Обставини загибелі польської еліти в РФ є дуже підозрілими
04/10/2010 | Майдан-ІНФОРМ
Обставини масової загибелі польської еліти під час літакової аварії в РФ є дуже підозрілими. Про це повідомило Майдану джерело з радіонавігаційних кіл.
Як зазначив фахівець, йдеться навіть не про символізм події, коли з нагоди вшанування пам'яті знищеної радянським режимом військової еліти Речі Посполитої стається така само трагедія з елітою, тільки у повітрі.
Обставини з закриттям аеропорту під час запланованого візиту, посилання на сильний туман і втрату через це будь-якої навігації для технологій ХХІ століття виглядають абсурдними.
Особливо сумнівною є інформація про те, ніби аварія сталася через зачіпання крилом літака якогось проводу. "Це просто маячня", зазначає джерело і каже, що це не могло викликати великих пошкоджень, а тим більш вибуху такої сили.
Більш ніж підозрілою і нетиповою є "блискавична" реакція влади РФ, яка, ще до закінчення рятувальної операції, повідомляє, що всі пасажири абсолютно точно загинули. "Сказали в морг, значить в морг", коментує джерело Майдану цей анонс масової загибелі.
Поведінка персоналу аеропорту викликає щонайменше щирий подив. Так само й поведінка пілотів, якщо брати офіційно оголошені версії.
Незрозумілими залишаються й протокольні обставини рокового польоту: з огляду на віп-статус пасажирів літака, їхнім супроводом мали займатися інші машини повітряних сил РФ, які мали б приймати миттєві рішення під час виникнення будь-якої нестандартної ситуації.
Джерело наполягає, що для виявлення обставин катастрофи від влади РФ слід вимагати не оголошеної "мобілізації сил МЧС", а надання всієї документації перельоту, переговорів в ефірі, записів супутників, радарів. Жахлива подія була задокументована різними технічними засобами десятки разів, підкреслює джерело Майдану у радіонавігаційних колах.
Як зазначив фахівець, йдеться навіть не про символізм події, коли з нагоди вшанування пам'яті знищеної радянським режимом військової еліти Речі Посполитої стається така само трагедія з елітою, тільки у повітрі.
Обставини з закриттям аеропорту під час запланованого візиту, посилання на сильний туман і втрату через це будь-якої навігації для технологій ХХІ століття виглядають абсурдними.
Особливо сумнівною є інформація про те, ніби аварія сталася через зачіпання крилом літака якогось проводу. "Це просто маячня", зазначає джерело і каже, що це не могло викликати великих пошкоджень, а тим більш вибуху такої сили.
Більш ніж підозрілою і нетиповою є "блискавична" реакція влади РФ, яка, ще до закінчення рятувальної операції, повідомляє, що всі пасажири абсолютно точно загинули. "Сказали в морг, значить в морг", коментує джерело Майдану цей анонс масової загибелі.
Поведінка персоналу аеропорту викликає щонайменше щирий подив. Так само й поведінка пілотів, якщо брати офіційно оголошені версії.
Незрозумілими залишаються й протокольні обставини рокового польоту: з огляду на віп-статус пасажирів літака, їхнім супроводом мали займатися інші машини повітряних сил РФ, які мали б приймати миттєві рішення під час виникнення будь-якої нестандартної ситуації.
Джерело наполягає, що для виявлення обставин катастрофи від влади РФ слід вимагати не оголошеної "мобілізації сил МЧС", а надання всієї документації перельоту, переговорів в ефірі, записів супутників, радарів. Жахлива подія була задокументована різними технічними засобами десятки разів, підкреслює джерело Майдану у радіонавігаційних колах.
Відповіді
2010.04.10 | igorg
Збити інструментальну систему посадки дуже просто
й слідів жодних не залишиться.Щодо технічних можливостей сучасної авіації то це перебільшення, особливо для ТУ154. Втім можливо там стояло нове обладнання. Хоча у Смоленську це стара система типу ILS (СП).
Це ж літерний рейс. Усі й усе мало бути на стрьомі!!! Сто разів перевірено, опечатано й під охороною. Й пілоти ж не сопливі пацани.
Все це дуже підозріло.
2010.04.10 | Стась
Яка ILS?
Це ж віськове літовище, здебільшого для ППО приназначено, для МіГів. Звідки там ILS могла бути?Та й численні повідомлення ЗМІ говорять, що ILS не було.
2010.04.10 | Shooter
Re: Яка ILS?
Стась пише:> Це ж віськове літовище, здебільшого для ППО приназначено, для МіГів. Звідки там ILS могла бути?
http://www.specletter.com/politika/2010-04-10/neuzheli-my-opjat-skryvaem-pravdu.html
Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации.
> Та й численні повідомлення ЗМІ говорять, що ILS не було.
2010.04.10 | AxeHarry
Re: Яка ILS?
ІЛS ("глісада", нeхай совкова, стара, алe ж і ТУ154 - нe боінг ) там мала би бути. А от чи в нормальному робочому стані - питання.2010.04.10 | Shooter
Re: Яка ILS?
AxeHarry пише:> ІЛS ("глісада", нeхай совкова, стара
Тут мається на увазі РСБН?
> алe ж і ТУ154 - нe боінг ) там мала би бути. А от чи в нормальному робочому стані - питання.
2010.04.11 | Shooter
+ http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3350011.shtml
на почти не используемом аэродроме три дня назад, когда прилетал Путин, работали не все радиотехнические приборы, в частности не работала инструментальная система посадки.2010.04.10 | Philippe de Chènevière
Слідом за вибухами в московському метро...
...чомусь одразу згадуються вибухи, після яких Путін прийшов до влади. Почерк простежується.2010.04.10 | Юрій Шеляженко
Трагедія під Смоленськом засвідчує:
клеймо смертельної небезпеки лежить на всьому, що пов'язано із сталінською Росією.Наші північні сусіди тримаються за минуле в питаннях технологій, ідеології, наук (як гуманітарних, так і технічних), державного будівництва.
Вже не вперше застарілі радянські літаки падають та іншим чином демонструють небезпечність для життя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиакатастрофы_Ту-154
Інфраструктура цивільної авіації РФ теж є застрілою. Навіть це (без версії щодо злого умислу) показує, що ціна життя людини в Росії досі, з точки зору декого, є копійчаною.
Росія тримається за старе. І це ретроградство та ізоляціонізм є не менш страшним, ніж за та жахлива катастрофа, яка сьогодні примусила всіх небайдужих людей світу здригнутися разом з польським народом.
2010.04.10 | Адвокат ...
Я-я, камарад! Натюрліх! Усим, хто сов`єтше цицьку буде
випльовувать,-- буде Катинь №2!2010.04.10 | no-name
Re: Трагедія під Смоленськом засвідчує:
Юрій Шеляженко пише:> Наші північні сусіди тримаються за минуле в питаннях технологій...
Простой вопрос:кому принадлежал самолет Президента Польши? Польше? Значит Польша "тримається за минуле в питаннях технологій".
2010.04.10 | Юрій Шеляженко
Завод "Авиакор" модернизирует два самолета Ту-154М (/)
Завод "Авиакор" модернизирует два самолета Ту-154М для Министерства обороны Польшиhttp://www.avia.ru/news/?id=1240997419
Обсудить новость в форуме
29 апреля 2009
/AVIA.RU/
29 апреля, AVIA.RU – ОАО «Авиакор – авиационный завод» заключил контракт с Министерством национальной обороны Польши на капитальный ремонт и модернизацию двух самолетов Ту-154М.
Самолеты были собраны на «Авиакоре» в начале 90-х годов.
«Заключение данного контракта еще раз подтверждает, что именно завод-изготовитель может в полной мере гарантировать качественный капитальный ремонт авиационной техники и проведение глубокой модернизации в соответствии с потребностями заказчика, – отметил заместитель Генерального директора ОАО «Авиакор - авиационный завод» Алексей Гусев. – Мы располагаем всеми необходимыми ресурсами, чтобы обеспечить полномасштабное послепродажное обслуживание Ту-154 на весь период эксплуатации».
Первый самолет Ту-154 из Польши прибудет на самарский завод уже в мае, его капитальный ремонт планируется завершить до конца 2009 года. В настоящее время в Варшаве бригада специалистов «Авиакора» осуществляет подготовку самолета к вылету.
2010.04.10 | 123
+1
2010.04.10 | Адвокат ...
Ґеноссе! Гев ю е Тойота кар?
Йєс? То цо воно будєть, як педаля ґазу на Вашій Тойоті,-- "заліпьнєть"???Не дай Боже, властиво, алє... "Дай Вам Боґ уцелєть!"
2010.04.10 | 123
Re: Ґеноссе! Гев ю е Тойота кар?
Адвокат ... пише:> Йєс? То цо воно будєть, як педаля ґазу на Вашій Тойоті,-- "заліпьнєть"???
По-перше, нема - але не в тому суть.
