Таки совка в собі важко викоренити
03/08/2010 | Shooter
А совіцька пропаганда була однією з найефективніших: брехня на роки осідала в підвсвідомости вихованих на ній людей.
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/03/6/4828692/
"Попри всі недоліки, освіту, хоч якесь житло, роботу й медичне забезпечення СРСР своїм громадянам гарантував – жодна з капіталістичних систем навіть близько не змогла зрівнятися з цим."
Брєд КРАЙНЬО собачий. В абсолютній більшости розвинутих капкраїн люди навіть на велфері жили краще, ніж совіцькі рабоцяги. Освіту могли здобувати кращу і за безплатно, охорона здоров*я була також краща і за майже безплатно (берем період після 2Св війни), житло, інфраструктура - також кращі.
Роботу, (крім часів мега-кризи, яка трапляється раз на 50 років) мали, практично, всі хто хотів. А от Голодоморів чи просто голоду - не було.
Ан нєт - брехня о "счастлівом совєЦком дєтствє" і далі продовжується тупо вдовбуватися нашим співгромадянам в голови
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/03/6/4828692/
"Попри всі недоліки, освіту, хоч якесь житло, роботу й медичне забезпечення СРСР своїм громадянам гарантував – жодна з капіталістичних систем навіть близько не змогла зрівнятися з цим."
Брєд КРАЙНЬО собачий. В абсолютній більшости розвинутих капкраїн люди навіть на велфері жили краще, ніж совіцькі рабоцяги. Освіту могли здобувати кращу і за безплатно, охорона здоров*я була також краща і за майже безплатно (берем період після 2Св війни), житло, інфраструктура - також кращі.
Роботу, (крім часів мега-кризи, яка трапляється раз на 50 років) мали, практично, всі хто хотів. А от Голодоморів чи просто голоду - не було.
Ан нєт - брехня о "счастлівом совєЦком дєтствє" і далі продовжується тупо вдовбуватися нашим співгромадянам в голови
Відповіді
2010.03.08 | Сергій Вакуленко
Я теж зачепився об це оком, читавши той опус
Shooter пише:> http://www.pravda.com.ua/articles/2010/03/6/4828692/
> "Попри всі недоліки, освіту, хоч якесь житло, роботу й медичне забезпечення СРСР своїм громадянам гарантував – жодна з капіталістичних систем навіть близько не змогла зрівнятися з цим."
Щира маячня.
Середню освіту так само ґарантовано мали й мають усі капіталістичні системи, а в багатьох країнах і вища освіта набагато доступніша, ніж була в совку та є тепер у нас.
Житло ґарантувалося на папері, далі — кому як пощастить. Скільки людей до пенсії ґарантовано поневірялися по гуртожитках?
Що ж до кількості квадратових метрів на середньостатистичну душу, то їх "у капіталістичних системах" буває десь утричі більше, ніж у нас.
Ґарантована робота в совку була за ґарантовано смішну платню.
2010.03.08 | zаброда
Re: Я теж зачепився об це оком, читавши той опус
А хто інків і майя вигубив?2010.03.08 | GreyWraith
Найсмішніше, що загальну середню освіту...
... було заплановано запровадити у Російській Імперії ще з 1915 року, лише Перша Світова війна реформі завадила. І це - не через велику щедрість тодішнього режиму, а через прозаїчні вимоги індустріалізації.А різні соціальні гарантії та медичні страхування першими у суттєвих масштабах почали запроваджувати у себе Німеччина та США ще в кінці XIX ст. Наприклад, винахідник фотокамери "Лейка" Оскар Барнак спочатку працював на фірмі "Цейс", але перейшов на фірму "Лейтц", оскільки там було запропоновано краще медичне страхування, що для астматика Барнака було важливим...
P.S. Цікаво, чи хтось пам'ятає, що у 1940 році середня та вища освіта в СРСР стали платними?
