Провокація! Україну навмисно заштовхують з Польшею (/)
04/07/2010 | Almodovar
І робить це Росія руками своїх посіпак і Януковича. Завдання: позбавити Україну, здається, єдиної і останньої підтримки в Європі, виштовхнути її в обіми Москви.
http://maidan.org.ua/static/news/2010/1270658279.html
Ми не повинні піддаватися на того роду провокації! Ці брудні "історичні" факти, витягнуті з таємних архівів Кремля і навмисно підкинуті у визначений час, розповсюджуються платними, штатними і добровільними агентами ФСБ Росії.
Польща - наш союзник!
http://maidan.org.ua/static/news/2010/1270658279.html
Ми не повинні піддаватися на того роду провокації! Ці брудні "історичні" факти, витягнуті з таємних архівів Кремля і навмисно підкинуті у визначений час, розповсюджуються платними, штатними і добровільними агентами ФСБ Росії.
Польща - наш союзник!
Відповіді
2010.04.07 | catko
в чому польща наш союзник?
її рівень впливу на лобіювання інтересів україни в єс приблизно як рівень тігіпка на кадрові призначення януковича.всі новітні реверанси росії перед польщею (а то що робить україна зараз повністю продиктовано кремлем) базовані на транспортно-газовій складовій (ну україну вже ж окучкували) а також на історії зі сланцевим газом.
от тільки нетрадиційний сексуал в прямому значенні семиноженко облажався коли вирішив запросити в польщі документи проти бандери оун і упа. а там нема жодних документів крім того що бандера оун і упа зі зброєю в руках опирались польським етнічним чисткам на "всходніх кресах" які поляки сприймають приблизно як росіяни схід і крим україни.
але якщо глянути в корінь то таки домовились москалі із заходом і вирішили роздерибанити україну в черговий раз...
2010.04.08 | Sean
хоча б у тому, що поляки переважно
не надто люблять (скажімо м'яко) Мааскву. А Маасква - поляків.Кращих союзників наразі - нема у будь-якому випадку.
2010.04.08 | Koala
Є грузини і балти. Таке саме ставлення до Москви
плюс відсутність спільного кордону.2010.04.08 | Sean
балти - так, хоча все ж менший вплив, менші ресурси
плюс відсутність спільного кордону (про "дружити через одного" пам'ятаю, але не надто згоден у контексті).Грузія - ще менший вплив і можливости, до того ж союзник дуже і дуже непередбачуваний
2010.04.08 | Bogun
Проти спільного ворога дружити треба зо всіма для кого він теж
ворог. Я думаю це розуміють і в Польщі, і в Прибалтиці, і в Грузії.2010.04.08 | Sean
Amen!
2010.04.08 | ziggy_freud
глибоко помиляєтесь.
якщо, гіпотетично, Україна знову увійде в Саюсс Нірушимий, то Польша знову матиме дуже довгий кордон з цим Саюссом. Наскільки танкам буде ближче до Варшави і Кракува, можете порахувать самі.не варто вважати поляків дурнішими за росіян. І заодно принижувати українців, самопорівнюючись з собаками.
Хоча дійсно:
- супротив деяких гуманоїдів з промитими пропагандою мізками пес вульгаріс досить розумна тварина
- деякі поляки старанно працюють на Кремль. Так і деякі українці теж. Аж гай гуде. Але чи варто це переносити на всіх?
2010.04.08 | catko
справа в тому що
прагнення поляків затягнути україну в євросоюз диктувалось нічим іншим тільки гіпотетичною можливістю після такого вступу одержати доступ до рідних земель\будинків які (як вони щиро вважають) поляки втратили на західній україні (та про той же львів поляки кажуть що то їх ісконний львув незаконно анексований україною) і тихою сапою їх поскуповувати і заселити поки українці батрачать в італіях-португаліях. а якісь любові-нелюбові польщі до росії розділені тисячею кілометрів відстані і в принципі поляків не дуже турбують крім спогадів про варшавський договір. а от нелюбов до українців в поляків чітко виражена - починаючи від хмельницького і закінчуючи упа яка армії крайовій добре сала за шкіру залила. та достатньо просто згадати концентраційні польські табори типу берези картуської і скільки українців там загинуло - то вже можна краще зрозуміти відношення поляків до українців.от приблизно і весь союзник...
пс. а кордон з нео-ссср поляків напевне турбує але з іншого боку в цьому випадку думаю полякам буде спокійніше коли самі ж поляки закриють цей кордон зі свого боку ніж будуть чекати що це ефективно зроблять українці з російського боку. он кордон з білорусією їх ж не турбує...
