Якщо США нас продали Росii, то, здаеться, ясно за що (л)
03/29/2010 | GreyWraith
http://www.ej.ru/?a=note&id=9978
Хоча насправдi все аж нiяк не сумно: вже другий збiг зi свiтовою ситуацiею кiнця 1980-их. Тодi було зниження цiн на нафту Саудiвською Аравiею - зараз сланцевий газ; також тодi й Горбачов пiдписував якiсь угоди про скорочення СНО. Щоправда, тодi США керував великий Рейган, але я вiрю i в Обаму та й Демократчину партiю взагалi. Врешт-решт, в Сербii росiян носом у лайно макали саме демократи.
Хоча насправдi все аж нiяк не сумно: вже другий збiг зi свiтовою ситуацiею кiнця 1980-их. Тодi було зниження цiн на нафту Саудiвською Аравiею - зараз сланцевий газ; також тодi й Горбачов пiдписував якiсь угоди про скорочення СНО. Щоправда, тодi США керував великий Рейган, але я вiрю i в Обаму та й Демократчину партiю взагалi. Врешт-решт, в Сербii росiян носом у лайно макали саме демократи.
Відповіді
2010.03.29 | DADDY
Нас "продали" європеї, а не Штати
2010.03.29 | Bogun
Та ойропейці і гамериканці і те і те лайно рідке.
2010.03.29 | Hadjibei
Ви дуже помиляєтесі
щодо Обами і Демократичної партії.2010.03.29 | Bogun
100% Обамов кремльовский пацик. Америка вже потроху прозріває
2010.03.29 | BROTHER
Росія без нафтобаксів значно безпечніша
Ніхто не дасть нам ізбавлєн'я. Ми ковалі свого щастя і перш за все самі себе продали! З такою країною, що сама не знає, куди пхне, будь хто задовбається справу мати. Як ми кожні п'ять років обиратимемо діаметрально протилежних політиків, на нас всі плюватимуть, бо то є тупість.2010.03.29 | Hadjibei
That is correct!
Unfortunately...2010.03.29 | BROTHER
Re: That is correct!
Америка, по-перше, має дуже прогматичний підхід до зовнішньої політики. Наприклад, Обама і його кабінет ставиться до євреїв, особливо до Ізраілю, погано. А Клінтон Хіларі, та особливо не любе євреїв, бо Моніка - жидівочка. І шо? Так, є холодок у справах, але по великих рахунках ні Обамі, ні тим більше Хіларі ніхто не дозволить зливати Ізраїль - бо то є стратегічне партнерство. Крім того, в америці таке впливове жидівське лобі, що ніякий Обама поруч не стояв.Нажаль, ми, українці, такого впливового лобі не маємо ніде, крім Канади. А значить, треба задіяти те, що маємо - Канаду. Канада насправді дуже не пофігу Штатам, особливо з паливних питань. Ну і самі маємо визначиться.
2010.03.29 | Володимир
Re: That is correct!
Нащот дозволять чи не дозволять зливати - це іще як сказати...Настрої в Гамериці міняються. Люди починають розуміти, за ЯКУ країну гинуть їхні близькі та рідні в Іраці та Афгані. Це - не мої слова. Це - слова відомого оналітєга, інтерв'юованого ВВС, забув, на жаль, його ім'я. В Гамериці ширяться настрої тіпо Get off my back! Тому не все так просто.2010.03.29 | BROTHER
Re: That is correct!
Володимир пише:> Нащот дозволять чи не дозволять зливати - це іще як сказати...Настрої в Гамериці міняються. Люди починають розуміти, за ЯКУ країну гинуть їхні близькі та рідні в Іраці та Афгані. Це - не мої слова. Це - слова відомого оналітєга, інтерв'юованого ВВС, забув, на жаль, його ім'я. В Гамериці ширяться настрої тіпо Get off my back! Тому не все так просто.