2010.03.19 | romulus
.хуясє
а можна пападбопнєє, плз?2010.03.19 | Almodovar
Re: .хуясє
ПАпАдробнєє в учєбнікє історіі, юноша. Урокі нє учішь, навєрноє?2010.03.19 | romulus
канєшнаканєшна
ото як за уроки та да, а як "шо учИть?" - так нєааа....2010.03.19 | romulus
звиняюсь
як на мене це канєшна бомба«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»
(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).
взятто звідси
http://www.reitor.ru/ru/news/index.php?id19=20
дуже дякую за ЦУ
пси: яху..юсэтіхрусскіх...
2010.03.19 | stryjko_bojko
Ґарантована робота була за ґарантовано смішну платню{+12}
2010.03.08 | Sych
Та видно, видно
Хаяти комуніздів за погану безкоштовну освіту та медицину, при чому пишатися безкоштовною єуропєйською освітою та медициною не бачучи що обидві мають одне й те ж коріння.Можу вас завірити що країни з безкоштовним сиром спіткає доля совіцького союзу. Просто пізніше. Бо будь-яка соціалістична система впаде. Рано чи пізно. Сучасний економічний занепад - занепад центрального соціалістичного рагулювання економікою через Центральні Банки.
2010.03.08 | Shooter
Вам окуляри тре
Бо у Вас із зором - суцільні проблеми. Хочете лінка на гарну рекламу про окуляри кину?Sych пише:
> Хаяти комуніздів за погану безкоштовну освіту та медицину, при чому пишатися безкоштовною єуропєйською освітою та медициною не бачучи що обидві мають одне й те ж коріння.
> Можу вас завірити що країни з безкоштовним сиром спіткає доля совіцького союзу. Просто пізніше. Бо будь-яка соціалістична система впаде. Рано чи пізно. Сучасний економічний занепад - занепад центрального соціалістичного рагулювання економікою через Центральні Банки.
В реаліях ж все з точністю до навпаки: в ліберальної за ЄС мірками економіки США - глибока дупа, і борг помалу наближається до 100% GDP. І джерелом світової кризи стала, власне, економіка США.
Натомість, цілком "соціально-демократичні" економіки Скандинавії, чи дещо менш, але все-таки, "соціальні" економіки Німеччини та Франції цілком непогано почуваюцця. Забезпечуючи і технологічне лідерство, і високий рівень життя своїх громадян.
2010.03.08 | Koala
Re: Вам окуляри тре
Shooter пише:> Sych пише:
> > Хаяти комуніздів за погану безкоштовну освіту та медицину, при чому пишатися безкоштовною єуропєйською освітою та медициною не бачучи що обидві мають одне й те ж коріння.
>
А в СРСР вони з неба падали? До речі, про розумне і справедливе - в будь-якій системі великі сумніви. Бо немає єдиного критерію розумності і справедливості.
> > Можу вас завірити що країни з безкоштовним сиром спіткає доля совіцького союзу. Просто пізніше. Бо будь-яка соціалістична система впаде. Рано чи пізно. Сучасний економічний занепад - занепад центрального соціалістичного рагулювання економікою через Центральні Банки.
>
> В реаліях ж все з точністю до навпаки: в ліберальної за ЄС мірками економіки США - глибока дупа, і борг помалу наближається до 100% GDP.
І що? Наприкінці 40-х взагалі був 100%. І нічого. Найпотужніша економіка світу. Проблема ж не в боргу, а в довірі.
> І джерелом світової кризи стала, власне, економіка США.
Бо див. вище про банки. Точніше - ФРС. Нічого, ще від Євробанку дочекаємося.
> Натомість, цілком "соціально-демократичні" економіки Скандинавії, чи дещо менш, але все-таки, "соціальні" економіки Німеччини та США цілком непогано почуваюцця. Забезпечуючи і технологічне лідерство, і високий рівень життя своїх громадян.
Підтримую. Недоліків там купа, але нічого кращого на Землі в економіці поки нема.
