В преддверии "дня победы"....
04/13/2010 | Громенко
(материал не для майдановцев - скорее для борьбы на других ресурсах)
Чем ближе 9 мая, тем выше поднимают головы те, кто еще недавно трусливо прятался по темным закоулкам.
Сегодня те, кто считает сталинские преступления – доблестью, а убийство украинцев – подвигом, готовятся праздновать «Победу» (и для них неважно, что этот день в большинстве стран – участниц антигитлеровской коалиции никто не отмечает). Они уже вывешивают на биллбордах портреты Сталина и собираются открывать памятник усатому палачу.
Они снова готовятся загаживать улицы наших городов грязными георгиевскими тряпками, а представители преступной Коммунистической Партии в Верховной Раде уже внесли законопроект, предполагающий празднование под красными флагами бывшего Советского Союза…
При этом, как обычно, со стороны гомосоветикусов раздается лай в отношении тех, кто боролся против советских преступлений. Нынешняя оккупационная власть всячески поддерживает антиукраинский шабаш, а ее представители на каждом углу «метят территорию» - то скандальным решением донецкого «суда» по поводу Героя Украины Степана Бандеры, то грязными фальсификациями депутата Колесниченко по поводу выдуманных «преступлений ОУН-УПА» (по степени наглости и цинизма данный субъект превзошел даже пропагандистов из советских спецслужб).
Грязи и желчи украинофобов тяжело что-либо противопоставить в открытую – многие масс-медиа давно принадлежат бизнесменам, лояльным к Партии Регионов, а некоторые уже давно превратились в классические «брехунци», культивирующие украинофобию и восхваляющие преступный советский режим. Недавно гауляйтеры новой власти – Арфуш с Бенкендорфом – добрались и до Первого Национального канала, завершив оккупацию украинского информпространства. Так что кампания по промывке мозгов украинцев и вкладыванию в эти мозги «общесоюзной истории» имени Табачника-Семиноженко обещает быть успешной:(
Что же остается нам, украинцам? Только поддерживать друг друга и рассказывать друг другу ПРАВДУ – правду, которую всеми силами пытается задушить оккупационный режим Януковича.
Когда вам предлагают праздновать «День Победы» Советского Союза –
ПОМНИТЕ:
1. «Великая Отечественная Война» - ложь, придуманная в СССР для того, чтобы не говорить о Второй Мировой. Которая началась для многих украинцев за 2 года до сорок первого…
2. Вторую Мировую Войну начали совместно Сталин и Гитлер, по предварительному сговору. Секретный протокол («пакт Молотова-Риббентропа») предполагал нападение СССР и нацистской Германии на мирные страны Европы и раздел сфер влияния. И этот план БЫЛ реализован.
3. Если бы не «золотой сентябрь» 39-го – НЕ БЫЛО БЫ 22 июня 1941! Разорвав Польшу вместе с Гитлером, Сталин сам пустил бесноватого фюрера к себе на границу.
4. Когда вам врут о «коллаборационизме» украинских националистов – ПОМНИТЕ: главным союзником Гитлера до 1941 года был Советский Союз! Нефть, зерно, марганцевая руда, хлопок и фосфаты, сотнями тысяч, а иногда и миллионами тонн СССР поставил нацистам с 1939 по 1941 год. В то же время успешно сотрудничали между собой НКВД и гестапо: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/684588
5. Апофеозом дружбы социалистических режимов Сталина и Гитлера стал совместный военный парад в Бресте под командованием Кривошеина и Гудериана. Вожди СССР на банкетах произносили тосты за здоровье «великого фюрера, которого любит немецкий народ». До нападения Германии СССР был ее лучшим другом и пособником нацизма в Европе.
6. Победа СССР над Германией – не просто уничтожение кровавого гитлеровского режима. Это еще и возвращение режима советского, на счету которого – также МИЛЛИОНЫ убитых, замученных, арестованных украинцев. Эта "победа" далась ужасной ценой - ни одна армия мира не несла в войнах таких потерь. Тоталитарный советский режим не берег своих солдат, бросая их в мясорубку войны без счета. Вспомните процент украинцев в Красной армии, чтобы понять, каких потерь стоила такая "победа"... Впору не праздновать, а траур объявлять.
7. СССР – это чудовищные политические репрессии, ГУЛАГ, «тройки», карательная психиатрия.
8. СССР – это страшное преступление Голодомора, уничтожившего свыше 3 миллионов украинцев.
9. СССР – это зверские репрессии против населения Западной Украины в 1939-41 годах, когда за 2 года население этих регионов уменьшилось на 10%, а огромное количество людей – украинцев, поляков, евреев и др. – лишилось всего своего имущества.
10. СССР – это подлое предательство сотен тысяч украинцев, земли которых Сталин отдал Польше, обрекая их на смерть или выселение, а также разграбление их имущества польскими колонистами. В то время как отряды УПА защищали своих земляков, Советский Союз присылал подкрепления польским оккупантам… «Операция Висла» - совместное преступление советских и польских коммунистов против украинского народа.
11. СССР – это послевоенные репрессии на Западной Украине, когда в борьбе с национально-освободительным движением уничтожались целые села, а число репрессированных достигло полумиллиона!
12. СССР – это вселенское зло, осужденное мировым сообществом. Парламентская Ассамблея ОБСЕ осудила преступления нацизма и сталинизма.
Украинцы, друзья! Не забывайте об этом.
Не празднуйте праздники оккупантов. Пусть этот день будет днем уважения к выжившим и памяти павших. Пусть в этот день будет проявлена забота о стариках-ветеранах… Но нельзя допускать помпезных парадов и победных речей под запятнанными грязью и кровью знаменами кровавого тирана Сталина – брата-близнеца Гитлера.
Помните о войне. И не дайте себя обмануть тем, кто хочет, чтобы эта война никогда не закончилась…
Андрей Громенко
Чем ближе 9 мая, тем выше поднимают головы те, кто еще недавно трусливо прятался по темным закоулкам.
Сегодня те, кто считает сталинские преступления – доблестью, а убийство украинцев – подвигом, готовятся праздновать «Победу» (и для них неважно, что этот день в большинстве стран – участниц антигитлеровской коалиции никто не отмечает). Они уже вывешивают на биллбордах портреты Сталина и собираются открывать памятник усатому палачу.
Они снова готовятся загаживать улицы наших городов грязными георгиевскими тряпками, а представители преступной Коммунистической Партии в Верховной Раде уже внесли законопроект, предполагающий празднование под красными флагами бывшего Советского Союза…
При этом, как обычно, со стороны гомосоветикусов раздается лай в отношении тех, кто боролся против советских преступлений. Нынешняя оккупационная власть всячески поддерживает антиукраинский шабаш, а ее представители на каждом углу «метят территорию» - то скандальным решением донецкого «суда» по поводу Героя Украины Степана Бандеры, то грязными фальсификациями депутата Колесниченко по поводу выдуманных «преступлений ОУН-УПА» (по степени наглости и цинизма данный субъект превзошел даже пропагандистов из советских спецслужб).