Якщо в мене заліпне педаль на Тойоті - то це буде нещасний випадок. Але якщо я їздитиму по нашим дорогах на скутері - то це об*єктивне нехтування правилами безпеки, об*єктивне ризикування життям та здоров*ям. Або на запорожці 60 років випуску.
Є межа між нещасним випадком та нехтуванням правилами безпеки. На мою думку, мати європейській країні в президентському авіапарку ТУ, і висилати ці ТУ на російські сільські аеродроми - все ж неправильно.
Взагалі це дуже сумна подія
> Не дай Боже, властиво, алє... "Дай Вам Боґ уцелєть!"
2010.04.10 | Адвокат ...
Добре сказали!
123 пише:> На мою думку, мати європейській країні в президентському авіапарку ТУ, і висилати ці ТУ на російські сільські аеродроми - все ж неправильно.
Пропоную далі: Хама, "тушковану під соусом "бєспрєдєл" калоліцію", ур`яд мародерів та усих пруцьо-чиновників та пруцьо-родичів,-- в "ТУ-шкі", і в Смалєньськ!!!
2010.04.10 | АБВГ
Туск не давав Качинському гроші на Аеробус. Дав на ремонт в 2009
в Самарі.В Самарі президентський літак поремонтували і дали гарантію на 25 років плюс кілька днів.
Країна-катастрофа.
Місце для геройської смерті.
2010.04.10 | jz99
Ви вже знаєте причину аварії? Дайте лінк блск
Юрій Шеляженко пише:> Вже не вперше застарілі радянські літаки падають та іншим чином демонструють небезпечність для життя.
2010.04.10 | АБВГ
Re: Ви вже знаєте причину аварії? Дайте лінк блск
Росіяни підсуєтілісь і заявили, що ПІЛОТ самостійно пішов на посадку і зачепив крилом лінію електромережі.Повні бридні.
Диспетчер має повноваження і інструкції по посадці.
ЙОМУ НІХТО НЕ УКАЗ.
2010.04.10 | Гражданин_России
Re: Трагедія під Смоленськом засвідчує:
Юрій Шеляженко пише:> Вже не вперше застарілі радянські літаки падають та іншим чином демонструють небезпечність для життя.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиакатастрофы_Ту-154
А что, если пилот четыре раза не смог сесть и на пятом у него кончился керосин, то это самолет виноват? Или у пилота глухота напала, когда ему несколько раз приказывали "уйти" на Москву или Минск из-за тумана? Ну и ерунду же вы пишете...
В мире нет идеальных самолетов и Боинги падают как яблоки в сентябре
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боинг_747#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B
2010.04.10 | kilgor traut
Re: Трагедія під Смоленськом засвідчує:
скорблю разом с братьями поляками. пока не будет ДОКАЗАНО обратное считаю что их убил путин.иное -
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых." - туск - путинский холуёк прибежал играть паскудную роль в гэбэшном спектакле. путен ему плюнул в морду чтоб знал местою и убил по быстрому своего (и туска) главного врага в европе.а полякам урок - нельзя посещать эпицентр фашизма на планете, империя зла догнивает и заражает своим трупным ядом всё окружающее.
Jeszcze Polska nie zginela,
Kiedy my zyjemy.
Co nam obca przemoc wziela,
Szabla odbierzemy.
Marsz, marsz, Dabrowski,
Z ziemi wloskiej do Polski,
Za twoim przewodem
Zlaczym sie z narodem.
Przejdziem Wisle, przejdziem Warte,
Bedziem Polakami,
Dal nam przyklad Bonaparte,
Jak zwyciezac mamy.
2010.04.10 | Max
Is fecit, cui prodest
(c)СенекаЗробив той, кому вигідно.
2010.04.10 | Хвізик
і кому ж воно вигідно?
2010.04.10 | Sych
Будєм пасматрєть. Або хто буде більше всіх пальцем вказувати,
або хто почне брязкати зброєю.НМХД, ЄСу дуже нетерпиться вирости з коротких штанців та створити серйозну централізовану армаду. Та і Польша таки трохи своє "Я" мала завелике в Єуросоюзі. Будєм пасматрєть...
2010.04.10 | Хвізик
знаєте шо
з такого роду події обов‘язково хтось отримає вигоду, але це не обов‘язково вказуватиме на причетність відповідних осіб до виникнення цієї події.наприклад, з останніх терактів в Москві отримали вигоду таксисти. Але ж їх ніхто не звинувачує у причетності до тих вибухів
2010.04.10 | АБВГ
Re: знаєте шо
Вигоду при любому розкладі отримує багато хто.Але хтось отримує велику вигоду.
А хтось - заплановану.
2010.04.10 | Natalkakosh
Re: відповідь очевидна (л)
Качиньський був безсумнівно найбезкомпроміснішим критиком Росії серед усіх лідерів країн ЄС."Россия потеряла одного из самых жестких своих критиков", пише рос. преса.: http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/10_a_3349934.shtml
2010.04.10 | Хвізик
а чи не занадто очевидно, щоб бути правдою?
2010.04.10 | Natalkakosh
Хто з гебістів коли заморочувався
щодо того, "чи не надто очевидно це виглядає"? Аби чисто було виконано і кінців ніхто не знайшов.2010.04.10 | Хвізик
Re: Хто з гебістів коли заморочувався
Natalkakosh пише:> щодо того, "чи не надто очевидно це виглядає"? Аби чисто було виконано і кінців ніхто не знайшов.
виконано, якщо виконано, то справді чисто
2010.04.10 | Natalkakosh
подивимося на результати польської комісії з розслідування (-)
2010.04.10 | АБВГ
Мєдвєд пообіцяв,що розслідують так же чотко,як і Катинську різню
2010.04.10 | OLexandra
Це так само очевидно, як і у випадку з Литвиненко в Лондоні
І якщо катастрофа відбулася в російській провінції, то буде дуже легко замести сліди2010.04.10 | Хвізик
іще раз:
якби поляки бодай троха ретельніше ставилися до безпеки свого Президента, аварії би не було, або її наслідки не були би такими нищівними2010.04.10 | OLexandra
Re: іще раз - тут Ви абсолютно праві
2010.04.10 | igorg
Тільки но по ТБ розказали як необережно
користувався літаком Президент і як йому постійно відмовляли у підвищенні рівня безпеки. У Грузії, Кореї, Монголії, Україні й ще міст 5 назвали де він потенційно уник катастрофи. Здається у США він взагалі летів комерційним рейсом. Бачите як швидко отримали цю інформацію й поширюють у ЗМІ.А таки так щодо нехтування безпекою. Бо сучасні літаки мають набагато досконаліші навігаційні системи. В тому числі ті які використовують GPS навігацію. Вони майже цілком автономні. Втім такі системи можна було поставити й на ТУ154.
Щодо посадки. Я не розумію як це можливо. Я працював на військовому льотовищі інженером радіолокатора посадки. Яким чином керівник посадки дозволив знизитися на небезпечну висоту. На радарі чітко видно й лінії курсу-глісади й положення відносно них відмітки від літака. Невже й керівник посадки й пілоти повні ідіоти?
НМД це дуже-дуже дивна низка дуже дивних подій які дуже схожі на бардак. Але це абсолютно суперечить практиці. Я був свідком як готували переліт Щербицького, а також Міністра оборони СССР. Це як годинниковий механізм.
2010.04.10 | Max
Чи ж то не очевидно?
Владцям моксельського Мордору.Що ж до очевидності -- коли вона їм перешкоджала? Якраз навпаки. Очевидність злочину при повній його безкарності == ТЕРОР.
Вбивство Литвиненка у Великій Британії було черговою звісткою тим, хто осмілюється протистояти Імперії Зла. Не до всіх них вона дійшла.
Ця ж звіска має дійти вже до всіх.
2010.04.10 | Sych
Ой, не знаю, не знаю. Саме демонізація Совка дозволила
совєтизувати Захід. Росія зараз не в тому стані щоби фактично оголошувати війну всьому світові. Виглядає больше як наводка з ЄС щоби "расправіть магучія крил"я" власної армії.Сама "очевидність" причетності до цього "кривавої гебні" і є великим червоним прапорцем.
2010.04.10 | igorg
Китайці виходять на тропу віни?
2010.04.10 | Sych
Їм це вигідно, але не бачу яким боком вони до цього випадку.
2010.04.10 | АБВГ
Re: Ой, не знаю, не знаю. Саме демонізація Совка дозволила
Війну ні. Спецоперацію - так.Чи це не очевидно по тому, що Росія явно і відкрито вичворяє на "міжнародній арені"?
2010.04.10 | Sych
Спецоперація заради чого? Щоби їх же самих забили ногами?
2010.04.10 | АБВГ
Спецоперації по всому світу для дестабілізації обстановки
Одна з цілей - продажа зброї відмороженим режимам.Інша - відволікти США від допомоги демократичним країнам бувшого СССР і розширення сфери власного впливу.
Головна - відновлення Імперії у максимально можливих кордонах
2010.04.10 | Max
Жодної демонізації...
