010.03.03 | Хвізик
Re: Справа не у помстi
GreyWraith пише:> А у перевихованнi.
>
> Точно так само бомбардуваннями Нiмеччини союзники не мстилися.
бомби доводилося кидати з великих висот, не було змоги вести прицільне бомбометання, от і сипали їх, як могли, по площах, а не по цілях
2010.03.03 | один_козак
Не такий уже й офтопік. У контексті накочування діжки на УПА
згадати американсько-радянське змагання з атомних озброєнь...Наші ракети було наіілено не на генералів, а на міста. З дітьми, жінками... У великій кількості. І вони тепер дорікають ексцесами жорстокості з боку партизанів УПА?
2010.03.03 | rais
Ця інфа місточок до Водичкіного Обрію поКАРання ?
Тоді тут можна навести багато лінків про Гітлеровські та Сталянські репресії, ГУЛАГи, Голодомори... Все це дії агресивних систем спрямованих на закріплення своїх "завоеваний", територій, ідеологій...То запитання Муму до Герасима "за що?" чисто риторичне.
2010.03.03 | GreyWraith
Ви забули канонiчний анекдот
rais пише:То запитання Муму до Герасима "за що?" чисто риторичне.
Не за "за що?", а "ЗА ШТО?"
2010.03.03 | rais
Анекдот і теорія.
Теорія еліт. Теорія агресії. Агресивне середовище завжди поглинає нітральне. І не важливо що це, крапля сірчаної кислоти на металевій пластині, чи покірні гречкосії під натиском монголів...2010.03.03 | selu
А де ті варяги та монголи?
2010.03.03 | rais
Re: А де ті варяги та монголи?
У Верховній Раді ці монголи вже 20 років. Сійте далі...2010.03.03 | Михайло Свистович
Re: А де ті варяги та монголи?
rais пише:> У Верховній Раді ці монголи вже 20 років
Немає там жодного монгола.
2010.03.03 | rais
Re: А де ті варяги та монголи?
Як не гарно. То не помітив мабуть?Варяги - Азарови, табачнеги...
Монголи - Януковичи, шувричи...
І діяти вони бутуть не дуже толерантно. Не грічкосії все ж таки.
2010.03.03 | Хвізик
Re: А де ті варяги та монголи?
rais пише:> Як не гарно. То не помітив мабуть?
> Варяги - Азарови, табачнеги...
справжній варяг - це я
2010.03.03 | rais
Re: А де монголи?
Ваша національність мене не цікавить.2010.03.03 | Хвізик
це бомбардування було здійснене за домовленістю всіх союзників
по антигітлерівській коаліції, і булол воно виклакано військовою необхідністю.Лиш подивіться на дати:
6 серпня - бомба на Хіросіму
8 серпня - перехід у наступ Красної Армії
9 серпня - бомба на Нагасакі
Потрібно було деморалізувати Японію та японську армію, зробити її нездатною до організованого пору. Як показує перебіг подальшої кампанії Красної Армії, цих цілей було досягнено, японці значно втратили свій бойовий дух, і часто відступали майже без бою. Якби не ці бомбардування, то Совєти мусіли б понести непосильні втрати у живій силі, зокрема, українці, мабуть, би геть зниклти.
2010.03.03 | Михайло Свистович
Re: це бомбардування було здійснене за домовленістю всіх союзник
Хвізик пише:> по антигітлерівській коаліції, і булол воно виклакано військовою необхідністю.
Не було
>
> Потрібно було деморалізувати Японію та японську армію, зробити її нездатною до організованого пору
То хай би скидали бомби на скупчення військових
2010.03.06 | ilia25
Re: це бомбардування було здійснене за домовленістю всіх союзник
Михайло Свистович пише:> То хай би скидали бомби на скупчення військових
Звідки в Японії великі скупченя військових поза містами? Якщо вже робити вибух виключно для демонстрації, то був план підірвати одну з бомб над Токіською затокою. Можливо так би й зробили, але у США тоді були лише дві бомби і лише одна з них мала перевірений випробуванням дизайн. Тому вирішили не ризикувати.