2010.04.08 | ziggy_freud
знову кухонна геополітика...
catko пише:> прагнення поляків затягнути україну в євросоюз диктувалось нічим іншим тільки гіпотетичною можливістю після такого вступу одержати доступ до рідних земель\будинків які (як вони щиро вважають) поляки втратили на західній україні (та про той же львів поляки кажуть що то їх ісконний львув незаконно анексований україною) і тихою сапою їх поскуповувати і заселити
для того, щоб поляк, фіз.особа, купив квартиру у Львові, Польща мала вступити до ЄС? Думаю що навряд. Могли і так купити. Останні випадки депортації спостерігались в тих краях ще в 1940ві. А купівля-продаж може бути відносно чесною комерцією з обох боків.
поцікавтесь, скільки поляків депортували зі Львова. Це була приблизно третина населення міста. І кого на їх місце заселили. Краще були б поляки, ніж партпрацівники та енкаведисти... В Сихові мабуть теж самі поляки. Бо як зараз не знаю, а колись район був феєрично культурний.
> от приблизно і весь союзник...
згадайте, скільки Франція воювала з Німеччиною. А скільки з Британією. А ще скільки в Італії було війн, скажімо, Генуї з Венецією. Воно їм зараз дуже муляє?
> коли самі ж поляки закриють цей кордон зі свого боку
та вже закрили. Закриття кордону Польщею не є предметом ґєволту. Предметом є віддалена перспектива його напіввідкриття і щільного закриття укр.кордону на Сході.
2010.04.08 | catko
вся політика твориться спочатку на орядових кухнях
ziggy_freud пише:> catko пише:
> для того, щоб поляк, фіз.особа, купив квартиру у Львові, Польща мала вступити до ЄС?
ні це львів має бути в єс щоб поляк вільно львівські квартири купував.
от німці зараз скуповують польські будинки масово. а от ви спробуйте з українським паспортом купити квартиру в польщі...
2010.04.08 | ziggy_freud
скільки завгодно іноземних громадян є власниками
житла в Україні. Сам таких знаю. Щоб купити квартиру, досить мати лаве і паспорт. Також знаю укр. громадян, які мають приватне житло за кордоном. Але про Польщу відомостей не маю.catko пише:
> ні це львів має бути в єс щоб поляк вільно львівські квартири купував.
> от німці зараз скуповують польські будинки масово. а от ви спробуйте з українським паспортом купити квартиру в польщі...
з такою візовою політикою не стану. Навіть якщо квартира в Польщі мені з якогось дива буде потрібна. Бо можна мати частку в нерухомості і не мати права в неї потрапити. Про лохотрон з таймшерами чули? Років 10 тому була супермодна серед мудаків тема - купити собі одну двадцяту квартири десь в Іспанії з "правом користування" нею 18 днів на рік
2010.04.09 | Уважний читач
Ви мабуть давно не читали Цушка
ziggy_freud пише:> Щоб купити квартиру, досить мати лаве і паспорт.
Купити квартиру можна, але неможливо купити приватну власність на квартиру. Щоб мати квартиру в приватній власності - на території, де квартира знаходиться мусить діяти право приватної власності. Таке право діє в ЕУ і не діє в Україні.
2010.04.09 | ziggy_freud
Цушка читав. Є виняток:
коли житло купується разом з земельною ділянкою, або зводиться власником на приватній ділянці. Що, згоден, як правило, не стосується міських квартир.Але ми наче говоримо про поляків, а Цушко з Молдови.
2010.04.08 | Адвокат ...
Сір! Я глибоко поважаю Ваші таланти, алє тутки Ви,-- не тоє...
Ляхам, яко й мацькалям,-- ЄДНО!!!-- аби не було України. Це,-- екстра-пірамідний розлад, притаманний обом етносам.Був би я їм за психіятра,-- негайно і грубо зняв би шальоний нейролептик,-- "україножерство". Так, була б "ломка", гострі психотичьні напади, алє за рік-два ляхів би попустило... Мацькалів,-- х-зна... мо` рочьків за 10-ть, як не впадуть у тотальний алькоголізьм...
( тіпо,-- замісна терапія ).
2010.04.09 | ziggy_freud
довго намагався знайти поляка-імперіаліста
або українофоба. У вибірці з Х осіб, з якими спілкував си довше 5 хвилин, жодного. Хоча (за визначенням) українофоби бояться українців і мусять від мене тікатиЩодо різниці між поляком і росіянином, читайте оповідання "Іонич" українського клясика Чєхова. Де головного героя спочатку звуть "поляк надутий", а потім приймають у товариство.