Грязи и желчи украинофобов тяжело что-либо противопоставить в открытую – многие масс-медиа давно принадлежат бизнесменам, лояльным к Партии Регионов, а некоторые уже давно превратились в классические «брехунци», культивирующие украинофобию и восхваляющие преступный советский режим. Недавно гауляйтеры новой власти – Арфуш с Бенкендорфом – добрались и до Первого Национального канала, завершив оккупацию украинского информпространства. Так что кампания по промывке мозгов украинцев и вкладыванию в эти мозги «общесоюзной истории» имени Табачника-Семиноженко обещает быть успешной:(
Что же остается нам, украинцам? Только поддерживать друг друга и рассказывать друг другу ПРАВДУ – правду, которую всеми силами пытается задушить оккупационный режим Януковича.
Когда вам предлагают праздновать «День Победы» Советского Союза –
ПОМНИТЕ:
1. «Великая Отечественная Война» - ложь, придуманная в СССР для того, чтобы не говорить о Второй Мировой. Которая началась для многих украинцев за 2 года до сорок первого…
2. Вторую Мировую Войну начали совместно Сталин и Гитлер, по предварительному сговору. Секретный протокол («пакт Молотова-Риббентропа») предполагал нападение СССР и нацистской Германии на мирные страны Европы и раздел сфер влияния. И этот план БЫЛ реализован.
3. Если бы не «золотой сентябрь» 39-го – НЕ БЫЛО БЫ 22 июня 1941! Разорвав Польшу вместе с Гитлером, Сталин сам пустил бесноватого фюрера к себе на границу.
4. Когда вам врут о «коллаборационизме» украинских националистов – ПОМНИТЕ: главным союзником Гитлера до 1941 года был Советский Союз! Нефть, зерно, марганцевая руда, хлопок и фосфаты, сотнями тысяч, а иногда и миллионами тонн СССР поставил нацистам с 1939 по 1941 год. В то же время успешно сотрудничали между собой НКВД и гестапо: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/684588
5. Апофеозом дружбы социалистических режимов Сталина и Гитлера стал совместный военный парад в Бресте под командованием Кривошеина и Гудериана. Вожди СССР на банкетах произносили тосты за здоровье «великого фюрера, которого любит немецкий народ». До нападения Германии СССР был ее лучшим другом и пособником нацизма в Европе.
6. Победа СССР над Германией – не просто уничтожение кровавого гитлеровского режима. Это еще и возвращение режима советского, на счету которого – также МИЛЛИОНЫ убитых, замученных, арестованных украинцев. Эта "победа" далась ужасной ценой - ни одна армия мира не несла в войнах таких потерь. Тоталитарный советский режим не берег своих солдат, бросая их в мясорубку войны без счета. Вспомните процент украинцев в Красной армии, чтобы понять, каких потерь стоила такая "победа"... Впору не праздновать, а траур объявлять.
7. СССР – это чудовищные политические репрессии, ГУЛАГ, «тройки», карательная психиатрия.
8. СССР – это страшное преступление Голодомора, уничтожившего свыше 3 миллионов украинцев.
9. СССР – это зверские репрессии против населения Западной Украины в 1939-41 годах, когда за 2 года население этих регионов уменьшилось на 10%, а огромное количество людей – украинцев, поляков, евреев и др. – лишилось всего своего имущества.
10. СССР – это подлое предательство сотен тысяч украинцев, земли которых Сталин отдал Польше, обрекая их на смерть или выселение, а также разграбление их имущества польскими колонистами. В то время как отряды УПА защищали своих земляков, Советский Союз присылал подкрепления польским оккупантам… «Операция Висла» - совместное преступление советских и польских коммунистов против украинского народа.
11. СССР – это послевоенные репрессии на Западной Украине, когда в борьбе с национально-освободительным движением уничтожались целые села, а число репрессированных достигло полумиллиона!
12. СССР – это вселенское зло, осужденное мировым сообществом. Парламентская Ассамблея ОБСЕ осудила преступления нацизма и сталинизма.
Украинцы, друзья! Не забывайте об этом.
Не празднуйте праздники оккупантов. Пусть этот день будет днем уважения к выжившим и памяти павших. Пусть в этот день будет проявлена забота о стариках-ветеранах… Но нельзя допускать помпезных парадов и победных речей под запятнанными грязью и кровью знаменами кровавого тирана Сталина – брата-близнеца Гитлера.
Помните о войне. И не дайте себя обмануть тем, кто хочет, чтобы эта война никогда не закончилась…
Андрей Громенко
Відповіді
2010.04.13 | Sean
поставити це у "статті" Майдану?
2010.04.13 | Громенко
Будь ласка:)
2010.04.13 | АБВГ
Я б ще додав би пункт 6-А
Победа досталась СССР ценой немыслимого числа павших, не идущей ни в какое сравнение с потерями в армиях других стран. Причина сверхпотерь Красной армии в тоталитарной сущности советского государства, в отношении к гражданину, как винтику, в презрении к человеческой жизни и смерти. Историки оценивают число погибших советских воинов в 26 миллионов. Но даже на территории Польши большинство могил советских солдат безымянны. А ведь армия наступала и были все возможности воздать последний долг павшим героям! В "награду" живым орденоносцам Сталин отменил в 1946 выплату денег за награды и льготы.2010.04.13 | Sakha
Re: Я б ще додав би пункт 6-А
А також у пункт 55. Апофеозом дружбы социалистических режимов Сталина и Гитлера стал совместный военный парад в Бресте под командованием Кривошеина и Гудериана. Вожди СССР на банкетах произносили тосты за здоровье «великого фюрера, которого любит немецкий народ». До нападения Германии СССР был ее лучшим другом и пособником нацизма в Европе.
Гітлер - це Ленін сьогодні (с)Й.Геббельс
2010.04.13 | Громенко
Геббельс справді це казав?
"А Табачнік - це Геббельс сьогодні"2010.04.13 | АБВГ
А мій пунктик як оцінюєте? Це важливо для суті
що ТАКУ перемогу не святкувати потрібно, а оголосити день жалоби.2010.04.13 | Громенко
Re: А мій пунктик як оцінюєте? Це важливо для суті
Оцінюю чудово. Думаю, як переформулювати свій текст, щоб відобразити...2010.04.13 | АБВГ
Дякую. В останні роки перечитав багато матеріалів, щоб узнати
суть цієї війни.І вона виявилась настільки суворою і безжальною, шо я іноді справді жалкую: ДЛЯ ЧОГО Я ЦЕЙ ВВЕСЬ ЖАХ УЗНАВ?
По суті Сталін привив країні культ смерті,знівелював репресіями ціну життя, виховав покоління комікадзе, які відчували, що так чи інакше загинуть, бо звикли до смерті - і самим безжальним до власного народу способом додавив нацистів.
Була б інша суспільна система, інший лідер - була б і інша війна, і інша перемога.
А вихована Сталіним армія могла воювати лише ТАК.
Трагічно і фатально.
Затратно.
...
Став ненавидіти пафосну і облудну пісню "Дєнь побєди" з її імерськими литаврами.
Пісню замполітів.
2010.04.13 | Кушкін
Пан, часом, не історик? Бо маю версію, яку ніхто не обговорює,
а саме, що однією з головних завдань і цілей війни було знищення України. Україна втратила 18 мільйонів - 40% населення. Тобто є чи не головною жертвою війни. НМД, ніхто не пояснив переконливо цього факту.2010.04.13 | АБВГ
Швидше історик-любитель. Ваша версія правильна.
