Ніби дещо прояснюється.Схоже, борт саджали військові диспетчери.
04/10/2010 | АБВГ
Тоді багато чого стає зрозумілим. Для тих, хто в совіцьких ВПС, армії чи на флоті служив.
http://www.forumavia.ru/forum/2/9/1520138656583337411001270885429_1.shtml
На авиационном форуме профи всё разбирают по косточкам:
Почитайте, что умные люди пишут.
Процитирую одно мнение оттуда же:
А причем здесь машина? Заход в СМУ. Диспов скорее всего повесят.
Кто принимал борт, чья ГРП была, военные или ...? По идее:
этот борт должен был как государственный проходить, т.е. по "военной линии"
Принимали борт военные.Мой товарищ.Боюсь за него.Зам.главкома нагло врет-ОСП с РСП,курсоглиссада не облетана,борт упал в районе БПРМ,чуть левее.Очевидец звонил,говорил что пытался уйти на второй круг,там трасса в 50м от БПРМ,и утверждает,что из самолета что то сыпалость-и сразу же с креном удар об землю .
Военный аэродром, военный самолет, хоть и иностранный. Кто то должен был сказать: ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ! Все члены ГРП, особенно РП, наделали полные штаны, ни у кого не хватило смелости и мудрости!болee вceго впиcываeтcя в данный cцeнарий - cмолeнcкий РП, который нe запрeтил поcадкy, хотя обязан был по вceм докyмeнтам это cдeлать. В минимyмах погоды (и Вы лyчшe мeня это знаeтe) иcключeний для VIP-пeрcон нeт.
Почeмy нe запрeтил?.. Вeдь РП, в отличиe от КВc, подчиняeтcя нe польcкомy начальcтвy, а очeнь дажe роccийcкомy.
Наземные службы авиации в стороне не останутся...Ну это позор какой-то наземным службам в Смоленске! Запретили бы посадку и все было бы четко. А если не запретили ,то будут сейчас спешно списывать вину на спецслужбы,страну,пилотов,машину ,погоду и т.д. Думаю,что для российской авиации эта катастрофа должна быть поворотным моментом! Все руководство министерств до седьмого колена - в отставку к бениной маме!
Работает связка диспетчер-пилот.Диспетчер разрешает заход и посадку.Пилот принимает решение на заход и посадку.Вот и всё.
Еще вопрос, владел ли экипаж русским? Самолет то ВВС овский! То что ГРП в Сомоленске не владеет английским - практически можно считать фактом!
А в каких правилах ОВД написано, что КВС не должен выполнять КОМАНДЫ диспетчера! Любого, хоть военного, хоть гражданского! Именно КОМАНДЫ а не рекомендации или предупреждения!
По прямой от Смоленска-Северного до Витебска (Вороны) ровно 112 км...
Они (военные) работают по своим документам и эти документы отличаются от гражданских, и фразиология имеет различия, вообщем по другому немного люди работают.
Я в своё время на АСБ работал, правда гражданским диспетчером и мы бок о бок работали с авиацией ПВО.
Полякам надо было мозг включать, тем кто обеспечивал полёт. Командир мог и не понять команд которые ему давали. Допустим команда прикратите снижение, могла звучать как
-ххххх горизонт.
Есть ещё разрешительная система, куда, кому и как лететь (просто так на военный аэродром не попадёшь, раньше Генштаб давал добро на такие телодвижения) и там масса моментов, вообщем много чего есть.
Как могут военные управлять иностранцами??? Это нонсенс!!!! Они QNH от QFE не отличают. Надо было звать гражданских диспов, все бы были целы. Не удивлюсь, если причина в misandestending РП и КВС.А как же сертификация, лицензирование? Для УВД на аэродроме диспетчер ГА должен пройти курс обучения, допуск получить! Стажировку пройти! Нормативный акт однако! А Вы нам: QNH от QFE! Как в том анекдоте: не делайте умное лицо! Вы же офицер!
Главное, чтобы сохранились МГФонные записи о том, что РЗП кричал "Ниже глиссады! На оборотах!Уходи на второй круг!" Или типа того.
Иначе кисло будет. Посодют парня.
Если ещё в ТРД (или как у военных это дело называется) что либо про запреты написано (ниже-выше глиссады угон на второй, погода ниже минимума запрет на снижение....), то пипец тюрьма.
Дай Бог что бы всё обошлось. Жизнь мля...
У военных ЭТО называется приказ №ххх и издан в виде книги КРАСНОГО цвета,как некогда НПП. И в нем действительно есть прямое указание на подачу ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ команды о прекращении захода и уходе на второй круг при отклонении ЛА за ЗДО(зону допустимых отклонений). При отклонении от РСЗ на 1/3 подаются информационные команды. И так далее и тому подобное. Всё расписано подробно и доходчиво.
Аэродром принадлежит МО поэтому на нём может стояять только наша техника(РСБН,РСП,ПАР) , никаких ILS,VOR,DME.
5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
- в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;
- на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;
- от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
- при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
- поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.
Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
- превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
- всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;
- об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;
- сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
- изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.
5.9. Диспетчер ПДП обязан получить доклад от экипажа ВС о готовности к посадке и дать разрешение на посадку до пролета ДПРМ.
В зависимости от сложившейся ситуации (например: занятость ВПП, не поступление доклада от диспетчера СДП «полоса свободна и др.) диспетчер ПДП сообщает экипажу ВС: «Посадка дополнительно». В этом случае разрешение на посадку должно быть дано не позднее пролета ВС высоты принятия решения (ВПР), но в любом случае на удалении не менее 1000 м от порога ВПП.
При нахождении ВС на исполнительном старте диспетчер ПДП, начиная с удаления 6 км до 4 км, дает через 1км отсчет удаления заходящего ВС на посадку.
В случае если заходящее на посадку ВС достигло удаления 4 км (ДПРМ), а находящееся на исполнительном старте ВС не начало разбег, диспетчер СДП запрещает взлет, а диспетчер ПДП дает команду заходящему на посадку ВС об уходе на второй круг.
Замглавкома ВВС по ПВО генерал- лейтенант Сергей Разыграев считает, что катастрофа Ту-154, на борту которого находилась польская делегация во главе с президентом страны, не связана с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском.
...
С каких это пор полуразрушенный аэропорт Северный с короткой для таких машин полосой относится к первому классу? Там летают раз в неделю, все мхом поросло.
Аэропорт Северный – военный аэродром, и, по оценкам экспертов, его состояние далеко от идеального. Там нет ни пассажирского терминала, ни специальных диспетчерских служб, которые способны заводить на посадку гражданские авиалайнеры.
7 апреля, когда на аэродром прибывали премьер-министры РФ Владимир Путин и Польши Дональд Туск, на аэродром были привезены специальные мобильные радиолокационные станции, которые помогали завести на посадку их лайнер. Кроме того, 7 апреля стояла хорошая солнечная погода, в отличие от сегодняшнего густого тумана.
Да,аэродром совместно ранее использовался иап и нашим втап,отаэ.После только наш 103 втап,ныне лишь авиакомендатура.Ту-154 принимали много раз,но узковаты рулежки для него-впритык.И Ан-22 принимали,и Ту всех модификаций.средств недостаточно, для захода , более того, это все смешные средства, сомневаюсь, что на данном аэродроме есть огни подхода, сомневаюсь, что существуют огни осевой. О РТС даже и говорить не хочу - каменный век (даже если предположить, что существовал некий ILS с минимумом 80Х1000 - этого тоже было недостаточно. Кто летал - тот знает какие ощущения при при таких заходах, только кто знает где граница между возможным и разумным... Царство небесное безвременно ушедшим.. все мы люди.
Погибло 132 человека,и вины с ВВС и всей России никто в мире не снимает.Привет Министру Обороны.Не успел данный аэродром продать....
МВД+авиазавод.(если это так).....((( По опыту подобных организаций (МВД) и учитывая типы самолей на авиазаводе терзают смутные сомнения по "дееспособности " и наличию необходимого радитехнического обеспечения на данном аэродроме. Хотелось бы ошибиться...
...
Ну сколько же еще жизней унесет 154-й???
Домодедово - не долетети 1 км полосы
Минск - не долетели 1 км полосы
Смоленск - не долетели 1 км полосы
вопрос риторический
Приходилось порой в 90 годах на чартерах садиться в подобных условиях по локатору, так о военных аэродромах ничего хорошего сказать не смогу, 50 слева 100 выше вот и все руководство! На гражданских заводили до выравнивания курсом и вертикальной.
По словам военных самолет до высоты 100 метров шел по глиссаде затем стал уходить ниже и экипажу была дана команда перейти в горизонтальный полет затем уходить на второй но ответа не было, еще по словам очевидцев самолет шел с левым креном (опущенным левым крылом), если это заметили с земли то крен был явно не 5 гр а гораздо большим, а это все похоже на отказ техники, но что гадать скоро все выяснят...
Больно уж похоже на недавнюю аварию Ту-204. Может, кто-то создает помеху навигации каким-то радиопередатчиком? Был заголовок, хулиган посадил полицейский вертолет лазерным лучом.
РБК 02:35
Дядька с места катастрофы: "...Обычно самолет когда садится, то включается реверс и его слышно. А тут он заходил совсем тихо, без реверса...и упал..."
Удаление на этой высоте должно быть 2 км , !!!Он шел по глиссаде до 1.5 км а потом самолет почему то увеличил вертикальную и ушел ниже глиссады.Возможно автомат тяги отреагировал уменьшением режима работы двигателей почти до малого газа. Это привело к возникновению пикирующего момента и быстрому увеличению вертикальной скорости.Почему ему РП и давал команду- горизонт.А полосу скорей всего он увидел и на нее начал маневрировать с большой вертикальной скоростью,креном и всеми вытекающими последствиями.
Кому из летающей братии еще непонятно, что произошло?
Шаг вперед - отвечу персонально.
Экипаж на данном лайнере был очень опытный и профессиональный.
Самолет мог быть оборудован двумя комплектами GPS (причем, один - связан с автопилотом).
Но заходить по такой GPS системе при таких условиях - самоубийство.
Про WGS-84 и QNH c QFE тоже не стоит упоминать, вы уж один из лучших экипажей Польши за
дебилов-то не считайте. Даже, если на данной Тушке и стояло эксклюзивное оборудование
(ПНК Жасмин (FMS по вашему), данный комплекс в свое время был разработан для Ту-154, но так и не пошел, по той же причине, по какой у нас ничего не пошло после 90х годов...), то в этом случае экипаж был очень хорошо знаком с WGS-84 и с чем ее едят), но я лично уверен, что оборудование стояло "штатное", за редким исключением, поэтому данные разговоры можно прекратить.
Оснащения на данном аэродроме для захода при данных условиях не было. Какой заход по категории , если светооборудование для ОСПа с натягом, да и то, наверное, только заявлено?
Без нормального светооборудования шансы попасть минимальны, даже , если "достаточно точно"
прицелиться по GPS (нет огней подхода и находясь на высоте 60-80 метров зацепиться не за что).
...
На борту находятся ДВА комплекта РАДИОВЫСОТОМЕРА,и есть такое понятие(возведеное в рамку ЗАКОНА) как ВПР (высота принятия решения)Самолет то ВВС Польши! Квадратики красные на киле.Пилотами потерпевшего крушение самолета президента Польши Леха Качиньского были военные летчики из элитного 36 полка польских ВВС. Если так, то президетский КВС давно разучился садиться дедовским способом, ибо по таким дырам уже не летал давным-давно.
...
И каковы факты...Как пишут на телеканале Euronews "ноу комментс"
Самолет президента Польши буквально за пару месяцев до падения, уже после капремонта в РФ был оборудован американской навигационной(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p4.gif) системой. Как говорится - на фига козе баян? Простейший вопрос - а по каким данным пилот так упорно садился в тумане с нарушением глиссады и превышением вертикальной скорости снижения? Я ни на что не намекаю, но вспомним - 11 сентября 2001 года система НОРАД тоже "чаво-та" не сработала...И в качестве совсем субботнего оффтопа - вопрос - а пилот ли так упорно сажал самолет???Или был перехват управления автоматикой?"
Там новый и хороший борт на базе авионики Universal. Стоит FMS UNS-1k и gps.
Какой заход по ОСПу? Сомневаюсь что в Джпсоне этот заход есть:())
Как и сомневаюсь что в базе данных TAWS есть этот аэродром (военный).
Так что глупость человеческая - сложившись вместе, привела к трагедии:
-нельзя ставить на Русские самолеты импотное брахло
-нельзя с этим брахлом летать в Россию и в России и тем более на военные аэродромы
-нельзя не слушать в Диспетчера в России (не касается TCAS)
Да даже если бы и были помехи , если в кабине срабатывает сигнализация ВПР (вещь тупая, которая не зависит ни от каких помех) и нет визуального контакта - уходи.. Они не ушли..
...
Мы их могли и готовы были принять в Беларуси(погода в пределах), но, по не самым разумным политическим соображениям (конфликт вокруг Союза поляков Беларуси из-за заскоков нашего придурочного "бацьки") те, скорее всего, отказались сами
.
Польским братьям - соболезнования.
А вообще... Не знаю, как у вас, а у нас (по крайней мере все мои друзья) уверены, что это работа российских спецслужб. Ну, а ILS "скорректировать" можно довольно простым генератором помех, который любой школьник в радиокружке спаяет... Я думаю, что "у кого положено" и посерьёзнее девайсы имеются.
Российская власть от этого позора не отмоется НИКОГДА. Даже если она на самом деле не виновата - весь цивилизованный мир будет считать иначе.
Особенно после вот этой новости:
http://news.tut.by/world/166166.html
...
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
я из Смоленска... 4 попвтки посадки - это факт.." Это не факт, а бред. Они с белорусским диспетчером попрощались за 36 минут до катастрофы. Не было там времени на "4 попытки".
Странно все знакомые метеосайты по Смоленску что-то "затупили".
Нашёл только: http://www.meteonovosti.ru/index1.php?code=28&value=26781
http://rp5.ru/7561/ru
В сухом остатке имеем:
1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 600х60.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).
3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.
4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.
Яркий пример того, в каком безобразном состоянии находятся многие аэродромы России и чем это может аукнуться.
ГОА кстати,тоже аэродром совместного базирования.Хургада,Марса-Алам тоже были военными
начинается очень тонкая грань международной аэронавигации.
ФОРМАЛЬНО Рашка ввела у себя стандарты ИКАО.