*******************************************
Звичайно не все просто. Тим більше криза. Але Україна хвактично і не є на чийсь спині. Ті гроші, які Штати витра чають в Україні, дуже маленькі, щоб їх було помітно. А от що до напрямку, щоб політична підтримка не пройшла даремно, ми самі маємо визначитись. Взагалі, Україна то ключева складова колишнього Радянського Союзу разом із Росією. Тому американські стратеги просто не плвинні її продати чи закинути.
Більше того, дивлячись на те, як спокійно спостерігають за нашими коливаннями з-за океану, я впевнений, що криза не минеться швидко.
2010.03.29 | Володимир
Re: That is correct!
На жаль, я нечітко висловився. Злізти зі спини - це вони про ізраїловку. Бо вона вже своїм нахабством і суперхуцпою навіть багато американських жидів дістала.2010.03.29 | Георгій
UVMOD: дe тут про українську політику?
Н.м.д., вільний трьоп на тeми амeриканської політики, причому надзвичааааайно "кумпeтeнтний."2010.03.30 | GreyWraith
Розглядаеться зовнiшнй вплив на украiнську полiтику
Зокрема, гпотеза торгу: США хочуть продовжити скорочення росiйськоi ядерноi зброi, щоб зменшити собi загрозу, та заради цього вони могли пiти на торг, дозволивши прийти в Укранi проросiйському уряду.2010.03.30 | Vax
Вашими устами глаголет истина
GreyWraith пише:> Зокрема, гпотеза торгу: США хочуть продовжити скорочення росiйськоi ядерноi зброi, щоб зменшити собi загрозу, та заради цього вони могли пiти на торг, дозволивши прийти в Укранi проросiйському уряду.
Спасибо, GreyWraith! Вы лишь подтвердили тезис о том, что Украина находилась под внешним управлением США, а предыдущий глава страны - всего лишь марионеточный режим, продвигающий интересы США в данном регионе.
2010.03.30 | GreyWraith
Де я таке стверджував?
Vax пише:Вы лишь подтвердили тезис о том, что Украина находилась под внешним управлением США,
Де я таке стверджував? Та й питання на засипку: якщо США ззовнi керували Украiною з 2005 року, то як вони допустили прем'ерство проросiйського Януковича у 2007 роцi?
а предыдущий глава страны - всего лишь марионеточный режим, продвигающий интересы США в данном регионе.
Укранський режим, як i решта режимiв у свiтi, що були е та будуть, перебував та е пiд рiзними впливами з рiзних бокiв (не винятки не те що Росiя чи Китай, а й навiть самi США). Однозначно марiонетковостi не було та й нема. Я мав на увазi лише, що США дещо зменшили свiй вектор впливу (який i зараз ненульовий), а Росiя дещо збiльшила свiй (який був ненульовим i за Ющенка).
Але дуже схоже, що Росiя заплатила за цю iлюзiю перемоги повним зливом, що занадто нагадуе те, що витворяв Горбачов у Рейк'явiку...
2010.03.30 | Vax
Re: Де я таке стверджував?
GreyWraith пише:> Vax пише:
>> Вы лишь подтвердили тезис о том, что Украина находилась под внешним управлением США,
> Де я таке стверджував?
"США хочуть продовжити скорочення росiйськоi ядерноi зброi, ..., та заради цього вони могли пiти на торг, дозволивши прийти в Укранi проросiйському уряду."
Соответственно, если бы у американцев не было проблем с российским ядерным оружием, они бы не разрешили прийти пророссийкому правительству.
2010.03.30 | GreyWraith
Re: Де я таке стверджував?
Vax пише:"США хочуть продовжити скорочення росiйськоi ядерноi зброi, ..., та заради цього вони могли пiти на торг, дозволивши прийти в Укранi проросiйському уряду."
Якби американцi захотiли перешкодити Януковичу, то вони б тиснули не на украiнську владу, а на олгархiв-спонсорiв Януковича (плюс шалено б вкачали грошi у Ющенка чи Тимошенко). Це було б куди ефективнiше, нж просто тиснути на владу. Але цього зроблено не було.