Не потрібно ніякої диявольської могутності чи диявольської хитрости, щоб на власній території влаштувати щось таке, та ще й з літаком власного виробництва.А якщо вийдуть наяв якісь докази... Що ж, розпочинати війну із Мордором, яка призвела би до його знищення за ціну життя сотень мільйонів людей, ніхто би не став. Так що евентуальні докази замнуть, сховають, а публіці згодують (вже то роблять!) чергову баєчку про технічні причини та погодні умови.
2010.04.10 | Хвізик
Налицо пренебрежение нормами безопасности:
Налицо пренебрежение нормами безопасности:1. как можно правительству летать на старом ТУ, даже если он после кап ремонта?
2. как можно посадить столько членов правительства в один самолёт?
3. как можно после 3х неудачных попыток посадки требовать от пилота сделать еще и 4ю?
4. как вообще можно садить какой-либо самолёт в условиях густого тумана на сельском аэродроме, который не оборудован современными навигационными системами?
5. как можно было пренебречь рекомендациями диспетчеров идти на запасной аэродром?
Воистину, правила техники безопасности написаны кровью
2010.04.10 | catko
не тільки. тут ще й політика
Хвізик пише:> Налицо пренебрежение нормами безопасности:
>
> 1. как можно правительству летать на старом ТУ, даже если он после кап ремонта?
тому що в польщі навколо польотів президента був скандал і уряд обрізав фінансування купівлі "борта №1"
>
> 2. как можно посадить столько членов правительства в один самолёт?
тому що іншого способу ніж літаком добратись в це забуте богом місце напевне не було а уряд польщі це не уряд україни де кожен чиновник власний літак має. для прикладу згадайте як вся харківська авіаційна еліта розбилась по дорозі на якусь виставку чи як вся відома футбольна команда розбилась в часи ссср.
>
> 3. как можно после 3х неудачных попыток посадки требовать от пилота сделать еще и 4ю?
там було тільки дві спроби. фактично тільки одна. прилетів - покружляв - зайшов ще раз вже сідати. преса просто сплутала 4 круги над аеродромом з 4-ма посадками.
>
> 4. как вообще можно садить какой-либо самолёт в условиях густого тумана на сельском аэродроме, который не оборудован современными навигационными системами?
це не сільський а потужний і обладнаний всім необхідним військовий аеродром який крім всього виконував навчальні польоти бойової авіації. інше питання що пів року тому бойову авіацію звідти зняли але аеродром ж залишився. і раз путін туди спокійно літав і до того там літаки без проблем літали - значить все там було.
>
> 5. как можно было пренебречь рекомендациями диспетчеров идти на запасной аэродром?
тому що політика. польський премєр дружив з росіянами а президент воював і з росіянами і з туском. качинського взагалі не хотіли в хатинь пускати - туск побіг там все під себе підгрібати (до речі нічого не нагадує?) от качинський і поперся напевне ще й пілота грузив.
>
> Воистину, правила техники безопасности написаны кровью
але насправді ситуація зовсім неоднозначна тому що занадто багатьом ця трагедія вигідна насправді і в даній ситуації її організувати було раз плюнути. професійні вбивства завжди на природні катастрофи подібні.
2010.04.10 | Хвізик
А Туск дійсно побіг збирати перли. Настала його зоряна година
Але все ж таки, якби поляки бодай троха ретельніше ставилися до безпеки свого Президента, аварії би не було, або її наслідки не були би такими нищівними2010.04.10 | igorg
А що поляки? Це загал. Забезпечують безпеку конкретні люди
Й коло цих людей доволі вузьке. А втручання інших дуже обмежене.2010.04.10 | АБВГ
Re: А що поляки? Це загал. Забезпечують безпеку конкретні люди
Диспетчер Бог аеропорту.Пілоти літака не мають своєї волі в зоні дії диспетчера аеропорту.
2010.04.10 | Max
Re: Налицо пренебрежение нормами безопасности:
Хвізик пише:> Налицо пренебрежение нормами безопасности:
>
> 1. как можно правительству летать на старом ТУ, даже если он после кап ремонта?
Не такий знов же старий.
Літак -- не приватне авто, 20-річний літак не можна рівняти із 20-річним Жигулем.
Далі, такі урядові літаки літають набагато менше, як рейсові. Той нещасний екземпляр за весь час експлуатації відбув менше 1800 злетів-приземлень, рейсовий літак робить то за якихось 4 роки, здається.
В грудні минулого року він пройшов плановий капітальний ремонт, наступний було заплановано аж на 2015 рік.
> 2. как можно посадить столько членов правительства в один самолёт?
То треба запитати в польськаго уряду, передусім в Д.Туска. Дебільна економія? Чи злий умисел?
> 3. как можно после 3х неудачных попыток посадки требовать от пилота сделать еще и 4ю?
Наразі невідомо, чи насправді були ті 3 попередні спроби посадки. Деякі джерела подають, що літак просто зробив 3 кола над летовищем.
> 4. как вообще можно садить какой-либо самолёт в условиях густого тумана на сельском аэродроме, который не оборудован современными навигационными системами?
То жодним чином не "сельский аэродром", а донедавна -- військове летовище. І як там сідав президенський літак Путіна, на такому сільському летовищі, га?
> 5. как можно было пренебречь рекомендациями диспетчеров идти на запасной аэродром?
Диспечер при стартах і посадках є як капітан в океані -- ніхто йому наважується заперечувати. Бо такі є приписи. Де докази, що польський епіпаж пілотів злочинно їх зламав?
2010.04.10 | Hadjibei
Нема тут нічого підозрілого
З яких пір для вас спецоперації КГБ-ФСБ проти "врагов Рассіі" є підозрілими?2010.04.10 | Володимир
Re: Нема тут нічого підозрілого
100%2010.04.10 | igorg
Дійсно, колши б мова йшла не про Путінську Росію
то це мало б зовсім інший вигляд.Розслідування будь-якого злочину розпочинається з перегляду картотеки рецидивістів. Хто б це міг зробити, чий почерк.
Псевдо білі загони у Фінляндії, Коновалець, Петлюра, Троцький, Василь-Вишиваний, загони псевдо-УПА, Бандера, Кенеді (?), Амін, піденно-корейський Боїнг, вибухи будинків у Москві, Дудаєв, отруєння Ющенка, російський спецназ в охороні Кучми в Києві, Литвиненко. Це лише те про що відомо.
2010.04.10 | jz99
wikimapia місце катастрофи (л)
Хтось уже позначив місце катастрофи на Гугл-мапі.http://wikimapia.org/#lat=54.8263047&lon=32.0773315&z=13&l=0&m=b
Якщо воно правильне, то курс літака був точно на смугу, тобто пілот її бачив або/та прилади показували її правильно.
Далі, ось Квасневський нарікає на дуже коротку смугу
http://www.unian.net/ukr/news/news-371721.html
> Він зазначив, що п’ять років тому у президентському літаку приземлявся на цьому аеродромі.
> "Це жахливий аеродром", - сказав екс-Президент Польщі.
> За його словами, на цьому аеродромі коротка злітна смуга.
Але вимірювач відстаней вікімапії показує довжину 2,4 км, тоді як довжина смуги в Жулянах — 1,7 км.
http://wikimapia.org/#lat=50.4066577&lon=30.4487801&z=14&l=0&m=b&gz=0;304377079;504011324;0;0;244617;10394
2010.04.10 | igorg
Там полк ІЛ-76 базується. Смуга добра й радіотехнічне
забезпечення нормальне.2010.04.10 | АБВГ
Країна - катастрофа і українські регіони катастрофи.
ВМЄСТЄ.2010.04.10 | АБВГ
Дивлюсь на Путіна, що хреститься в церкві. Його пересмикує!
Не терпить святого хреста!2010.04.10 | Ghost
Януковичу с Азаровым: не слишком ли часто вы туда летаете?
2010.04.10 | Адвокат ...
Да пусьть лятают! Пусьть,-- і нівазвращяюц`ці!
2010.04.10 | Ghost
Хоть такие у нас есть, других всё равно нет!
2010.04.10 | Адвокат ...
Та най не буде ніяких, ніж,-- такі.
Даруйте, сьоня не тей день, аби сороміцько жартувать, а я б сказав би б!2010.04.10 | OlenaSt
Думка професійного авіатора: Неужели мы опять скрываем правду? л
Сергей ВЕРЕВКИН, профессиональный авиаторНЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ?
http://www.specletter.com/politika/2010-04-10/neuzheli-my-opjat-skryvaem-pravdu.html
2010.04.10 | Этологинтакой
Глупая версия, переговоры диспетчеров фиксируются с 2 сторон.
Так что спровоцировать крушение с помощью радиопереговоров - самая глупая идея из всех возможных.2010.04.10 | OlenaSt
А у вас все замнач аеропортов глупьіе? Тогда нє удівітєльно...
2010.04.10 | Этологинтакой
Я сказал, что версия глупая, а не замнач.