А на самом деле руководствуется "красной книжкой с названием ПРИКАЗ №...".
Но иностранному летчику об этом не говорит.
А этот самый летчик принимает свои решения в зависимости от установленных правил.
Одни правила-одни решения.
Другие правила-другие решения.
Я не спроста завел речь про наш АИП. Почитайте его-волосы дыбом встанут.
А ведь это тот документ, который издается от имени ГОСУДАРСТВА.
И иностранный пилот руководствуется ТОЛЬКО ИМ. (пофиг ему все ваши приказы-он их и в глаза не видел). И в это самое поляки нас сейчас носом и ткнут.
Встанет вопрос, а по какому давлению он заходил: QFE или QNH?
Встанет попрос, а где опубликованные MOC? (пофиг ему ваши минимумы, он от мока отталкивается).
Словом, дохрена вопросов сейчас встанет...
Дря не особо сведущих могу проиграть/предполдожить кто и как руководил этим полётом.
РП-штатный РП или зам.ком.полка.
ПРП-дежурный по приёму и выпуску(КВС)-находится на СКП.
РПС-штатный руководитель посадки
РБЗ-руководитель ближней зоны(штурман отряда/зам штурмана АЭ)
Все на одной частоте,все всё видят и слышат.
Все обличены полномочиями давать команды.
Все летают или летали(РПС мог не быть лётчиком,штурманом).
Все видели и понимали сложность ситуации.
Все профессионалы(дилетантов на руководство такими полётами не берут).
Далее политика.
Никто не имел морального права запретить заход и посадку,хотя такое право есть у каждого из них.
============================
Может был вариант - ГРП авиазавода(и там профессионалы)
Вы авторитетный эксперт в части состояния военных аэродромов России? Или бабушки в очереди доложили. Не делайте из военных пещерных людей. Они работают по своим правилам. И эти правила несколько отличаются от требований Doc 4444.
Если на вашем аэродроме более-менее хорошо с метеооборудованием и средствами РТО, то вам повезло. Но общая картина по стране ненамного выше уровня плинтуса. Тем более на аэродромах типа Смоленска-Северного, где только авиакомендатура осталась. Там вообще аут.
Так и летают. Определяют видимость визуально (в лучшем случае с СКП или БПРМ, а частенько с КДП), а ВНГО по прибору.
1.Страна наша называется Российская Федерация.
2.В AIP России НЕТ аэродрома Смоленск-Северный. Он опубликован в сборнике АНИ.
3.На военных аэродромах применяются не стандарты ИКАО , а ФАПП и ФАППП ГА. Бывшие НПП88 и ОПП85.
Не нашёл этого аэропорта ни в одном справочнике
аэропортов России. Тем более - международных. На каком законном основании и с чьего разрешения он вылетал в этот аэропорт?
Значит у вас нет этого справочника.
Он называется Сборник АэроНавигационной Информации. Аналог API. Имеет гриф.В том-то и дело, что имеет гриф. И скорее всего, польский экипаж никаких аэронавигационных данных по данному аэродрому не имел. Как и метеоинформации, впрочем (в момент принятия решения, при вылете и в полёте вплоть до Беларуси).
Не гоните на Поляков. КТо из СНГ, кроме приближенно белорусов, может похвастаться налетом в 150-300 часов. Судя по инфе, не было нарушения со стороны экипажа. Там не идиоты типа Реверса (это его звали "Крылья с бутылкой?") сидели. И уж тем более не гниды типа тех кто завалил Ту-154 под ДОнецком. Мое мнение такое- саботаж. Возможно не верная настройка АМ, неверный параметр на ГПС. Я никогда не поверю в то, что пилоты прав.отряда допустили преждевременное снижение и сход ниже глиссады и гибели всей верхушки. В РФ могуть быть деревья в створе ВПП, дома у инструменталки, коровы на рулежках и битые СОА, но даже так, ни один из летунов не пойдет на преднамеренный саботаж.
Имея за плечами 25 лет службы в ВВС, все эти годы непосредственно управляя воздушным движением военных и гражданских ВС могу сказать что налицо незаконное вмешательство в деятельность как КВС Полльской тушки, так и ГРП на аэродроме Смоленск.
Первое выразилось скорее всего в том, что КВС принудили принять необоснованное решение на вылет на аэродром, на котором и фактическая погода и прогноз не позволяли произвести посадку, а затем уже в полете КВС принудили делать бессмысленные попытки посадки ниже установленного метеоминимума.
Второе выразилось в том, что РП и других членов ГРП принудили дать разрешение ВС на снижение с эшелона при погоде на аэродроме ниже минимума, дать разрешение КВС на выполнение захода при полном отсутствии даже малейшей вероятности улучшения МУ.
Проскольку аэродром военный, там действуют ФАП выполнения полетов государственной авиации, согласно которым РП должен был запретить ВС снижение с эшелона, запросить у экипажа ЗАР и ост топлива, и при отсутствии МУ и наличии достаточного остатка топлива ДАТЬ КОМАНДУ КВС следовать на запасной аэродром. Снижение и заход на посадку ниже минимума в государственной авиации допускается в исключительных случаях, когда отсутствует необходимый остаток тплива и нет пригодного запасного аэродрома в радиусе досягаемостипо топливу.
Аэродром ведомственный, в сборниках его нет, доступа к погоде также нет (по стандартным каналам), порядок УВД не описан не в одном общедоступном документе, можно долго продолжать…
Как самолёт иностранного государства мог там оказаться, как ГРП обеспечивать его???? Какими документами, пользоваться? Там особенностей и нюансов на хорошую книгу хватит. Люди оказались заложниками ситуации. Так полёты не выполняют. В Польшу должен был прилететь штурман-лидеровщик и с экипажем детально проработать все моменты, связь он должен вести, и.т.д.. А Поляки по чапаевски… И вот результат.
А так Вы всё правильно написали, и сейчас такие же вопросы ГРП задают, правда в прокуратуре, и приказом №ХХХХ трясут перед носом, и что отвечать? Дядя который в ушко шептал что им можно заходить, уже давно в тени, я не я и чумадан не мой
Ту-154м имея на борту KLN-90B, наверняка забивал координаты торца(не известно от куда взятые) чтобы ввести режим OBS...но наша система координат СК-42!!!!!!! Имея ошибку в 200-300 метров, легко покосить деревья, штурман диктует..КВС управляет.....но высоты не те.... как всегда не хватает метра и ведра.................если в створ на 150 метров не попали( Шойгу по телику сказал)то возможна разница в счислении координат по СК-42 и WGS-84, не важно по GPS или инерциалки. откуда польским пилотам знать что на схемах аэродрома и вообще по всей России даже в джепсонах торцы указаны не правильно, как раз обычно 100-200 метров не совпадает, и если нет ILS то точнее захода чем по GPS еще не придумали , но нужно точно знать координаты торцов и OBS полосы, ни в коем случае не оправдываю бездумные действия экипажа но и российским авиационным властям давно пора послать на х генштаб и перейти на международную систему координат.
Мне даже страшно подумать какая машина закрутилась. За фаберже возьмут всех, от того кто давал разрешение на полёт "государственного ВС" на ведомственный аэродром до РБЗ. Один раз был в такой ситуации, это не на форуме посты струячить....
Там разговор короткий, вот документы а вот твои действия и поехали.... Прокуратуре пох предположения, здравый смысл, итд.
На соседней ветке более сдержанное и компетентное обсуждение, ИМХО:
http://www.forumavia.ru/forum/9/5/1579751670058283230421270885095_3.shtml
один знакомый, кое в чем сведущий, дал понять, что вместе с Качиньским в церемонии должнн был прини мать участие и первый по ранжиру в РФ, и уже был на месте.
Когда случилась трагедия, он помчался в Москву машиной... Все, кто был сегодня на Киевской мшоссе между ближе 70 км в районе 15-126 часов, могли видеть кортеж президента, который двигал в сторону столицы под 180... В рапйоне Апрелевки устроили даже дымовую завесу - там пересечнение, и скопилось очень много машин (со стороны Москвы и с примыкающих)... Вдоль всех съездов в лес стояли гайцы... Видел сам, но не знал подоплеки. 12 я случайно слыша по рпадио звонок в студио, где чел сказл, что по всей Минке (до 92 км) страшный кипишь. В 15 я был в районе Алабино и ехал в сторону Москвы. Меня еще удивило, что пробки из Москвы вдруг исчезла, да и з мной никуого не видать. Вдруг из-под земли появилась машина с номера е===кх и мне было рекомендовано ускориться до второй космической. Я, зная серию, притопил. Машина пару км меня сопровождала , при этом на всех съездах в лес стояли машины ДПС, Я уже почти почувтвовал себя ВИПом, как в Апрелевке был остановлен гайцем и согнан на обочину, точнее - на забитую машинами заправку, где все было забито машинами и курящим народом. перекресток был перкрыт, из Момсквы видна пробка до горизонта. Время - 15.11. Через 14 минут дали дымы, которые полночстью скрыли перекресток. Простистели две машины - ДПС и ФСО. Через 1 минуту - мерс ДПС, черный мерс 600 в окружении трех джипов Мерс (в 2-3 метрах с переди, слева и спрапва, и сзади три машины. Еще через 1 минуту - мащина ДПС и два гайца. Все это просвистело вопя и мигая на скорости не менее 180 км. Путин в это время летед в Смоленск на Ту-134. Это факт. Может, это Дима Билан был?
Хотя я ж не на стаиваю. Просто рассказал, что видел.
Факти остается фактом - кротеж был, и это был кортеж президента, и шухер был наведен страшный, и по времени тоже все совпадает. Кстати, еще в районе 12 слушал по радио, там какая-то передача автомобильная шла - позвонил чел и сказал - по всему Уиевскому шоссе (он был в районе 92 км) носятся колонны гайцев с мигалками, по 10-15 машин. Я еще посмеялся...
Медвед настолько ... юлизко принял близко к сердцу произошедшее, что отказался возвращаться вертолетом, хотя погода была к 12 мильон на мильон, а вертолет стоял под парами
Будет нам Катынь-2
http://www.forumavia.ru/forum/2/9/1520138656583337411001270885429_1.shtml
На авиационном форуме профи всё разбирают по косточкам:
Почитайте, что умные люди пишут.
Процитирую одно мнение оттуда же:
А причем здесь машина? Заход в СМУ. Диспов скорее всего повесят.
Кто принимал борт, чья ГРП была, военные или ...? По идее:
этот борт должен был как государственный проходить, т.е. по "военной линии"
Принимали борт военные.Мой товарищ.Боюсь за него.Зам.главкома нагло врет-ОСП с РСП,курсоглиссада не облетана,борт упал в районе БПРМ,чуть левее.Очевидец звонил,говорил что пытался уйти на второй круг,там трасса в 50м от БПРМ,и утверждает,что из самолета что то сыпалость-и сразу же с креном удар об землю .
Военный аэродром, военный самолет, хоть и иностранный. Кто то должен был сказать: ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ! Все члены ГРП, особенно РП, наделали полные штаны, ни у кого не хватило смелости и мудрости!болee вceго впиcываeтcя в данный cцeнарий - cмолeнcкий РП, который нe запрeтил поcадкy, хотя обязан был по вceм докyмeнтам это cдeлать. В минимyмах погоды (и Вы лyчшe мeня это знаeтe) иcключeний для VIP-пeрcон нeт.
Почeмy нe запрeтил?.. Вeдь РП, в отличиe от КВc, подчиняeтcя нe польcкомy начальcтвy, а очeнь дажe роccийcкомy.
Наземные службы авиации в стороне не останутся...Ну это позор какой-то наземным службам в Смоленске! Запретили бы посадку и все было бы четко. А если не запретили ,то будут сейчас спешно списывать вину на спецслужбы,страну,пилотов,машину ,погоду и т.д. Думаю,что для российской авиации эта катастрофа должна быть поворотным моментом! Все руководство министерств до седьмого колена - в отставку к бениной маме!
Работает связка диспетчер-пилот.Диспетчер разрешает заход и посадку.Пилот принимает решение на заход и посадку.Вот и всё.
Еще вопрос, владел ли экипаж русским? Самолет то ВВС овский! То что ГРП в Сомоленске не владеет английским - практически можно считать фактом!
А в каких правилах ОВД написано, что КВС не должен выполнять КОМАНДЫ диспетчера! Любого, хоть военного, хоть гражданского! Именно КОМАНДЫ а не рекомендации или предупреждения!
По прямой от Смоленска-Северного до Витебска (Вороны) ровно 112 км...
Они (военные) работают по своим документам и эти документы отличаются от гражданских, и фразиология имеет различия, вообщем по другому немного люди работают.
Я в своё время на АСБ работал, правда гражданским диспетчером и мы бок о бок работали с авиацией ПВО.
Полякам надо было мозг включать, тем кто обеспечивал полёт. Командир мог и не понять команд которые ему давали. Допустим команда прикратите снижение, могла звучать как
-ххххх горизонт.
Есть ещё разрешительная система, куда, кому и как лететь (просто так на военный аэродром не попадёшь, раньше Генштаб давал добро на такие телодвижения) и там масса моментов, вообщем много чего есть.
Как могут военные управлять иностранцами??? Это нонсенс!!!! Они QNH от QFE не отличают. Надо было звать гражданских диспов, все бы были целы. Не удивлюсь, если причина в misandestending РП и КВС.А как же сертификация, лицензирование? Для УВД на аэродроме диспетчер ГА должен пройти курс обучения, допуск получить! Стажировку пройти! Нормативный акт однако! А Вы нам: QNH от QFE! Как в том анекдоте: не делайте умное лицо! Вы же офицер!
Главное, чтобы сохранились МГФонные записи о том, что РЗП кричал "Ниже глиссады! На оборотах!Уходи на второй круг!" Или типа того.
Иначе кисло будет. Посодют парня.
Если ещё в ТРД (или как у военных это дело называется) что либо про запреты написано (ниже-выше глиссады угон на второй, погода ниже минимума запрет на снижение....), то пипец тюрьма.
Дай Бог что бы всё обошлось. Жизнь мля...
У военных ЭТО называется приказ №ххх и издан в виде книги КРАСНОГО цвета,как некогда НПП. И в нем действительно есть прямое указание на подачу ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ команды о прекращении захода и уходе на второй круг при отклонении ЛА за ЗДО(зону допустимых отклонений). При отклонении от РСЗ на 1/3 подаются информационные команды. И так далее и тому подобное. Всё расписано подробно и доходчиво.