Соответственно, если бы у американцев не было проблем с российским ядерным оружием, они бы не разрешили прийти пророссийкому правительству.
Не можу точно сказати. Особисто я вважаю президентство Януковича неприемним, але корисним для Украiни та демократii у нiй у стратегiчному планi. Наприклад, ним практично знiмаеться небезпека територiального розколу, - незалежно вiд того, хто стане Президентом потiм. Звiсно, реакцiя - це недобре, але, схоже, що необхiдно для закрiплення змiн. (Плюс корисна школа життя для тих полтикiв, яких я пiдтримую.) Будемо сильнi - переживемо й це...
Можливо, що американцi керувалися б тими ж мiркуваннями, що й я. Врешт-решт, Украiна - це не якась там Африка з Азiею, а Европа, тому тим же американцям вигднше мати тут не якусь хрямпу-маронетку типу Сомоси, а заможний та вiльний народ - як свiдомого союзника та партнера. А якщо ще й заодно можна й росiйський ядерний арсенал суттево зменшити - то чому б це не використати?
2010.03.30 | Vax
Re: Де я таке стверджував?
GreyWraith пише:> Vax пише:
> "США хочуть продовжити скорочення росiйськоi ядерноi зброi, ..., та заради цього вони могли пiти на торг, дозволивши прийти в Укранi проросiйському уряду."
> Якби американцi захотiли перешкодити Януковичу, то вони б тиснули не на украiнську владу, а на олгархiв-спонсорiв Януковича (плюс шалено б вкачали грошi у Ющенка чи Тимошенко).
Вкачивать деньги в Ющенка, все равно, что делать искусственное дыхание разложившемуся трупу. А Тимошенко чересчур непрогнозируемый политик. Сегодня говорит одно, а завтра - ровно противоположное. Человек, у которого нет ни моральных, ни политических принципов. Только жажда власти.
> Соответственно, если бы у американцев не было проблем с российским ядерным оружием, они бы не разрешили прийти пророссийкому правительству.
> Не можу точно сказати.
Но именно это вы и сказали в своем первом сообщении.
> Особисто я вважаю президентство Януковича неприемним, але корисним для Украiни та демократii у нiй у стратегiчному планi.
А как же насчет конца демократии?
> Будемо сильнi - переживемо й це...
Действительно, Ющенка же пережили. Что может быть еще хуже?
> тому тим же американцям вигднше мати тут не якусь хрямпу-маронетку типу Сомоси, а заможний та вiльний народ - як свiдомого союзника та партнера.
Посмеялся по поводу ваших взглядов на американскую политику. Американцам нужны рынки сбыта и дешевое сырье. Вот и вся ихняя политика. А какой там народ будет, свободный или угнетаемый, уже совершенно не важно.
2010.03.30 | GreyWraith
Re: Де я таке стверджував?
Vax пише:А Тимошенко чересчур непрогнозируемый политик. Сегодня говорит одно, а завтра - ровно противоположное. Человек, у которого нет ни моральных, ни политических принципов. Только жажда власти.
Саме з цих причин я голосував у другому турi проти обох. Бо Ваша характеристика цiлком пдходить i до Януковича...
Але повторю ще раз: цими вказаними мною двома методами американцi цiлком могли б заблокувати Януковича, навть незважаючи на непередбачувансть Тимошенко ("Сомоса - сучий син, але це наш сучий син", - це з iхньоi полiтики). Але це не зробили.
Но именно это вы и сказали в своем первом сообщении.
Я оцiнював спiввдношення двох фактiв. Я не знаю, чи якби не було другого факту, був би перший. Мiг би бути - а мiг би й нi.
> > Особисто я вважаю президентство Януковича неприемним, але корисним для Украiни та демократii у нiй у стратегiчному планi.
> А как же насчет конца демократии?
Я нiколи не стверджував, що демократiя помре вiд Януковича. Врештi-решт до чесностi його перемоги у другому турi у мене тепер претензiй нема.