2010.04.10 | OlenaSt
Плутаєтеся у свідченнях, однако
1. Автор статті - заступник начальника урядового аеропорту. Якщо його версія дурна, то й сам він дурень і по-дурному свою роботу виконував?2. У статті жодним чином не піднімається питання верифікації радіопереговорів. Перш ніж лити лайно на автора, може, варто хоча б прочитати? Чи нє досуг прі ісполнєніі?
3. Спровокувати аварію за допомогою факту переговорів і справді складно, а от шляхом надання направдивої інформації, байдуже - зумисно чи несвідомо, - дуже легко.
2010.04.10 | Этологинтакой
Русофобия не должна мешать логическому мышлению.
Складывается впечатление, что некоторые отписавшиеся тут, априори отказывают России в презумпции невиновности.Неужели русские силой заставляли польских пилотов садиться в туман?
Или они на борт самолета со всеми польскими силовиками незаметно внедрили диверсантов? Или во все Ту-154, идущие на экспорт, встраивают устройство для дистанционного уничтожения самолета? В чем вы обвиняете Россию? В том, что они на государственном уровне каются в преступлениях 70-летней давности и приглашают пострадавшую сторону, которая не смогла справиться с управлением своим самолетом? В скобках заметим, что некоторые по-прежнему истерично противятся правде об уничтожении других поляков, ну вы поняли, о чем я.
Так в чем именно виноваты тут русские? В погодных условиях?
2010.04.10 | Абу
слиш, брігадний
лінію вашого галімого захисту ми пойняли. для того ми вам на день вікно і відкрили. бай, служивий2010.04.10 | Этологинтакой
слышу, называй меня как хочешь...
Чтобы защищаться, нужно иметь то, от чего защищаться. Может расскажете, в чем вы обвиняете?2010.04.10 | Hadjibei
Та ніхто не каявся
Путін скзав, що Сталін не вибачив полякам того, що вони разом із українцями дали кацапам відірватися у 1920 році.Як взагалі після Катині можна сумніватися, що все це справа рук Москви?
2010.04.10 | Этологинтакой
По аналогии, после Гитлера Германии вообще не отмыться. Никогда.
Если у Вас нет сомнений, тогда хоть примерно набросайте каким образом русские уничтожили польский самолет. Показательно уничтожили, на своей территории, привлекая внимание к Катыни всего мира. Очень это полезно сейчас в свете потепления польско-российских отношений.Скажите честно, Вы вообще рассматриваете иные варианты, кроме "москали убили Качинского"?
2010.04.10 | Адвокат ...
Как как,-- да простим "каком": "как всєґда, тупо і ґлупо"
Алє,-- ехвективно.2010.04.10 | Shooter
В Німеччині народ визнає Гітлера національним героєм No 3?
чи співають "Дойчлянд убер аллес"?В Росії - Сталіна визнають. І музику совіцького гімну "взад" вернули.
Така "невеличка різничка"
2010.04.10 | Адвокат ...
Нумером 3? А не 1-н???
2010.04.10 | Этологинтакой
И поют и со свастикой ходят. А офицеры вскидывают руку.
В фашистском приветствии. До сих пор причем. Просто в Германии это все прилизано и скрыто от посторонних глаз.2010.04.10 | Shooter
Ага. "проблемка" тільки в тому, що в Німеччині таких придурків
...раз два і обчолся. Крім того, там подібне попадає під кримінальний кодекс.Натомість, в Росії і Сталін, і комунізьм совєцкого разліва - у всєнародном почьоте.
Ну і те, що офіцери німецькі сьогодні "Хайль Гітлер" кажуть - це Ви, мабуть, 17 мгновєній весни многократно обдивилися.
2010.04.10 | Адвокат ...
Re: Ага. "проблемка" тільки в тому, що в Німеччині таких придурків
Shooter пише:> ... Ну і те, що офіцери німецькі сьогодні "Хайль Гітлер" кажуть - це Ви, мабуть, 17 мгновєній весни многократно обдивилися.
2010.04.10 | Этологинтакой
Вы отстали от жизни (л)
"В Афганистан – с эмблемой гитлеровских генераловВ казармах Бундесвера все чаще можно услышать приветствие «Зиг Хайль!»"
http://www.veterans.kz/index.php?mod=news&nid=44&did=&month=03&year=2008
2010.04.10 | Shooter
Уважаємий таффаріш ідущій в ноґу-с-жізнєй
Рекомендую Вам навести ще зо пару "надійних" джерел як от утро.вру, завтра.вру чи реґнум.вру.Натомість, доводжу до Вашого відома, що я в Німеччині за рік буваю мінімум 3-4 рази, що серед моїх найближчих співробітників - 2 німці, і директор мій німець, і друзів маю німців, і "клієнтів" німців - чи не найбільше.
І, як це не диво, за згруба 10 років тісного співробітництва з німцями я так ще і ні разу не побачив щоби хоч хто-небудь з них "хайляв" чи проявляв будь-які ознаки умілєнія німецьким нацизмом. Більше того - всі німці, з якими я спілкуюся, до мозга костєй нацизм щиро ненавидять та засуджують, і, як не дивно, все ще до цих пір відчувають "колективну вину" щодо цього чорного періоду в німецькій історії.
На, як вже я казав, відміну від більшости "дарагіх расіян", які вважають роки совіцької комуністичної імперії "золотим вєком". І на чому і надалі паразитує сучасна російська совіцька верхівка.
2010.04.10 | Этологинтакой
Немецкий понимаете? Тогда вот вам оригинал. (л)
С сайта бундесвера.http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKL94s3DwoASZnFO8abeprqR0IYljAxQzc_kBhEna9Hfm6qflBKqr63foB-QW5oRLmjoyIAPatjBA!!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfTl83UlA!?yw_contentURL=%2F01DB131000000001%2FW26ZPFHA188INFODE%2Fcontent.jsp
Fortwährender Kampf
Helfen soll ein breit gefächerter Maßnahmenkatalog namens „Pro Demokratie“, der praktisch alle Bereiche des Dienstbetriebes abdeckt und Präventionsmaßnahmen vorsieht. Entscheidende Werkzeuge sind neben umsichtigen Vorgesetzen vom Schlage Lungs und zahlreichen Ausbildungsrichtlinien stets die aktuellen Projekte in Sachen Politischer Bildung, so beispielsweise „Toleranz gegenüber Andersdenkenden“ und „Dimension Kulturen“.
Trotz dieser Maßnahmen werden sich nach Meinung von Experten negative Vorfälle weiter nicht vermeiden lassen. Der Kampf gegen braunes Gedankengut ist so alt wie die Bundeswehr selbst. Immer wieder gab es in ihrer über 50-jährigen Geschichte Peinlichkeiten mit Unbelehrbaren. Traurige Berühmtheit erlangten jene Soldaten, die auf einer Unteroffizier-Beförderungsfeier an der Luftlande-Schule in Altenstadt mit Reichskriegsflagge und Nazi-Symbolen posierten – und sich 1997 auf dem Titel des Magazins „Stern“ wiederfanden.
Rechtsextremismus bleibt ein Problem in der Bundeswehr. Der Wehrbeauftragte des Bundestages, Reinhold Robbe, verwies im Jahresbericht für 2005 auf 147 Fälle. Dabei gehe es etwa um das Abspielen rechtsextremistischer oder fremdenfeindlicher Musik, das Zeigen des „Hitler-Grußes“ oder „Sieg Heil“-Rufe. Die große Mehrzahl dieser Verfehlungen (65 Prozent) komme aus den Reihen der Grundwehrdienstleistenden und von Soldaten, die freiwillig länger Wehrdienst leisten, sagte Robbe.
А вот немецкие новости:
http://www.shortnews.de/id/614422/Rechtsextremismus-Sieg-Heil-Rufe-bei-der-Bundeswehr
Rechtsextremismus: «Sieg Heil»-Rufe bei der Bundeswehr
In der Bundeswehr ist es laut eines Berichts des Wehrbeauftragten des Bundestags Reinhold Robbe zu 147 aktenkundigen Vorfällen gekommen, die rechtsextremen Ursprungs waren.
Neben rechtsextremer Musik seien der «Hitler-Gruß» oder «Sieg Heil»-Rufe die häufigsten Verfehlungen.
Überwiegend aus den Reihen der Grundwehrdienstleistenden seien Vorkommnisse gemeldet worden.
2010.04.10 | Shooter
А Ви - банальну арифметику?
Про те, що придурки як ВИНЯТОК - то одне.А от коли більшість (нагадую - згідно "народної думки", Сталін - герой No 3 в Росії) - це дещо інше?
І ще розкажіть мені - коли саме сучасна німецька держава виявляла свої симпатії нацистському режиму? Російська сучасна робить це щодо совіцкього систематично.
Різницю бачите, нє? товаріщ брігадний?
2010.04.10 | Этологинтакой
Не подменяйте понятия и не придумывайте мне звания...
Глупо это и совсем не смешно. А слова "сталинский" и "советский" - не тождественно равны и синонимами не являются. Ни один государственный чиновник в России Сталина не прославляет.2010.04.10 | catko
крім лужкова що його портрети по москві вішає
2010.04.10 | hrushka
Ви помиляєтесь!