Аэродром принадлежит МО поэтому на нём может стояять только наша техника(РСБН,РСП,ПАР) , никаких ILS,VOR,DME.
5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
- в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;
- на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;
- от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
- при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
- поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.
Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
- превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
- всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;
- об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;
- сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
- изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.
5.9. Диспетчер ПДП обязан получить доклад от экипажа ВС о готовности к посадке и дать разрешение на посадку до пролета ДПРМ.
В зависимости от сложившейся ситуации (например: занятость ВПП, не поступление доклада от диспетчера СДП «полоса свободна и др.) диспетчер ПДП сообщает экипажу ВС: «Посадка дополнительно». В этом случае разрешение на посадку должно быть дано не позднее пролета ВС высоты принятия решения (ВПР), но в любом случае на удалении не менее 1000 м от порога ВПП.
При нахождении ВС на исполнительном старте диспетчер ПДП, начиная с удаления 6 км до 4 км, дает через 1км отсчет удаления заходящего ВС на посадку.
В случае если заходящее на посадку ВС достигло удаления 4 км (ДПРМ), а находящееся на исполнительном старте ВС не начало разбег, диспетчер СДП запрещает взлет, а диспетчер ПДП дает команду заходящему на посадку ВС об уходе на второй круг.
Замглавкома ВВС по ПВО генерал- лейтенант Сергей Разыграев считает, что катастрофа Ту-154, на борту которого находилась польская делегация во главе с президентом страны, не связана с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском.
...
С каких это пор полуразрушенный аэропорт Северный с короткой для таких машин полосой относится к первому классу? Там летают раз в неделю, все мхом поросло.
Аэропорт Северный – военный аэродром, и, по оценкам экспертов, его состояние далеко от идеального. Там нет ни пассажирского терминала, ни специальных диспетчерских служб, которые способны заводить на посадку гражданские авиалайнеры.
7 апреля, когда на аэродром прибывали премьер-министры РФ Владимир Путин и Польши Дональд Туск, на аэродром были привезены специальные мобильные радиолокационные станции, которые помогали завести на посадку их лайнер. Кроме того, 7 апреля стояла хорошая солнечная погода, в отличие от сегодняшнего густого тумана.
Да,аэродром совместно ранее использовался иап и нашим втап,отаэ.После только наш 103 втап,ныне лишь авиакомендатура.Ту-154 принимали много раз,но узковаты рулежки для него-впритык.И Ан-22 принимали,и Ту всех модификаций.средств недостаточно, для захода , более того, это все смешные средства, сомневаюсь, что на данном аэродроме есть огни подхода, сомневаюсь, что существуют огни осевой. О РТС даже и говорить не хочу - каменный век (даже если предположить, что существовал некий ILS с минимумом 80Х1000 - этого тоже было недостаточно. Кто летал - тот знает какие ощущения при при таких заходах, только кто знает где граница между возможным и разумным... Царство небесное безвременно ушедшим.. все мы люди.
Погибло 132 человека,и вины с ВВС и всей России никто в мире не снимает.Привет Министру Обороны.Не успел данный аэродром продать....
МВД+авиазавод.(если это так).....((( По опыту подобных организаций (МВД) и учитывая типы самолей на авиазаводе терзают смутные сомнения по "дееспособности " и наличию необходимого радитехнического обеспечения на данном аэродроме. Хотелось бы ошибиться...
...
Ну сколько же еще жизней унесет 154-й???
Домодедово - не долетети 1 км полосы
Минск - не долетели 1 км полосы
Смоленск - не долетели 1 км полосы
вопрос риторический
Приходилось порой в 90 годах на чартерах садиться в подобных условиях по локатору, так о военных аэродромах ничего хорошего сказать не смогу, 50 слева 100 выше вот и все руководство! На гражданских заводили до выравнивания курсом и вертикальной.
По словам военных самолет до высоты 100 метров шел по глиссаде затем стал уходить ниже и экипажу была дана команда перейти в горизонтальный полет затем уходить на второй но ответа не было, еще по словам очевидцев самолет шел с левым креном (опущенным левым крылом), если это заметили с земли то крен был явно не 5 гр а гораздо большим, а это все похоже на отказ техники, но что гадать скоро все выяснят...
Больно уж похоже на недавнюю аварию Ту-204. Может, кто-то создает помеху навигации каким-то радиопередатчиком? Был заголовок, хулиган посадил полицейский вертолет лазерным лучом.
РБК 02:35
Дядька с места катастрофы: "...Обычно самолет когда садится, то включается реверс и его слышно. А тут он заходил совсем тихо, без реверса...и упал..."
Удаление на этой высоте должно быть 2 км , !!!Он шел по глиссаде до 1.5 км а потом самолет почему то увеличил вертикальную и ушел ниже глиссады.Возможно автомат тяги отреагировал уменьшением режима работы двигателей почти до малого газа. Это привело к возникновению пикирующего момента и быстрому увеличению вертикальной скорости.Почему ему РП и давал команду- горизонт.А полосу скорей всего он увидел и на нее начал маневрировать с большой вертикальной скоростью,креном и всеми вытекающими последствиями.
Кому из летающей братии еще непонятно, что произошло?
Шаг вперед - отвечу персонально.
Экипаж на данном лайнере был очень опытный и профессиональный.
Самолет мог быть оборудован двумя комплектами GPS (причем, один - связан с автопилотом).
Но заходить по такой GPS системе при таких условиях - самоубийство.
Про WGS-84 и QNH c QFE тоже не стоит упоминать, вы уж один из лучших экипажей Польши за
дебилов-то не считайте. Даже, если на данной Тушке и стояло эксклюзивное оборудование
(ПНК Жасмин (FMS по вашему), данный комплекс в свое время был разработан для Ту-154, но так и не пошел, по той же причине, по какой у нас ничего не пошло после 90х годов...), то в этом случае экипаж был очень хорошо знаком с WGS-84 и с чем ее едят), но я лично уверен, что оборудование стояло "штатное", за редким исключением, поэтому данные разговоры можно прекратить.
Оснащения на данном аэродроме для захода при данных условиях не было. Какой заход по категории , если светооборудование для ОСПа с натягом, да и то, наверное, только заявлено?
Без нормального светооборудования шансы попасть минимальны, даже , если "достаточно точно"
прицелиться по GPS (нет огней подхода и находясь на высоте 60-80 метров зацепиться не за что).
...
На борту находятся ДВА комплекта РАДИОВЫСОТОМЕРА,и есть такое понятие(возведеное в рамку ЗАКОНА) как ВПР (высота принятия решения)Самолет то ВВС Польши! Квадратики красные на киле.Пилотами потерпевшего крушение самолета президента Польши Леха Качиньского были военные летчики из элитного 36 полка польских ВВС. Если так, то президетский КВС давно разучился садиться дедовским способом, ибо по таким дырам уже не летал давным-давно.
...
И каковы факты...Как пишут на телеканале Euronews "ноу комментс"
Самолет президента Польши буквально за пару месяцев до падения, уже после капремонта в РФ был оборудован американской навигационной(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p4.gif) системой. Как говорится - на фига козе баян? Простейший вопрос - а по каким данным пилот так упорно садился в тумане с нарушением глиссады и превышением вертикальной скорости снижения? Я ни на что не намекаю, но вспомним - 11 сентября 2001 года система НОРАД тоже "чаво-та" не сработала...И в качестве совсем субботнего оффтопа - вопрос - а пилот ли так упорно сажал самолет???Или был перехват управления автоматикой?"
Там новый и хороший борт на базе авионики Universal. Стоит FMS UNS-1k и gps.
Какой заход по ОСПу? Сомневаюсь что в Джпсоне этот заход есть:())
Как и сомневаюсь что в базе данных TAWS есть этот аэродром (военный).
Так что глупость человеческая - сложившись вместе, привела к трагедии:
-нельзя ставить на Русские самолеты импотное брахло
-нельзя с этим брахлом летать в Россию и в России и тем более на военные аэродромы
-нельзя не слушать в Диспетчера в России (не касается TCAS)
Да даже если бы и были помехи , если в кабине срабатывает сигнализация ВПР (вещь тупая, которая не зависит ни от каких помех) и нет визуального контакта - уходи.. Они не ушли..
...
Мы их могли и готовы были принять в Беларуси(погода в пределах), но, по не самым разумным политическим соображениям (конфликт вокруг Союза поляков Беларуси из-за заскоков нашего придурочного "бацьки") те, скорее всего, отказались сами
.Польским братьям - соболезнования.
А вообще... Не знаю, как у вас, а у нас (по крайней мере все мои друзья) уверены, что это работа российских спецслужб. Ну, а ILS "скорректировать" можно довольно простым генератором помех, который любой школьник в радиокружке спаяет... Я думаю, что "у кого положено" и посерьёзнее девайсы имеются.
Российская власть от этого позора не отмоется НИКОГДА. Даже если она на самом деле не виновата - весь цивилизованный мир будет считать иначе.
Особенно после вот этой новости:
http://news.tut.by/world/166166.html
...
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
я из Смоленска... 4 попвтки посадки - это факт.." Это не факт, а бред. Они с белорусским диспетчером попрощались за 36 минут до катастрофы. Не было там времени на "4 попытки".
Странно все знакомые метеосайты по Смоленску что-то "затупили".
Нашёл только: http://www.meteonovosti.ru/index1.php?code=28&value=26781
http://rp5.ru/7561/ru
В сухом остатке имеем:
1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 600х60.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).
3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.
4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.
Яркий пример того, в каком безобразном состоянии находятся многие аэродромы России и чем это может аукнуться.
ГОА кстати,тоже аэродром совместного базирования.Хургада,Марса-Алам тоже были военными
начинается очень тонкая грань международной аэронавигации.
ФОРМАЛЬНО Рашка ввела у себя стандарты ИКАО.
А на самом деле руководствуется "красной книжкой с названием ПРИКАЗ №...".
Но иностранному летчику об этом не говорит.
А этот самый летчик принимает свои решения в зависимости от установленных правил.
Одни правила-одни решения.
Другие правила-другие решения.
Я не спроста завел речь про наш АИП. Почитайте его-волосы дыбом встанут.
А ведь это тот документ, который издается от имени ГОСУДАРСТВА.
И иностранный пилот руководствуется ТОЛЬКО ИМ. (пофиг ему все ваши приказы-он их и в глаза не видел). И в это самое поляки нас сейчас носом и ткнут.
Встанет вопрос, а по какому давлению он заходил: QFE или QNH?
Встанет попрос, а где опубликованные MOC? (пофиг ему ваши минимумы, он от мока отталкивается).
Словом, дохрена вопросов сейчас встанет...
Дря не особо сведущих могу проиграть/предполдожить кто и как руководил этим полётом.
РП-штатный РП или зам.ком.полка.
ПРП-дежурный по приёму и выпуску(КВС)-находится на СКП.
РПС-штатный руководитель посадки
РБЗ-руководитель ближней зоны(штурман отряда/зам штурмана АЭ)
Все на одной частоте,все всё видят и слышат.
Все обличены полномочиями давать команды.
Все летают или летали(РПС мог не быть лётчиком,штурманом).
Все видели и понимали сложность ситуации.
Все профессионалы(дилетантов на руководство такими полётами не берут).
Далее политика.
Никто не имел морального права запретить заход и посадку,хотя такое право есть у каждого из них.
============================
Может был вариант - ГРП авиазавода(и там профессионалы)
Вы авторитетный эксперт в части состояния военных аэродромов России? Или бабушки в очереди доложили. Не делайте из военных пещерных людей. Они работают по своим правилам. И эти правила несколько отличаются от требований Doc 4444.
Если на вашем аэродроме более-менее хорошо с метеооборудованием и средствами РТО, то вам повезло. Но общая картина по стране ненамного выше уровня плинтуса. Тем более на аэродромах типа Смоленска-Северного, где только авиакомендатура осталась. Там вообще аут.
Так и летают. Определяют видимость визуально (в лучшем случае с СКП или БПРМ, а частенько с КДП), а ВНГО по прибору.
1.Страна наша называется Российская Федерация.
2.В AIP России НЕТ аэродрома Смоленск-Северный. Он опубликован в сборнике АНИ.
3.На военных аэродромах применяются не стандарты ИКАО , а ФАПП и ФАППП ГА. Бывшие НПП88 и ОПП85.
Не нашёл этого аэропорта ни в одном справочнике
аэропортов России. Тем более - международных. На каком законном основании и с чьего разрешения он вылетал в этот аэропорт?
Значит у вас нет этого справочника.
Он называется Сборник АэроНавигационной Информации. Аналог API. Имеет гриф.В том-то и дело, что имеет гриф. И скорее всего, польский экипаж никаких аэронавигационных данных по данному аэродрому не имел. Как и метеоинформации, впрочем (в момент принятия решения, при вылете и в полёте вплоть до Беларуси).
Не гоните на Поляков. КТо из СНГ, кроме приближенно белорусов, может похвастаться налетом в 150-300 часов. Судя по инфе, не было нарушения со стороны экипажа. Там не идиоты типа Реверса (это его звали "Крылья с бутылкой?") сидели. И уж тем более не гниды типа тех кто завалил Ту-154 под ДОнецком. Мое мнение такое- саботаж. Возможно не верная настройка АМ, неверный параметр на ГПС. Я никогда не поверю в то, что пилоты прав.отряда допустили преждевременное снижение и сход ниже глиссады и гибели всей верхушки. В РФ могуть быть деревья в створе ВПП, дома у инструменталки, коровы на рулежках и битые СОА, но даже так, ни один из летунов не пойдет на преднамеренный саботаж.
Имея за плечами 25 лет службы в ВВС, все эти годы непосредственно управляя воздушным движением военных и гражданских ВС могу сказать что налицо незаконное вмешательство в деятельность как КВС Полльской тушки, так и ГРП на аэродроме Смоленск.
Первое выразилось скорее всего в том, что КВС принудили принять необоснованное решение на вылет на аэродром, на котором и фактическая погода и прогноз не позволяли произвести посадку, а затем уже в полете КВС принудили делать бессмысленные попытки посадки ниже установленного метеоминимума.
Второе выразилось в том, что РП и других членов ГРП принудили дать разрешение ВС на снижение с эшелона при погоде на аэродроме ниже минимума, дать разрешение КВС на выполнение захода при полном отсутствии даже малейшей вероятности улучшения МУ.