Тільки рамки амбіцій диктаторів розповсюджувались на всю земну кулю. Згадайте радянський герб.Україна, звичайно, була дуже важливим елементом російської імперії, і мала стати важливою складовою Третього рейху. В "Застільних розмовах" Гітлер мріє ще дожити, щоб побачити німецькі міста по всій Україні з 20 мільйонами німців в них. "Українцям ми залишимо села".
Ту ж політику проводила і Російська імперія, особливо в формі СССР, коли число українців в Росії зменшилось з 7,9 мільйонів по перепису 1926 року до 2,8 мільйонів по перепису 2001 року, а чисельність росіян виросла в Україні в з 2,7 мільйонів у 1926 до майже 12 мільйонів в 1990-му.
Природні і людські ресурси України значно зміцнювали обидві імперії.
Треба також визнати, що у імперій були плани по захопленню і інших не менш важливих стратегічних регіонів. Україна - безумовно один з них. На якомусь етапі (Перша світова війна) - ключовий.
2010.04.13 | Hadjibei
Це не є новина для мене
Хоча б тому, що Еріх Кох не був повішений, а прожив доволі комфортне життя (і довге життя) у комфортабельній в"язниці у Схадні Прусії.2010.04.13 | Кушкін
Хоч у в'язниці. А Каганович взагалі на ЦК-овському забезпеченні.
2010.04.14 | Мірко
Re: ціль війни було знищення України
Чи точніше української нації. Це було продовження ґеноциду. Розпочалося ґеноцидом Голодом, а далі перейшли москалі на ґеноцид Німцем. Вичищували терен із українців - котрих кидали без зброї у бій.2010.05.04 | Кушкін
Дякую, саме це і хотів сказати. А де ж українські історики?
2010.04.13 | Сергій Вакуленко
Re: Геббельс справді це казав?
...he held forth on the Party’s need to radicalise socialism. He set this out at greater length in a standard speech, ‘Lenin or Hitler,’ which he first delivered according to Prussian police records in Hanover on September 17, 1925; he delivered it scores of times afterwards...He introducing Lenin to his by now seething audiences in terms of surprising warmth, as a man who had learned all about social deprivation the hard way. ‘Capitalism,’ he defined, ‘is the immoral distribution of capital.’ Nazism made a distinction between creative State capital and a grasping international loan capital. ‘Germany will become free,’ he promised, ‘at that moment when the thirty millions on the left and the thirty millions on the right make common cause.’ ‘Only one movement is capable of doing this: National Socialism, embodied in one Führer—Adolf Hitler.’
http://www.fpp.co.uk/books/Goebbels/Goebbels.pdf
2010.04.18 | zаброда
Граматичний охвтоп
Це в мене щось із очима, чи таки справді синтакса 1-го речення в другім абзаці не ординарна? Та хто їх там знає, цих ірвінгів2010.04.18 | Сергій Вакуленко
Re: Граматичний охвтоп
zаброда пише:> Це в мене щось із очима, чи таки справді синтакса 1-го речення в другім абзаці не ординарна? Та хто їх там знає, цих ірвінгів
Так, там мало бути, очевидно, "He was introducing... etc."
Але я закопіпейстив текст, як він є. Навіть потім перевіряв, чи то не мій недогляд якийсь — так ні ж, у педеехві за лінком наче те саме...
2010.04.13 | Pavlo
Треба підправити дати в ключовій тезі.
>> 4. Когда вам врут о «коллаборационизме» украинских националистов – ПОМНИТЕ: главным союзником Гитлера до 1939 года был Советский Союз!З 1939 або до 1941, якось так.
2010.04.13 | Громенко
Дякую, зроблено
2010.04.13 | Громенко
P.S.
Пока писал это - Верховна Зрада приняла законопроект об ответственности за пропаганду нацизма, но лишь 175 депутатов были готовы прибавить к нему и "коммунизм":(2010.04.13 | Микола
Re:Победа? В чём?
"После" + "Беда" = "Победа". Гадкое уравнение. Было ли окончание военных действий в Берлине победой, если 2-я Мировая продолжалась. С германских фронтов войска отправлялись на японский. Для миллионов пленных ад только начинался, их ждали Сталинские лагеря. Это однозначно не праздник, его дата не согласована 8 или 9 Мая, и вообще "Не убий" не подразумевает исключений.2010.04.13 | GreyWraith
175 iдейних наших iз 450 - це вже дуже багато
Не чекав...Якщо врахувати, що на порозi ВР стоять новi лiберальнi полiтичнi сили, а КПУ та БЛ от-от звiдти вилетить, то з найближчими виборами наша перемога остаточно закрiпиться.
2010.04.13 | Роман Сербин
На Майдані, таку заяву було б гідно помістити українською․․
Якось боремося проти русифікаторської політики Табачника, то хоча покажім якийсь до себе респект і надрукуймо це українською․ Панові Громеко подяка за це повідомлення, та думаю, що він думку про український текст лише підтримає․ Щодо російського тексту, то його варто розповсюдити по російськомовних сайтах, там де можна, навіть частинами, якщо не цілістю․- Щодо самих понять ВВВ та Другої світової війни, маю таке завваження:
> 1. «Великая Отечественная Война» - ложь, придуманная в СССР для того, чтобы не говорить о Второй Мировой. Которая началась для многих украинцев за 2 года до сорок первого…
- Властиво, це не так ″ЛОЖЬ″, як ″КОНСОЛІДУЮЧИЙ МІФ СССР″․ Для росіян, ця війна була сравді ″вітчизняна ″, бо вони боролися за свою російську країну й державу, навіть якщо ця вітчизна була в у формі сталінського тоталітарної імперії (яка все ж таки не нищила росіян ″як таких″ - себто тому що вони були росіяни)․ Для українців це інша річ․ Для них це було відвоювання України московською імперією від німецької імперії, одним чужим режимом від другого чужого режиму․ Не маючи своєї держави (фіктивна УССР була фактично колонією) українці опинилися, хоч - не хоч, у військових формацій трьох таборів: 1) по стороні СССР, 2) по стороні держав Осі, 3) по стороні незалежної України․ А завдання МІФУ про ВВВ (міф цей створив академик Ярославський першого дня нападу Німеччини на СССР) було з'єднати, зконсолідувати усіх громадян совдепії в одну масу ґвинтиків, які б віддавали життя для повернення сталінської неволі, виганяючи гітлерівську неволю․ Тому цю першу точку треба дещо по іншому зформулювати․
2010.04.13 | 123
На Майдані нема проблем з російськомовними матеріалами
Роман Сербин пише:> Якось боремося проти русифікаторської політики Табачника, то хоча покажім якийсь до себе респект і надрукуймо це українською․ Панові Громеко подяка за це повідомлення, та думаю, що він думку про український текст лише підтримає․ Щодо російського тексту, то його варто розповсюдити по російськомовних сайтах, там де можна, навіть частинами, якщо не цілістю․
То розповсюджуйте, хіба хтось заважає.
> - Щодо самих понять ВВВ та Другої світової війни, маю таке завваження:
>
> > 1. «Великая Отечественная Война» - ложь, придуманная в СССР для того, чтобы не говорить о Второй Мировой. Которая началась для многих украинцев за 2 года до сорок первого…
>
> - Властиво, це не так ″ЛОЖЬ″, як ″КОНСОЛІДУЮЧИЙ МІФ СССР″․
А для багатьох українців це й правда, що легко перевірити - спитавши в них.