2010.03.08 | Мартинюк
Борг від іншого боргу дуже відрізняється
Головна складова боргу США - це долларова готівка і безготівка яка гуляє світом у якості відповідної світової валюти.Ці гроші влилися у світовий обіг в якості міжнародної грошової одиниці, однак США їх нікому не віддали просто так - за кожен доллар США отримало якийсь товар, сировину, політичні чи військові гарантії, просто послуги - наприклад роботу учених чи програмістів...
Нагадаю всім що це абсолютно не той борг, для якого визначено жорсткий термін повернення , відсотки по обслуговуваанню чи взагалі драконівські вимоги, скажімо МВФ, по скороченню освіти, обмеженню інвестицій в науку та інфраструктуру і таке подібне.
Це борг є для США "безплатним" - головна вимога для США прото демонструвати картинку динамічної , економічно та політично успішної країни і, повірте, нікому в голову не спаде бігти і панічно міняти доллари на якісь тугрики чи юані. А якщо враховувати невелику, але цілком очевидну інфляцію доллара, то цей борг ще й приносить США прибуток !
Дай бог нашій Україні колись мати такий борг!!!
Але ми маємо борг зовсім іншого вигляду - борг який треба віддавати чітко за графіком , за який треба платити великі відсотки, а якщо відсотки менші (борги перед МВФ , Світовии Банком, ЄБРР) то виконувати вимоги , які в більшості випадків мають за мету забезпечити спокійне життя і прибутки зарубіжних конкурентів України.
Рекомендую усвідомити цю різницю і не вводити в оману своїх співвітчизників, розповідаючи їм що борги це, мовляв, зовсім непогано і не страшно, бо ось : США, ось Японія - до речі також за рахунок перетворення ієни в регіональну розрахункову валюту, те саме напевно зараз відбувається і з євро, і з юанем.
Але що можна бику , від того газель з кроликом здохнуть...
2010.03.08 | Уважний читач
Вам залишилося тільки назвати інституцію
яка зараховує випущену в обіг готівкову масу до (суверенного?) боргу. Мартинюк як інституція не приймається.2010.03.08 | Д. А.
Не зрозумів цього:
Shooter пише:>
> В реаліях ж все з точністю до навпаки: в ліберальної за ЄС мірками економіки США - глибока дупа, і борг помалу наближається до 100% GDP. І джерелом світової кризи стала, власне, економіка США.
>
> Натомість, цілком "соціально-демократичні" економіки Скандинавії, чи дещо менш, але все-таки, "соціальні" економіки Німеччини та США цілком непогано почуваюцця.
То в США дві економіки? Одна ліберальна, а друга - соціальна? І перша з них у глибокій дупі, а інша непогано почувається?
"Выходит, у Вас два мужа?" ©
2010.03.08 | Shooter
Описка
Виправлено - Німеччини та Франції.2010.03.09 | BROTHER
економіки Німеччини, Франції та Беларусі
Shooter пише:......
>
> В реаліях ж все з точністю до навпаки: в ліберальної за ЄС мірками економіки США - глибока дупа, і борг помалу наближається до 100% GDP. І джерелом світової кризи стала, власне, економіка США.
>
> Натомість, цілком "соціально-демократичні" економіки Скандинавії, чи дещо менш, але все-таки, "соціальні" економіки Німеччини та Франції цілком непогано почуваюцця. Забезпечуючи і технологічне лідерство, і високий рівень життя своїх громадян.
****************************************************
Про зовнішній борг
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
------------------------------------------------------------------------------------------(% of GDP)
Belarus $7,347 12/31/2007 $1,793 30-Jun-07 ------------------------------ 7.10%
United States[3] $13,773,000 6/30/2009 $42,343 31-March-08 ----- 95.00%
Germany $5,208,000 6/30/2009 $63,350 30-Jun-07 ------------------- 185.20%
France $5,021,000 6/30/2009 $ 30-Jun-07 -------------------------------- 237.62%
"непогано почуваюцця" білоруси, решта розвинутих країн почуваються дуже погано.