Проскольку аэродром военный, там действуют ФАП выполнения полетов государственной авиации, согласно которым РП должен был запретить ВС снижение с эшелона, запросить у экипажа ЗАР и ост топлива, и при отсутствии МУ и наличии достаточного остатка топлива ДАТЬ КОМАНДУ КВС следовать на запасной аэродром. Снижение и заход на посадку ниже минимума в государственной авиации допускается в исключительных случаях, когда отсутствует необходимый остаток тплива и нет пригодного запасного аэродрома в радиусе досягаемостипо топливу.
Аэродром ведомственный, в сборниках его нет, доступа к погоде также нет (по стандартным каналам), порядок УВД не описан не в одном общедоступном документе, можно долго продолжать…
Как самолёт иностранного государства мог там оказаться, как ГРП обеспечивать его???? Какими документами, пользоваться? Там особенностей и нюансов на хорошую книгу хватит. Люди оказались заложниками ситуации. Так полёты не выполняют. В Польшу должен был прилететь штурман-лидеровщик и с экипажем детально проработать все моменты, связь он должен вести, и.т.д.. А Поляки по чапаевски… И вот результат.
А так Вы всё правильно написали, и сейчас такие же вопросы ГРП задают, правда в прокуратуре, и приказом №ХХХХ трясут перед носом, и что отвечать? Дядя который в ушко шептал что им можно заходить, уже давно в тени, я не я и чумадан не мой
Ту-154м имея на борту KLN-90B, наверняка забивал координаты торца(не известно от куда взятые) чтобы ввести режим OBS...но наша система координат СК-42!!!!!!! Имея ошибку в 200-300 метров, легко покосить деревья, штурман диктует..КВС управляет.....но высоты не те.... как всегда не хватает метра и ведра.................если в створ на 150 метров не попали( Шойгу по телику сказал)то возможна разница в счислении координат по СК-42 и WGS-84, не важно по GPS или инерциалки. откуда польским пилотам знать что на схемах аэродрома и вообще по всей России даже в джепсонах торцы указаны не правильно, как раз обычно 100-200 метров не совпадает, и если нет ILS то точнее захода чем по GPS еще не придумали , но нужно точно знать координаты торцов и OBS полосы, ни в коем случае не оправдываю бездумные действия экипажа но и российским авиационным властям давно пора послать на х генштаб и перейти на международную систему координат.
Мне даже страшно подумать какая машина закрутилась. За фаберже возьмут всех, от того кто давал разрешение на полёт "государственного ВС" на ведомственный аэродром до РБЗ. Один раз был в такой ситуации, это не на форуме посты струячить....
Там разговор короткий, вот документы а вот твои действия и поехали.... Прокуратуре пох предположения, здравый смысл, итд.
На соседней ветке более сдержанное и компетентное обсуждение, ИМХО:
http://www.forumavia.ru/forum/9/5/1579751670058283230421270885095_3.shtml
один знакомый, кое в чем сведущий, дал понять, что вместе с Качиньским в церемонии должнн был прини мать участие и первый по ранжиру в РФ, и уже был на месте.
Когда случилась трагедия, он помчался в Москву машиной... Все, кто был сегодня на Киевской мшоссе между ближе 70 км в районе 15-126 часов, могли видеть кортеж президента, который двигал в сторону столицы под 180... В рапйоне Апрелевки устроили даже дымовую завесу - там пересечнение, и скопилось очень много машин (со стороны Москвы и с примыкающих)... Вдоль всех съездов в лес стояли гайцы... Видел сам, но не знал подоплеки. 12 я случайно слыша по рпадио звонок в студио, где чел сказл, что по всей Минке (до 92 км) страшный кипишь. В 15 я был в районе Алабино и ехал в сторону Москвы. Меня еще удивило, что пробки из Москвы вдруг исчезла, да и з мной никуого не видать. Вдруг из-под земли появилась машина с номера е===кх и мне было рекомендовано ускориться до второй космической. Я, зная серию, притопил. Машина пару км меня сопровождала , при этом на всех съездах в лес стояли машины ДПС, Я уже почти почувтвовал себя ВИПом, как в Апрелевке был остановлен гайцем и согнан на обочину, точнее - на забитую машинами заправку, где все было забито машинами и курящим народом. перекресток был перкрыт, из Момсквы видна пробка до горизонта. Время - 15.11. Через 14 минут дали дымы, которые полночстью скрыли перекресток. Простистели две машины - ДПС и ФСО. Через 1 минуту - мерс ДПС, черный мерс 600 в окружении трех джипов Мерс (в 2-3 метрах с переди, слева и спрапва, и сзади три машины. Еще через 1 минуту - мащина ДПС и два гайца. Все это просвистело вопя и мигая на скорости не менее 180 км. Путин в это время летед в Смоленск на Ту-134. Это факт. Может, это Дима Билан был?
Хотя я ж не на стаиваю. Просто рассказал, что видел.
Факти остается фактом - кротеж был, и это был кортеж президента, и шухер был наведен страшный, и по времени тоже все совпадает. Кстати, еще в районе 12 слушал по радио, там какая-то передача автомобильная шла - позвонил чел и сказал - по всему Уиевскому шоссе (он был в районе 92 км) носятся колонны гайцев с мигалками, по 10-15 машин. Я еще посмеялся...
Медвед настолько ... юлизко принял близко к сердцу произошедшее, что отказался возвращаться вертолетом, хотя погода была к 12 мильон на мильон, а вертолет стоял под парами
Будет нам Катынь-2
Відповіді
2010.04.11 | Хвізик
ні фіга не прояснюється
і ми ніколи не дізнаємось, що там відбулося насправді2010.04.11 | АБВГ
Ви не Сократ, пілот не Бог, воєнний аеродром не Хітроу,
воєнна карта не цивільна.Почитайте ще, я там багато нового понавибирав.
А істину в деякому приближенні покажуть комісії.
PS Не Сократ в мислі: "Я знаю, що нічтого не знаю."
2010.04.11 | jz99
Ось пишуть, що 4 кола робив не цей літак (/)
А також характеристика аеродрому:http://www.regnum.ru/news/1272337.html
...
По данным агентства "Безопасность полетов", аэродром Смоленск-Северный был аэродромом совместного базирования, на нем располагался 103-й гвардейский Красносельский Краснознамённый военно-транспортный авиационный полк имени Героя Советского Союза В. С. Гризодубовой. Осенью прошлого года полк был расформирован, в настоящее время в Смоленске-Северном нет ничего, кроме комендатуры. "Нет систем захода на посадку, метеослужбы. Аэродром оснащен отдельной приводной радиостанцией, оборудования точной системы захода на посадку не имеет. Если нет точных систем захода, то на нем могли осуществляться только визуальные заходы на посадку, что подразумевает метеорологическую видимость не менее 2000 метров. На самом деле видимость составляла около 400 м", - сообщил Шелковников, ссылаясь на данные, полученные из неофициального источника.
По словам президента КАА "Безопасность полетов", самолет с польской делегацией на борту выполнял заход на посадку (распространенные ранее данные о том, что это была четвертая попытка захода на посадку, не подтвердились: четыре захода совершил другой самолет, летевший из Москвы) и столкнулся с верхушками деревьев на высоте 30 метров, хотя в этой точке высота должна была составлять около 60 метров. "Экипаж скорее всего находился под сильным давлением, поскольку визит был важен с политической точки зрения, вероятно, из-за этого несмотря на предложение диспетчеров совершить посадку в Минске или Москве, было принято решение садиться в погодных условиях, не отвечающих требованиям безопасности", - предположил Валерий Шелковников.
Схожі думки про можливий вплив на пілотів я бачив на якомусь англомовному авіаційному форумі (сайт австрійський). Саме з Качинським вже була пригода, коли пілот відмовився саджати літака в Тбілісі, і може бути, що вдруге він подібного не захотів. З президентами ж, напевне, радяться пілоти, що робити (коли ще є вибір).
2010.04.11 | Кушкін
"З президентами ж, напевне, радяться пілоти,..."
Президентів, як правило, возять військові пілоти. Не за освітою, а за статусом: тобто найкращих пілотів громадянської авіації просто одягають в уніформу (дають військові звання і т. д. - звичайно ж, за згодою). Це необхідно з багатьох причин. Крім війни вони ще мають, наприклад, і в мирний час бути готовими вилетіти будь-куди у будь-який час дня і ночі.А уявіть, що профспілка об'явила страйк?
А Президент - це головнокомандувач збройних сил. Отже, мають йому підкорятися, або йти у відставку.
2010.04.11 | 0rest
Re: Ніби дещо прояснюється
перечитав наведені форуми літунів плюс місцеві форуми Смоленська, слова очевидців і т.п.Все виглядає на те, що пілоти під тиском керівництва (а воно спішило сильно) пішли на значний ризик посадки в умовах сильного туману (до двох десятків метрів вертикальної видимості) й не зважили на специфіку військового аеродрому, що, в купі можливо з ще якимись факторами й призвело до трагедії.
Також, якщо це й диверсія - то тільки не російська. Це ЗАНАДТО тупо(геніально) було б. Не кажу, що вони на таке не здатні. Просто вигода сумнівна аж надто. Простіше було б над Польшею подібне влаштувати. Також купа збігів символічних, подібних до 9/11. Не Росія. Скоріше, ТАМ, зверху, щось вирішили змінити. А людське життя - воно в одну ціну, що президента, що пастуха..
2010.04.11 | АБВГ
Там не тільки про це. Військові - окрем планета, окрема мова ко-
манд, що іноді незрозумілі навіть самим російським пілотам.Крім того, у військових ЗАСЕКРЕЧЕНІ КООРДИНАТИ ЗЛІТНОЇ СМУГИ, які, будучи заведені в навігаційну систему літака направлять літак мимо смуги.
Крім того, аеродром злиденний - нема нормального навігаційного устаткування.
І ще багато чого.
Інтерес Росії списати все на Качинського, що зачмирив пілотів.
Крім того - сам літак по словам очевидця дивно падав.
Так що почекаємо.
Єдине, що знаю свято: де військові - там дурдом.
Re: Ту-154м имея на борту KLN-90B, наверняка забивал координаты торца(не известно от куда взятые) чтобы ввести режим OBS...но наша система координат СК-42!!!!!!! Имея ошибку в 200-300 метров, легко покосить деревья, штурман диктует..КВС управляет.....но высоты не те.... как всегда не хватает метра и ведра.................если в створ на 150 метров не попали( Шойгу по телику сказал)то возможна разница в счислении координат по СК-42 и WGS-84, не важно по GPS или инерциалки. откуда польским пилотам знать что на схемах аэродрома и вообще по всей России даже в джепсонах торцы указаны не правильно, как раз обычно 100-200 метров не совпадает, и если нет ILS то точнее захода чем по GPS еще не придумали , но нужно точно знать координаты торцов и OBS полосы, ни в коем случае не оправдываю бездумные действия экипажа но и российским авиационным властям давно пора послать на х генштаб и перейти на международную систему координат.
2010.04.11 | OLexandra
Лише при такій авіакатастрофі, в російській
провінції можна повністю замести сліди. В жодному іншому місті було б неможливо сховати всі кінці.2010.04.11 | Hadjibei
Осьо вам пояснення
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2080241822010.04.11 | jz99
22 березня Ту-204 (///)
УНІАН [22.03.2010 09:22]Біля «Домодєдово» аварійно сів Ту-204: є постраждалі
http://www.unian.net/ukr/news/news-368619.html
КорреспонденТ.net
ЗМІ назвали основні версії падіння Ту-204 в Домодєдово
http://korrespondent.net/kyiv/1059581/print
Про це у вівторок, 23 березня, повідомляє газета КоммерсантЪ.
Другою за ймовірності вважається версія про те, що на зворотний шлях з Хургади до Москви борту не вистачило палива.
Як пише видання, прихильники першої версії посилаються на те, що політ аж до моменту аварії відбувався у штатному режимі, аварійної посадки пілоти у диспетчера також не замовляли.
На користь цієї версії говорять і свідчення членів екіпажу. "Впали через те, що дерева почали косити. Чому це сталося, я не знаю", - заявив бортінженер Олексій Касатонов, який відбувся незначними ушкодженнями.
"Ми самі до кінця не зрозуміли, як це трапилося", - командир повітряного судна Олександр Косяков.
Версія про брак палива підтверджується інформацією Коммерсанта про те, що політ до Хургади і назад літак виконував на одній заправці. Видання також наводить слова одного з працюючих в Домодєдово пілотів про те, що екіпаж міг виконувати посадку вже з вимкненими двигунами.
Пілот у свою чергу посилається на диспетчера, який при останньому спілкуванні з екіпажем "не чув ніяких сторонніх шумів".
Водночас, льотний директор компанії-оператора літака Ту Авіастар Олександр Потапов зовсім виключив версію з нестачею палива, заявивши, що особисто звіряв інформацію про заправки Ту-204 і час, проведений у польоті.
Найменш ймовірною експерти визнають версію про технічний збій. Незначні неполадки, зафіксовані в системі обігріву кабіни перед вильотом до Хургади, були успішно усунуто. При цьому літак пройшов додатковий техогляд.
Ту-204 авіакомпанії Авіастар Ту, що виходив з єгипетського курортного міста Хургада до Москви, розбився вранці в понеділок, 22 березня, в аеропорту Домодєдово приблизно в кілометрі від ВПС.
Пасажирів на борту не було. У результаті аварії всі вісім членів екіпажу були госпіталізовані, троє з них перебувають у важкому стані. Літак отримав серйозні пошкодження.
Для цього лайнера аварійна посадка виявилася другою за добу: раніше літак вилетів до Хургади з Москви, долетів до Орла і повернувся в Домодєдово через те, що екіпаж відчув задимлення в кабіні.
Тоді аварійна посадка пройшла благополучно. Через якийсь час знову вилетів до Хургади і доставив пасажирів до місця призначення.
За матеріалами: Lenta.ru, NEWSru.com, КоммерсантЪ
Новинар
ЗМІ: Ту-204, що розбився в Домодєдово, за добу до трагедії здійснив аварійну посадку
http://novynar.com.ua/world/108211
"О 4:00 неділі цей же літак виконував рейс Москва - Хургада з 210 пасажирами на борту. Долетівши до Орла, екіпаж виявив задимлення в кабіні і ухвалив рішення повернутися", - розповів співрозмовник агентства.
О 6:00 ранку літак благополучно приземлився в Домодєдово.
