Netanyahu - breshe
03/23/2010 | Nusia
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1158348.html
Haaretz
23Mar2010
Prime Minister Benjamin Netanyahu's speech to AIPAC conference
[ . . . ]
For the first time in two thousand years, a sovereign Jewish people could defend itself against attack.
Before that, we were subjected to unremitting savagery: the bloodletting of the Middle Ages, the expulsion of the Jews from England, Spain and Portugal, the wholesale slaughter of the Jews of the Ukraine, the pogroms in Russia, culminating in the greatest evil of all - the Holocaust.
_________
Khto teper v novomu uriadi zastupyt'sia za dobre im'ia Ukraintsiv?
De dokazy? Ukraina navit' ne mala svoho uriadu v chasy 2-yi Svit. Viyny! Chy mozhe Svitovyi Kongres Ukraintsiv vyshle zayavu?
Haaretz
23Mar2010
Prime Minister Benjamin Netanyahu's speech to AIPAC conference
[ . . . ]
For the first time in two thousand years, a sovereign Jewish people could defend itself against attack.
Before that, we were subjected to unremitting savagery: the bloodletting of the Middle Ages, the expulsion of the Jews from England, Spain and Portugal, the wholesale slaughter of the Jews of the Ukraine, the pogroms in Russia, culminating in the greatest evil of all - the Holocaust.
_________
Khto teper v novomu uriadi zastupyt'sia za dobre im'ia Ukraintsiv?
De dokazy? Ukraina navit' ne mala svoho uriadu v chasy 2-yi Svit. Viyny! Chy mozhe Svitovyi Kongres Ukraintsiv vyshle zayavu?
Відповіді
2010.03.23 | 123
Re: Netanyahu - breshe
Nusia пише:> http://www.haaretz.com/hasen/spages/1158348.html
> Haaretz
> 23Mar2010
> Prime Minister Benjamin Netanyahu's speech to AIPAC conference
>
>
> [ . . . ]
> For the first time in two thousand years, a sovereign Jewish people could defend itself against attack.
>
> Before that, we were subjected to unremitting savagery: the bloodletting of the Middle Ages, the expulsion of the Jews from England, Spain and Portugal, the wholesale slaughter of the Jews of the Ukraine, the pogroms in Russia, culminating in the greatest evil of all - the Holocaust.
> _________
>
> Khto teper v novomu uriadi zastupyt'sia za dobre im'ia Ukraintsiv?
>
> De dokazy? Ukraina navit' ne mala svoho uriadu v chasy 2-yi Svit. Viyny! Chy mozhe Svitovyi Kongres Ukraintsiv vyshle zayavu?
З чого Ви взяли що йшлося про 2гу світову війну?
2010.03.23 | harnack
Натан-Ягве (=Ягу) - даний Ягве! А проти Ягве - не ремствують!
2010.03.23 | Koala
Тут мова радше про Хмельниччину
Ну, принаймні він вже помічає існування України. 25 років тому аналогічна заява була б виключно про Росію.Але реакція МЗС, звісно, має бути.
2010.03.23 | Nusia
Re: Тут мова радше про Хмельниччину
Povstannia bulo proty poliakiv. Nu, i tykh, khto yim sluzhyly.To til'ky v Palestyni/Izraeli mozhna bulo povstavaty proty nevoli?
2010.03.23 | Микола Гудкович
А він що, каже, що не можна повставати?
Чи під час Хмельниччини євреїв не різали? В чому, власне, брехня?Чи, може тут не брехня, а щось інше (маніпуляція, наприклад) — але тоді поважайте мову і пишіть слово з бажаним значенням.
2010.03.23 | Nusia
Re: А він що, каже, що не можна повставати?
Ye prychyny na povstannia -- chemno ne povodiat'sia. Ale kripaky maly prychynu voyuvaty proty svoyikh hnobyteliv.2010.03.23 | Микола Гудкович
Нетаньягу хіба це заперечує?
2010.03.24 | harnack
Re: Нетаньягу хіба це заперечує? Так: перерізали непорочних!
2010.03.25 | Taras-ods
всі українці так такі і різали всіх гебреїів?
Микола Гудкович пише:> Чи під час Хмельниччини євреїв не різали? В чому, власне, брехня?
>
> Чи, може тут не брехня, а щось інше (маніпуляція, наприклад) — але тоді поважайте мову і пишіть слово з бажаним значенням.
може це звичайне українофобство? чи може якісь особистості щось робили а не весь народ?
а то як хтось зачепить гебереїв так зразу ярмо клеють.
2010.03.25 | AK
Натаньяху не казав, що всі українці різали євреїв
він взагалі нічого не говорив про українців.Він лише згадав масову різню євреїв України: "the wholesale slaughter of the Jews of the Ukraine".