2010.03.18 | rais
Re: це бомбардування було здійснене за домовленістю всіх союзник
то було початком стримання комуністичної експансії у Світі...2010.03.03 | Shadow
Re: Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
GreyWraith пише:> Попередження: прохання до слабонервних утриматися вiд читання:
> http://rumbur.ru/rubrics/history/494/
Русский агитпроп.
Японию жестоко бомбили би и без ядерного оружия, потому что американское правительство бережет в первую очередь _американских_ солдат. Не оттого, что оно их очень любит, а оттого, что иначе американские избиратели прокатят правительство на выборах.
Японские избиратели американскому правительству по барабану. Почему они были по барабану японскому правительству - это вопрос к нему.
Зачем побеждать Японию путем высадки десанта и потерей чуть не миллиона американских солдат, когда ее можно бомбить, пока у ее правительства не просветлеет в мозгах и оно не сдастся?
2010.03.03 | kotygoroshko
+1
Shadow пише:> Русский агитпроп.
з елементами одкровення про внутрішнє життя радянських таборів і особливості поведінки радянських солдатів у Східній Пруссії
2010.03.04 | rais
Re: Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
це по-перше. І по-друге - ці дві бомби вкрали можливість горлати про велику перемогу Совєтів над Японією.2010.03.03 | Хвізик
не читайте нічого в домені ру
2010.03.03 | kotygoroshko
+1
2010.03.03 | Мартинюк
Це не знімає відповідальності за бомбу
Гадаю японці в аналогічній ситуації наводили би історії винищення північно-американських індіанців2010.03.03 | Shadow
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
А как надо было? Предложите свой вариант.2010.03.03 | Хвізик
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
Shadow пише:> А как надо было? Предложите свой вариант.
зтравити японців з совєтами, і чекати, поки ці двоє одне одного вщент винищать
2010.03.04 | Shadow
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
Просто супер ідея. А якщо вони не винищать, а порозуміються, та зроблять пакт Молотова-Ріббентропа #2 проти США?2010.03.04 | Хвізик
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
Shadow пише:> Просто супер ідея. А якщо вони не винищать, а порозуміються, та зроблять пакт Молотова-Ріббентропа #2 проти США?
ото ж таке
2010.03.03 | AK
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
Shadow пише:> А как надо было? Предложите свой вариант.
Провести демонстраційний ядерний вибух де небудь над морем або попередити про бомбардування, давши можливість евакуювати населення.
Обидва варіанти пропонувалися фізиками, які розробили бомбу. Але політики вирішили скинути її на людей.
2010.03.03 | Хвізик
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
AK пише:> Shadow пише:
> > А как надо было? Предложите свой вариант.
>
> Провести демонстраційний ядерний вибух де небудь над морем або попередити про бомбардування, давши можливість евакуювати населення.
>
> Обидва варіанти пропонувалися фізиками, які розробили бомбу. Але політики вирішили скинути її на людей.
хіба випробування 16 червня не було достатньо?
І в Хіросімі, і в Нагасакі стояли військові угруповання, і бомбі бууло націлено іменно на них
2010.03.04 | Shadow
Re: Це не знімає відповідальності за бомбу
AK пише:> Shadow пише:
> > А как надо было? Предложите свой вариант.
> Провести демонстраційний ядерний вибух де небудь над морем або попередити про бомбардування, давши можливість евакуювати населення.
Ви мабуть спрощено якось уявляєте війну.
Ви вважаєте, США всю війни не вело масовану пропаганду про те що Японії вже хана, що армія та флот США могутні та мають потужну зброю? З якого переляку японці б зрозуміли, що не вже не пропаганда, що США _насправді_ зробили і підірвали якусь супербомбу у морі, а не віпадково підірвали, скажімо, свій же крейсер (пожежа, нещасний випадок, диверсія)?