Після того, як було виявлено дефект, який призвів до задимлення, - розстикувався контакт з обігріву скла - літак знову вилетів з пасажирами в Хургаду, розповіло джерело.
Новинар
Глава Росавіації назвав причину аварії Ту-204 в Домодєдово
http://novynar.com.ua/world/108763
"Для мене причини очевидні, але до закінчення розслідування я називати їх не можу. Вони лежать в області людського фактора. Треба розбиратися, що спонукало екіпаж знижуватися нижче гранично допустимої висоти в таких метеоумовах", - сказав він в інтерв'ю газеті Московский комсомолец.
...
Тим часом, як повідомив у четвер КоммерсантЪ, комісія, що розслідує причини катастрофи Ту-204, дійшла висновку, що аварія сталася через те, що пілоти не змогли скористатися штатною навігаційною системою літака при посадці.
За словами експертів, при посадці відбулася якась подія, що змусила екіпаж перейти на ручне керування, а не користуватися курсоглісадною навігаційною системою, якою обладнаний аеропорт і яка дозволяє посадити літак практично наосліп у будь-яких погодних умовах.
Очевидно, через зношування або зовнішній вплив відмовило приймальне навігаційне обладнання Ту-204.
У результаті льотчики вирішили скористатися кишеньковим GPS-навігатором. При цьому посадка здійснювалася в дуже складних погодних умовах, при тумані і щільних хмарах, і видимість була практично нульовою. У цих умовах недоліт був цілком імовірний.
За матеріалами: Lenta.ru, РИА Новости, КоммерсантЪ, Московский комсомолец
Думки:
1) хтось послабив контакт у системі обігріву, щоб літак повернувся на аварійний техогляд
2) під час аварійного техогляду з’явилася можливість підкрутити щось інше в надрах кабіни пілотів, таке, що ризиковано робити при звичайній передполітній підготовці
2010.04.11 | zakhar
Відпрацьовували технологію?
2010.04.12 | jz99
не виключено... полякам би цим поцікавитися
2010.04.11 | no-name
Эта фигня ни на миллиметр не приближает нас к разгадке.
Вместо этой фигни "умных людей" нужно читать записи "черных ящиков". Слабо?Заниматься болтовней там где нужны ТОЧНЫЕ сведения - занятие неблагодарное.Хотя может быть для вас приятное.
2010.04.11 | OlenaSt
А де тепер ті чорні ящики? - Ага, правильно, в Москві
2010.04.11 | no-name
Re: А де тепер ті чорні ящики? - Ага, правильно, в Москві
Поляки принимают учасие в их расшифровке.А вам не приходило в голову (если мыслить конспирологически),что самым заинтересованным был Туск? К тому Туск неоднократно вмешивался в работу бора №1,опуская при этом Качиньского ниже плинтуса.
Бритва Оккама,однако...
2010.04.11 | miner
Re: no-name = кацапський агент
досить почитати його дописи2010.04.11 | no-name
Re: no-name = кацапський агент
Та ясное дело!Когда нечего возразить нужно постараься обгадить.Да,miner?
В отличие от вас меня не интересует КТО сказал.Для меня важно ЧТО сказал!
2010.04.11 | Адвокат ...
Нє упобляйтє сь! АрґУмент,-- "сам дурак!",-- не арґУмент.
2010.04.11 | no-name
Re: Нє упобляйтє сь! АрґУмент,-- "сам дурак!",-- не арґУмент.
Виноват!Был пьян,не сдержался!2010.04.11 | Адвокат ...
Не гарячькуйте, кулєґо. Вскритіє,-- покажет.
2010.04.11 | Адвокат ...
Зацікавлених була солодка парочька: мєґа-Туск та лілі-Пукін.
Як вони щебетали 7-го квітня... Заґлідєньіцо!2010.04.11 | no-name
Re: Зацікавлених була солодка парочька: мєґа-Туск та лілі-Пукін.
После гибели такого количества польских руководителей у власти в Польше фактически оказалась партия Туска.Так что....Хотя на выборах Президента брат Качинского может использовать имидж продолжателя дела своего брата и победить.Но это проблематично.Все командные "нити" ,весь админресурс, сейчас в руках Туска.Туск неоднократно демонстрировал свое отношение к Качинскому.Доступ к борту №1 у него тоже был (через завсклад,товаровЭд...)
Заинтересованности Путина не вижу.
2010.04.11 | Гражданин_России
Re: Зацікавлених була солодка парочька: мєґа-Туск та лілі-Пукін.
хм... действительно. Идея имеющая право на жизнь2010.04.11 | no-name
Инересные бывают совпадения (л)
2010-04-10 09:57:27 | janiszek72Хватит уже этих случайных совпадений. Террористическая преступная организация Гражданская платформа в сотрудничестве с российским КГБ произвела чистку в псевдодемократической Польше. Пора поднять голову и воспротивиться коварному гитлеровско-сталинскому режиму Дональда Туска. Поляки! Государственный переворот в Польше уже произошёл. .Бомба на борту президентского самолёта взорвалась. Пора, чтобы правящие, ответственные за эту трагедию, ответили за свои действия. Шутки в сторону. Вот и всё. С приветом.
2010-04-10 10:15:05 | 83.6.186.* | janiszek1972
Слишком много совпадений в нашей чудесной Тусковой стране. Я не верю в версию обычной авиакатастрофы, и посвящу всю свою жизнь поискам правды. Вот и всё. С сердечным приветом.
http://perevodika.ru/articles/12962.html
И дальше там интересно почиать
2010.04.11 | Max
Не проясняється, а навпаки -- стемнюється
При чому досить успішно стемнюється, судячи з обговорення цій гілці.2010.04.11 | 0rest
Скоріше зафлуджується..
а між іншим, ключових моментів всього два: туман і "чорна скринька".А хто зацікавлений - не має принципового значення. Зацікавлених - пів світу. А незацікавлена в цьому Росія - тепер її гімном обливатимуть довго. Повторюся: набагато простіше було б те ж саме зробити не на своїй території (в політичному сенсі).
Те, що Туск зацікавлений - це справа десята. Це тільки гвинтик маленький. Хіба він всадовив всіх сам в ОДИН літак? Він нагнав туману над аеродромом? Думайте трохи, що пишете, шановні, досить знущатися над мертвими, та ще в ТАКИЙ день.
По ключових моментах:
1) туман: з дописів місцевих видно, що туману зранку не було, з'явився десь за годину-півтори до по катастрофи, тобто тоді, коли літак вже або був в повітрі, або вирулював.. Хтось може в таких умовах зорганізувати диверсію та ще й з ухилом на умови, як основний фактор?
Ви перебільшуєте людські можливості.
2) "чорна скринька": Росія могла б однозначно скинути з себе всі можливі звинувачення, якщо б убезпечила ПОСТІЙНИЙ доступ польських спеціалістів до неї з перших хвилин його знаходження. Інакше можливі спекуляції з підміною, корекцією даних і т.п. Скоріше за все, цього не було зроблено, але через те, що в ієрархічній тоталітарній системі рішення про це мали б прийняти на найвищому рівні і ШВИДКО (в межах 20 хв) а це зробити в тому бардаку надто складно.
Так що краще чекаймо попередніх висновків експертів і нових даних.
2010.04.11 | Уважний читач
По ключових моментах
0rest пише:> По ключових моментах:
> 1) туман: з дописів місцевих видно, що туману зранку не було, з'явився десь за годину-півтори до по катастрофи, тобто тоді, коли літак вже або був в повітрі, або вирулював.. Хтось може в таких умовах зорганізувати диверсію та ще й з ухилом на умови, як основний фактор?
Що значить "з ухилом на умови як основний фактор"? Ніхто крім бригадних не стверджує, що туману нагнала ФСБ. Якщо катастрофа була запланована, то не обов'язково було заплановано саме таку версію пояснення - їх могло бути заплановано 20 і використовуватися відповідно до обстановки. Не було б туману - була б інша версія. Зрештою, за несприятливих умов спецоперацію могли й скасувати.
> Ви перебільшуєте людські можливості.
> 2) але через те, що в ієрархічній тоталітарній системі рішення про це мали б прийняти на найвищому рівні і ШВИДКО (в межах 20 хв)
Якщо рішення про катастрофу було прийнято заздалегідь, то й рішення про скриньку було прийнято тоді ж, і всі супровідні дії проводилися заплановано. Убивство Літвінєнка в Лондоні - це було не дуже просто, але дечиїх "людських можливостей" вистачило.
2010.04.11 | Хвізик
Re: По ключових моментах
Уважний читач пише:> Що значить "з ухилом на умови як основний фактор"? Ніхто крім бригадних не стверджує, що туману нагнала ФСБ.
о да! у фсб сидять неперевершені майстри з напускання туману
2010.04.11 | 0rest
Re: По ключових моментах
З ухилом на умови значить "не було б туману - не було б і спецоперації", якщо така мала місце. Туману не було весь ранок, проте шанси були високі, що він з'явиться.. Отже версія про має право на життя. Зі скринькою все теж стикується (якщо її не під польським контролем транспортують). Є одне але: на своїй території влаштовувати подібне не просто тупо - безумство. Тобто, якщо й теракт - то класична "підстава", бо якщо скриньку транспортували окремо - росіянам не відмитися тепер.п.с. для нас позитив - менше лізтимуть (он, Азарова вже прийняли відповідно), хоч і страшною ціною.
п.п.с. а я попереджав... (проте такого страхіття не міг уявити...)
2010.04.11 | 0rest
Ну от...
«Чтобы рассеять информацию ряда польских СМИ, скажу, что российская сторона не открывала самостоятельно «черные ящики» и ждала польских представителей»,Межгосударственный авиационный комитет (МАК) приступил к вскрытию бортовых самописцев разбившегося самолета Ту-154 М президента Польши. «Речевой и параметрический самописцы доставлены в специальную лабораторию МАК, где в присутствии польской стороны, в том числе представителей прокуратуры Польши, а также Следственного комитета при прокуратуре РФ, начаты работы по их вскрытию», – отметили в пресс-службе. По словам специалистов из МАК, вскрытие речевого самописца показало, что «его состояние удовлетворительное». Обнаружено, в частности, что лента параметрического самописца «находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно, в результате удара». Пресс-секретарь правительства Польши Павел Гращ официально опроверг сообщения ряда польских СМИ о том, что «черные ящики» разбившегося лайнера Ту-154М были вскрыты российскими представителями без присутствия польских экспертов. «Чтобы рассеять информацию ряда польских СМИ, скажу, что российская сторона не открывала самостоятельно «черные ящики» и ждала польских представителей», – сказал он. Ранее представители польских силовых структур прибыли под Смоленск для расследования авиакатастрофы самолета президента Польши. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин. По его словам, в настоящее время на месте происшествия работают следователи Главного следственного управления и криминалисты центрального аппарата Следственного комитета. «В следственных действиях активное участие принимают следователи и прокуроры из Польши. Наряду с российскими правоохранительными органами на месте авиакатастрофы самолета Ту-154 работают 11 польских коллег», – сообщил Маркин.
Все-таки вистачило розуму.
2010.04.12 | Isoлято
Та шось не дуже й вистачило... (л)
Слідчий комітет при прокуратурі РФ розшифрував дані бортових самописців літака Ту-154, який розбився під Смоленськом.Головна загадка - чому пілот вирішив йти на посадку в умовах сильного туману, а не скористався запасними аеродромами в Мінську і Вітебську - досі залишається не розгаданою.
В авіакатастрофі, що сталася вранці 10 квітня, загинули 96 людей, серед них - президент Польщі Лех Качинський з дружиною та військова і політична еліта країни. Делегація летіла до Катині для участі у жалобних заходах.
Наразі російські та польські експерти продовжують вивчати причини катастрофи. За попередніми даними з розшифрованих "чорних скриньок", аварія президентського літака не була пов'язана з технічними проблемами.
"Тут бобіну розшифрували, ми її заздалегідь вивчили, більш детально будемо дивитися в Москві, але повторюю - той запис, який є в нашому розпорядженні, підтверджує, що технічних проблем з літаком не було", - повідомив голова СКП Олександр Бастрикін.
За його словами, згідно з розшифрованими даними, командир екіпажу був поінформований про складні погодні умови, однак все-таки ухвалив рішення садити літак.
http://tsn.ua/svit/tayemnitsya-katastrofi-pid-smolenskom-rozshifrovani-chorni-skrinki.html
НІ СЛОВА про те, що "розшифровували" разом з польськими представниками... Та вони б і не встигли туди прибути на цей момент!
2010.04.11 | Хвізик
момент туману є дійсно цікавий. Гадаєте, він був штучно поставле
поставлений?Цілком імовірно.
Недаремно ми у вік нанотехнологій живемо.
2010.04.11 | 0rest
Сумнівно
Не виключаю, що в наш час туман зорганізувати можливо, але локально.Проте місцеві стверджують, що туманом було затягнуті сотні км в обидва боки. Не схильний вірити всьому підряд, проте виглядає на правду.
Та й супутників в наш час досить літає, щоб такі версії зразу ж відкидати. Через це я особисто вважаю, що версії про тиск на пілота, технічні проблеми, та помилка з різними система координат мали б бути основними. А сукупність їх - та вибухова суміш, яка й призвела до трагедії. На такому тонкому льоді грандіозні операції не планують - моя думка.
2010.04.16 | Мартинюк
На форумах Смоленська очевидці пишуть що щось "горіло"
Поряд із аеропортом. Кажуть ( припускають) що хтось підпалив траву. Дають досить точний час цього "підпалу - між 9 і 10 годиною ранку.Я особисто не раз переконувався що навіть легкий димок перетворює лекий туман у непроглядну молочну пелену - напевно спрацьовує факт наявності . Напевно це добре знають аеродромні служби та військові і кіношні спеціалісти по димових завісах. І взагалі ще велике питання чи то горіла трава чи то були якісь спецзасоби .
Як твердили метеопрогнози і диспетчери - що і передавлося пілотам видимість була 100-500м, насправді очевидці твердять що видимість навколо аеропорту була практично нульовою ...
Те що було видно із супутників - туман справді, але цей туман в різних місцях був різним. І виглядає що в районі посадки літак він по бардачності, чи зумисно був штучно підсилений.