Так само як правдою є і те, що для багатьох українців це війна не була і не є вітчизняною.
Але так сталося, що українців багато і вони різні.
> Для українців це інша річ․ Для них це було відвоювання України московською імперією від німецької імперії, одним чужим режимом від другого чужого режиму․ Не маючи своєї держави (фіктивна УССР була фактично колонією) українці
Багато українців вважають, що вони та їхні батьки не були окупованими, і вважають що жили в своїй державі, і вважають, що їхні батьки чи діди воювали за свою державу, а не за чужу імперію.
Вам вони не подобаються? Не знаю що з цим робити.
2010.04.13 | Громенко
В тому й полягає ідея, що....
Викладені факти повинні примусити замислитись того, хто замислитись здатен.2010.04.13 | 123
Спонукання замислитись - це завжди благородна справа
2010.04.13 | АБВГ
В 1900-ті в Петербурзькому зоопарку негри також сиділи в клітках
для антуражу серед звірів, згадують путівники.Мабуть, теж вважали, що добре влаштувались в імперії.
І що з їхньою думкою було робити?
...
У всіх жителів СССР комуністи збройно вкрали їхню власну долю і замінили її дешевим ерзацом, що й усвідомили радянські люди в Європі в 1944-му і 1991-му, побачивши нормальне життя.
І що з цим робити?
...
Німців повертали до тями 10 повоєнних років.
Українцям до цих пір забивають баки совком : "Вы же не зря жили? (Путін)"
2010.04.13 | GreyWraith
Про життя даремно
АБВГ пише:Українцям до цих пір забивають баки совком : "Вы же не зря жили? (Путін)"
А сам Путiн жив даремно, чи нi?
Я читав у спогадах дисидентiв, що ще за пiзнього совка слiдчi КДБ тим прямо казали, що iм нiхто не забороняе мати такi погляди, якi вони мають. Лише навiщо вони язика розпускають та органзацii збирають? От влада й змушена реагувати...
От це справдi - життя даремно.
2010.04.13 | Громенко
Re: На Майдані, таку заяву було б гідно помістити українською․&#
Пане Романе,Авжеж, для мене проблем із українською немає:) Інша справа - те, що в наші складні часи україномовні вже by default патріоти (принаймні, мені так здається). Агітувати треба саме російськомовних, бо на них спрямований удар кацапенпропаганди в Україні.
Якщо треба, я перепишу текст ще й українською. А будь-які посилання/копіювання лише вітатиму, незалежно від мови. Для того і писалося.
2010.04.13 | Георгій
Згодeн з паном Громeнком
Громенко пише:>Агітувати треба саме російськомовних, бо на них спрямований удар кацапенпропаганди в Україні.
(ГП) Згодeн. А то ми всі любимо "preaching to the choir."
> Якщо треба, я перепишу текст ще й українською. А будь-які посилання/копіювання лише вітатиму, незалежно від мови. Для того і писалося.
(ГП) Дужe дякую Вам! Я вжe запостив Ваш тeкст на Facebook і на міжнародний форум православних християн, OrthodoxChristianity.net (OC.net).
2010.04.13 | Роман Сербин
Помістіть, будь ласка!
Громенко пише:> Авжеж, для мене проблем із українською немає:)
РС - Для багатьох людей, які читають форум з діяспори такі проблеми можуть бути․ Окрім пост-севєтської еміграції, попередні, не знали російської мови, в кожному разі це не була їхня ″друга рідна″ мова․
The media is the message - і сама мова є частиною message․
> Інша справа - те, що в наші складні часи україномовні вже by default патріоти (принаймні, мені так здається).
РС - Дай Боже, щоб Ви не помилялися․ Але боюся, що замало бути патріотом, - треба бути розумним і поінформованим громадянином․ Мені здається, що для України важніше мати розумних, поінформованих і чеснин громадян, з відчуттям гідности за себе і країною/державою в якій живуть, ніж ″патріотів″․ Чесний громадянин буде автоматично корисним для своєї країни․ На жаль, за ″патріотизмом″ часто ховається дуже багато недуже корисного для країни елементу․
> Агітувати треба саме російськомовних, бо на них спрямований удар кацапенпропаганди в Україні.
РС - Я би скорше сказав інформувати, ніж агітувати․ Але мова тут грає важливу роль з кількох причин:
1- По-перше, маємо відповідальність до україномовного населення, яке читає українською мовою․ Чому важливі, розумні, добре обґрунтовані речі вони не можуть прочитати у своїй мові, а в чужій? Чому їх привчати (особливо молодь), що все що щось варто читати, серйозно обговорювати, мусить в Україні, бути написано російською мовою, а не українською? При тому писати - це осмислювати, підбирати слова, вислови, формувати думки і представляти їх логічними реченнями․ При читанні і відповіді цей процес поширюється на інших (знову маймо на увазі молодь)․ Нераз стрічав в Україні молодих людей, які мені казали що їм бракує практки в українській мові․
2- По-друге, якщо в Україні уже всі мають настільки практики в слуханні української мови, то чому й вони не можуть бачити, що українською можна читати й розумні речі? Чому для них треба перекладати? Я би сказав, що ті що до ″мови″ мають відразу, і хочуть читати лише ″на языке″ - то ті й російською мовою небудуть ці речі читати, бо справа не так в мові, як в їхнім нахабстві․ Але є багато чесних росіян та російськомовних громадян інших національних походжень, які будуть читати українською, якощо побачать, що до цеї мови серйозно ставляться самі українці․ Чия то вина, як не українських політичних-соціальних-економічних і врешті культурно-наукових еліт, що такі люди як Азаров могли перебувати в Україні 20 років і щойно тепер починати вивчати українську мову? Або, що Юлю Тимошенко немогли навчити наші письменники і діячі культури (скільки їх в БЮТ?) що українською вимовляється кОаліція, а не кАаліція?
> Якщо треба, я перепишу текст ще й українською.
РС - Дуже прошу це зробити․ Раджу взяти до уваги різні завваги, ОСМИСЛИТИ їх, та помістити український текст на Майдані․
2010.04.13 | Роман Сербин
Українська мова важлива
Ось ще один аргумент на підтримку того, що я писав про важливість писати добрі речі українською, з гілки:″Переписка в "Бізнесом" щодо мови видання″:
Re: попсогламур і ділові видання українською швидко закриваються
Висновок простий - все українське заганяють в гетто. Українською мовою нічого пристойного не прочитаєш. Це політика на викорінення українського. Звідси ще один висновок - зобовязати видавців випускати версії україномовні їх виданнів, так само,як зобовязали крутити рідною мовою кіно.
Від себе додам: і писати українською ПЕРШЕ а тоді перекладати (де треба) російською․
Чи Ви завважили, що газета День (супер патріотична!) перекладає з російської на українську і дуже часто залишає російські вислови, слова․․․
2010.04.13 | Громенко
Згоден
Тепер головне - знову знайти трошки вільного часу:)Щодо гетто - частково ми вже там. І тому важливо залучати на наш бік російськомовних... Для прориву блокади.