2010.03.23 | AK
Re: Тут мова радше про Хмельниччину
Nusia пише:> Povstannia bulo proty poliakiv. Nu, i tykh, khto yim sluzhyly.
Але різали жидів усіх підряд, а не лише ордендаторів, які служили полякам і разом з ними довели українців до повстання.
Подібні явища були досить поширені у середні віки, українці тут не виняток.
Але ніякої брехні у тому, що сказав Натаньяху, нема.
Різня була. Вона була на території сучасної України. Різнею займались предки сучасних українців.
2010.03.24 | Bogun
Різали українців, різали і українці. Життя таке було.
2010.03.25 | AK
Десь так.
2010.03.25 | Мартинюк
В Україні тоді не дотримувалися європейських норм війни
В Європі ще за сотні літ до того війна стала справою "професіоналів" спадкових рицарів і найманих ландскнехтів. Вони воювали між собою, але за неписаними законами і правилами намагалися не чіпати і не руйнувати підставу свого добробуту - простих селян і міщан, не нищити поля, споруди, дороги і мости.В Україні і сусідніх землях Східної Європи війна продовжувала мати так би мовити тотально-геноцидний характер - переможці намагалися винищувати переможених, аби ті не заважали їм на цих територіях пасти худобу ( якщо перемагали кочівники-степовики ) , або не заважали орати землю і вирощувати хліб - якщо перемагали землероби лісостепової зони. Монголи перервали еволюцію України в бік Європи ( до речі в ті часи європейські замки в більшості ще були деревяними) і відновили воєнні традиції конфлікту цивілізацій. Наприклад - захоплене місто обовязково треба було зрівняти з землею, населення виселити або вирізати. До речі саме таким чином монголи очистили від словян землі для румунів і угорців.
Все це настільки переплелося і перемішалося в Україні, що навіть внутрішні громадянські війни, проходили у вказаному руйнівному режимі. А Хмельниччина була в першу чергу внутрішньо-українською громадянською війною ( в обидвох таборах -козацькому і так званому польскому було приблизно однакова кількість етнічних поляків - 15% у Хмельницького, 20% у Потоцького та Вишневецького).
Зокрема ознаки війни не життя а на смерть отримали стосунки міста і села. Повстанці Хмельницького ( не забувайте про союзників-татарів) жорстоко винищували міста і містечка не вникаючи хто там у них проживав і якої він був націїї чи віри. Просто євреї більш організовані і краще зберегли память про свої страждання, аніж скажімо ті самі міщани вірмени, поляки чи міщани українці, яких тоді було було серед міщан найбільше. Одначе вони падали жертваим переможців, які вривалися у міста і містечка так само як і усі інші.
Формальним поясненням було те що, вони нібито не є "неповноцінними православним" а уніатами, хоча схоже це все є пізнішим виправданням, аби якось пояснити тодішні жорстокості.
Мушу сказати що тогочасна Європа в періоді релігійних воєн також дуже сильно "здичавіла" , в першу чергу через долучення до "військової справи" селян і міської черні. Як наслідок страхітливе обезлюднення багатьох місцевостей Європи, майже таке , яке сталося і в Україні - на Волині і Поділлі було втрачено майже 80% всього сільського населення, втрати міського ізза наявністі мурів і гарнізонів виявилися удвічі меншими.
Популярність теми втрат євреїв у часи Хмельничиини зокрема зумовлена і великим вкладом українського і суміжного до України єврейства у формування сучасної єврейської нації у світі та в Їзраїлі.Чи не половина ізраїльких та американських євреїв походять з України та суміжних земель. Тож відповідно наявний такий самий широкий розголос історичних спогадів цих людей.
2010.03.25 | АБВГ
Re: євреї більш організовані і краще зберегли память про своїх
2010.03.25 | AK
Re: В Україні тоді не дотримувалися європейський норм війни
Мартинюк пише:> До речі саме таким чином монголи очистили від словян землі для румунів і угорців.
У Вас дуже оригінальна хронологія.
2010.03.25 | Мартинюк
А причому тут хронологія.
Монголи разом з раніше підкореними собі руськими князями пришли в Подунавя, знищили міста і села , тих хто вижив погнали з собою. До речі і в Галичину - тамтешні князі були учасниками того походу . Після цього румуни( монтяни) почали спускатися з гірських районів на ширші території. До речі більшість їх тоді ще жила за Дунаєм на Балканах.А угорці, як кочівники, просто відйшли за Дунай, і коли монголи пішли то вони відразу й повернулися. Якби не це , а також велика чума в наступному столітті та пізніше турецьке вторгнення, Угорщина була би однією із словянських країн , так само як наприклад Болгарія, де всі знають що їхні правителі і дворяни колись були тюркськими ханами і беями..