Я був би дуже розчарований саме Ющенком, коли б вiн за 5 рокiв перечавив всiх опонентiв за прикладом Лукашенка...
> > Будемо сильнi - переживемо й це...
> Действительно, Ющенка же пережили. Что может быть еще хуже?
Це така iронiя?
Посмеялся по поводу ваших взглядов на американскую политику. Американцам нужны рынки сбыта и дешевое сырье. Вот и вся ихняя политика. А какой там народ будет, свободный или угнетаемый, уже совершенно не важно.
Посмйтеся над власним невiглаством у iсторii та географii. Якщо приклади Захдноi Европи та Японii Вам нiчого не кажуть, то НМД медицина тут безсила.
До реч, а навiщо американцям дешева сировина та ринки збуту? Всi ж русопатрiоти знають, що США нiчого не виробляють...
2010.03.30 | Isoлято
Vax®, Вы думаете перед тем, как писать?
Vax пише:> Посмеялся по поводу ваших взглядов на американскую политику. Американцам нужны рынки сбыта и дешевое сырье. Вот и вся ихняя политика. А какой там народ будет, свободный или угнетаемый, уже совершенно не важно.
Да? Ну, во-первых, если верить Vax®ам и им подобным, "на Украине" никакого "сырья" нету паапридилению, им нужно за ентим делом срочно ползти к северовосточным соседям и клянчить, шоб по дешёвке горсточку отсыпали. А во-вторых, нашшот "свободный или угнетаемый" - оно, может, и "не важно", однако же само понятие "рынка СБЫТА" предполагает некую покупательную способность местного населения. Ежели оно настолько нищее, что вынуждено элементарное пропитание выращивать на дачных участках - то тут никакого "рынка" фпрынцыпе быть не может. А если уровень жізьни позволяет купить чаво-то кроме предметов первой необходимости (и размер ентого "чаво-то" такой, что американцам не в убыток будет тут "чаво-то" продавать) - так я не вижу в таком "рынке" ничё плохого.
> Действительно, Ющенка же пережили. Что может быть еще хуже?
У Вас ко всему ишшо и память плохая? Километровые очереди за маслом, туалетная бумага "по два рулона в одни руки", телефон "на блокираторе" (хорошо ежели ваще есть), беганина за "характеристиками" при слабой попытке выехать "за бугор" (хоть бы даже в несчастную Венгрию)... Три года в Сибири после института "по распределению"... или ваще когда поступить не давали как "чуждому элементу"... Крррысата! Мечта! И калбаса по 2.20...
2010.03.31 | Vax
Re: Vax®, Вы думаете перед тем, как писать?
Isoлято пише:> Да? Ну, во-первых, если верить Vax®ам и им подобным, "на Украине" никакого "сырья" нету паапридилению, им нужно за ентим делом срочно ползти к северовосточным соседям и клянчить, шоб по дешёвке горсточку отсыпали.
Если уж вы ссылаетесь на мой ник, то будьте добры процитировать те места, где я об этом говорил.
В Украине, как раз, есть сырье.
> А во-вторых, нашшот "свободный или угнетаемый" - оно, может, и "не важно", однако же само понятие "рынка СБЫТА" предполагает некую покупательную способность местного населения. Ежели оно настолько нищее, что вынуждено элементарное пропитание выращивать на дачных участках - то тут никакого "рынка" фпрынцыпе быть не может.
Есть такое понятие, как вложение в будущее. Подумайте, почему Майкрософт бесплатно раздает лицензии на свое ПО студентам? Уж явно не из альтруистских побуждений. Там прекрасно понимают, что студенты подрастут, начнут зарабатывать. Финансовые возможности изменятся, а привязанность к ПО останется. И студенты продолжат пользоваться тем же ПО, только за деньги. Так и с украинскими рынками. Пройдет некоторый период после оранжевых вакханалий, и украинцы начнут зарабатывать. А рынки сбыта к этому времени будут застолблены американцами. Как уже застолбили они рынки сбыта вооружений. Какие бы совершенные вооружения не производились в России, продать их в Европе или на Ближнем Востоке, самых богатых регионах, практически невозможно.