P.S. А ще безробіття у США меньше, ніж у середньому по Європі, а серед молоді (18-25 років) набагато меньше. До того ж середній американський робітник працює годин на приблизно 20% більше, ніж середній європеєць. Я, коли вперше потрапив у США, відразу ж пригадав совітське: "Конвеєр Форду - потогінна система."
2010.03.09 | Пан Коцький
Точніше було б розглянути лише державні борги (л)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt2010.03.19 | BROTHER
Не зовсім, деякі НЕдержавні борги забеспечені державою
2010.03.08 | Koala
Та навіть більше того
Sych пише:> Бо будь-яка соціалістична система впаде. Рано чи пізно.
Будь-яка система на цій грішній Землі впаде. Бо світ таки - все має свій початок і свій кінець.
> Сучасний економічний занепад - занепад центрального соціалістичного рагулювання економікою через Центральні Банки.
Так. І що з того? Не одне, так інше.
2010.03.08 | Hadjibei
Homo Sovieticus
залишається найбільш успішним проєктом у соціальній інженерії.Нинішня Україна - тому свідчення.
2010.03.09 | ziggy_freud
а в чому тут успішність?
якщо головне завдання держави - робити людям вавки в голові, це погана держава. Навіть як дірки виходять з рівними отворами, і добре вентилюють те, що лишається замість мозку.Hadjibei пише:
> залишається найбільш успішним проєктом у соціальній інженерії.
а що таке соціальна інженерія? Може, інжинірінґ чєловєчєскіх душъ?
2010.03.09 | Sych
Re: а що таке соціальна інженерія?(l)
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_engineering_%28political_science%29http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
2010.03.09 | ziggy_freud
це просто нова вивіска наукового більшовизму а.к.а.
колективна рефлексологія. Одним з засновників напрямку був Бєхтєрєв; саме так називалась одна з його головних робіт.В США його відомим однодумцем був комуніст Скінер, отой що ставив досліди на щурах, а потім проектував результати на людей
Проблема рефлексологів полягає в тому що:
1) новий контент, який постачають маніпулятори, не заміняє старий, а утворює з ним погано передбачуваний мікс.
2) звідкись мають з*явитись нові маніпулятори, але в масі рагулів з старанно промитими мізками їм нема де взятись. Луначарський та інші майстри ком.пропаганди виросли у відносно вільній Росії Срібної Доби. Тому вони були вправніші за дегенератів Суслова. І Суслов з компанією програв тим, хто виріс у відносно вільній Америці.
попри всі благіє наміри Карла Поппера, проблема 1) стосується і провайдерів демократії.
2010.03.10 | romulus
... Зін, нє трогай шуріна
у попера якраз не дуже-то і благіє намєрєнія, вотлічьє ат другіхcritical rationalism - це не пеніс каніла, ну і демократія це канєшна одно, а "опен сaсаєті" немножка саффєршєнна другоє
...
апропо смерть комуніздму!
2010.03.08 | rais
Re: Таки совка в собі важко викоренити
Особливо коли треба заради цього совка прибирати теми щодо злочинів комунобандитів в сучасній Україні.2010.03.08 | Мартинюк
Але все ж стаття зовсім не про це
Автор просто невпопад ляпнув "своє особисте" - бо йому видно жилося за СРСР зовсім не зле.Однак решта (99%), - там де він не пише про "віддалені заморські країни" а про знайомі кожному з нас українські будні, є дововолі цікавою ...
2010.03.10 | rais
Той, хто не бажає визнавати небезпеку існування старої системи,
завжди буде зустрічатися із її злочинами, як з ударом граблів, що неприбрали з під ніг... Причини і наслідки всіх негараздів у відсутності реальних системних змін в керуванні та розбудові нашої держави. НезаСУджена і безпоКАРАна комунобандитська система посилює зашморг на Україні.