2010.04.17 | kilgor traut
Re: На Майдані, таку заяву було б гідно помістити українською․&#
згоден, але1 русский язык как таковое не есть враг украины. русский язык враг украины только как инструмент имперской политики фашистского режима. если бы президентом россии был буковский, то и отношение к русскому языку было бы иное.
2 этот материал не является большим откровением для украинцев - в гораздо большей степени его можно адресовать русским пребывающим во мраке политического и исторического невежества. (к сожалению и прогрессирующего общего невежества также).
в сей тяжкий час нужно всемерно поддерживать здоровые силы польского народа против путинского холую туска и сместе крепить оборону против путинрейха
2010.04.18 | neformat
С чего вы это взяли???
Украинцы воевали и в УПА и в Красной Армии... В Красной Армии - большинство. Далеко не все из них под угрозой расстрела!2010.04.19 | GreyWraith
Re: С чего вы это взяли???
neformat пише:Украинцы воевали и в УПА и в Красной Армии...
Ага. Причому дехто - там i там.
В Красной Армии - большинство.
Згоден. Причому, що харакетерно, тi з них, хто з фронту повернулися, досить неохотно цiею вiйною хизувалися. Те саме стосуеться також iхнiх дiтей та онукiв. Iнша справа - героi Ташкентського фронту та iхнiй приплод: коли була потреба, то поховалися вд нiмцiв у далекий тил, бо ж на фронтi небезпечно (а хто не встиг - пшов нiмцям служити), а от вже заднiм числом, коли патрiотизм став вигiдним товаром, то у цих став просто зашкалювати...
Далеко не все из них под угрозой расстрела!
Питання - а за що воювали?
Цiкавий та сумний символ - кидання трофейних нiмецьких прапорiв та штандартiв на парадi пiд мавзолей. Вльний воiн своi трофеi забирае собi та з гордiстю передае у спадок своiм синам - вiльним воiнам, щоб не забували батькiвськоi слави, а раб-гладiатор свого нiчого не мае та не смiе мати, тому вiддае те, за що проливав свою кров, своему господарю.
2010.04.19 | Sean
з того самого
neformat пише:> Украинцы воевали и в УПА и в Красной Армии...
і в Дивізії, знаній як "Галичина" - теж воювали. І у польській армії теж. І в антинацистських формуваннях на західному фронті. Тільки ніде з ними не траплялося того, що траплялося в "Краснай Армії"
> В Красной Армии - большинство. Далеко не все из них под угрозой расстрела!
Недалеко від Києва є таке містечко - Лютіж, де у 1943-му був "Лютізький плацдарм" - там свіжопризваних українців без зброї кидали на німецькі укріплення. Це зараз добре знають люди в тих краях
2010.04.19 | GreyWraith
Не так давно на якомусь росiйському ЖЖ...
... один реальний фронтовик наважився висловитися в демократичному та лiберальному дусi та з критикою теперiшнього росiйського режиму. З якою ненавистю та злобою на нього накинулися портяночно-селiгерськi "неформати" та колективно почали цькувати. Це було дуже показово: цi шавки демонстративно поважають лише абстрактних та загальних "ветераничiв", а що стосуеться конкретних лiтнiх людей, що справдi в тi часи пороху понюхали, то в кращому разi вони цiй нечистi байдужi. А, може, ще й ненавидять, бо вiдчувають, що е порiвняно з цими людьми самозванцями...Та кого цкавить точка зору цих iнструментiв? Накажуть з Кремля - будуть цi тут же кричати "Хайль Гiтлер!".
2010.04.13 | Немезида
А почему День Победы в кавычках?
Или Ваш дед воевал в немецкой форме? Если нет, тогда расскажите ему все, что тут написали. Думаю, он Вас по головке не погладит...2010.04.13 | Isoлято
Ой, да пишите его себе как хотите...
Мой дед тоже вначале думал, что "победа". Потом, когда пытался выяснить, кто ж из его родни в живых остался - пришлос 8 лет от "органов" прятаться, пока "победитель" Сталин не окочурился. А всё потому, что родню угораздило не "погибнуть от рук оккупантов", а в 33-м... от голода. Ну как же ж "народ-победитель" может от голода дохнуть? Низззя!2010.04.13 | Георгій
Потому что Украина, к сожалeнию, никого нe побeдила
Мой дeд, кстати, воeвал в совeтской формe, как и брат моeй бабушки и eго жeна, и как сeстра моeй бабушки и ee муж (всe - воeнныe врачи). Ну и что?2010.04.13 | Hadjibei
What a f... pobieda?
My grandfather and his brother were killed in action (in Stalingrad and Moldova)?My maternal grandfather survived in infantry on the frontline 4 years of that hell! He came back with his chest full of decorations includnig "Orden Boyevogo Krasnogo Zanmeni, and medal "Za Otvagu".
And he NEVER celebrated "Victory Day"! Never, till he died in 1987.
I asked him not long before his death why he never attended any official events. His answer was: "Why? I don't want to celebrate deaths of my comrades. I want to mourn their deaths. We did not win anything."
My grandmother was in collective farm until 1968 not being paid for her labor.
Yes, it was the victory over our family, our nation, our country.
2010.04.13 | Адвокат ...
Ґєта пабєда Сталінізьма над Гуманізмом...
ота йобана "пабєда 9-ва мая".2010.04.13 | GreyWraith
Re: What a f... pobieda?
Hadjibei пише:My maternal grandfather survived in infantry on the frontline 4 years of that hell! He came back with his chest full of decorations includnig "Orden Boyevogo Krasnogo Zanmeni, and medal "Za Otvagu".
> And he NEVER celebrated "Victory Day"! Never, till he died in 1987.
Один мй дiд загинув у Схднiй Прусii в 1945 роцi, а iнший, що вернувся з фронту, теж нiколи 9 травня не вiдзначав.
I asked him not long before his death why he never attended any official events. His answer was: "Why? I don't want to celebrate deaths of my comrades. I want to mourn their deaths. We did not win anything."
Вiн був правий. Бо вiйна - це в першу чергу велике лихо.
Та й мен видаеться, що йому як справжньому фронтовику було просто гидко танцювати пiд дудку "ветераничiв" (он пару мсяцiв тому я давав лiнк на одне ще радянське оповiдання росiйського автора про Ветеранича...)
My grandmother was in collective farm until 1968 not being paid for her labor.
Батьковi мого тестя в колгоспi давали по 100 грам збiжжя на трудодень. Це - на багатющiй Iзмаiльщинi...
2010.04.13 | Hadjibei
Re: What a f... pobieda?
То ми за вами з Трансністрії родом.Родина мого батька навесні 1942 перебралася однієї через Буг назад додому в Трансністію. Тому й вижили при румунах.
2010.04.13 | GreyWraith
За власним досвiдом знаю...
... що за чужих дiдiв люблять розписуватися як правило онуки героiчних ветеранiв оборони Ташкента.2010.04.13 | Адвокат ...
А ще,-- живі щє вєртухаї та ґебісти.
2010.04.13 | АБВГ
Зараз виходять невеликими накладами солдатські спогади про війну
за які особісти брали авторів за шкірку ще в окопах.Про війну в СССР писали уповноважені трубадури.
Установка - героїзм, відданість партії і жертвенність.
Так ці нові матеріали мають вбивчу силу окопної правди. Колективний Ремарк Другої світової.
Війну закінчив ЧЕТВЕРТИЙ склад РККА. Три перших полягли повністю.