але краще при нагоді здибайте живого поляка. І спитайте про Львув з Кийовом...
2010.04.09 | Sean
повністю згоден
2010.04.08 | Sean
cаме так. divide et empera
2010.04.08 | Koala
І що ви пропонуєте?
2010.04.08 | Mykola_2007
А Польшу з Україною ніхто не зіштовхує.
Чи може Україна щось про Пілсудського в Європарламенті виставила. Поляки то не певні союзники, бо в них нема відчуття рівності з українцями. Собаку і людину теж можна назвати союзником, але окрім кістки вона від того нічого не отримає, а ми все ж таки люди щоб не утиратися кожен раз коли в нас плюють "союзники". Колись Петлюра і Пілсудський теж були союзниками. Чим це закінчилось відомо.2010.04.08 | Sean
зіштовхують
галасливі кресовики наприклад, котрі, не здивуюся, якщо мають на те специфічного походження кошти.Mykola_2007 пише:
> Собаку і людину теж можна назвати союзником, але окрім кістки вона від того нічого не отримає, а ми все ж таки люди щоб не утиратися кожен раз коли в нас плюють "союзники".
Не треба утиратися, треба розмовляти на рівних. Просто якщо там є вар'яти, то це не значить, що нам конче треба виставити рівну кількість вар'ятів.
> Колись Петлюра і Пілсудський теж були союзниками. Чим це закінчилось відомо.
Так. Але стверджувати, що завинив конче Пілсудський - нмд занадто спрощувати ситуацію. Такого союзника як Петлюра - не думаю, що кожен захоче.
Як польський патріот Пілсудський був на кілька голів вищим за Петлюру-українського патріота, як це не сумно.
2010.04.08 | Ukrpatriot(patriot)
Як в принципі і "українська" Свобода
Завдання таких сил дійсно зіштовхувати Україну і Польщу. На теперішній час погоджуюся, що іншого кращого союзника нема.2010.04.08 | Bogun
100%
2010.04.09 | один_козак
Re: зіштовхують
Sean пише:> Не треба утиратися, треба розмовляти на рівних. Просто якщо там є вар'яти, то це не значить, що нам конче треба виставити рівну кількість вар'ятів.
2010.04.08 | Klekit
Дуже рекомендую почитати
http://ua.glavred.info/archive/2010/04/07/140141-1.html2010.04.08 | igorg
Абсолютно слушне зауваження. Так і є. Гляньте сюди
http://nnm.ru/blogs/alexei64/kak_voevala_polsha/http://nnm.ru/blogs/alexei64/kak_voevala_polsha_chast_2_udar_v_spinu/#cut
а заодно й ось це гляньте http://nnm.ru/blogs/alexei64/kak_voevala_polsha_chast_2_udar_v_spinu/#cut
І це не єдиний матеріал який систематично викидається на публічні ресурси. До того ж варто згадати звинувачення Польщі у початку 2-ї світової війни. Усе це йде з одного місця, з Кремля. Так послідовно реалізується інформаційна кампанія по відділенню України від Європи.
Поза сумнівами що виставка у Народному домі організована кремлядською агентурою й переслідує ту ж саме мету - розкрутити ці теми як мога ширше й гучніше.
Історія стосунків Польші й України не менш складна хоч і менш трагічна ніж Росії й України. Але обговорювати її в руслі й тоні який задає кремелядь, вестися на такі речі - себе не поважати.
Це має бути діалог поляків й українців з розумінням спільності сьогоднішніх й завтрашніх загроз.
2010.04.08 | igorg
А це на додачу
http://maidan.org.ua/static/news/2010/1270658279.htmlЗдається ми кажемо про те що стосунки Бандери й ОУН з гітлерівцями це є в принципі цілком нормально з огляду на інтереси України й українців у той час. На той час усі ручкалися з Гітлером. Й це цілком зрозуміло й цілком нормально. Нормально настільки наскільки нормальною є політика взагалі, а особливо тогочасна. Що це таке стало очевидно дещо згодом. А от що таке СССР Сталін й комунізм було цілком очевидно уже тоді, проте тими хто в це лайно не занурювався особисто не увідомлено й нині.
2010.04.08 | Klekit
А може Польщі дуже хочеться зіштовхуватись з Україною?
http://ua.glavred.info/archive/2010/04/07/140141-1.htmlПовернення на «креси»
Для польської свідомості лінія Керзона – це абсолютно штучний кордон, і землі на схід від неї «споконвічно польські», що історично належали польським або полонізованим землевласникам. На побутовому рівні рідкісний «свідомий» поляк визнає, що Львів або навіть Київ — це не польські міста.