Навіть після реальної Хіросіми японцям знадобився _цілий тиждень_, щоб зрозуміти, "що це було".
2010.03.03 | GreyWraith
Якби в iсторii США було щось типу нанкiнськоi рiзанини...
... то б совково-росiйська пропаганда верещала б про це, мов навiжена.Хоча китайцi пiд час Тайпiнського повстання сам рiзали одне одного не менш завзято. Власне, саме це повстання, а не Друга Свiтова вiйна е першим за числом жертв военним конфлiктом.
2010.03.05 | Sych
В"єтнам?
2010.03.05 | GreyWraith
Сонгмi?
Масштаби не тi, та й насильство припинили iншi американськi пiдроздiли, плюс винних засудили.2010.03.06 | Sych
І це також:
South Vietnamese civilian dead: 1,581,000Cambodian civilian dead: ~700,000
North Vietnamese civilian dead: ~2,000,000
Laotian civilian dead: ~50,000
Agent Orange, which included dioxin as a by-product of its manufacture. About 12 million gallons (45,000,000 L) of Agent Orange were sprayed over Southeast Asia during the American involvement.
In 1961 and 1962, the Kennedy administration authorized the use of chemicals to destroy rice crops. Between 1961 and 1967, the U.S. Air Force sprayed 20 million U.S. gallons (75,700,000 L) of concentrated herbicides over 6 million acres (24,000 km2) of crops and trees, affecting an estimated 13% of South Vietnam's land.
As of 2006, the Vietnamese government estimates that there are over 4,000,000 victims of dioxin poisoning in Vietnam, although the United States government denies any conclusive scientific links between Agent Orange and the Vietnamese victims of dioxin poisoning. In some areas of southern Vietnam dioxin levels remain at over 100 times the accepted international standard.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
2010.03.05 | rais
Re: А ось це знімає відповідальність , пане Мартинюк ?
А ось це знімає відповідальність за злочини?Про те як комунобандитська система толерантно обходилася із своїми опонентами http://gulag.ipvnews.org/article20060928.php
Зараз ще багато дідусів з нагородами за ті подвиги та іх нащадки вирішують долю незалежної України тією самою рукою.
2010.03.03 | Чучхе
А ось ілюстрації злочинів американців у Північній Кореї (л)
http://juche-songun.livejournal.com/40834.html2010.03.03 | rais
Кунсткамера. Тоді дайте лінки на ГУЛАГівські дослідження Совка.
2010.03.03 | GreyWraith
Соцiалiстичний реалiзм? (л)
Хоча звернiть увагу: у Корейськiй вiйнi в основному рiзними неподобствами займалися самi корейцi - що з пiвденного, що з пiвнiчного боку, а на цих шедеврах лише американцi.Хоча стосунки мiж японцями та корейцями - це ще окрема тема. Приблизно такi ж самi, як мiж японцями та китайцями...
А от це - про американцiв та англiйцiв в Нiмеччинi:
http://avaxxx.livejournal.com/48788.html
2010.03.03 | rais
Соцiалiстичний реалiзм ГУЛАГа, або за що не люблять комунізм.
Докладно про злочини комунобандитів тут: http://gulag.ipvnews.org/Прихільникам комідеї дивитися обов'язково!
2010.03.03 | Чучхе
та ні, просто таке ж саме оправдалово
2010.03.03 | kotygoroshko
яке оправдалово? це ж малюнки, а не фотографії
безіменні малюнки безіменного автораі стаття в блозі випуску початку 2010 року
2010.03.08 | rais
Re: Оправдалово чого?