Мемуарм рідких ветеранів з 41-42 починаються, як правило, так: Ще в школі (учебці) я найкраще сиріляв/літав. Тобто то були воїни від Бога.
"Я дрался на бомбардировщике"
НОВАЯ книга от автора бестселлеров «Я дрался на Т-34», «Я дрался на Ил-2» и «Я дрался на Пе-2»! Собрание воспоминаний летчиков Великой Отечественной, воевавших на бомбардировщиках Пе-8, Ил-4, Б-25, А-20 и др. Налеты на железнодорожные узлы и вражеские столицы, удары по стратеги- ческим объектам и коммуникациям противника, торпедные и топмачтовые атаки - на боевом счету героев этой книги сотни смертельно опасных заданий, успех которых зависел от каждого члена экипажа - командиров кораблей, пилотов, штурманов, бортинженеров, стрелков-радистов. Они прорывались сквозь зенитный огонь и отражали атаки немецких истребителей, не раз возвращались из боевых вылетов «на честном слове и на одном крыле», горели в подбитых бомбардировщиках и неделями выбирались к своим с вражеской территории после вынужденных посадок... Обо всем этом, о потерях и победах, о кровавом ратном труде и фронтовом братстве они рассказали в интервью, собранных в данной книге.
2010.04.13 | GreyWraith
А де Немiзiда подiлася?
Як я зачепив згадкою про ветеранiв Ташкентського фронту (i то ще я не згадав Воркутинський та Колимський фронти), термново героiчних предкiв собi придумуе?"Пока ты в тылу баб портил, я в танке горел! Я - летчик!" (с)
2010.04.13 | Hadjibei
Re: А де Немiзiда подiлася?
"Она утонула" (В.В. Путин)2010.04.14 | GreyWraith
Така, прошу вибачення за каламбур, доля
Але якась нудна тактика тут у портянок: припреться, зiпсуе повiтря, знову десь подiнеться. Нi намагань якось довести свою точку зору, нi турботи про репутацiю. Певно, iм платять за число постiв, тому вони за славною росiйською традицiею халтурять.2010.04.13 | Isoлято
Туди ж, куди й планета "нібірУ"!
2010.04.14 | один_козак
Re: За власним досвiдом знаю...
2010.04.13 | Sean
тому що (с) автор так захотів
2010.04.14 | один_козак
Погана ідея - брати це в лапки.
Перемога над Гітлером - факт.Для мільйонів людей завершення війни означало надію на подальше життя, возз'єднання родин... Сталінізм був і до, і після війни. Сталінізм багатьом учасникам війни з фашизмом не віддячив гідно, або просто віддячив злом. Про другу світову в статті написано усе правильно. Але це не заперечує того факту, що під 9те (чи 8ме) травня люди поклали до труни фашистський рейх. І що ті, хто з ним боровся (у різних, між іншим, арміях, не тільки у ЧА), заслуговують на вдячність нащадків.
І ще один важливий аспект. Поширення всієї правди про історію тих часів необхідне. Але спроби робити це у такий спосіб завдають шкоди цьому поширенню. Бо збуджують опір свідомості мільйонів громадян України. У нас дійсно різні герої та різні цінності, як це стверджує Табачник?
Ця стаття мені чимось дуже нагадує агітацію Фаріон за українську мову. Говорить правильні речі, але подає їх загорнутими в гімно.
2010.04.14 | Isoлято
Тоді давайте вже святкувати перемогу під Ватерлоо...
...коли була "покладена до труни" диктатура Наполеона. А чим погане свято - 11 листопада, закінчення 1-ї Світової? Нарешті знищили кайзерівських мілітарістів...Совєцкі свята часто не в тому погані, що святкується шось "неправильне" (хоча і таких немало - 23 лютого наприклад), а в тому, шо вони якісь... вибіркові. Тобто вже одним своїм існуванням натякають: "вот за ета уміраць харашо і пачьотна, а за ета можиш сто разов здохнуць, і слова нікто ніскажет".
Хто, наприклад, хоч словом згадав про "перемогу" (отут, сподіваюсь, у доречності лапок Ви не сумніваєтесь?) над Фінляндією 13 березня 1940 року? А це, якщо взяти до уваги кількість і оснащеність супротивника, а також досягнуті результати, була НАЙКРИВАВІША війна в історії сталінської імперії!
2010.04.14 | один_козак
Битву при Грюнвальді.
Isoлято пише:> Совєцкі свята часто не в тому погані, що святкується шось "неправильне" (хоча і таких немало - 23 лютого наприклад), а в тому, шо вони якісь... вибіркові.
Всі свята вибіркові. І в нас так має бути. І Ви скажіть відверто, цього хочете. Але що вибирати - справа смаку та поточної політики.
> Хто, наприклад, хоч словом згадав про "перемогу" (отут, сподіваюсь, у доречності лапок Ви не сумніваєтесь?) над Фінляндією 13 березня 1940 року? А це, якщо взяти до уваги кількість і оснащеність супротивника, а також досягнуті результати, була НАЙКРИВАВІША війна в історії сталінської імперії!
Фіни згадують
Перемога СРСР і тут без лапок. Бо факт. Але це дійсно перемога, якою пишатися не зручно навіть більш-менш адекватній частині москалів.
2010.04.14 | Isoлято
Чого хочу особисто я? Щоб "державних свят" було ЯКНАЙМЕНШЕ!
один_козак пише:> Всі свята вибіркові. І в нас так має бути. І Ви скажіть відверто, цього хочете. Але що вибирати - справа смаку та поточної політики.
Скажу відверто: я б з усіх державних свят залишив лише Новий рік, День незалежності (бо все ж держава мусить якось відзначати своє виникнення) і Перше травня (це насправді не "Дєнь міждународнай салідольнасці", а поява найяскравішої наднової зірки в письмовій історії людства - її з перемінним успіхом святкували різні народи, але під впливом церкви зазвичай переставали, аж поки це діло не "прив'язали" до масонського "робітничого руху"). Все інше - навіть реліґійні свята! - вже несе в собі певний вантаж "неполіткоректності". Ну тоді фтопку їво!
> Перемога СРСР і тут без лапок. Бо факт. Але це дійсно перемога, якою пишатис яне зручно навіть більш-менш адекватній частині москалів.
Так от насправді і 9 травня - саме така "незручна" перемога. І те, що про неї так вперто згадують - наслідок 45-річної (я не помилився, бо Хрущов це свято і всі пов'язані з ним аґіткампанії взагалі відмінив, і ніхто не посмів йому заперечити) совєцько-ерефської пропаґанди. Якби фінську війну "пєарілі" відповідним чином - теж би святкували її закінчення як "вілікую пабєду". Как мілєнькіє.
2010.04.14 | Hadjibei
Не меліть дурниць
Праздік Пабєди - це московсько-комуняцький танець на кістках загиблих, який особливо пропагують "ташкентські партизани" та їхні нащадки табачніки.2010.04.14 | один_козак
І тим не менше.
Hadjibei пише:> Праздік Пабєди - це московсько-комуняцький танець на кістках загиблих, який особливо пропагують "ташкентські партизани" та їхні нащадки табачніки.
Я про це сам сказав. Сталіністам у перемозі - своє. Тим, хто з форнтів повертався та тим, хто їх чекав - своє. Тож не приписуйте мені дурниць і спробуйте таки побачити те, що не хочете бачити, а воно є і не дасть себе ігнорувати.