Чи не сам Путін назвав Сталіна прагматичним провіднкиком?Чи це не саме в собі "прославлення"?
Не біжім з нашим доправдуванням в коло!
2010.04.10 | Shooter
Ага, це я підмінюю поняття
Soviet legacy як державна політика "вставанія-с-колєн" (де розкаяння за окупацію України? за організацію Голодомору? за масові репресії щодо населення Західної України в 1939-1953?) в Росії vs. кількох німецьких придурків, які хайляють. І яких за це і офіційно, і, шо головне, суспільно засуджують.Та, Ви праві - на бригадного Ви не дотягуєте, таффаріщ. Так, на одну личку хіба.
2010.04.10 | АБВГ
ДЕЯКІ німці, що пожили в Москві, приїзжають назад готовими нацис
Я знаю німців сотнями.Слова Гітлер і нацизм викликають у німців такий же ступор і нудьгу, як у совіцьких росіян фраза "Водки нет".
Винятки: ДЕЯКІ німці, що пожили в Москві.
Ті розповідають анекдоти про концтабори і вважають решту співвітчизників деморалізованими зрадниками добрих ідей ефективного менеджера Адольфа Алоїзовича.
2010.04.10 | Shooter
німці
АБВГ пише:> Слова Гітлер і нацизм викликають у німців такий же ступор і нудьгу, як у совіцьких росіян фраза "Водки нет".
2010.04.11 | Володимир
Re: В Німеччині народ визнає Гітлера національним героєм No 3?
"Дойчлянд юбер аллес" - співають. БО ця гарна пісня до Гітлера не має стосунку. Почитайте у Вебі та послухайте - є дуже клясні варіанти виконання.2010.04.10 | igorg
В одну з критичних систем вмонтовуєте дещо
таке, що спрацює за командою в потрібний час. Електроніка зараз мініатюрна. Якщо це спрацює просто так у польоті то будуть довго розбиратися що і як і чому. Та й проблема як команду дать. Можуть щось знайти, сильну команду можуть помітити. Тому і час і місце просто ідеальні. Погодні умови не дуже, можна списати на помилку пілота. Літак падає на територію яку повністю контролює Росія, більше того біля аеродрому. В літаку пального мало, великої пожежі не буде, значить отой критичний вузол можна швидко вилучить, або замінить. Як варіант можна щоб система посадки СП дала необхідну похибку.2010.04.10 | Этологинтакой
Ага, нанотехнологии, в Ту-154.
Идти на такой риск, зная, что натовские спецы имеют доступ к этому самолету и знают его не хуже русских.Знаете, сбить ракетой менее рисковано, чем то, что Вы придумали.
2010.04.10 | igorg
Ви перевірите топологію кожної мікросхеми
в системах літака? Для чого нанотехнологія, досить й звичайної.Совєти не ризикували ставити на свою військову техніку імпортні мікросхеми. Як думаєте, чому?
2010.04.10 | Адвокат ...
Дираґой Хрюша!
Этологинтакой пише:> Идти на такой риск, зная, что натовские спецы имеют доступ к этому самолету и знают его не хуже русских.
Нє мнє Тєбє рассказивать про спєціалістов КҐБ-ГП. Оні,-- хорошиє спєціалісти. Дуболомістиє нємноґо, но еффєктівниє.
> Знаете, сбить ракетой менее рисковано, чем то, что Вы придумали.
Хрюша! Зачєм ракєта, коґда всьо можно "сваліть" на мьортвоґо пілота?
Твой Сцєбашка.
2010.04.10 | АБВГ
Нанотехнологія стара: набадяжити і вдути, вкрадене розпилити.
2010.04.11 | Историк
Суть в том, что для оправдания катыньских (и других) казней
Москве уже не требуется прикрываться немцами - и вообще оправдания больше не нужны. Наоборот: "Это Сталин вас за дело наказал!" Вот какой перелом произошел. А некоторые и не заметили. Точнее - не хотят замечать, мозги-то газом потравлены...2010.04.10 | igorg
В наявності в країні протягом більше ніж 70 років
дуже цікавих організацій, котрі займалися і займаються фізичним усуненням невігідних людей у світі та й в Росії також. Така у них робота. Й список доволі довгий й туманний. Досвіду й грошей неміряно, як і агентури. Останній подвиг було здійснено у Лондоні з Полонієм. Память не дівоча? Нє?Організації вельми винахідливі й в технічному сенсі також. Згадайте про фокус із прослушкою в посольстві США у Москві. В бетон добавили транзисторних діодів, аби вони рівномірно маскували реальні радізакладки. А вбивство Бандери, Петлюри, болгарського журналіста. Поляки серйозно заважають Москві у їх планах. Київ 2004 року, Грузія 2008, економічні проблеми. То чого ви дивуєтесь підозрам. Це якби квартиру обікрали, а поряд сусід був би з таким от минулим і інтересами. Не факт, але що приходить на думку?
Хтось збирає усіх в один літак, а хтось забезпечує аварію при посадці. Погодні умови тільки додатковий фактор. Його до речі також легко спрогнозувати. Ділі справа техніки. Сліди прибрати також легко встигнуть знаючи що саме має статися й де і як.
Бачите репутація це серйозна річ. І в Росії й Путіна вона далеко не найкраща мягко кажучи.
2010.04.10 | Этологинтакой
То есть, это Москва всю польскую элиту всунула в старый самолет?
Если у нее так далеко протянулись руки, то зачем вообще убивать кого-то в Польше? Она и так в их руках. Они смогли засунуть в один самолет Президента, главу сухопутных войск, главу ВМФ и главу ВВС! Ай да ФСБ! Пилот, наверняка, также проходил стажировку на Лубянке...2010.04.10 | igorg
Ви просто поцікавтеся подвигами ваших спецлужб
технічними деталями реалізації. Тоді вам не буде так весело. Зважте що це буде тільки надводна частина айсберга. Наприклад, поцікавтеся за які заслуги Еріх Кох у Польщі (комуністичній) дожив у комфорті до 90 роківНіхто поляків у літак не запихував. Досить мати декількох потрібних людей на потрібних місцях. Які організовують такі заходи. У нас в Україні так загинуло керівництво й головні специ танкового заводу у Харкові. Десь над горами Афгану.
2010.04.10 | catko
читаю російські форуми і прозріваю
якщо ви тут ні при чому то чого ви так радієте на тих своїх форумах?2010.04.10 | Адвокат ...
Патаму ша,-- паслідовниє!
2010.04.10 | АБВГ
Якщо дані експертів правильні - то ТУ-154 то серійний вбивця!
Люди, москалі дають неможливо високий відсток загиблих літаків ТУ-154 - 6,5 відсотків від їхньої загальної кількості. Якщо так - то це Чорнобиль, що літає!http://www.svobodanews.ru/content/article/2008556.html
– Самолет прибыл на ОАО "Авиакор" для выполнения третьего капитального ремонта 22 мая 2009 года. С начала эксплуатации самолет налетал 5004 часа и имел 1823 посадки. Это для самолета такого класса немного. Вообще, самолеты, которые обслуживают первых лиц, имеют небольшие налеты. После ремонта самолету Ту-154 был назначен срок службы 25 календарных лет и 6 месяцев. Замечаний в последующей эксплуатации не последовало. На момент примерно месячной давности наработка самолета составляла 124 часа и порядка, наверное, 50 посадок. То есть, самолет летал вполне нормально, никаких претензий не было. Я помню летчиков, которые принимали этот самолет, они были очень довольны после выполнения ознакомительных полетов после выполнения капитального ремонта.
Итак, этих самолетов было выпущено много, почти тысяча, и, соответственно, аварий тоже было немало. Всего в авариях и катастрофах было потеряно 66 лайнеров Ту-154. Крупнейшая катастрофа в истории Ту-154 и вообще в истории всей советской авиации произошла 10 июля 1985 года под Учкудуком – перегруженный самолет свалился в штопор по вине экипажа, как потом было заявлено. На борту находилось 200 человек, все они погибли
2010.04.10 | Абу
може й так, але вони готові жертвувати авіапромом
аби зараз приховати свою провину у трагедії2010.04.10 | Этологинтакой
Русские силой заставили поляков использовать ТУ-154 как борт №1
Старую машину 20 летней давности!2010.04.10 | Адвокат ...
Зачєм, панімаєш, сілой, да! єсьть і друґіє способи...
2010.04.10 | OlenaSt
Ага. Після капремонту в Самарі й року не минуло. І Смоленський
уже не в Росії, а диспетчери там - поляки.Втім, байдуже, як там путіноїди намагатимуться провину на загиблих перекинути.
Вони досі не збагнули, що загинуло не містечкове начальство по дорозі з п'янки, а голова незалежної держави з офіційною делегацією під час офіційного візиту.
Так що зробити за звичкою шито-крито не вийде.
Тим більше, що поляки - то навіть не українці.
Брехню не проковтнуть. І не сподівайтеся.