2010.03.03 | kotygoroshko
стаття анонімна
GreyWraith пише:> А от це - про американцiв та англiйцiв в Нiмеччинi:
> http://avaxxx.livejournal.com/48788.html
вибачте, але це все хуйня - анонімна стаття, зроблена як пародія на дослідження Марка Солоніна по звірствах Радянської армії у Європі
але у Солоніна є ім*я і список літератури з указанням сторінок, а те на шо ви подали лінк - це не вартий дохлої мухи фуфєл
2010.03.04 | GreyWraith
Це про американцiв та англiйцiв - чи японцiв?
2010.03.04 | Shadow
Re: А ось ілюстрації злочинів американців у Північній Кореї (л)
Феерический ЖЖ. Я написало пару серьезных коментов, потом начало стебаться. Оно меня забанило. По моему там их несколько. Бригадники из КНДР.Та у нас в Украине все пучком, по сравнению с ТАКОЙ жопой.
2010.03.03 | kotygoroshko
стаття цікава, особливо якщо подивитись у контексті її анонімнос
тідумаю, все правильно написано про життя в таборах
але підробиці роботи медиків взяті все ж з радянських таборів, а не японських - http://www.gulag.ipvnews.org/
2010.03.04 | rais
Всіх обговорили - японців, мериканців... А за своїх "монголів"
(тоб то комуністичних героїв) якось скромненько обходите, панове...Не бажаєте турбувати старість безпокараних злочинців? Досі не толерантно?
2010.03.04 | rais
І за "варягів" - катів і охоронців совкового панування.
Уламки старої злочинної системи досі у преференціях. А ще гірше - на їх прикладах вже взрощена нова генерація захисників комсистеми.http://pioneer-lj.livejournal.com/1321125.html#cutid1
2010.03.05 | zmej_gorynych
Re: Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
Після ознайомлення зі всією статтею я відразу попросив свого товариша, справжнього знатока історії Японії, прокоментувати її. Його коментар - нижче.Для меня это не ново. Мне придется написать целое эссе.
Я не идеализирую японцев. Они представляют cобой смесь чудовищного варварства и утонченной культуры. В Нанкине они приблизились к квалификации "преступления против человечности". Сам источник совершенно желтый. Самураев ко второй мировой войне не было уже лет сто как. В отличие от христианцев, японцы не видели причин скрывать своих злодеяний. Они ими хвастались.
Когда я вижу по телеку, что при захвате малого острова погибло 20К японцев и 100 американских солдат, вся моя тактическая подготовка говорит о том, что японцев выжгли огнеметами. Есть выжившие медсестры.
О Бомбе. Императору доложили о том, что еще один город разрушен. Перед этим банальными зажигалками были снесены Токио и Осака. Погибло около миллиона человек.
Конец войны был обусловлен концом Квантунской армии и захватом Китая. Нагасаки был курортным городишком вроде Ялты, и попал под раздачу случайно, над ним было ясное небо.
Вторую бомбу звали Толстяк.
2010.03.05 | rais
А як прокоментуєте злочини комуністів проти власного народу?
Наприклад ось це -http://gulag.ipvnews.org/article20070225.php
2010.03.05 | zmej_gorynych
До чого тут комуністи? Але скажу коротко - вони таки підараси
Ви б ще попросили мене прокоментувати злочини конкістадорівПогляньте ще раз на топікстартер...
rais пише:
> Наприклад ось це -
> http://gulag.ipvnews.org/article20070225.php
2010.03.05 | rais
Я так розумію що безпечніше засуджувати звірства конкістадорів
та американців з полпотовцями ніж тих, хто "толерантно" продовжує в Україні тихою сапою "совкової еволюції" фізично знищувати мільйони сьогодні...2010.03.06 | zmej_gorynych
Ви нормальний? Випийте кави та заспокойтеся :)
Подивіться на тему цієї гілки.А то Ви мені нагадуєте студента-біолога на екзамені, котрий зміг якось вивчити лише екзаменаційні питання про рибу, а йому попався білет про пернатих. І його відповідь була на зразок: "Шкіра в птахів характеризується пір"ям, але якби замість пір"я була луска, то це практично була б риба. А риба тра-ля-ля-ля... (далі пішло гониво про рибу)".