2010.04.14 | DL76
Re: Погана ідея - брати це в лапки.
один_козак пише:> Бо збуджують опір свідомості мільйонів громадян України.
Скоріше несвідомості.
2010.04.14 | один_козак
Наполягаю:
Опір їхньої свідомості до сприйняття здорових думок.DL76 пише:
> один_козак пише:
>
> > Бо збуджують опір свідомості мільйонів громадян України.
>
> Скоріше несвідомості.
2010.04.17 | старий пес
Вірш у тему"Великой Родиньі" (л)
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtmlНестеренко Юрий Леонидович
Держава
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
2010.04.18 | Isoлято
І стаття того ж Нестеренка та цю ж тему (л)
http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm2010.04.18 | один_козак
Бомба! :D
2010.04.18 | Isoлято
Та це злісний баян насправді... більш ніж рік тому написане
2010.04.19 | старий пес
Злісний баян, це піснька про "великую победу великого +
русского народа под мудрьім руководством великого менед.. тьфу! Вождя всех времйон и народов Стелина". Цю пісеньку чую з народження і досі. Настогидла до краю.2010.04.19 | GreyWraith
Вона ще й за совка остогидла
2010.04.14 | Sean
поставив у статті (л)
http://maidanua.org/static/mai/1271221010.html2010.04.14 | Олекса
Re: В преддверии "дня победы"....
Свідомий! Допоможи несвідомому зрозуміти і назвати окупанта окупантом. Вічна пам"ять загиблим від рук і за ідеї московського окупанта. Українці! Будьте пильні. Спокій в Україні дуже нестійкий.2010.04.14 | один_козак
Цікавий ланцюжок...
Олекса пише:> Свідомий! Допоможи несвідомому зрозуміти і назвати окупанта окупантом. Вічна пам"ять загиблим від рук і за ідеї московського окупанта. Українці! Будьте пильні. Спокій в Україні дуже нестійкий.
Спокій нестійкий. Свідомий! Допоможи несвідомому зрозуміти, що чим більш усяких приводів для війни усіх проти всіх, тим більша надія на виживання України.
Тільки сліпий не бачить, що вороги України впроваджують стратегію розсварювання. "Саме час" їм підіграти та на 9 травня влаштувати "фашистсько"-"антифашистську" полеміку.
2010.04.14 | Громенко
Re: Цікавий ланцюжок...
Невже краще спокійно спостерігати те, як даунецько-комуняцька більшість промиває мізки людям та прославляє злочинців?Вас не дратують іхні червоні прапори? А якби там свастика була?
2010.04.14 | один_козак
Re: Цікавий ланцюжок...
Громенко пише:> Невже краще спокійно спостерігати те, як даунецько-комуняцька більшість промиває мізки людям та прославляє злочинців?
Ні, не краще, і я до цього не закликаю. Але варіантів більше, ніж два.
> Вас не дратують іхні червоні прапори? А якби там свастика була?
Дратують. Свастика не дратує, бо її нема і вона в Україні наразі не є ознакою реальної загрози. А комуняцькі прапори - так. Але мусимо розуміти, що в Україні будь-що пожна поліпшити тільки доти, поки Україна існує. Розсварювання наших громадян за різними ознаками, за різними приводами - це "засвічена" стратегія Кремля. Тепер все йде так, що Москва має непогані шанси маргіналізувати та довести до повної безпорадності національно-петріотичні громади. А нападки на "День Побєди" цьому чудово сприяють. Чи ми такі дурні, що будемо як зачаровані робити те, що Кремль нам запланував?
Проти України діють підступно й продумано. Ми не маємо права віддаватися рефлексам, на котрих легко гратиме ворог.
Так само, УПА була для України, а не Україна для УПА. Бандера більшу частину життя ризикував собою і загинув задля життя України, а не для того, щоб ми тепер ставили під загрозу Україну, сперечаючися за те, щоб він мав постсовкове, та ще й спрофановане звання. Поза сумнівом, Бандера є героєм України, зі званням чи без. Але суперечка про звання для нього в цей період - одна з бомб під українські мури.
І ще є подібні питання.
Є шляхи, що видаються на початку прямими...(Біблія)
2010.04.15 | Громенко
Питання для Вас
Що таке Україна? Це ми, українці - чи територія, яка знаходиться в межах держави Україна?Для мене збереження української ідентичності, мови, культури, історії та спільноти важливіше за збереження в складі України Криму чи Донецьку, де все українське ненавидять.
Тому казатиму правду, навіть якщо вона їх дратує. Тому що є небезпека значно більша за розкол - це ПОВНЕ поглинання України московсько-янучарською бандою.
2010.04.15 | Володимир
Re: Цікавий ланцюжок...
У цього "козачка" вже давно ус отклєїлся. Як тільки хтось починає пропонувати якійсь реальні кроки, він відразу ж починає мантрувати: Ліш би нє било войни!" Не звертайте на нього уваги.2010.04.15 | один_козак
Чомусь же не в "козачка"а у Вольдемара всі попозиції співпадають
з мріями Проханова.Тож мовчали б уже про відклеєні вуса.
2010.04.17 | Max
Who is Prokhanov?
І чому ми маємо знати про його мрії?Що то взагалі за аргумент такий? За формою така "аргументація" цілком співпадаю із способами ведення "дискусії" портяночнми бригадниками.
один_козак пише:
> Чомусь же не в "козачка"а у Вольдемара всі попозиції співпадають
> з мріями Проханова.
> Тож мовчали б уже про відклеєні вуса.
"один_козак" розчарував мене. Я мав його за інтелігентного ідейного противника українства, а він, як видно із цієї гілки, є ще один кремлядський агент впливу
Шановне панство, не дайте ся звести таким засланим козачкам! Теза про "нашу вєлікую пабєду нат фашизмам" то чи не єдине, що позостало Великокацапській Імперії для консолідації і виправдання свого існування. Забрати то -- і очевидність кривавої сутності Великосовка стає ясна всім.
2010.04.17 | один_козак
От придурки...)))
Тому й мелете дурню, що ворога не знаєте.Ну, якщо не самі свідомо на ворога працюєте.
Max пише:
> І чому ми маємо знати про його мрії?
Якщо ви є свідомий українець, то маєте знати не тільки українських героїв, а й воріженьків.
Проханов - це московський шут типу Дугіна. Що Проханов або Дугін, або Жиріновський озвучують сьогодні, те Путін робить завтра або післязавтра.
Якби ви не були такі обмежені у своєму баченні ситуації, що складається навколо України, то розуміли б, що суперечки про "Отєчєствєнную" та про звання Бандери - це розмінні теми. А реальні цілі антиукраїнських сил лежать поза цим усим. Реальні цілі - ліквідація української держави та української етнічності на користь розширення російської імперії. Підпорядкована цьому мета - розсварювання, розколювання та дезінтеграція українського суспільства. Утворення максимально великої кількості максимально глибоких розламів у суспільній думці.
> "один_козак" розчарував мене. Я мав його за інтелігентного ідейного противника українства, а він, як видно із цієї гілки, є ще один кремлядський агент впливу
Придурок...))))
2010.04.18 | Max
Votum separatum: "От придурки..."