2010.04.10 | Shooter
Хронологія проблем Ту-154
http://www.gazeta.ru/subjects/3349975.shtml?info_right22010.04.10 | АБВГ
Що ціниться Росії так,як мистецтво віртуозної каліграфії в Китаї
Умение ловко солгать ценится в России так же высоко, как виртуозная калиграфия в Китае.2010.04.10 | Адвокат ...
Ґєта вєрна!
АБВГ пише:> Умение ловко солгать ценится в России так же высоко, как виртуозная калиграфия в Китае.
2010.04.10 | АБВГ
Зона відповідальності диспетчера аеропорту
http://prikol.bigmir.net/view/154273/http://www.ulll-fir.nm.ru/
При прилете:
- Перед входом в воздушное пространство РПИ Санкт-Петербург из неконтролируемого ВП экипажу ВС следует не менее чем за 5мин до входа установить связь с диспетчером сектора Контроль и согласовать условия входа.
- При входе в воздушное пространство РПИ Санкт-Петербург, при первом выходе на связь с диспетчером сектора Контроль, экипажу ВС необходимо доложить свое местоположение и эшелон полета. Расчетное время пролета следующего ПОД и прибытия в АП Пулково следует докладывать только по запросу диспетчера.
- Информация о рабочей ВПП и условиях снижения выдается экипажам ВС диспетчером сектора Контроль при входе в воздушное пространство РЦ Санкт-Петербург.
- Информация о схеме захода и очередности на посадку выдается диспетчером сектора Подход при входе в район ТМА.
- Приборная скорость при полете ниже эшелона 3000м не должна превышать 500кмч, если от диспетчера не поступило указание «Скорость без ограничений».
- Экипажу ВС могут быть заданы ограничения по приборной скорости. В случае невозможности выполнения полета при заданных ограничениях экипаж должен незамедлительно уведомить об этом диспетчера.
- При выполнении захода на посадку по стандартной схеме, снижение разрешается только по указанию диспетчера соответствующего сектора.
- При радиолокационном векторении для захода на посадку, курс для выхода воздушного судна на посадочную прямую задается под углом не более 45гр с таким расчетом, чтобы ВС вышло как минимум за 2км до ТВГ (как правило за 4-5км). Одновременно с курсом выхода диспетчер сектора Круг дает экипажу ВС разрешение на заход, которое означает окончание векторения и разрешение экипажу самостоятельно выполнить доворот на посадочный курс.
2010.04.10 | Almodovar
Блск, для гуманітаріїв
перекладіть на на народну мову.2010.04.10 | АБВГ
Re: Блск, для гуманітаріїв
Я ж писав. Накази диспетчера ОБОВ"ЯЗКОВІ для виконання пілотами.Фраза, що їм казали, а вони не послухались - то абсурд.
Диспетчер наказує.
Пілоти виконують: В Віцєбск на посадку нах.
2010.04.10 | Ghost
Короче, плохой был пилот. плохой был самолёт. все самолёты
ТУ-154 - плохие. кто следующий плохой?2010.04.10 | АБВГ
Re: Короче, плохой был пилот. плохой был самолёт. все самолёты
Россия - страна - катастрофа.70 лет это признавали и маркировали самые опасные места страны красными флажками.
Кремль
МО
Обкомы
Военные части
...
2010.04.10 | 123
російське гівняне майже все
окрім кількох окремих зразків виробів військового призначення - типу так ракет чи може винищувачів.все російське невійськове (включно з літаками, аеродромами, диспетчерами, системами диспетчеризації тощо) звісно гівняне - невже хтось цього не знав?
2010.04.10 | Shooter
українське - краще
Десь я читав, що виходячи з кількости бортів випущених, польотів зреалізованих та проблем з літаками АН-24 є (був) історично найнадійнішим літаком цивільної авіації...але як в ньому все гудить та хилітаєцця!!...це атас просто
2010.04.10 | 123
приблизно таке ж
Shooter пише:> Десь я читав, що виходячи з кількости бортів випущених, польотів зреалізованих та проблем з літаками АН-24 є (був) історично найнадійнішим літаком цивільної авіації
>
> ...але як в ньому все гудить та хилітаєцця!!...це атас просто
довіряйте загальній теорії та власним практичним відчуттям ("хилітаєцця"), а не хрін знає як підрахованій статистиці.
2010.04.10 | Shooter
не таке ж
123 пише:> Shooter пише:
> > Десь я читав, що виходячи з кількости бортів випущених, польотів зреалізованих та проблем з літаками АН-24 є (був) історично найнадійнішим літаком цивільної авіації
> >
> > ...але як в ньому все гудить та хилітаєцця!!...це атас просто
>
> довіряйте загальній теорії та власним практичним відчуттям ("хилітаєцця"), а не хрін знає як підрахованій статистиці.
Статистика в таких випадках цілком офіційна.
Та, аналоги Ан-24 все ще літають і на Заході...правда, трішки менше шумлять
2010.04.10 | 123
прошу пана - вірте в це, купуйте російське.
я не вірю. звісно в мене нема математично коректного доведення моєї тези. лише неповна індукція.2010.04.10 | Shooter
не буду. і мотоцикла Ява купувати не буду
А ще в 50-х минулого століття - один з кращих мотоциклів в світі був2010.04.12 | zаброда
Подумайте! Re: і мотоцикла Ява купувати не буду
Дивіться, яка краса! А кольори?2010.04.10 | АБВГ
Re: кількох окремих зразків виробів військового призначення
до їхньої перевірки.Найкращі совіцткі танки Т-34 мали втрати порівняно з німецькими танками у співвідношенні 4:1.
Так само і літаки.
...
Пам"ятаєте, як у Саддама совіцькі ракети літали?
А москалі лукаво покашлювали: то ми їх навмисно підкрутили, щоб відхилялись на 200 кілометрів в бік від заданої траекторії.
(ПС щось назад до правильного стану виходить підкрутити лише дещо і то як правило через промислове шпигунство.)
2010.04.10 | 123
я не сказав "усіх", сказав "кількох"
2010.04.10 | АБВГ
Сікорський, головнокомандувач Армії Крайової, загинув так само
Вже в 1943 році лідер Польського уряду в еміграції став перешкодою для Сталіна у війні проти гітлерівської Німеччини. 24 травня 1943 генерал Владислав Сікорський - прем'єр-міністр Польського уряду національної згоди в еміграції і головнокомандувач Армії Крайової, союзної арміям СРСР, США і Великобританії у війні проти гітлерівської Німеччини, - вилетів з Англії на Близький Схід. Через два дні в його офісі в Лондоні пролунало кілька анонімних дзвінків. «Літак генерала Сікорського розбився в Гібралтарі, - повідомив голос по-польськи співробітникам кабінету. - Всі пасажири загинули ».Але тоді нічого не сталось.
...
При польоті 4 липня 1943 року літак упав у море біля Гібралтару незабаром після зльоту. Сікорський і 15 інших пасажирів загинули; тільки пілот в рятувальному жилеті зумів виплисти, хоча обидві ноги у нього були зламані.
2010.04.11 | Мірко
Ну і наші у 1919-му вертаючись із Версайю
2010.04.10 | Олекса
Re: Обставини загибелі польської еліти в РФ є дуже підозрілими
Що це? http://ua.for-ua.com/politics/2010/04/10/134505.htmlРосійський телеканал «поховав» замість дружини Качиньського… дружину Ющенка
«1 канал» російського телебачення у відеосюжеті про загибель в авіакатастрофі президента Польщі та його дружини замість фото дружини польського лідера використав фото колишньої першої леді України Катерини Ющенко.
Це ж фото було розміщене на головній сторінці сайту «1 каналу». На даний момент з сайту зникло і фото, і відео всього сюжету про авіакатастрофу.
2010.04.10 | Natalkakosh
а це такі приколи
у авіадиспетчерів з Лубянки2010.04.10 | АБВГ
Диспетчери по відправці на той світ
2010.04.10 | Адвокат ...
Ну що Ви хцете від мацькалів?
Дебіли вони ґенетичьні.Вже кіко десятків рочьків хтять зробить дитячу коляску,-- а всьо кулемет виходить! Мінімум!-- 5-ть поколінь!
Вже 350-ть рочьків нищать Україну та Українців. Не можуть знищити,-- то хучь імітують...
2010.04.10 | АБВГ
Що дійсно підозріле - це все більш гучне пояснення аварії:
Пілотів з середини літака хтось авторитетний підганяв!Панятна - ХТО .
...
Залишилось знайти вібитки пальців Качинського на штурвалі.
Експерт Путін вже на місці.
2010.04.10 | Taras-ods
моя версія
достатньо у ціх погодних умовах передати на борт літаки трохи неточний тиск повітря аеропорту і екіпаж має неточну висоту польоту. Перевірити цей факт (точність данних) практично не можливо, все інше вже тіхніка планування аварії.2010.04.10 | Хвізик
Re: моя версія
Taras-ods пише:> достатньо у ціх погодних умовах передати на борт літаки трохи неточний тиск повітря аеропорту і екіпаж має неточну висоту польоту. Перевірити цей факт (точність данних) практично не можливо, все інше вже тіхніка планування аварії.