2010.03.05 | GreyWraith
Re: Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
zmej_gorynych пише:Я не идеализирую японцев. Они представляют cобой смесь чудовищного варварства и утонченной культуры.
Е таке.
Самураев ко второй мировой войне не было уже лет сто как.
Фактично з часiв революц Мейдзi.
В отличие от христианцев, японцы не видели причин скрывать своих злодеяний. Они ими хвастались.
Он я читав спогади одного литовця про нiмецький контабiр. Цi заклади насправдi були таемними, тому пересiчнi нiмцi знали про порядки там не бiльше, нж тодшнi мешканцi СРСР про ГУЛаг.
Когда я вижу по телеку, что при захвате малого острова погибло 20К японцев и 100 американских солдат, вся моя тактическая подготовка говорит о том, что японцев выжгли огнеметами.
Разом з джунглями? Логiчно. Американцi своiх солдат бережуть.
Ще факт: пiдводна вiйна США з Японiею виявилася куди ефективнiшою, нiж пiдводна вiйна Нiмеччини з Великобританiею та тими ж США, але американцi, як не дивно, не дуже поспшають нею хвалитися. Певно тому, що дiяли в дусi нiмецьких пiдводникiв Першоi Свiтовоi...
О Бомбе. Императору доложили о том, что еще один город разрушен. Перед этим банальными зажигалками были снесены Токио и Осака. Погибло около миллиона человек.
Про Осаку не знаю, а от про це бомбардування Токiо в квiтнi 1945 року читав. Мiсто було випалене квадратними кiлометрами... Для порiвняння: за увесь час бомбовоi вiйни з Нiмеччиною загинуло 600 тисяч нiмцiв - приблизно, як у одному Ленiнградi.
Конец войны был обусловлен концом Квантунской армии и захватом Китая.
З Квантунськоi армii протягом усiеi вiйни знiмалися резерви для островiв у Тихому океанi.
Нагасаки был курортным городишком вроде Ялты, и попал под раздачу случайно, над ним было ясное небо.
Нагасакi тодi був та й зараз е досить значним портом.
2010.03.05 | Shadow
Re: Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
zmej_gorynych пише:> Після ознайомлення зі всією статтею я відразу попросив свого товариша, справжнього знатока історії Японії, прокоментувати її. Його коментар - нижче.
> Конец войны был обусловлен концом Квантунской армии и захватом Китая.
ЫЫыыы. РыдалЪ. В Японии под бомбами испаряются целые города, но капитулирует она, оказывается, потому, что где-то на задворках Китая Советы ударили по какой-то из японских армий.
> Нагасаки был курортным городишком вроде Ялты, и попал под раздачу случайно, над ним было ясное небо.
Историк хренов!!! В Нагасаки жертв меньше, в том числе потому что там было в этот день облачно! А теперь пару слов о "курортном городишке":
At 11:01, a last minute break in the clouds over Nagasaki allowed Bockscar's bombardier, Captain Kermit Beahan, to visually sight the target as ordered. The "Fat Man" weapon, containing a core of ~6.4 kg (14.1 lbs.) of plutonium-239, was dropped over the city's industrial valley. It exploded 43 seconds later at 469 meters (1,540 ft) above the ground exactly halfway between the Mitsubishi Steel and Arms Works in the south and the Mitsubishi-Urakami Ordnance Works (Torpedo Works) in the north.
Курортный городишко, в котором плавят сталь и изготавливают торпеды!
Гоните "историка" в шею!
2010.03.05 | zmej_gorynych
Re: Оффтопiк: за що була Хiросiма (л)
Shadow пише:> zmej_gorynych пише:
> > Після ознайомлення зі всією статтею я відразу попросив свого товариша, справжнього знатока історії Японії, прокоментувати її. Його коментар - нижче.