2010.04.11 | OLexandra
Саме на своїй території можна приховати всі сліди
2010.04.11 | igorg
Гляньте як обслуговуються перші особи
й порівняйте з тим що маємо. З цього ж форуму й цієї ж гілки.>Когда случилась трагедия, он помчался в Москву машиной... Все, кто был сегодня на Киевской мшоссе между ближе 70 км в районе 15-126 часов, могли видеть кортеж президента, который двигал в сторону столицы под 180... В рапйоне Апрелевки устроили даже дымовую завесу - там пересечнение, и скопилось очень много машин (со стороны Москвы и с примыкающих)... Вдоль всех съездов в лес стояли гайцы... Видел сам, но не знал подоплеки. 12 я случайно слыша по рпадио звонок в студио, где чел сказл, что по всей Минке (до 92 км) страшный кипишь. В 15 я был в районе Алабино и ехал в сторону Москвы. Меня еще удивило, что пробки из Москвы вдруг исчезла, да и з мной никуого не видать. Вдруг из-под земли появилась машина с номера е===кх и мне было рекомендовано ускориться до второй космической. Я, зная серию, притопил. Машина пару км меня сопровождала , при этом на всех съездах в лес стояли машины ДПС, Я уже почти почувтвовал себя ВИПом, как в Апрелевке был остановлен гайцем и согнан на обочину, точнее - на забитую машинами заправку, где все было забито машинами и курящим народом. перекресток был перкрыт, из Момсквы видна пробка до горизонта. Время - 15.11. Через 14 минут дали дымы, которые полночстью скрыли перекресток. Простистели две машины - ДПС и ФСО. Через 1 минуту - мерс ДПС, черный мерс 600 в окружении трех джипов Мерс (в 2-3 метрах с переди, слева и спрапва, и сзади три машины. Еще через 1 минуту - мащина ДПС и два гайца. Все это просвистело вопя и мигая на скорости не менее 180 км. Путин в это время летед в Смоленск на Ту-134. Это факт. Может, это Дима Билан был?
Й після цього щось можна сказати на виправдання Путіна й Мішки?
Вочевидь що приймати Президента вони не хотіли, але й відмовити не могли. До прийому літака аеродром готовий не був. Абсолютно. Така тупість можлива на державному рівні? Чи скоріше тонко продумана спецоперація, яка ґрунтується на рисах характеру Президента. Певно що поява літака Президента над Смоленском не була несподіванкою. Але саджати його не збиралися. Таке нахабство можливо виключно від Путіна. Це як Плутоній в Лондоні.
Пишуть що на борту була система GPS навігації. Питання в тому чи діяли якимось чином на цю систему аби збільшити похибку. Слідів таких дій вочевидь не залишиться. Що таке обладнання є це 100%, для військових є спеціальний закодований канал, для цивільних окремо незахищений. Час аби підготуватися до такого "прийому" був, місцевість й ситуація ідеальні. Й виправдання є тіпа ми ж не хотіли приймати, але ж він сам ризикнув.
2010.04.11 | Кушкін
Щодо ҐПС десь було пояснення з Росії. 1). GPS дає вам ваші
координати у Всесвіті (без жартів: армія використовує ці сигнали аж до досить глибокого Космосу). Отже, маєте якісь координати по відношенню, скажімо, до поверхні рівня моря. А тепер, якщо маєте окремо виміряну наземну карту, то комп'ютер вам надасть ваші координати по відношенню до конкретного місця на земній поверхні. Але військові об'єкти - секретні, тож такі карти існують лише у російських військових. А вони самі GPS-ом не користуються зі зрозумілих причин. Отже, могли просто надати неправильні дані через помилку. Усі вказують, що літак знижувався занадто швидко. Можливо, неправильно було перераховано висоту.2010.04.11 | АБВГ
Увага, візит Туска був ніби офіційним, Качинського - приватним.
Мабуть, саме в цьому і була причина різного відношення до навігаційної і організаційної підготовки двох послідовних польотів: Туска і Качинського....Визит Качинского был частный
Наши отказались мероприятие с Качинским поддерживать
Поддержали с Туском, тот покрасовался перед камерами, переговорил с Путиным ("правительственный формат") - и улетел
Но Картошка - он такой, он упорный
Сначала заявки писал, наши не отвечали, потом полетел как частное лицо со сторонниками (если на Украину перенести, то Ющенко полетел с частными делами, прихватив с собой весь кагал: кириленок там, верванну...)
Ну как частному поляку никто отказывать никто не стал, мемориал он не скекретный, открыт для публики....
Ну вот.....
Погода была скверная, туман
Надо сказать, что Качинский - это прошлое, 80-е (Солидарность, Катынь, "гордость Польши, все такое...), а Туск - нулевые, настоящее ("потреблядство")
Но харизматичный был, в отличие от скучного Туска, расклад там был в последнее время "фифти-фифти"....
...
Борт нужно было сажать на сертифицированный по нормам ИКАО аэродром, а не на военный, причём полузаброшенный и плохо оборудованный.
Думаю, слетят со своих постов командующий ВТА, а возможно и командующий ВВС. Принимать иностранные борты на российские военные аэродромы (куда и российским-то гражданским бортам летать запрещено) - преступление. И эта практика должна быть пресечена.
По сути и Минтранспорта, и Росавиацию нужно тоже наказывать, ибо они смотрели сквозь пальцы на такую практику.
В ВС РФ чистка и сокращение идут, если кто не в курсе. И если на командование ВВС имелся компромат, но не было повода, чтобы его "почистить" (не за коррупцию же, в самом деле, - брали, наверняка, "по чину", а это преступлением в определенных сферах не считается, так, мелкие шалости), то вот он и повод. Поэтому и не включили и в комиссию. До выяснения, такскать...
...
А слышали, что Лужков сказал в интервью по поводу встречи родственников погибших, мол встретим, разместим по высшему разряду и "...нам к этому не привыкать..."( в отношении катастроф, взрывов, гибели людей и дальнейшей "работы" опытных психологов в штатском с родственниками погибших). Ищут в Москве "польскоговорящих сопровождающих для гостей."
...
Я тоже вчера придерживаюсь версии,что экипаж увидел сквозь туман землю...,услышали напряженные реплики диспетчера и прохлопали горизонтальную скорость. Не исключена возможность ,что прямо по курсу возможнор увидели какое-то припятствие ,что автоматически потянули штурвал на себя ...,а скорости нет. Этот вывод из того ,как свидетель ,молодой хлопец рассказывал на камеру : - Самолет низко летел ,а затем начал набирать высоту и крениться влево.
Из этого делаю вывод ,что "крен влево" - это начало сваливания...
...
Ещё раз подтвердилось.Чудес на свете не бывает,будь ты хоть кем,ПОЛУБОГОМ,что-ли!
ИМХО:Летал на 154-м 10 лет штурманом,несколько раз попадали в такие ситуации экипажем,2 захода максимум и на запасной.У КВС после таких заходов рубашка на спине мокрая была.
...
Непонятно, прочему аэропорт просто не закрыли (видя плохую погоду), а самолет в приказном порядке не направили на другой аэропорт? Сказали бы что-то вроде: "Аэропорт закрыт, посадка запрещена. Принять не можем, Минск или Витебск на выбор."
...
самарский:
Про пилотов.
1- самолет был превосходный! напичкан был всем чем только можно.
2- пилоты были классные! я с ними летал несколько раз, просто асы. Спокойные, грамотные....
поэтому версия что они "долбаки" забудьте!!!!!
Я вот только точно не знаю состав экипажа. Если кто знает-напишите пожалуйста! Когда мы с ними летали - командира звали Арик, инженера Гашек(он у них вообще старший по оборудованию)
Самолет им сдали после ремонта в отличном состоянии, что там у них сломалось по прилету в Польшу(кто-то написал)-не знаю.
Звоню в польшу - телефон не отвечает. Их в принципе 2 пилота кто президента возит, но сердце неспокойно.
Ребята кстати(их тут целая делегация была) очень веселые, и пьют тоже по-нашему...
...
распишите вертикальную-горизонтальную видимость. Для КВС 1го класса допустимо 500.
...
Почему трагедии в Самаре и Иране ни кого не учат? Почему повторяются одни и те же ошибки? О, страна моя! Сколько же в тебе идиотов!!!!
2010.04.11 | Кушкін
Алаверди з того боку (л)
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/2010.04.11 | Shooter
Вірус інтернетної легенди
Цікаво, взагалі-то, спостерігати - як зароджується, поширюється.Про те, що літак заходив на посадку 3-4 рази вже не пише хіба що лінивий. Проте ЖОДНОГО надійного джерела, яка це підтверджує - не існує. А ті, хто мають певне відношення до літання зауважують, що, швидше всього, літак лише кружляв над аеродромом, а не заходив 3 рази на посадку, після чого взлітав і заходив знову. Таких мансів та ще й з таким "грузом" на борту досвідчений пілот би не робив.
Чому цей пункт важливий? Бо поки-що, "головне інтернетне пояснення" (з російським корінням) - диспетчер "відганяв" літак від аеропорта, пілот не послухався і спробував сісти. З відповідним висновком.
Фантазії про те, що небогий Качинський бив ціпком пілота по голові наказуючи "сідай вже і негайно!" взагалі до уваги неварто брати. А порівнювати з "тбіліським" випадком є некоректним.
З іншого боку, до цих пір так чітко і не прозвучало - є на аеродромі Смоленськ Сєвєрний ILS чи його совіцький аналог? що за диспетчери сиділи на дежурстві в момент катастрофи? наскільки доброю була їхня англійська? бо, власне, досвідчений пілот навряд чи в таких складних погодніх умовах садив би літака "на око" - для цього диспетчер на землі та глісада є...
***************
Потрібно дочекатися розшифрування чорних ящиків. та переговорів між бортом та землею...якщо, звісно, вони не будуть пошкоджені...чи "пошкоджені"...
2010.04.11 | Хвізик
це не інтернетна легенда. Все, що Ви описуєте, наполегливо розпо
розповсюджує і нав‘язує слухачам Ехо Газпрому та інші афілійовані з Газтапо балакуни, з російським радівом свободою включно2010.04.11 | AxeHarry
Re: Вірус інтернетної легенди
Shooter пише:> З іншого боку, до цих пір так чітко і не прозвучало - є на аеродромі Смоленськ Сєвєрний ILS чи його совіцький аналог?
На супутникових знімках аeродрому - нe знаходжу радарів глісади. Хоча, проскакувало, що коли 07.04 туди сідали Туск і Пу, туди завозили мобілńі систeми ІЛS. Sхожe, що так як цeй політ був нeофіційний то на цeй раз ніц нe завeзли.
2010.04.11 | АБВГ
Здається, йде два процеси
Здається, йде два процеси: операція прикриття на випадок фатальних помилок з російського боку і процес встановлення істини спеціалістами. Ще здається, що тут правду буде приховати важко - занадто резонансна подія. Будуть задіяні всі компетентні міжнародні організації.А істеричну реакцію росіян позірно зрозміти можна: занадто це сильний удар по репутації Раши в світі.
Технологічний монстр 21-го століття.
Мир душам загиблих.
ПС Я особисто отримав велику насолоду читаючи форум авіаторів.
Є сильні практики в б.СССР.
Самородки і подвижники.
ППС Поки що я ставлю типовий діагоноз - роздолбайство. Чиє тільки.
2010.04.12 | Хвізик
Re: Здається, йде два процеси
АБВГ пише:> ППС Поки що я ставлю типовий діагоноз - роздолбайство. Чиє тільки.
Злий умисел, чіткий план, прикритий "російським роздолбайством", нє?
Бо було багато чого, що вказувало, що подібне має скоро статися. Навіть ясновидців, тіпу Ванги, Газтапо підключало до справи
2010.04.12 | АБВГ
Re: Здається, йде два процеси
Чомусь не вірю. Занадто круто. Глейвіц-2.Думаю, максимум що було: "Придурок летить? Хай на посадці покрутится, щоб виступав з мокрою спиною."
...
Колективна польська свідомість дуже болюче сприйме і засвоїть факт загибелі ТАКОЇ делегації в ТАКИХ обставинах і прямо-таки сахнеться від Москви.
Думаю, що вибори то покажуть.
2010.04.12 | Хвізик
Мені би дуже хотілося, якби іменно так і було
АБВГ пише:> Думаю, максимум що було: "Придурок летить? Хай на посадці покрутится, щоб виступав з мокрою спиною."
але ж КГБ має купу недавніх досягенень, які свідчать про низьку імовірність такого гарного сценарію
2010.04.12 | АБВГ
Re: Мені би дуже хотілося, якби іменно так і було
Звичайно, там різні люди. Але віддати таку команду занадто великий ризик. Якщо у тебе гроші лежать в Штатах і Європі.Чогось так здається як гуманісту.Смерть Качинського мало що вирішує в такій зрілій для наших місць країні, як Польща.
2010.04.12 | Хвізик
Re: Мені би дуже хотілося, якби іменно так і було
а не треба віддавати прямолінійно наказ. Треба лиш виявити бажання і показати підлеглим, а вони знають, як можна зорганізувати саботаж2010.04.12 | Хвізик
Ви кіно Мастер і Маргарита дивилися?
Там де Прокуратор розповідає Вараві свій віщий сон, що має статися з Юдою. Ще й наполягає, що сон є віщим. Той навіть перепитав, чи правильно він зрозумів деталі сну...Ось так віддають подібні накази
Іменно це було зроблено через кампанію Імедія пару тижнів тому!
2010.04.11 | 0rest
Re: Вірус інтернетної легенди
Деякі записи переговорів ще вчора з'явилися на radioscanner.ru. Якщо не фейк - то чути, що переговори велися російською і англійською. Російська досить слабенька, але на достатньому рівні (могло й не вистачити для екстремальних умов)Англійська - добра (але на землі, скоріше, могло бути навпаки (на записах не було цих фрагментів)
Про 4 заходи на посадку: не принципово. Але якщо деза - цікаво було б знайти першоджерело..
Також варто б розглянути цю трагедію в контексті останніх подій (вибухи в метро, революція) та їх насиченості. Здається, жопа насувається на наших сусідів.. Занадто серйозно все.
2010.04.12 | АБВГ
Все держкорпорації з відставниками на чолі, всі тимчасові,
все розкрадається, пилиться, господаря нема, стан перманентного психозу.Читали, як з димовою завісою Медвед перетинає перехрестки в рідній країні?
Параноя.
А все воєнні метушаться, заробляють зірочки.
Армія ж живе в постійному стані стресу.
І стрес відтворює.