2010.03.23 | harnack
Голодомор і Хмельниччина - можуть бути корельовані: пам'ять!
2010.03.24 | АБВГ
за 19-те століття численність євреїв в Україні виросла в 6 разі
А от чому ніхто з професійних гебреїв ніколи не згадає, що за 19-те століття численність євреїв в Україні виросла в 6 разів !!!Відкрийте історію більшості історичних міст України - і будуть такі дані: в місті Х перші євреї з"явилися в такому - то році(16-19 століття). В 1900 році євреї складали 20-70 відсотків населення міста.
Якщо євреям вже так муляє Хмельниччина і вони хочуть історичної правди - їм же гірше. Комуністичні архіви не даремно і єврейськими зусиллями тримають замкненими. Бо вклад євреїв в червону чуму, що покосила десятки мільйонів людей у всьому світі аж надто великий. Плачучи справедливо пл своїм жертвам нехай відповідають і за своїх катів. Число їм - легіон. А почни переліковувати - крики про "антисемітизм". Не антисемітизм, а науковий аналіз.
Олександр Другий затягував відміну кріпосного права: Нема ким взяти!
Тобто нема готових виконавців.
Більшовики велику частину тих, ким взяти, знайшли в євреях.
ПС Дивлюсь на нинішні події в Палестині. І в голову приходить інша думка: при деякому варіанті розвитку історії на місці палестинців могли б бути й ми.
Та що там, могли б.
Були!
І є.
2010.03.25 | harnack
Вітаємо до Неохозарії!
2010.03.24 | Hadjibei
Почитайте Солженіцина
Двести лет вместе. Багато цікавого.Щодо винищення євреїв козаками Хмельницького, то воно мало місце, але в масштабах значно менших, ніж приписують українцям. Загинуло, за оцінками сучасних єврейських істориків, від 10 до 30 тисяч.
Щодо Натаньяху - він брехло.
2010.03.24 | АБВГ
Читав. Сіонист Дубнов "Історія євреїв" теж непогано.
Дякую! Читаю безперервно і намагаюсь рідкі книги, так що трошки в темі.Є ще шедевр Котика про Кам"янець в Білорусі. http://www.vestnik.com/issues/2003/1126/win/kotik.htm
Аутентичний відбиток єврейської цивілізації 19-го століття.
Відкривається цілий світ, що зник.
Highly recommended!
...
"Как раз к моему восьмилетию вышел знаменитый указ, предписывающий призывать в солдаты еврейских ребят с восьми лет, чтобы их можно было крестить. Год спустя, однако, поняли, что брать таких цыплят было большой ошибкой. Матери, провожая своих детей, всячески убеждали их не креститься и давали с собой каждому пару тфилинчиков. Помня материнский запрет и её слезы, сыновья ни в коем случае не хотели изменять еврейской вере, а потому после того, как их долго мучили, окрестить, как правило, удавалось лишь одного из сотни.
В Каменецке в то время было три хапера — Хацкель, Мошка и Арон Лейбеле. Эти хаперы хватали мальчиков и сдавали их в солдаты. Арон был настоящим злодеем — в его сердце не было ни искры жалости."
2010.03.25 | Taras-ods
він не бреше, він українофоб звичайний
всі українці так такі і різали всіх гебреїів?може це звичайне українофобство? чи може якісь особистості щось робили а не весь народ?
а то як хтось зачепить гебереїв так зразу ярмо клеють.
українофобство - це свідома політика цієї країни, всі офіційні особи займаються українофобство.
2010.03.25 | АБВГ
Re: українофобство - це свідома політика цієї країни
Щоб замазати свої немалі аналогічні гріхи.Тобто привентивно галасують: "Тримай злодія!"
2010.03.25 | AK
Він говорить правду.
Taras-ods пише:> всі українці так такі і різали всіх гебреїів?
>
Він такого не говорив.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1269513405
2010.03.25 | 123
йому українофобія так само цікава як минулорічний сніг
її там нема і близько. Там є проста теза, яку і процитував топікстартер - вперше за дві тисячі років євреї мають свою державу і, отже, можливість боронити себе, так що події минулого, коли євреїв масово вбивали і вони не мали змоги себе захистити (бо не мали, зокрема, армії) - як от Хмельниччина, не повторяться. Ви ж не будете заперечувати, що в часи Хмельниччини євреїв масово вбивали, а в них не було армії?Taras-ods пише:
> українофобство - це свідома політика цієї країни, всі офіційні особи займаються українофобство.