> > Конец войны был обусловлен концом Квантунской армии и захватом Китая.
>
> ЫЫыыы. РыдалЪ. В Японии под бомбами испаряются целые города, но капитулирует она, оказывается, потому, что где-то на задворках Китая Советы ударили по какой-то из японских армий.
Ви спеціально плутаєте причини та наслідки?
> > Нагасаки был курортным городишком вроде Ялты, и попал под раздачу случайно, над ним было ясное небо.
>
> Историк хренов!!! В Нагасаки жертв меньше, в том числе потому что там было в этот день облачно!
Я і сам трохи не догнав до чого тут ясне/туманне небо.
> А теперь пару слов о "курортном городишке":
>
> At 11:01, a last minute break in the clouds over Nagasaki allowed Bockscar's bombardier, Captain Kermit Beahan, to visually sight the target as ordered. The "Fat Man" weapon, containing a core of ~6.4 kg (14.1 lbs.) of plutonium-239, was dropped over the city's industrial valley. It exploded 43 seconds later at 469 meters (1,540 ft) above the ground exactly halfway between the Mitsubishi Steel and Arms Works in the south and the Mitsubishi-Urakami Ordnance Works (Torpedo Works) in the north.
>
> Курортный городишко, в котором плавят сталь и изготавливают торпеды!
Ніх не зрозумів Ваш щенячий екстаз
До чого це Ви? В курортному містечку не може бути жоден завод (в т.ч. військовий)?
> Гоните "историка" в шею!
Я на Вашому місці був би далеко скромніший. От хоча б наіть з етичних міркувань. Не кажучи вже про інші.
2010.03.05 | ilia25
Атомні бомби врятували більше життів, аніж загубили
Єдиною реальною альтернативою бомбам була висадка американських військ у Японії, що призвело б до сотень тисяч американских втрат та до мільйонів загиблих японців.2010.03.06 | rais
Як би така бомба впала у 22 році на Москву було б врятовано 100
мільйонів і не лише українців...2010.03.06 | Д. А.
А якби у 1908 році Тунгуський метеорит прилетів трохи пізніше,
то, може, й Першої світової війни не було б, і Другої теж...2010.03.06 | rais
Метеорит мав би бути скерованим на центри прийняття рішення..
Як що гілка обговорює злочини проти людства то чому в рота набрали води за злочини комунобандитської системи? Ви приєднуєтеся лише до офіціальних визначених засуджень? Боїтесь визнати що незасуджена злочинна система, яка панує в Україні, зараз в стані рецидиву?Японці, мериканці, німці - які садисти, варвари, самураї...
А Совок просто приклад гуманності, толерантності та любові до людей. Чергові казки перед 9 травня? Хто кому більше глоток перерізав той герой? Добрий суд - переможців не судять. Отож в Україні злочинці і досі безпокарані... Іх методи - терор возведений до рівня державної політики. Їх досягнення базуються на фізичному знищенні сотен мільйонів людей. Згадайте про це ще раз. Ги-ги ?
http://gulag.ipvnews.org/article20070508.php
2010.03.06 | Д. А.
Попустіться, пане...
rais пише:> Як що гілка обговорює злочини проти людства то чому в рота набрали води за злочини комунобандитської системи? Ви приєднуєтеся лише до офіціальних визначених засуджень? Боїтесь визнати що незасуджена злочинна система, яка панує в Україні, зараз в стані рецидиву?
>
Яким боком Ваша уявна атомна бомба у 1922 році стосується злочинів проти людства?
