Комарі-"імунізатори" проти активістів... Чи не проти?
03/27/2010 | Уляна
Тут з'явилася новина, що японці вивели генетично модифікованих комарів, в слині яких є антигени проти хвороби. Покусані цими комарами миші почали виробляти антитіла проти хвороби, тобто виробили імунітет.
Більше про це можете дізнатися тут:http://www.nauka.in.ua/news/short/article_detail/5190
Тут питання до а)активних критиків імунізації і б)до активних боротьбістів з ГМО.
Що ви робитимете в ситуації, коли ці комарі гіпотетично будуть масово вирощуватися в інкубаторах і випускатися в дику природу? В чому полягає ваша проблема з імунізацією на даний момент? Штучне вироблення імунітету для вас неприйнятне? Для вас неприйнятні шпиталі і компанії, які заробляють на вакцинах? Для вас неприйнятний склад вакцин? В чому полягатиме ваша проблема у гіпотетичному випадку з безкоштовною "летючою імунізацією"? Імунізація без усвідомленої згоди чи ще щось крім цього?
А як щодо вільного розповсюдження ГМО у випадку цих комарів? Сітки над країною розвішувати? Відміняти рейси літаків?
Особливо буде цікаво почути думку тих, хто займався "КаКа'ою". Руйнує така новина, як ця, ваші цілі? Тільки чесно, без лайок. І без "Ой, што с людьми то дєлают..."
Також думки інших людей, в інших напрямках та під іншими кутами зору будуть цікаві.
Більше про це можете дізнатися тут:http://www.nauka.in.ua/news/short/article_detail/5190
Тут питання до а)активних критиків імунізації і б)до активних боротьбістів з ГМО.
Що ви робитимете в ситуації, коли ці комарі гіпотетично будуть масово вирощуватися в інкубаторах і випускатися в дику природу? В чому полягає ваша проблема з імунізацією на даний момент? Штучне вироблення імунітету для вас неприйнятне? Для вас неприйнятні шпиталі і компанії, які заробляють на вакцинах? Для вас неприйнятний склад вакцин? В чому полягатиме ваша проблема у гіпотетичному випадку з безкоштовною "летючою імунізацією"? Імунізація без усвідомленої згоди чи ще щось крім цього?
А як щодо вільного розповсюдження ГМО у випадку цих комарів? Сітки над країною розвішувати? Відміняти рейси літаків?
Особливо буде цікаво почути думку тих, хто займався "КаКа'ою". Руйнує така новина, як ця, ваші цілі? Тільки чесно, без лайок. І без "Ой, што с людьми то дєлают..."
Також думки інших людей, в інших напрямках та під іншими кутами зору будуть цікаві.
Відповіді
2010.03.27 | Д. А.
Тутки є два питання
Перше: скільки таких комарів має вкусити людину, аби та отримала необхідну для імунізації кількість антигенів?Друге: що станеться, якщо людину вкусить а)вдесятеро більше комарів б) в сто разів більше в) у тисячу разів?
2010.03.27 | AK
Можу відповісти на друге питання. Re: Тутки є два питання
Д. А. пише:> Друге: що станеться, якщо людину вкусить а)вдесятеро більше комарів б) в сто разів більше в) у тисячу разів?
Нічого не станеться. Оскільки вони несуть в собі антиген, а не інфекцію.
2010.03.27 | Д. А.
Дякую за цікаву відповідь
AK пише:> Д. А. пише:
>
> > Друге: що станеться, якщо людину вкусить а)вдесятеро більше комарів б) в сто разів більше в) у тисячу разів?
>
> Нічого не станеться. Оскільки вони несуть в собі антиген, а не інфекцію.
Отже, Ви вважаєте, що чужородний білок можна вгатити до організму людини (безпосередньо у кров) у будь-якій дозі без жодних негативних наслідків?
2010.03.28 | Уляна
Re: Дякую за цікаву відповідь
Наслідки настільки ж невідомі, наскільки невідомо, чи 100 укусів звичайних комарів є безпечними, чи небезпечними. А 1000 укусів? Думаєте в тайзі комарі не слинять своєю чужорідною слиною кров нафтовиків, газовиків геологів, та інших? І що робити? Гаразд,закриватися сітками. 100% захисту сіткою бути не може. Який коефіцієнт захисту має бути: 75%, 95%, 99%? А руки? І що дасть 98% ефективність, коли навколо 100 комарів і коли 100 000?Д. А. пише:
>
> Отже, Ви вважаєте, що чужородний білок можна вгатити до організму людини (безпосередньо у кров) у будь-якій дозі без жодних негативних наслідків?
2010.03.29 | Д. А.