А також іспанофобією, португалофобією, англофобією та русофобією, ага
2010.03.25 | АБВГ
Мене прямо на порозы в Хайфі запитали, чому українці - юдофоби
З українцями на цьому полі найприємніше гратись. Бо багато своїх допоможе. А від інших - від тих же москалів - можна і в зуби отримати за таке. Від МЗС.2010.03.25 | 123
І що з цього випливає? *ред*
Ви собі дозволяєте застосовувати неповну індукцію для оцінки євреїв - і вони дозволіли собі для оцінки українців застосувати неповну індукцію, дивлячись на ВасАБВГ пише:
> З українцями на цьому полі найприємніше гратись. Бо багато своїх допоможе. А від інших - від тих же москалів - можна і в зуби отримати за таке. Від МЗС.
Мабуть, Ви не помітили - Натаньягу згадав в тій фразі, яку Ви бурхливо обговорюєте, Україну і Росію поруч. Разом із Португалією, Іспанією та Англією.
Тож Ваша теорія не дуже танцює.
2010.03.25 | АБВГ
Є частотний аналіз. Якщо порахувати контексти вживання
в Ізраїлі слова "юдофоб", то пара "українець юдофоб" буде на другому місці. А що дивуватись? Там на третину радянський народ, виховани Росією "на вєрность народу, на труд і на ПОДВІГІ їх вдохновів".ПС В Англії євреї мені таких питань не задавали.
2010.03.25 | Taras-ods
Re: І що з цього випливає? *ред*
123 пише:> Ви собі дозволяєте застосовувати неповну індукцію для оцінки євреїв - і вони дозволіли собі для оцінки українців застосувати неповну індукцію, дивлячись на Вас
>
> АБВГ пише:
> > З українцями на цьому полі найприємніше гратись. Бо багато своїх допоможе. А від інших - від тих же москалів - можна і в зуби отримати за таке. Від МЗС.
>
> Мабуть, Ви не помітили - Натаньягу згадав в тій фразі, яку Ви бурхливо обговорюєте, Україну і Росію поруч. Разом із Португалією, Іспанією та Англією.
>
> Тож Ваша теорія не дуже танцює.
О! евреї з москалями добре потанцювали над українцями, чи позгадати скильки українців Вони вищили тільки за останні 100 років. А за остані два роки?
тут таке, танцювати, так танцювати
2010.03.25 | 123
у Вас проблеми з відслідковуванням теми дискусії?
То працюйте над собою2010.03.25 | OlalaZhm
А йому не цікаво, чомуRe: йому українофобія так само цікава
а йому не цікаво, чому у всіх країнах так ненавиділи євреїв, що аж масово вбивали? Мені, наприклад, цікаво. Я б хотіла це зрозуміти. Циган не вбивали (масово, принаймні), якісь інші меншини не вбивали, а їх вбивали. Шо такоє???2010.03.25 | Taras-ods
Re: йому українофобія так само цікава як минулорічний сніг
123 пише:> її там нема і близько. Там є проста теза, яку і процитував топікстартер - вперше за дві тисячі років євреї мають свою державу і, отже, можливість боронити себе, так що події минулого, коли євреїв масово вбивали і вони не мали змоги себе захистити (бо не мали, зокрема, армії) - як от Хмельниччина, не повторяться. Ви ж не будете заперечувати, що в часи Хмельниччини євреїв масово вбивали, а в них не було армії?
>
> Taras-ods пише:
> > українофобство - це свідома політика цієї країни, всі офіційні особи займаються українофобство.
>
> А також іспанофобією, португалофобією, англофобією та русофобією, ага
а як на вашу думку, жодного приводу в усіх країнах евреї поводу не давали?
2010.03.25 | 123
Я так і думав що українофобія Вам пох, а цікаво поговорити
про те що "громили - було за що". Як і OlalaZhmТо поговоріть, які проблеми (не певен, правда, що це не є офтопіком) - тільки до чого тут українофобія Нетаніягу?
2010.03.25 | Мартинюк
В Іспанії - інша віра, в решти -торгова конкуренція.
Іспанія ще неостигла від реконкісти, виселення так званих морісків - насильно хрещених арабів, яких запідозрили у "нещирості".Під цю "релігійну" роздачу врешті попали і євреї. В Португалії, Англії - торгова конкуренція
2010.03.25 | igorg
Просто є нації різносортні. Одні варті уваги, а інші ні
Жодна нація не мала у 20-му столітті стільки людських й матеріальних втрат як українці. І європейські держави й уряди до цього причетні безпосередньо. Рівень їх вини значно більший ніж у випадку з євреями. Бо з одного боку вони воліли цього не помічати, а з іншого прямо допомагали катам. А найгірше що це було платою за добрі стосунки й економічну й політичну вигоду. Можливо саме це і є головною причиною.Українці не одні в цьому списку. Зовсім забули про циган й народ Бірми. Й воліють не згадувати.