Тому, як мені вже доводилося писати на сторінках «Главреда», впродовж фактично останніх двадцяти років ідеологічна машина переможців у «холодній війні» по цеглині відновлювала від Балтики до Чорного моря ідею Великої Сарматії, а також ідею gente Ruthenus natio Polonae, тобто ідею договірного входження України (narodu Ruskiego – в тодішніх польських хроніках) до складу Речі Посполитої з її романтичним міфом про загальну толерантність між поляками, литовцями, білорусами і українцями в межах тієї самої «Великої Сарматії».
До речі, Помаранчева революція вважається «етапною» подією на цьому шляху. Водночас у варшавських інтелектуальних колах побутує стійке переконання, що самі українці не зможуть відстояти «завоювання революції» (що, на їхню думку, і продемонстрували нинішні президентські вибори), а отже, Польщі треба продовжувати здійснювати «патрональну» політику.
2010.04.08 | ziggy_freud
відколи ГлавВрєд - польське видання? Читайте першоджерела
Klekit пише:> http://ua.glavred.info/archive/2010/04/07/140141-1.html
> Для польської свідомості лінія Керзона – це абсолютно штучний кордон, і землі на схід від неї «споконвічно польські», що історично належали польським або полонізованим землевласникам. На побутовому рівні рідкісний «свідомий» поляк визнає, що Львів або навіть Київ — це не польські міста.
також можна визнавати, наприклад, історично українською Кубань, але при тому поважати міжнародне право і утримуватись від претензій на території Росії. Хоча з точки зору кухонної геополітики в дусі журналюги з ГлавВрєда було б цікаво когось звідкись вигнати або щось повернути, розумні люди визнають нереальність подібних претензій.
> романтичним міфом про загальну толерантність між поляками, литовцями, білорусами і українцями в межах тієї самої «Великої Сарматії».
читайте Статут государства Литовського. До речі, руська мова, не плутати з московською, була там одною з офіційних. Сама держава була конфедеративною. І на відміну від деспотичної Московії часів Грозного опричники там по бєспрєдєлу людей не різали.
2010.04.08 | Klekit
Шановний, не знаю як Ви, а я переконаний самостійник
і участь у будь-якому союзі (чи то з Росією і Білоруссю, чи то з Польщею) для мене не прийнятно2010.04.08 | Klekit
Повторю: союз із будь-якою державою
а тим більше з тими, які мають щодо України неприховані претензії та амбіції2010.04.08 | ziggy_freud
а якби навіть "федераліст" чи "конфедерат"
в історії 15ст. це мало що міняє. Хоч як оцінити Гедіміновичей порівняно з Рюріковичами та Пястами. Та навіть Габсбургами. Україна є суверенною державою та самостійним суб*єктом міжнародного права. Решта - розмови на користь бідних.а я є противником чухання історичних псевдопроблем, що поки нам не свербіли. Хоча воно канєшна цікаво - шукати фотки Гітлера з Пілсудським, Пілсудського з Петлюрою, Троцького з Розенбергом і т.д.
Klekit пише:
> і участь у будь-якому союзі (чи то з Росією і Білоруссю, чи то з Польщею) для мене не прийнятно
то польский флот вже в Севастополі, чи поки російський? От і відповідь, який союз союзніший.
2010.04.08 | Klekit
Поясніть свою позицію
Для вас союз із Польщею є прийнятним?2010.04.08 | GreyWraith
Так, е
Тим бiльше, що зараз вiн може бути без ексцесiв.2010.04.08 | Klekit
А жити у своїй хаті, де "своя правда і воля" вам набридло?
Пана собі шукаєте?2010.04.09 | Sean
набридло тим, хто зіштовхує Україну з Польщею
зокрема2010.04.08 | ziggy_freud
спочатку вточнимо, що мається під "союзом"
Klekit пише:> Для вас союз із Польщею є прийнятним?
якщо утворення спільної держави, з наддержавними керівними органами - однозначно проти. Воно навряд треба хоч українцям, а хоч і полякам.
якщо йдеться про нормальну співпрацю сусідніх держав, захист спільних інтересів, які в нас є - однозначно підтримую.
чи пан має повноваження пропонувати якийсь союз від імені Польщі?
2010.04.08 | Klekit
У тому то справа. що Польщу цікавить не
рівноправна співпраця не просто сусідніх, а самостійних держав. Їх цікавить навітня Річ Посполита із "кресами всходніми" аж по Дніпро та Київ та українці як "молодші" брати2010.04.09 | Isoлято
Звідки така обізнаність в тому, що "цікавить Польщу"?