цього недостатньо, бо у літаку є кілька висотомірів, і не лише барометричні, але є й ехолокаційні
крім того, інфа про погодні умови йде по кільком каналам, у т.ч. по автоматизованим
2010.04.10 | АБВГ
Российские военные в очередной раз доказали свою полную профнепр
К сожалению военные в очередной раз доказали свою полную профнепригодность для работы в гражданском режиме.Цитата из www.avia.ru от 23.04.2008 ( ! ):
"...гражданский аэропорт "Южный", построенный в советское время, использовался для внутриобластных перевозок. В настоящее время аэропорт не действует. Все рейсы в направлении Смоленска осуществляются с использованием военного аэропорта "Северный"
...Правительство Москвы предлагает реконструировать аэропорт "Южный". Стоимость проекта составляет около 1 млрд. рублей, при этом правительство Москвы берет на себя 75% затрат, доля Смоленской области - 25%. Технико- экономическое обоснование проекта уже подготовлено, его реализация предполагается в 2009-2011 годах. В рамках проекта планируется реконструкция и удлинение взлетно-посадочной полосы, установка современного аэронавигационного оборудования и строительство аэровокзала."
Вот и все. Так что российская комиссия разве что озвучит то, что наземный персонал и без нее уже пару лет знает: нельзя разрешать большому тяжелому гражданскому самолету садиться в режиме юркого легкого самолета-перехватчика.
2010.04.10 | АБВГ
Пішли враження самовидців трагедії
Я очень сочувствую семьям погибших!!! но хочется сказать что самолет разбился не в Печерске а в Смоленске!!! я живу напротив того места где он разбился!!! И в паспорте у меня стоит город Смоленск!!! Моя мама видела как самолет пытался сесть. рядом с местом крушения находиться салом Киа рядом пожарная часть до самого места посадки не хватило всего ничего!!! еще убил тот факт что на место где упал самолет пришло столько народу как будто митинг какой то !!! своим поведением люди вы мешаете всем разобраться в чем дело!!! возле дома стоит столько машин что не проехать не пройти!!! не думаю что на такую трагедию нужно глазеть надо сочувствовать!!! Извините конечно, но хорошо что наш дом не зацепило это было бы что то !!! итак слишком много людей погибло!!! сочувствую!!!!...
Работник моего друга говорил, что самолет завалился на крыло и перевернулся, а по земле уже кувыркался. Дорогу он уже перелетел. Вот на карте песто, где упал.
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&ll=54.825303,32.054093&spn=0.009506,0.033023&t=h&z=16
...
...
Я летала на литерах и неодин идиот в мире не поверит в такую чужь, что пилот, у которого такой "груз" на борту посмеет и не послушается команды с низу! Если вообще такая команда была. Когда я летала, у нас были случаи когда отказывали радары, не открывались шасси; из за тумана 3 раза заходили на посадку и все мимо трассы! Был случай на як-40, когда пилоты хотели к вечеру вернуться чтобы успеть на праздник, где угощали хорошим вином и не послушались диспетчера (которая запретила посадкув Сочи и требовала вернуться на "Копитнари")! и всетаки произвели посадку, в совершенно нелетную погодуу, и потом взлетели! Но не было не единого случая, когда с таким "богажем" на борту, хоть один пилот посмел бы самовольно действовать! И еще, когда такая нелетная погода, и видимость почти ноль, об этом знают намного заранее диспетчера на земле, чем самолоет приблизиться к аэропорту! более того, до того, как самолоет взлетит и закрывают аэропорт и не принимают самолет! Тем более с такими пассажирами! Кому лапшу на уши вешать шас будете? вашим русским пьяницам? Только русские уши могут столько лапшу вынести! да и вы верите, что кому то дадут доступа к черному ящику? да и кстати, он совсем не черный... он оранжевый!
...
когда заправляют самолет керасином, всегда учитывают, что может что то случиться в назначенный пункт, и заливают в баках столько топлево, чтобы хватило до запасного аеропорта! ( которых как правило возле любого аеропорта должно быть)..... и еще! сколько высоты у самолета, ровно столько может он пролететь без топлива, по инерции! Если не было достаточно топлива, то почему взорвался самолет? если не взорвался, то падал с такой высоты, хоть один человек должен был выжить__ это A Must! А если был заправлен самолот , то почему не полетел на запасную! какой идиот -пилот будет с такими пассажирами заходить на посадку, когда такая плохая видимость! Что то тут не так!
...
2010.04.10 | Арій.
Обставини дуже прозорі - Качинського кацапи
ненавиділи, особливо їм не подобалась катинська тема. Це - перше. Друге - літак був 4 місяці тому в кацапів на ремонті. Третє - "авіаційна тема" кацапам не чужа - можна згадати хоча б генерала Лебедя.2010.04.10 | Хвізик
Re: Обставини дуже прозорі - Качинського кацапи
Арій. пише:> ненавиділи, особливо їм не подобалась катинська тема. Це - перше. Друге - літак був 4 місяці тому в кацапів на ремонті. Третє - "авіаційна тема" кацапам не чужа - можна згадати хоча б генерала Лебедя.
генерал Трошин півтора роки тому під Перм‘ю
2010.04.12 | Арій.
Дякую, я цього не знав.
2010.04.12 | Natalkakosh
Для нас кацапстанський режим - то (л)
- то єдиний моноліт. А ось познайомтеся що пише Дмітрій Шушарін у гранях.ру:http://www.grani.ru/opinion/shusharin/m.176968.html
"Что стало результатом гибели Качиньского? В Катыни готовился его триумф. Он добился от России признания сталинского преступления. Он сумел выстроить с Россией экономические отношения без политических уступок, напротив, с политическим выигрышем. В самой России происшедшее в Катыни стало восприниматься как постепенное смягчение конфронтационной политики тандемократов, особенно в сочетании с СНВ-3. Все это перечеркнуто. Осталось одно газовое соглашение и никаких политических изменений к лучшему. Кому выгодно? Только тем, кому хочется гнать на Запад газ, хранить там прибыль, а Россию держать в состоянии осажденного лагеря, гиблого места, куда лучше не заезжать иностранным политикам.
(...)
не удивлюсь, если смоленская катастрофа окажется терактом. Но не удивлюсь и тому, что последствия ее будут совсем не такими, на которые рассчитывают многие в российской политической элите. Она уже не едина в своем отношении к поведению Путина и Медведева, к объявленному в России трауру, к тому, что не чинится препятствий для участия польской стороны в расследовании. Это первый за долгие годы внутриэлитный конфликт на ценностном уровне. Политические шаги двух первых лиц государства вошли в противоречие с насаждавшейся в годы их правления идеологией. Точнее сказать, с содержанием агитпропа - до идеологии дело не дошло.
Жаль только, что тандемократы сами не понимают, что их поведение в последние дни - это и есть настоящая, реальная модернизация. А объяснить им это некому. Кругом одна элита - настоящая и надеющаяся стать будущей".
Дещо екзотична як на наше вухо версія одначе...
2010.04.11 | BROTHER
А все ж таки Ющенко мудра людина, він до них не літав
2010.04.11 | Хвізик
таки да, я про теж подумав
2010.04.12 | BROTHER
Дивіться, як верхівки лазерних дерев дістають "Катюшу"
http://www.youtube.com/watch?v=NfVJ622_hS0&feature=youtube_gdataКоли вже така техніка є, то можна і по двигунах літака вдарити дуже точно і несильно, щоб не знищити, а так, трохи зламати. А можна якийсь сильний електромагнітний імпульс запустити, чи ще щось.. Кацапи там перші були, могли і чорні скриньки підмінити. Тепер кінців не знайдеш, але точно вбо кацапи це зробили, або кацапів хтось підставив, і все це має якусь мету...
2010.04.11 | Историк
Катастрофа свидетельствует о полной утрате бдительности и о
фатальном непонимании нынешних "европейских реалий" - причем с одной стороны...2010.04.11 | Историк
Так-так... (л):
http://polit.ru/news/2010/04/11/pet6ak.popup.html2010.04.12 | Pavlo Z.
Слова донецького таксиста учора по дорозi "на гробки":
"А ни Медведев, ни Путин не встречали, были в это время в Москве - значит знали, что никого встечать не надо будет"."Устами народу..."?
2010.04.12 | технолог
Учите общепринятый язык...
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3648755/Диспетчер аэропорта выдвинул версию крушения самолета Ту-154
16:55 Польша, Россия, катастрофа, авария
Диспетчер смоленского аэропорта Северный Анатолий Муравьев в интервью газете Комсомольская правда раскрыл подробности крушения Ту-154, в результате которого погибли десятки польских чиновников, в том числе президент Лех Качиньский и его супруга.
По словам Муравьева, утром в субботу незадолго до трагедии диспетчеры посадили два самолета.
«Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково», — рассказал он.
Диспетчер уточнил, что третий самолет – Ту-154 – прибыл позже, когда погода уже начала ухудшаться.
«Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром, — рассказал Муравьев. — Когда экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать “вести” самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу разбился».
Ранее СМИ писали, что самолет президента Польши, несмотря на рекомендации диспетчеров, четырежды заходил на посадку в смоленский аэропорт.
Муравьев отметил, что переговоры с экипажем Ту-154 велись на русском и отчасти на ломаном английском и «это затрудняло понимание».
«Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал», — сказал диспетчер.
Он не исключил, что экипаж не реагировал на рекомендации из-за языкового барьера.
«Руководитель группы руководства полетами сказал даже: “Понимание у нас с экипажем фифти-фифти”. Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета», — отметил Муравьев.
«Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. – рассказал Муравьев. — А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво».
Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто.
Из-под обломков уже извлечены тела 87 погибших. Гроб с останками Леха Качиньского в воскресенье был отправлен в Польшу. В понедельник в Москве было опознано тело его супруги.
Якби пілоти розуміли, що їм кажуть с землі, вони б сіли...
А на нет и суда нет...
2010.04.12 | Хвізик
напускання туману. та й чи має право диспетчер - особа причетна
до трагедії безпосередньо (!) - отак роздавати інтерв‘ю ?2010.04.12 | OlalaZhm
у справах такого рівня диспетчера просто призначили
цапом офірним. Ще й мабуть пообіцяли орден за можливі неприємності в найближчому майбутньому. І він, як патріот, відповів: "Єсьть!"2010.04.12 | АБВГ
Даааа, світовий центр культри і цивілізації:
Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы.2010.04.12 | 123
Воно і не претендувало на центр. Воно дира.
Хтось щиро думав що напівзакинутий аеродромчик в смоленській губернії - це цивілізація? добре якщо туалет на три дирки є в тому центрі. решта - відповідне до туалету.2010.04.12 | Torr
Re: Учите общепринятый язык...
>Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы."остальные" - це хто?!
2010.04.12 | АБВГ
Re: Учите общепринятый язык...
Ви в армії служили? Дєжурний, днєвальний, связіст, резєрвний разводящій, сєкрєтчік. Ота вся орава.2010.04.12 | Хвізик
Re: Учите общепринятый язык...
АБВГ пише:> Ви в армії служили? Дєжурний, днєвальний, связіст, резєрвний разводящій, сєкрєтчік. Ота вся орава.
Жодному з цієї орави немає чого робити в Управлінні Польотами
2010.04.12 | АБВГ
Re: Учите общепринятый язык...
Так президент же летить.Встрічають по першому класу.
Підказують, як по англійськи: Відхилення кута гліссади...
2010.04.12 | Хвізик
Re: Учите общепринятый язык...
АБВГ пише:> Так президент же летить.
> Встрічають по першому класу.
> Підказують, як по англійськи: Відхилення кута гліссади...
Повторюю ще раз: НЕ ПОЛОЖЕНО стороннім бути на Управлінні. Ні за яких обставин
2010.04.12 | АБВГ
Re: Учите общепринятый язык...
Я знаю, положено було зустрічати президенту Мєдвєдєву.Але в його відсутності зібрались найкращі наявні люди посьолка Сєвєрний.
ПС Вашу думку зрозумів. Слушно.
2010.04.12 | Хвізик
Re: Учите общепринятый язык...
АБВГ пише:> Я знаю, положено було зустрічати президенту Мєдвєдєву.
Не то що Мідвєдіву, а навіть самому Папі Римському не положено підніматися на Управління
2010.04.12 | OlalaZhm
Re: Учите общепринятый язык...
ХвізикRe: Учите общепринятый язык...
Перекласти (eng рус укр)
АБВГ пише:
> Ви в армії служили? Дєжурний, днєвальний, связіст, резєрвний разводящій, сєкрєтчік. Ота вся орава.
Жодному з цієї орави немає чого робити в Управлінні Польотами
_____________________________
а водкі многа била?
2010.04.12 | Almodovar
Re: Слова донецького таксиста учора по дорозi "на гробки":
??????? Оце так... Проста річ, але не помітив... А як за протоколом? Хто повинен був зустрічати? Невже голова сільради?2010.04.12 | Bogun
Донецькі таксисти все знають...
2010.04.12 | Bogun
Чесний дядько (л)
http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176952.htmlТакой биографией, как у Леха Качиньского, можно гордиться, что бы ни тявкали сегодня моськи казенного агитпропа. Этим жалким борзописцам хочется напомнить истинно польский афоризм Станислава Ежи Леца: "Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут".
2010.04.12 | Bogun
Я обвиняю Москву (л)
http://inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html2010.04.12 | Хвізик
але ж там і коменти - жах
2010.04.12 | ukr_girl
Виннi тiки пiлоти!
Статья 58. Права командира воздушного судна1) принимать окончательные решения о взлете, полете и посадке воздушного судна, а также о прекращении полета и возвращении на аэродром или о вынужденной посадке в случае явной угрозы безопасности полета воздушного судна в целях спасения жизни людей, предотвращения нанесения ущерба окружающей среде. Такие решения могут быть приняты с отступлением от плана полета, указаний соответствующего органа единой системы организации воздушного движения и задания на полет, с обязательным уведомлением соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) и по возможности в соответствии с установленными правилами полетов;
Воздушный кодекс от 19.03.1997 N 60-ФЗ
Диспечер УВД только координирует и РЕКОМЕНДУЕТ!
Этот Кодекс синхронизирован со всеми рулзами ИКАО
2010.04.12 | Shooter
чи таки диспетчери?
ukr_girl пише:> Статья 58. Права командира воздушного судна
> 1) принимать окончательные решения о взлете, полете и посадке воздушного судна, а также о прекращении полета и возвращении на аэродром или о вынужденной посадке в случае явной угрозы безопасности полета воздушного судна в целях спасения жизни людей, предотвращения нанесения ущерба окружающей среде. Такие решения могут быть приняты с отступлением от плана полета, указаний соответствующего органа единой системы организации воздушного движения и задания на полет, с обязательным уведомлением соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) и по возможности в соответствии с установленными правилами полетов;
>
> Воздушный кодекс от 19.03.1997 N 60-ФЗ
>
> Диспечер УВД только координирует и РЕКОМЕНДУЕТ!
>
> Этот Кодекс синхронизирован со всеми рулзами ИКАО
Аеродром під МО "ходить", військовий (точніше - змішаний), ІКАО не працює там...
2010.04.13 | Almodovar
А ось і спростування про "незнання мови" (/)
http://www.mobus.com/proisshestvija/297345.htmlвиявляється, пілот знав російську і добре знав.
2010.04.13 | АБВГ
у військовій авіації розпорядження диспетчера - закон
Справа у інструкціях і повітряному кодексі. Для зони аеропорту: у військовій авіації розпорядження диспетчера - закон у цивільному - рекомендація2010.04.13 | АБВГ
І саме цікаве - спроба посадки була лише одна! І остання.
Літак був наведений прямо в ліс. Як? Питання.Пілот був би не пілот, аби не захотів СПРОБУВАТИ сісти.
Звичайно лише після двох невдалих спроб йдуть на запасний.
З російського ж боку повний мрак.
Нарушили все, що могли.
Верхня Вольта з генералами.
Хто заважав закрити аеродром взагалі по погодним умовам?
Пілот?
2010.04.13 | Хвізик
невже й справді поставили фальшивого радіомаяка?
2010.04.13 | GreyWraith
Цiкава версiя (л)
http://af-doc.livejournal.com/17646.htmlА я ще кiно "Мiцний горiшок-2" згадав...
2010.04.13 | Bogun
Так, дуже цікаво!
2010.04.13 | GreyWraith
Хоча я не вiрю, що то росiяни...
... хоча б тому, що це iм дуже невигдно: уявiть собi, що до Вас в гостi напросилася вкрай неприемна Вам людина з дружиною та дiтьми i прямо у Вас в гостях вони ухитрился впасти з сходiв та забитися насмерть. Як на Вас люди дивитимуться? Плюс в даному конкретному випадку той же Туск та й будь-хто iнший на чолi Польщi просто буде вимушений зайняти антиросiйську полiтику, - бо iнакше в очах полякiв виглядатиме зрадником та вбивцею...2010.04.13 | Bogun
Дарма, панове. Як сказала пані Новодворська, вчинки гебні
не керуються звичайною людською логікою. Як Ви думаєте вальнути кілька будинків з власними співгромадянами, тільки для того щоб почати війну в Чечні, це нормально. Ви це можете пояснити з позиції Вашої, нормальної людської логіки?2010.04.13 | Хвізик
недолік версії у тому, що таке обладнання буде ефективним лише з
за умов поганої видимості2010.04.13 | Bogun
Що у принципі й було..
2010.04.13 | puls
Re: Обставини загибелі польської еліти в РФ є дуже підозрілими
Отут було декiлька запитань, як вiдреагуе Европа на вбивство Качиньского...а нiяк, спiвчуття по протоколу, газ потрiбен...Европа-болото, Гамерика також, приплили.......