> А если уровень жізьни позволяет купить чаво-то кроме предметов первой необходимости (и размер ентого "чаво-то" такой, что американцам не в убыток будет тут "чаво-то" продавать) - так я не вижу в таком "рынке" ничё плохого.
Ага, это называтся "банановая республика". За один компьютер 1000кг бананов.
> > Действительно, Ющенка же пережили. Что может быть еще хуже?
> У Вас ко всему ишшо и память плохая? Километровые очереди за маслом, туалетная бумага "по два рулона в одни руки", телефон "на блокираторе" (хорошо ежели ваще есть), беганина за "характеристиками" при слабой попытке выехать "за бугор" (хоть бы даже в несчастную Венгрию)... Три года в Сибири после института "по распределению"... или ваще когда поступить не давали как "чуждому элементу"... Крррысата! Мечта! И калбаса по 2.20...
Процитирую ваши же слова: "[население] настолько нищее, что вынуждено элементарное пропитание выращивать на дачных участках". Хуже этого ничего не может быть. Ограничение политических свобод, это, конечно, плохо. Но когда нечего есть, то это уже совершенно другая проблема.
2010.03.31 | Isoлято
А память у Вас таки да плохая...
Vax пише:> Если уж вы ссылаетесь на мой ник, то будьте добры процитировать те места, где я об этом говорил.
Сложно, ксажылению. Тут в результате поиска в таком формате сцылко выдаётся, что по ней потом на конкретный постинг перейти низззя. А лопатить ради Вас весь форум... увольте.
> В Украине, как раз, есть сырье.
Ну так воть и будем им распоряжаться самостоятельно! Без всяких "сопливо-славянских союзов"! Согласны?
> Есть такое понятие, как вложение в будущее. Подумайте, почему Майкрософт бесплатно раздает лицензии на свое ПО студентам? Уж явно не из альтруистских побуждений. Там прекрасно понимают, что студенты подрастут, начнут зарабатывать. Финансовые возможности изменятся, а привязанность к ПО останется. И студенты продолжат пользоваться тем же ПО, только за деньги.
То есть Вы всё-таки признаёте, что США (в частности) и "Запад" (в общем) заинтересованы в том, чтобы "финансовые возможности" населения Украины изменились, причём в лучшую сторону? (А то ж ведь возможности "пользоваться тем же ПО, только за деньги" не будет, и все "вложения в будущее" вылетят в бааальшую трубу...)
> Так и с украинскими рынками. Пройдет некоторый период после оранжевых вакханалий, и украинцы начнут зарабатывать.
Кхе-кхе... "украинцы" - это Ахметов, Клюев, Пинчук, Фирташ и прочие Черновецкие? Я бы как раз хотел, чтобы они поскорее ПЕРЕСТАЛИ зарабатывать!
> А рынки сбыта к этому времени будут застолблены американцами. Как уже застолбили они рынки сбыта вооружений.
Так, ставим галочку: Украина оружия Грузии НЕ продавала. Куда? Там уже всё кляті мырыканці "застолбили"!
> Какие бы совершенные вооружения не производились в России, продать их в Европе или на Ближнем Востоке, самых богатых регионах, практически невозможно.
Вам никажыццо, шо енто исконная прамблема РОSSИИ?
> Ага, это называтся "банановая республика". За один компьютер 1000кг бананов.
Или 1000 кубометров газа. Только ж ведь бананы - они новые вырастут, а газ - ресурс невозобновляемый...
> Процитирую ваши же слова: "[население] настолько нищее, что вынуждено элементарное пропитание выращивать на дачных участках". Хуже этого ничего не может быть.