Re: Дякую за цікаву відповідь
Уляна пише:> Наслідки настільки ж невідомі, наскільки невідомо, чи 100 укусів звичайних комарів є безпечними, чи небезпечними. А 1000 укусів?
Є небезпечними і дуже небезпечними. Навіть і померти можна.
> Думаєте в тайзі комарі не слинять своєю чужорідною слиною кров нафтовиків, газовиків геологів, та інших? І що робити? Гаразд,закриватися сітками. 100% захисту сіткою бути не може. Який коефіцієнт захисту має бути: 75%, 95%, 99%? А руки? І що дасть 98% ефективність, коли навколо 100 комарів і коли 100 000?
>
Так і я ж про те, що не варто доручати імунізацію комарям
2010.03.29 | AK
Re: Дякую за цікаву відповідь
Д. А. пише:> AK пише:
> > Д. А. пише:
> >
> > > Друге: що станеться, якщо людину вкусить а)вдесятеро більше комарів б) в сто разів більше в) у тисячу разів?
> >
> > Нічого не станеться. Оскільки вони несуть в собі антиген, а не інфекцію.
>
> Отже, Ви вважаєте, що чужородний білок можна вгатити до організму людини (безпосередньо у кров) у будь-якій дозі без жодних негативних наслідків?
Ні не можна. Але для того, щоб були наслідки, доза білку повинна бути досить великою. Укуси звичайних комарів теж вносять в організм чужородний білок. Але люди живуть поряд з комарами протягом усього часу існування виду гомо сапієнс.
2010.03.28 | Уляна
Тут є ціла купа запитань
В статті поки що йдеться лише про результати на мишах і про теоретичну можливість застосування для людей. Ясно, що є алгоритми, як це грамотно доводиться до того рівня, коли переваги перевищують ризики.А крім питань, які ви піднімаєте, є ще, наприклад, питання алергенності. Повно людей має алергію на звичайні укуси: місце червоніє, напухає і свербить іноді цілий тиждень. Модифіковані комарі теоретично можуть мати сильно підвищену алергенність, а можуть і сильно знижену порівняно з тими комарами, що зараз собі вільно літають і розмножуються.
Ця новина ще занадто сира, щоб піднімати медичні питання. Проте вона досить доцільна, щоб поспілкуватися з людьми у яких місія щодо вакцинацій описується, як "zero tolerance". Ну і яке "зеро" з такими технологіями на горизонті?
Д. А. пише:
> Перше: скільки таких комарів має вкусити людину, аби та отримала необхідну для імунізації кількість антигенів?
>
> Друге: що станеться, якщо людину вкусить а)вдесятеро більше комарів б) в сто разів більше в) у тисячу разів?
2010.03.29 | Д. А.
Re: Тут є ціла купа запитань
Уляна пише:>
> Ця новина ще занадто сира, щоб піднімати медичні питання. Проте вона досить доцільна, щоб поспілкуватися з людьми у яких місія щодо вакцинацій описується, як "zero tolerance". Ну і яке "зеро" з такими технологіями на горизонті?
>
Штука в тім, що навіть теоретично неможливо передбачити, як поведе себе організм конкретної людини у відповідь на введення чужорідного білку. Парадоксальні реакції (аж до анафілактичного шоку) зовсім не рідкість. Тому для науковців казати, хоча б і гіпотетично, про можливість перекладання масової імунізації населення на
плечікрила комарів - або невігластво, або безвідповідальність.2010.03.29 | Уляна
Re: Тут є ціла купа запитань
Отака тепер академічна наука. І що тепер з нею такою робити? Добре, що японці на острові. А якщо китайці заведуть собі таких комарів? Вони вас послухають? Хто має слухати, "китайські" політики? Чи може,аспіранти, професори?А ось що виробляють британці: збираються акліматизувати японську комаху з сімейства псилід для того, щоб вона знищила інвазивну рослину, яка щорічно завдає збитків на пів мільярда доларів, руйнуючи тротуари, дороги, стіни. Тут детальніше: http://www.nauka.in.ua/news/short/article_detail/5073
А ізраїльтяни збираються випускати в навколишнє середовище супер-сексуальних (але стерильних) комах-самців, які мають відбивати самок у нормальних диких комах і таким чином комахи-шкідники практично не зможуть розмножуватися. (Новина там же за 20 березня)
Д. А. пише:
> Тому для науковців казати, хоча б і гіпотетично, про можливість перекладання масової імунізації населення на
плечікрила комарів - або невігластво, або безвідповідальність.2010.03.29 | igorg
Розроблена технологія й пристрій для знищення
комарів за допомогою лазера. Від розробників програм зоряних війн. Лезер потужності як в лазерному принтері наводиться акустично на дзичання комара (селекція за частотою лише самок). Далі спалах й комар просто вибухає. От і буде ринок збуту