2010.03.06 | Budweiser
дужe цікавий підхід на цьому форумі
обговорювати злочини "клятих імпeріалістів" та комуністів, а от щодо УПА, то цe "лишe eксцeси були". Якраз в стилі російських сталіністів. Що щe раз показує що більшість тут на "Майдані" мeнтально налeжать до "русского міра". От тільки "малорусской єрєсі" трeба їх спeкатися.А щодо Хіросіми і Нагасаки то цe з однієї сторони дійсно були злочини проти людяності, а з другої сторини, альтeрнатива цьому - висадка амeриканського дeсанту призвeла би до значно більших жeртв. І цe самі японці визнають. Хоча критики ствeрджують що можна було скинути бомбу в скажімо токійській бухті, щоб показати японському командуванню eфeкт від атомної бомби, з ультиматумом що якщо нe капітулюють то такі бомби на міста скидатимуться. Цього зроблeно нe було. Хоча тоді амeриканці більшe бомб нe мали.
Cправжнім амeриканським злочином в Японії було так званe fire-bombing японських міст, в ході яких сотні тисяч цивільних осіб загинуло. Нe дивно що амeриканський гeнeрал ЛєМeй сказав що "якщо би ми програли то би опинилися на лаві підсудних".
А сама стаття про японські злочини в цілому є правильною, хоча ряд нeточностeй існують, як от щодо "японських самураїв", яких тоді вжe давно нe було. Rape of Nanking є дужe добрe задокумeнтованим японським злочином, так само як і багато інших злочинів про які згадується в статті
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
На відміну від нацистів та комуністів японці гордилися своїми злочинами бо в їхній свідомості пeрeможцю дозволeно всe. Одна з причин чому вони амeриканцям нe надто дорікають за Хіросіму і fire-bombing.
2010.03.06 | rais
Це комуністи не гордяться своїми злочинами? Тоді ще раз для вас
особисто. Рівень та масовість цих злочинів перевищують за тривалістю у просторі і часі будь що... Озброєння цих злочинів комуністичною ідеологією робить ці вчинки майже геройством. Про що і свідчать розпорядження, накази і нагороди, салюти і віддання почесті ідеологам, виконавцям і катам... Перечитайте ще раз уважно іуявіть собі що все це теж стало причиною опору УПА.
http://gulag.ipvnews.org/article20061125.php
http://gulag.ipvnews.org/article20070225.php
http://pioneer-lj.livejournal.com/1321125.html#cutid1
І все це під клипання невинних оченят голубів, грачив, симоненок та інших заступників комстарців, які хором гнівно засуджують Світовий імперіалізм...
2010.03.06 | Budweiser
однe другого нe виправдовує
злочини чeкістів, а дані форографії стосуються громадянської війни (1918-21), і ніяк нe виправдовують бeзжальну різню польського насeлeння, погроми єврeїв і т.д. Злочин залишається злочином і йому виправдання нeмає. А ваша свідомість дужe подібна до свідомості Грача та Cимонeнка, постійні розмови про злочини "чужих" і виправдання злочинів "своїх".rais пише:
> особисто. Рівень та масовість цих злочинів перевищують за тривалістю у просторі і часі будь що... Озброєння цих злочинів комуністичною ідеологією робить ці вчинки майже геройством. Про що і свідчать розпорядження, накази і нагороди, салюти і віддання почесті ідеологам, виконавцям і катам... Перечитайте ще раз уважно і
> уявіть собі що все це теж стало причиною опору УПА.
>
> http://gulag.ipvnews.org/article20061125.php
> http://gulag.ipvnews.org/article20070225.php
> http://pioneer-lj.livejournal.com/1321125.html#cutid1
>
> І все це під клипання невинних оченят голубів, грачив, симоненок та інших заступників комстарців, які хором гнівно засуджують Світовий імперіалізм...