Во-во, в Сопливом Союзе Совейских Республик (СССР) примерно половина населения етим самым и занималась. Хорошо помню, как в начале 80-х годов ходил с одноклассником на задний двор местного гастронома - туда привезли картошку, и при разгрузке немного рассыпалось... а "нормально" купить нипалучилос - не хватило всем желающим... Нашли мы полтора десятка клубней - целое сокровище... Будете меня дальше убеждать, что "при Ющенке было еще хуже"?
> Ограничение политических свобод, это, конечно, плохо. Но когда нечего есть, то это уже совершенно другая проблема.
Ога, "суперэффективный менеджер" таварищь Сталин моим предкам уже и такую проблему подкидывал - сначала в 33-м, потом в 47-м...
2010.03.31 | GreyWraith
Re: Vax®, Вы думаете перед тем, как писать?
Vax пише:Там прекрасно понимают, что студенты подрастут, начнут зарабатывать. Финансовые возможности изменятся, а привязанность к ПО останется. И студенты продолжат пользоваться тем же ПО, только за деньги.
Прихильнiсть до ПЗ визначаеться в першу чергу його придатнiстю для розвязання задач, потрiбних для того користувача. Саме за це споживач платить. Оскльки для задач, як робить пересiчний користувач, ПЗ вiд Мiкрософт придатнiше, то вн вибирае саме це. Нiякого конспiроложества...
Пройдет некоторый период после оранжевых вакханалий, и украинцы начнут зарабатывать.
Украiнцi цiлком пристойно заробляли й з 2004 року. Середня зарплата навiть з урахуванням кризи зросла втричi, а ВВП - вдвiчi. Я зовсiм не впевнений, що Януковичу вдасться зберегти такi темпи економiчного зростання.
А рынки сбыта к этому времени будут застолблены американцами.
А що саме американцi хочуть збувати?
Как уже застолбили они рынки сбыта вооружений. Какие бы совершенные вооружения не производились в России, продать их в Европе или на Ближнем Востоке, самых богатых регионах, практически невозможно.
Ну, на Близькому Сходi вже Iрак свого часу озброiвся до зубiв радянською зброею. Сусiди подивилися, до якого епiчного фейлу це привело, тому зробили висновки...
Ага, это называтся "банановая республика". За один компьютер 1000кг бананов.
Навiть в банани треба працю вкласти. А нафта з газом - чисто сировина: дiрку в землi зробили - i качай бабло. До пори до часу...
Процитирую ваши же слова: "[население] настолько нищее, что вынуждено элементарное пропитание выращивать на дачных участках".
У Вас данi застарiлi. Совок та почток 90их закiнчилися...
Но когда нечего есть, то это уже совершенно другая проблема.
"Нема чого iсти" - це Голодомор та совковi злиднi у спiльнiй державi з Росiею. Або Пiкальово зараз.
2010.03.30 | Георгій
Бачитe, такі гілки тільки приваблюють тролів
2010.03.30 | Sean
не продали
просто Обама - censored. Кажучи м'яко - Горбачьов.2010.03.30 | miner
коли це Україна належала Штатам чи Ойропам?
а продавати те, що тобі не належить не американська й не ойропейська містична практика2010.03.30 | Кушкін
А може, на себе пильніше глянути? (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-370000.htmlМоже, пора нарешті визнати, що обидва Ю п'ять років водили нас за ніс з європейським вибором, бо їм і в совку добре живеться? А точніше, лише совок вони й визнають, як спосіб життя.
2010.03.30 | Кушкін
(л) "Абсолютно дика річ: ці ваші парламентарії що, вірність досі
Москві бережуть?" Віктор Суворов:http://www.unian.net/ukr/news/news-370115.html
Уявляєте: Наші "помаранчеві" депутати чи то ввели чи то не відмінили заборону Суворову приїздити в Україну! То чого вимагати від американців?
2010.04.01 | Микола
Re: Вітаю роssію з Днем Дурня!
Наці-анальним святом Рашистів! Гумор це наше ВСЬО !!!