2010.04.12 | 0rest
Параноя справді присутня
Теж звернув на цей факт з димзавісою увагу. Видно є чого боятися. Тільки чого? Не від чеченців же так шифруватися.. Може від тих, хто літак завалив?Чесно кажучи, коли думаю, що це може бути лише початок - страшно стає. Скільки можна воювати? Чого тим людям бракує? Маючи найбагатші родовища в світі (Росія), найбагатші землі (у нас), живем, як худоба всі.
Елементарно ж можна порядок навести, нагодувати, забезпечити основними засобами і жити, як люди.. так ні - риють, риють... вічно голодна голота.
2010.04.12 | Shooter
Re: Вірус інтернетної легенди
0rest пише:> Про 4 заходи на посадку: не принципово. Але якщо деза - цікаво було б знайти першоджерело..
Це, швидше всього, не деза, а просте нерозуміння журналістами відмінности між заходами на посадку і кружінням над аеродромом.
Туман опустився був відносно різко (десь читав) і зробити 3-4 круги над аеродромом пілот міг.
*************
Так, принциповіше - як саме "земля садила борт".
2010.04.12 | Хвізик
Re: Вірус інтернетної легенди
Shooter пише:> Туман опустився був відносно різко (десь читав)
тобто туман міг дійсно бути і штучним?
2010.04.12 | Shooter
Re: Вірус інтернетної легенди
Хвізик пише:> Shooter пише:
> > Туман опустився був відносно різко (десь читав)
> тобто туман міг дійсно бути і штучним?
ну так, москалі вміють туману напустити...
2010.04.12 | jz99
погода (/)
No Metars are available, however the local weatherstation reported:10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility 0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist
01:00Z (4am) Temp 3°C Dew -0°C Humidity 72% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h /
22:00Z (1am) Temp 6°C Dew -0°C Humidity 52% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h
http://avherald.com/h?article=429ec5fa
The Aviation Herald
На 10-ту годину температура повітря перетнула точку роси.
Не знаю, чи можна так керувати погодою.
2010.04.12 | Хвізик
Re: погода (/)
jz99 пише:>
> Не знаю, чи можна так керувати погодою.
і я не маю спеціальних знань з керування погодою
можу лиш сказати, що за умов , коли перетнулася точка роси, прискорити напуск туману має бути нескладно. Досить лиш напустити в повітря наночастинок пилу, щоб вони стали центрами конденсації мікрокрапель води.
недаремно ж кацапи вкладають величезні гроші у розвиток нанотехнологій, має ж бити хоч якийсь позитивний вихід!
2010.04.12 | WWW
Re: не погода (/)
чем планирование ака моделирование, включающее обеспечение должного для исполнения окружения и управление рискамиотличается от предвидения?
разгонять тучи - более енергозатратный процесс, чем просто ускорение конденсации для газов
но гораздо проще воспользоваться системой. посадить не достаточно кваллифицированную смену во главе с майором для принятия нужных решений для условий, в которых требуется полковник без перспектив стать генералом и оборудование в придачу.
потому без разницы, что было на самом деле: 800х100 или 600х40, если надо 1500х200
2010.04.12 | Хвізик
Re: не погода (/)
думаю, крім поганої погоди та недосвідченого диспетчера, мало бути ще щось у схемі знищення.Наприклад, підставлення оманливого радіомаяка, чи щось подібне
2010.04.12 | Cтас
Погоду можна підправити! (л)
Цілком погоджуюся з паном Хвізиком.По-перше, підозріло, що за півгодини до падіння літака з президентом Польщі біля аеродрому крутився ІЛ-76, який нібито робив дві спроби заходу на посадку.
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/10/Samolyet_pryezidyent.phtml
Затем на посадку дважды заходил самолет Ил-76 с сотрудниками федеральной службы охраны. Однако из-за густого тумана (видимость составляла до 400 метров) военный диспетчер аэродрома запретил самолету посадку.
http://www.novoteka.ru/sevent/7306037/17630776
Контрольные службы военного аэродрома в Смоленске за 15 минут до планируемого приземления самолета Президента Польши запретили из-за плохих погодных условий посадку российскому военному самолету Ил-76.
----------------------------------------------------------------
А от Вам і технічні можливості напустити туману.
http://www.nanonewsnet.ru/blog/empirv/pozhar-mozhno-potushit-rukotvornym-tumanom
Созданный российскими учеными искусственный туман позволит потушить горящую квартиру, не заходя в нее и не залив соседей снизу, а также остановить лесной пожары или облако ядохимикатов.
При тушении температурно-активированной водой (так по-научному называется «туман») все наоборот: 90% воды используется по назначению, и при этом она не утекает, а висит облаком тумана течение почти 40 минут. Таким образом, наш метод позволяет расходовать в 10 раз меньше воды при тушении на открытом воздухе и в 50–100 раз меньше воды при тушении в закрытом помещении.
Внешне это цилиндр, весом около 860 килограммов, длиной около трех метров и диаметром вместе с кожухом около 700 миллиметров. Внутри система чем-то напоминает родной наш самогонный аппарат – в процессе преобразования не обойтись без змеевика. База для установки экономайзера принципиального значения не имеет.
-------------------------------------------------------------
Дивним є і те, що при зростанні температури густина туману зросла.
http://wyborcza.pl/1,75248,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy_.html
Jak-40 podchodził do lądowania w Smoleńsku bez komplikacji. Mgła była mniejsza niż półtorej godziny później, ale była.
2010.04.12 | Хвізик
дякую. дуже цікаво. навіть таке є. нанотехнології на марші
2010.04.12 | Хвізик
але я думаю, що було ще щось.
туман і недосвідчений диспетчер - то для ґарантування операції і для подальшого прикриття.а могли і, наприклад, фальшивого радіомаяка в кущах заховати, чи якісь радіошуми на посадочне обладнання літака навести
2010.04.12 | Cтас
Re: але я думаю, що було ще щось.
Треба ще було "підправити" радіовисотомір. Ну та це не проблема.http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=4963
Последний раз капитальный ремонт этого самолета был произведен на самарском заводе «Авиакор» в конце минувшего года. «Акт приема-передачи самолета после его ремонта заказчиком был подписан 21 декабря 2009 года и 23 декабря вылетел в Варшаву на место постоянного базирования», — сообщил генеральный директор предприятия Алексей Гусев.
2010.04.12 | Хвізик
Re: але я думаю, що було ще щось.
Cтас пише:> Треба ще було "підправити" радіовисотомір. Ну та це не проблема.
>
> http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=4963
>
> Последний раз капитальный ремонт этого самолета был произведен на самарском заводе «Авиакор» в конце минувшего года. «Акт приема-передачи самолета после его ремонта заказчиком был подписан 21 декабря 2009 года и 23 декабря вылетел в Варшаву на место постоянного базирования», — сообщил генеральный директор предприятия Алексей Гусев.
малоймовірно, щоб це було з заводу, бо вже було б помічено.
гадаю радше, що можна на землі змонтувати ґенератор псевдоеха для РВ, і заплутати його у показаннях
2010.04.12 | Linx
є навіть спростування (л)
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4548:2010-04-11-15-25-49&catid=2:2009-04-12-12-00-04&Itemid=8Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра.
При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды, сообщает Infox
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.
Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочнойполосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.
2010.04.12 | Shooter
хто був "перший" (/)
http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176952.htmlВ 15:20 найден один из "черных ящиков".
Ровно через час появляется версия о том, что пилоты не послушались диспетчеров, которые из-за тумана направляли их на посадку в Москву или Минск (по другой версии – Минск или Витебск), и решили садиться все-таки на военном аэродроме Смоленск-Северный, где нет противотуманного навигационного оборудования. Эта информация исходила от пресс-секретаря губернатора Смоленской области Андрея Евсеенкова, причем РИАН опубликовало ее со ссылкой на "Газету выборчу".
[...]
11 апреля в 03:05 агентство REGNUM опубликовало интересное заявление главы Минтранса Левитина. "По мнению некоторых экспертов, - сказал он, - пилоты сами не решились бы приземляться в таких условиях. Вероятно, они могли пойти на нарушение инструкций из-за давления высокопоставленных пассажиров". Эту версию еще накануне, в 16:25, высказал обозреватель РИАН Дмитрий Бабич, фактически заявивший, что в катастрофе виноват порочный политический курс покойного президента: "Эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание "имперским амбициям" Москвы". При этом Бабич ссылается на "версию польских газетчиков", а именно все той же "Газеты выборчей", хотя в "Выборчей" нет речи о решении Качиньского и его давлении на пилотов.
***********
Ось так. Поляки "самі призналися"....
2010.04.12 | Свинья на радуге
Re: Вірус інтернетної легенди (л)
Shooter пише:> З іншого боку, до цих пір так чітко і не прозвучало - є на аеродромі Смоленськ Сєвєрний ILS чи його совіцький аналог?
Нудык потому и не прозвучало.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=22
"1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 60х600.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
...И когда на плохо оборудованный военный аэродром, да ещё и в сложных метеоусловиях, прилетает экипаж, летавший в западных аэропортах (оснащённых по последнему слову техники) - вероятность плачевного исхода велика.
...Борт нужно было сажать на сертифицированный по нормам ИКАО аэродром, а не на военный, причём полузаброшенный и плохо оборудованный."
от себя добавлю - это совместный позор для обеих сторон, такая организация визита Президента.
2010.04.12 | Shooter
Про надійність літаків (л)
http://sd.net.ua/2009/07/29/boeing_737_jt8d_il76_i_tu154__samye_opasnye_v_mire.html2010.04.12 | WWW
Статистика
154-й по статистике катастроф в два раза хуже 134-гооба - одни из худших в мире
1. Строим на заброшенной полосе глиссаду с помощью передвижного оборудования.
2. Привозим опытного диспетчера.
3. вибыраем окно с видимостью миллион на миллион.
4. Сажаем в самолет Туска с Путиным.
5. Обеспечиваем мягкую посадку.
6. Убираем оборудование.
7. Оставляем штатную схему (комендатурщики) для сопровождения борта.
8. Даем прогноз 800х100 вместо 600х40
9. Сажаем в самолет 15 тн. людей + 10 тн. остатки топлива
...
19. PROFIT
Было бы странно, если бы самолет сел, имея координаты с точностью плюс минус минуты и ХЗ какие данные по местной обстановке\погоде.
Чуда не свершилось.
Туску привет от бездны, с которой не стоит заигрывать.
У Качинского есть брат.
Почему бы ему не выиграть выборы.
Но быть при этом предельно осторожным.
2010.04.12 | Torr
Дійсно, справа не в літаку
занадто багато було порушень... також вражає масштаб дези навколо цього у російських і іноземних масмедія. Може хто знайшов виважену статтю з аналізом спеціалістів цієї катастрофи?2010.04.12 | GreyWraith
Мiцний горiшок-2?
2010.04.12 | АБВГ
Ехо Москви "Своїми очами" про трагедію: це Зона Тарковського
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/671220-echo/Правда, журналісточки щось зазомбовані трошки на звинувачення Качинського, ніби то він заставив пілота сідати, бо запізнювався. Ніби кобєта сама в літаку підлітала, а не по Смоленську пантрувала за інформацією. Видно, такий мислевірус по Смоленську вже крутиться.
Літак зробив один захід на посадку. Він перший і він же останній.
Єдина служба, що відпрацювала по-європейські - це були пожежники. Через хвилини були на місці. Літак, правда, упав мало не на них - в 400 метрах від пожежної частини.
Цікаво - самовидиця бачила, як загін російської Молодої гвардії в 70 осіб всю ніч не спить, допомагає, чим може. Ви мене зрозуміли. Для створення "атмосфери дружби і братньої любові". Не все ж їм опального Подрабінека чмирити?
На конференцію до Шойгу пустили тільки тих журналістів, що прилетіли з Шойгу ж.
Обережний Туск прилетів слідом вже в Віцебск.
І польські експерти вже працюють на місці.
...
От і все. Можете не слухати. Далі не інформативно.
2010.04.15 | Cтас
Трохи цікавих фотографій. (л)
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002
2010.04.15 | Torr
шось нове
http://www.echo.msk.ru/news/671954-echo.html2010.04.15 | АБВГ
Нагла і підла московська брехня викривається скриньками літака!
Голова Міждержавного авіаційного комітету (МАК) Тетяна АНОДІНА спростувала інформацію про те, що літак Президента Польщі, що розбився під Смоленськом, Ту-154 заходив на посадку кілька разів, повідомляє РІА «Новости»."Робота триває, ведеться ретельно і скрупульозно, у повній взаємодії з польською стороною. Після завершення роботи комісія оприлюднить її результати. Можу також додати, що інформація, що з`являлася в ЗМІ, про три-чотири заходи польського літака на посадку, не відповідає дійсності. Можу сказати, що спроба посадки була одна", - сказала Т.АНОДІНА.
2010.04.17 | jz99
зіставив з DigitalGlobe і Wikimapia (ф)
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002Прив’язка до Вікімапи трьох останніх знімків посічених дерев НМД помилкова, їх зсунуто вниз (на південь) метрів на 20–25. Причина помилки — літній знімок Вікімапи, густі крони, а оту стоянку машин чи що воно таке, довкола якої ті три точки, дуже погано видно.
Ті точки в мене позначено синіми дужками. Бузкові дужки — моє припущення, де насправді стоять зняті дерева, після співставлення наземних знімків зі знімком DigitalGlobe.
Відірваний шматок крила має довжину метрів 6.
З технічних параметрів
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154
довжина одного крила = (37,55 – 3,8) / 2 = 16,8 м
тобто відпало 35% крила. Про конструкцію крил сказано, що вони рознімні, тобто частина від’єднується. Може, по лінії з’єднання і стався розрив.
Якщо то шматок крила, то не зовсім зрозуміло, чому він відлетів саме туди. Удар начебто відбувся лівим крилом. Якби кінець крила відпадав внаслідок удару, він мав би відлетіти прямо по курсу або трохи ліворуч. Може, він відламався не від удару об дерево (літак міг зрізати його не кінцем крила, а міцнішою частиною ближче до корпусу), а від пізнішого чиркання об землю (його ж, кажуть, закрутило проти годинникової стрілки після зіткнення з деревом)... Якщо вдарити однією палицею впоперек іншої, то зазвичай не ламаються обидві одразу, лише якась одна. Раз дерево зрізане, то крило мало вціліти.