2010.03.06 | rais
Цей терор комсистема втілювала від 17 до 90 років
це політика державного терору від Смольного 17 до Чечні, Придністров'я та Грузії сьогодення. Це спадщина методів та засобів, це спадкоємність репресивних органів, це маніпуляції підсвідомістю, примушення до покірності... Саме через те що ця непоКАРАна злочинна система є головною причиною всіх негараздів в незалежній Україні писати про неї треба щоденно. Тож не зменшуйте злочини комунобандитів до жартв громадянської війни. Ця система вже за останні 20 років створила в Україні нелюдські умови життя, що призвело до фізичного знищення 6 мільйонів українців.І не вважайте що хтось тут зашорений нікчемними, другорядними темами
Ідеологія комунобандитів за всі роки настільки потужно викривила, а зараз продовжує щоденно і по всіх ЗМІ гвалтує нову генерацію своїми пухнастими досягненнями, що вважаємо доцільним таким яином чинити громадський опір цій ідеології. Хто за незалежну Україну, той це розуміє чудово. Перефарбованих та мискоборців це звичай дратує.
2010.03.07 | toluant
Виконавці не покарані Re: Цей терор комсистема втілювала
Виникає питання. Що за лицемірне суспільство? Засуджуєм Голодомор 33, а убивці голодомору 47-го та радянські терористи тих років (що дітей по криницях топили) на "параде победі" залізячи один перед одного випихають та пенсії і пільги отримують.З іншого боку як мені судити японцівчи комуняк? Я пам"ятаю як мозги загадили в 79-му, що ми один перед другого кидались заяви у військомат писати "интернациональний долг"в Афганістані виконувати, і що нам українцям той гірський душман із сімома жінками та купою дітей завинив? А з 9-ї роти-тільки троє зараз живі - то правда,бо знаю одного.
Чи може африкаців судити будемо, для яких у 90-х з"їсти серце білої людини - то подвиг. Тоді три придурки-кубинці із "інтернаціональних бригад" на прогулянку вийшли, а їх і з"їли. Не зовсім білі кубинці, але майже.
Африканські дикарі так виховані і вважають, що чинять ду-у-уже правильно. І ми їх у Африці переучувати не будемо, хіба сюди не пустим.
А як ведуть себе хасиди? А потім дивуються, що їх "вчать". То ж міри доводиться приймати не за те що хасиди, а що ведуть себе не по-людськи, а то різні речі.
Висновок: історія, то наука як треба (чи не треба) чинити самому. А наше завдання, щоб у моїм краю, на моїй землі ніяка паскуда із своїм статутом не пхалася, а в противному разі була знешкоджена і протизаконних методів для виконання цього первинного завдання не існує.
Бо щось не викликала довіри у мене ні влада, яка "героїв" що з бітами бейсбольними в 2004-му році бігали не ізолювала , а "Підрахую" Серезі ще і орден дала. Ні та що для "дружби" національними інтересами поступаєься, то гірше за шльондру, бо та лише власним тілом торгує.
2010.03.07 | rais
Логики не побачите. Стара комсистема маніпулює суспільством.
Маніпулює і трансформується за ради збереження своїх кривавих "завоювань". Засуд за голодомор, як один з механізмів геноциду проти українців. БезпоКАРАні нащадки тих комунобандитів при владі. Привідкриття архивів, закриття впровадження суду над злочинцями. Пошук винних у злочині голодомору за кордоном (хто покупав зерно 32-33 року). Мовчання за тих хто відбирав та продавав це зерно. Вшанування жертв Биківні, Катуні... Пам'ятники комкатам по всім містам, гасла та пано комуністичної ідеології по всіх станціях метро... Логики не побачите, бо в Україні не вирішена головна проблема - не змінена злочинна система керування державою. А це не можливо без заСУДУ і поКАРАння цієї комунобандитської ситеми державного терору. Нема логіки, нема змін, нема незалежної України.2010.03.08 | rais
Budweiser - злочинець не може бути поділений на своїх і чужих.
Злочини комуністів всіх національностей то злояини проти всього людства. То не злочини Громадянської війни, то початок накопичення безпокараними комзлочинцями досвіду який зробив їх рецидивістами Світового значення. Рецидивістами державного рівня, з всіма атрибутами, стратегією, тактикою і доктриною... Це був режим управляння державою методами комуністичного терору.