2010.04.09 | Klekit
Давно вивчаю українсько-польські стосунки, моніторю польські ЗМІ
Цього вам не достатньо?2010.04.09 | Isoлято
Przepraszam, ile lat pan mieszkał w Polsce?
От мені довелося там прожити більше двох років (причому не просто в Польщі, а в Варшаві - ulica Płocka, може, знаєте?) - і не спостерігав я подібних настроїв ані в польскому загалі, ані в ЗМІ. Та навіть якби вони такі були - тоді полякам не варто було б вступати до ЄС, де від їхніх "наддержавних амбіцій" швиденько лишилися рошкіданошкі, а обмежитись вступом до НАТО і надалі грати на протиріччях між Європою, США та РФ... як це роблять самі знаєте хто.Отакоє от (© 4-та перша лєді України).
2010.04.08 | Sean
А може не Польщі?
а отому журіку з Главреда? Втім він, бачу, не самотній2010.04.08 | АБВГ
Поляк - то правильний українець. Поляк - наш брат!
2010.04.08 | Адвокат ...
"нє обольщяйтєсь..."
2010.04.09 | Sean
так, поляк - наш брат, щоправда по обидва боки
є вар'яти, тому питання в тому, щоби характер взаємин визначали не вони2010.04.08 | Hadjibei
Ні, це просто поляки Путіну підмахують
У поляків ненависть до українців перевершує нелюбов до москалів.А взагалі, треба затямити - немає в українців друзів. І треба нам робити так, щоб вони нам і не були потрібні.
І найбільша наша проблема - не ляхи, не жиди, не москалі, а ОТІ БРИТОГОЛОВІ ВИРОДКИ, які лакействують за гроші.
2010.04.08 | Max
Умисно і вміло зіштовхують.
Шановне панство! Перед тим, як братись говорити про українсько-польські проблеми, варто було би дещо взнати про нинішню ситуацію в Польщі. Почитайте трохи польських правих мислителів і публіцистів.Публічне життя Польщі насичене гебешною агентурою лише ненабагато менше, як в Україні. Щодо більшости польських політиків є вельми обгрунтовані припушення щодо їх агентурної діяльности, в минулому і тепер. То навіть більш, як припущення.
Взяття під контроль Солідарности було свого часу пріоритетним завданням для гебні, і в цілому то ся вдало. Щодо Є.Бузека чи Д.Туска, то мало хто на польській правиці має сумніви в їх агентурній сутності. Натомість із комунякою Квасьнєвським то взагалі все ясно, свого часу навіть вийшли наяв документальні свідчення його співпраці із убецією (UB -- Urząd Biezpieczeństwa -- польська філія КГБ).
Другим напрямом гебняцької активности була Церква. Там гебні теж вдалося понапихати своїх втичок, хоч і недостатньо для взяття під повний контроль (Ватикан є сильний противник, із власною розвідкою і контррозвідкою).
Третій напрям -- розмаїті "патріотичні" організації, антинімецькі (як Grunwald) та антиукраїнські (різного роду "kresowiacy"), антиросійських "дивним" чином не існує, хоч відомо, як пересічний поляк "любить" rusków.
Робіть висновки.
Ототожнення "польської" розгалуженої гебняцької мережі із польським народом має ще менші підстави, як ототожнення різних якуновичів чи я-ворівських падличок із народом українським.
Проте треба матись на бачности! Мати справу, домовлятись про щось можемо лише із справжніми поляками: лібералами і націоналістами. Різного роду державники-патріоти, соціал-демократи-посткомуністи, проросійські "народовці" то є вороги України, маніпульовані ззовні. Натомість один щирий націоналіст завжди зможе дійти домовлености з іншим, навіть якщо вони не відчувають сердечної приязні. Просто подібний спосіб мислення, подібні системи цінностей.
І таке: подивіться на взаємини шкотів з англійцями. Між ними є досить сильні суперечності (завжди були), але жодна сторона ніколи не допускала сторонього втручання в багатовічний конфлікт. Так і нам з поляками треба.
Нехай двоє рідних братів сваряться, нехай навіть поб'ються (Волинь!), але коли поміж них полізе сусід, то дістане від обидвох. Бо чужому до родинного конфлікту зась! Так то би мало бути...
2010.04.09 | один_козак
І з поляками, і зі світовим єврейством, і з ким придумають.
А головне - між собою. Щоб ми знову "самі себе звоювали"