2010.04.17 | Cтас
Тут є пояснення. (л)
http://i062.radikal.ru/1004/d1/97e18ce7a09b.jpg2010.04.16 | АБВГ
Ще нагла брехня вилізла: Качинський пілотам нічого не вказував
Мистецтво брехні ціниться в Росії так, як мистецтво каліграфії в імераторському Китаї. Є брехня, є нагла брехня, а є совіцькі/російські новини:http://www.lenta.ru/
Расшифрован речевой самописец разбившегося под Смоленском Ту-154
Следователи завершили расшифровку речевого самописца разбившегося самолета президента Польши Леха Качиньского. По предварительным данным, экипаж Ту-154 не получал указаний от находившихся на борту высокопоставленных пассажиров обязательно посадить самолет на аэродроме "Северный" под Смоленском.
2010.04.16 | Cтас
Цікаво, чи полетять Путін з Мєдвєвєвим на похорон одним літаком?
http://www.lenta.ru/articles/2010/04/16/volcano/Воздушное пространство Польши перекрыто практически полностью с раннего утра пятницы, функционирует только аэропорт Кракова (польский президент будет похоронен в краковском замке), однако и в нем большинство рейсов отменены или перенесены на неопределенный срок. Впрочем, о переносе даты похорон погибшего в результате авиакатастрофы под Смоленском Качиньского речи не идет.
2010.04.16 | Мартинюк
Ознаки "рукотворності" катастрофи літака Качинського
1. Той самий льтчик, який розбився , за три дні до того спокійнісько посадив літак Туска на цей же аеродром. Це означає що він щонайцменше мав добре памятати особливості місцевості і посадкової смуги2. Лінія падіння літака показує що літак намагався сісти за неправильним курсом . Є свідчення що коли літак робив круги над аеропортом він "примірявся до посадки" саме за цим одним і тим самим "збитим" курсом .
3. Літак летів точнісінько на автоматичний маяк, про який система Вікімапія каже що то будівля, хоча на супутникових фотографіях видно щось на манір грузовика з "будкою".
4. Літак спочатку зачепив антену якогось "радіолокатора", про що кажеться не всюди, правда часто згадується про якісь дроти, з автоматичним (і недостовірним) висновком що то напевно лінія електропердач.
5. Спеціалісти з радіолокації та навігації твердять що радіомаяк легко збити на непривальний показ поставиши біля нього щось металеве, наприкалд автомбіль.
6. Всі радянські військові аеродроми з 80-х років були обладні системою дезорієнтації радіообладняння "ворожих літаків" на випадок тог8о коли вони захочуть сідати на на цей аеродром. Система керована дистанційно і мала запускатися після так би мовити "втрати аеродрому" радянськими військами ( захоплення його десантниками, повстанцями, тощо).
7. На форумах Смоленська повідомляється про "підпал трави" у кількох місцях поруч з аеродромом зразу ж після старту літака Качинського з Варшави. Нагадаю що навіть якщо це і не були військові чи спецназівські спецзасоби для встановлення димової завіси, а таки дійсно трава , то дим охоловши стає стимулятором появи надзвичайно густого туману - частинки диму стають центрами конденсації пари.
8. Після аварії очевидці зафіксували постріли біля частин літака які впали. Це є на відео і виставлено на "Ютюбі"
Але найочевиднішою ознакою теракту для мене є дуже специфічна піар кампанія , спрямована на утвердження думки стихійне лихо і як наслдок цьо (???) - необхідність для поляків сильніше дружити з Росією.
(Хто не вірить не хай подивиться польський супутниковий канал ТВ Бізнес - там ця формула повторюється як мантра кожні 15 хвилин . Міняються лише "озвучувачі")
2010.04.16 | 0rest
Половина з цих "висновків" ні в які порота не лізе
Невже ліньки хоча б тему перечитати, якщо вже беретеся висновки робити?>1. Той самий льтчик, який розбився , за три дні до того спокійнісько посадив літак Туска на цей же аеродром. Це означає що він щонайцменше мав добре памятати особливості місцевості і посадкової смуги
в тумані?
>2. Лінія падіння літака показує що літак намагався сісти за неправильним курсом . Є свідчення що коли літак робив круги над аеропортом він "примірявся до посадки" саме за цим одним і тим самим "збитим" курсом .
незначне (біля 20м) розходження не є принциповим в даному випадку і може пояснюватися похибкою даних. Хіба додатково можна використати цей факт.
>3. Літак летів точнісінько на автоматичний маяк, про який система Вікімапія каже що то будівля, хоча на супутникових фотографіях видно щось на манір грузовика з "будкою".
ВПАВ він на маяк, а не летів туди.
>4. Літак спочатку зачепив антену якогось "радіолокатора", про що кажеться не всюди, правда часто згадується про якісь дроти, з автоматичним (і недостовірним) висновком що то напевно лінія електропердач.
може бути
>5. Спеціалісти з радіолокації та навігації твердять що радіомаяк легко збити на непривальний показ поставиши біля нього щось металеве, наприкалд автомбіль.
так, плюс ще кілька методів є, точніших
>6. Всі радянські військові аеродроми з 80-х років були обладні системою дезорієнтації радіообладняння "ворожих літаків" на випадок тог8о коли вони захочуть сідати на на цей аеродром. Система керована дистанційно і мала запускатися після так би мовити "втрати аеродрому" радянськими військами ( захоплення його десантниками, повстанцями, тощо).
ймовірно так
>7. На форумах Смоленська повідомляється про "підпал трави" у кількох місцях поруч з аеродромом зразу ж після старту літака Качинського з Варшави. Нагадаю що навіть якщо це і не були військові чи спецназівські спецзасоби для встановлення димової завіси, а таки дійсно трава , то дим охоловши стає стимулятором появи надзвичайно густого туману - частинки диму стають центрами конденсації пари.
сліди хтось бачив свіжовипаленої трави. де фото? це принциповий момент
>8. Після аварії очевидці зафіксували постріли біля частин літака які впали. Це є на відео і виставлено на "Ютюбі"
кисневі балони, зброя охорони, або подібне. в літаку цього добра достатньо було.
>Але найочевиднішою ознакою теракту для мене є дуже специфічна піар кампанія , спрямована на утвердження думки стихійне лихо і як наслдок цьо (???) - необхідність для поляків сильніше дружити з Росією.
особливий інтерес викликає інфа про 4 заходи з офіційних джерел в перші години після катастрофи. Проте пояснюється вродженою тупістю цих же посадовців.
2010.04.16 | GreyWraith
Я схиляюся все ж до думки, що це - таки випадковiсть
Мен не подобаеться росiйське керiвництво, але воно не дурне. I так ситуацiя дуже погано виглядае для Росii.А от скористатися сумною нагодою та використати цю трагедiю у своiх цiлях - це вже iнше...
2010.04.16 | Хвізик
Re: Я схиляюся все ж до думки, що це - таки випадковiсть
GreyWraith пише:> Мен не подобаеться росiйське керiвництво, але воно не дурне. I так ситуацiя дуже погано виглядае для Росii.
при тому, ситуація для них виглядає погано, незалежно чи вони цілеспрямовано зарили літака, чи то дійсно була випадковість
>
> А от скористатися сумною нагодою та використати цю трагедiю у своiх цiлях - це вже iнше...
а це обов‘язково
2010.04.16 | Мартинюк
Для людини яка вважає Сталіна політиком-реалістом
Літак із сотнею "поганих" поляків це "дрібниця" реальної політики. Подумайте чи зможе тренований на "швидкі рішення" кадебіст відмовити собі скористатися такою нагодою вирішити купу проблем ? З нафтогазом, голосами в ЄС і таке інше?І ситуація для "кремлінів" абсолютно непогана - Путін вміє використовувати психологічний шок від терактів на свою користь.
Навіть Ви не вірите. То що казати про звичайних громадан, які користують не марксистсько-ленінською "діалектичною мораллю", а звичайною?
2010.04.16 | Хвізик
наша проблема в тому, що ми з Вами ніколи нічого не доведем, а б
будем лиш повторювати свої власні здогади.Хіба що є певна надія на польску комісію, або на те, що з роками появиться у ФСБ черговий зрадник, який все розкаже
2010.04.16 | Хвізик
а виверження вулкану теж кгб влаштувало?
воно їм також на руку - новий інформаційний привід, швидше Качинський у світі забудеться. Тож я, в принципі, не бачу в тому нічого неможливого. Здається, достатньо підірвати в жерлі невелику атомну бомбочку, чи не так?.Але ж мене зараз в конспірології звинуватять. І правильно зроблять, бо анінайменших доказів в мене немає.
2010.04.16 | 0rest
Re: а виверження вулкану теж кгб влаштувало?
найцікавіше, що хмарка накрила європу з точністю до градусаhttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Eyjafjallaj%C3%B6kull_ash.svg
той, хто підірвав бомбу в жерлі - керував й вітрами!
п.с. може це останнє бажання Качинських - не бачити на своєму похороні своїх убивць? Вони ж літати не можуть тепер!
2010.04.16 | Хвізик
Re: а виверження вулкану теж кгб влаштувало?
0rest пише:> найцікавіше, що хмарка накрила європу з точністю до градуса
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Eyjafjallaj%C3%B6kull_ash.svg
>
> той, хто підірвав бомбу в жерлі - керував й вітрами!
ні. просто це переважаючий напрямок вітру
2010.04.16 | 0rest
Re: а виверження вулкану теж кгб влаштувало?
занадто точно.Та все ж всі ці останні події - просто мрія прихильника теорії змови, нема що сказати
Тут http://www.nytimes.com/interactive/2010/04/15/world/europe/airport-closings-graphic.html?ref=europe
малюночок навіть цікавіший...
2010.04.16 | Isoлято
Виверження вулкану почалося 20 березня...
...і триватиме, можливо, ще пару місяців (з цим вулканом таке вже траплялося). Були також попередження, що воно може зашкодити авіасполученням у Європі та Півн. Америці. А от привернути до нього посилену медійну увагу в певний момент можна й штучно.2010.04.16 | Мартинюк
Ви перегинаєте палку
По перше за появою таких радіоактивним вибухів моніториться із військових супутників, по друге - КГБ/ФСБ робить лише те що вже раніше було добре первірено і напевно спрацьовує.Якоїсь користі від того також немає - просто загальна паніка підсилена поперднім резонасним випадком літака Тачинського у густому тумані. Ефект масового телебачення.
2010.04.16 | Хвізик
я теж у цю версію не вірю. занадто вона конспірологічна
Мартинюк пише:> По перше за появою таких радіоактивним вибухів моніториться із військових супутників, по друге - КГБ/ФСБ робить лише те що вже раніше було добре первірено і напевно спрацьовує.
якщо іде виверження вулкану, то там що хоч летить із-під землі. Якщо вилетіло троха радіації, то на природний катаклізм спишеться.
>
> Якоїсь користі від того також немає - просто загальна паніка підсилена поперднім резонасним випадком літака Тачинського у густому тумані. Ефект масового телебачення.
ну от, а кажете, що користі немає
2010.04.17 | 0rest
Спеціально для конспірологів МНС повідомляє
Хмара з Ісландії не містить радіоактивних елементів>Хмара, що утворилася в результаті виверження вулкану в Ісландії, не містить у собі радіоактивних елементів і не загрожує Україні, заявили в МНС.
http://ua.korrespondent.net/tech/1067823
2010.04.16 | GreyWraith
До теми (л)
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/14/Pilot_Tu_154_oshibsy.phtmlИсточник газеты «Выборча» в МИД Польши заявил, что через два дня после катастрофы один из сотрудников аэродрома Северный пришел к нему и извинился за случившееся. «Через два дня после катастрофы ко мне подошел один из сотрудников, который отвечает за безопасность аэродрома, и сказал: «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши», — рассказал анонимный источник газеты.
2010.04.16 | Кушкін
Як пішла така п'янка, за Брежнева була така народна ініціатива:
На знак поваги і вдячності надати ветеранам війни такі пільги:Переходити вулиці на червоне світло;
Стояти під стрілою;
Залазити на високовольтні стовпи;
Запливати за буйок і т. П;
2010.04.16 | zmej_gorynych
А ось ще інформація. не знаю справедлива, чи ні (л)
http://matholimp.livejournal.com/284180.htmlЛожь про давление Качиньского на экипаж уже опровергнута. Как и другая - про 4 захода на посадку. Как и третья - про незнание Протасюком русского языка. И даже четвёртая, будто ему не был знаком аэродром: тремя днями раньше лётчик Качиньского тем же самолётом доставил под Смоленск Туска.
Но опровергнутые 4 захода на посадку - не на пустом месте. Их сделал круживший там чуть раньше ИЛ-76 из Москвы, в Москву же и вернувшийся. Зачем же он там оказался?
Жаль, потерял ссылку. Гуляет версия, что убивать не было цели, но хотели сорвать посадку (чтобы Качиньски не успел на мероприятие). Для чего переналадили один маячок так, чтобы он выводил самолёт на пару градусов мимо полосы. При хорошей видимости лётчик это увидел бы и отказался от посадки.
Так вот этот ИЛ-76 как раз и проверял, что маячок стал работать криво. И всё шло по плану: за час до него сели два других самолёта, создав аэропорту железное алиби. Однако неожиданно налетел туман. Протасюк не видел земли, но его приборы показывали, будто он заходит точно на полосу. Поэтому он ничуть не сомневался в своих возможностях посадить самолёт, хотя летел чуть-чуть мимо.
(C http://matholimp.livejournal.com/282641.html?thread=2183185#t2183185 в продолжение http://matholimp.livejournal.com/282209.html и http://matholimp.livejournal.com/282386.html ).
2010.04.16 | Torr
у всякій випадковості проявляється закономірність (л)
це теж відноситься до вибуху вулкану - "стіхія знаєтєлі".2010.04.16 | Shooter
От в цьому і ВЕСЬ фокус
вірніше два1) чи диспетчер повідомив борту реальну ситуацією щодо видимості (крім того, я дуууууууже сумніваюся, що Смоленськ Сєвєрний має якусь систему її міряння відмінну від звичної "пі на воко")
2) як і хто заводив літак на посадку з допомогою радіолокаційних засобів
Вина диспетчерів в катастофі, in my humble non-professional opinion - відсотків 80%...
2010.04.16 | Cтас
Re: От в цьому і ВЕСЬ фокус
А Вам не видається дивним, що за 1,5 год до катастрофи на аеродромі успішно приземлився польський ЯК-40, в умовах легкої димки. До моменту посадки президентського ТУ-154 температура зростала, вологість зменшувалася, а туман де-факто згустився до такого, що напоролися на дерево на висоті 10м?http://pogoda.ru.net/weather.php?id=26781