> Max пише:> > І чому ми маємо знати про його мрії?
> Якщо ви є свідомий українець, то маєте знати не тільки українських героїв, а й воріженьків.
Що означає штамп "свідомий українець", то запевне лише одному_казаху відомо.
Я ніколи не чув "świadomy polak" чи "сознательньій россиянин" (як і про "свідомих" чехів зі словаками тощо). То чому є "свідомі українці" і чим вони різняться від просто українців (як Володимир чи я)?
> Проханов - це московський шут типу Дугіна. Що Проханов або Дугін, або Жиріновський озвучують сьогодні, те Путін робить завтра або післязавтра.
Москальська імперія на блазнів багата. Маю їх всіх вивчати?
Від завтра всі українці мають відкласти набік всі справи, приватні та громадські і почати вивчати та перейматись, що написав/сказав якийсь жириновський проханов чи інший блазень, аякжеж.
"Мєчтать нє врєдна"
> Якби ви не були такі обмежені у своєму баченні ситуації, що складається навколо України,
Доля України вирішується насамперед в Україні.
> ...то розуміли б, що суперечки про "Отєчєствєнную" та про звання Бандери - це розмінні теми. А реальні цілі антиукраїнських сил лежать поза цим усим.
Державу маємо українську лише умовно. Якщо вона має святкувати вєлікаю пабєду в атєчєствєнной вайнє і зневажати національного героя, то ясно, "атєчєством" для якої нації буде така держава. Щиро дякуємо за таке "атєчєство", не потребуємо.
> Реальні цілі - ліквідація української держави та української етнічності на користь розширення російської імперії. Підпорядкована цьому мета - розсварювання, розколювання та дезінтеграція українського суспільства.
Маячня одного козачка. Жоден етнос не можна зліквідувати інакше, як фізичним знищенням (то геноцидом звуть). При чому тут розсварювання-розколювання?
Україна, вільна від українства, нам не потрібна. Якщо вийде так, що буде менша Україна (але наша власна, українська), то значить так і буде. Шлях "єдності за всяку ціну" є шляхом національної капітуляції, шляхом самозречення українцями самих себе і своїх предків -- заради чого? Заради держави? І чия то держава буде? Неукраїнська, то напевно. Чи ж не того власне імперія хоче?
> > "один_козак" розчарував мене. Я мав його за інтелігентного ідейного противника українства, а він, як видно із цієї гілки, є ще один кремлядський агент впливу
> Придурок...))))
-- сказав один кізяк.
А пояснення, чим позиція Володимира співпадає із Прохановим, так і не було. Звична справа: аби болотом ляпнути...
2010.04.18 | Мірко
Re: Votum separatum: "От придурки..."
Max пише:> Україна, вільна від українства, нам не потрібна. Якщо вийде так, що буде менша Україна (але наша власна, українська), то значить так і буде. Шлях "єдності за всяку ціну" є шляхом національної капітуляції, шляхом самозречення українцями самих себе і своїх предків -- заради чого? Заради держави? І чия то держава буде? Неукраїнська, то напевно. Чи ж не того власне імперія хоче?
>
Щоби лише більше було таких що це зрозуміли.
2010.04.18 | neformat
Модераторы - А это не разжигание межнациональной розни?
2010.04.19 | один_козак
То хто ж із нас страус?
Max пише:> Що означає штамп "свідомий українець", то запевне лише одному_казаху відомо.
Пан ще не вивчили українськорї мови?
> Я ніколи не чув "świadomy polak" чи "сознательньій россиянин" (як і про "свідомих" чехів зі словаками тощо). То чому є "свідомі українці" і чим вони різняться від просто українців (як Володимир чи я)?
Я взагалі не впевнений, що ви з Вашим братом по розуму Володимиром - українці.
> Москальська імперія на блазнів багата. Маю їх всіх вивчати?
>
> Від завтра всі українці мають відкласти набік всі справи, приватні та громадські і почати вивчати та перейматись, що написав/сказав якийсь жириновський проханов чи інший блазень, аякжеж.
То хто ж із нас страус?
> Доля України вирішується насамперед в Україні.
Навіть діти, що гралися у війни, боролися або грали навіть у футбол, розуміють, що знати поведінку ворога - необхідна річ у будь-якому змаганні. Особливо - у війні. А "каста ліпших людей" цю просту та необхідну річ ігнорує. Тому тягнибоків мають за дебілів що свої, що чужі.
> Маячня одного козачка. Жоден етнос не можна зліквідувати інакше, як фізичним знищенням (то геноцидом звуть). При чому тут розсварювання-розколювання?
Я зрозумів, Вам пояснювати елементарні речі не потрібно. Але не тому, що вони елементарні, а тому, що Ви маєте за честь бути дурним.
> Україна, вільна від українства, нам не потрібна.
Але очевидно, що ви саме до того нас усіх намагаєтеся тягти.
> Якщо вийде так, що буде менша Україна (але наша власна, українська), то значить так і буде. Шлях "єдності за всяку ціну" є шляхом національної капітуляції, шляхом самозречення українцями самих себе і своїх предків -- заради чого? Заради держави? І чия то держава буде? Неукраїнська, то напевно. Чи ж не того власне імперія хоче?
Тут би я погодився. Але ж бачу, що у вас, у подібних до вас, намагання зробити якомога більше для того, щоб тієї української України було якнайменше. Слухайте, мо' ви б задовільнилися якоюсь дачею Тягнибока для такого щастя, чи що?
> А пояснення, чим позиція Володимира співпадає із Прохановим, так і не було.
Для Вас пояснення більше не буде.
2010.04.17 | Чучхе
на 9 травня ми, здається, отримаємо нове свято
день сталініста називається2010.04.18 | neformat
Отличная мода - вешать ярлыки! Поздравляю...
2010.04.18 | GreyWraith
Що, теж за дідулю - ветерана Ташкентського фронту соромно?
2010.04.19 | neformat
За разумных людей стыдно!
2010.04.19 | GreyWraith
Розумнi люди самi собi раду дадуть...
... Ви навчiться соромитися своеi совковостi.2010.04.19 | neformat
не только совковости но и сталинизма...
Я вот был на реконструкции боевых действий по захвату Одессы Красной Армии...так там столько совковых людей и сталинистов было - тьма!
И все в Красных Ретузах с Серпом, Молотом и бюстом сталина!
2010.04.19 | GreyWraith
Я за язика не тягнув...
neformat пише:Я вот был на реконструкции боевых действий по захвату Одессы Красной Армии...
Ви впевненi, що на реконструкцii того, що було насправдi, - чи все ж на iнсценуваннi фальшивки з радянського пiдручника iсторii?
> так там столько совковых людей и сталинистов было - тьма!
>
> И все в Красных Ретузах с Серпом, Молотом и бюстом сталина!
Ну от, зробили з великоi трагедii шоу для хом'ячкiв.
P.S. Як Ви думаете, чи буде приемно ветеранам слухати вiтання вiд Януковича - сина нiмецького полiцая?
2010.04.20 | neformat
Откуда данные!?
про сына Полицая!?!!???2010.04.20 | GreyWraith
А Ви, що не знали? (л)
От така-то русофiльська iсторична правда - вся в бiлих плямах та чорних дiрках...Так, для прикладу:
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--180024
http://www.topsecretz.net/blog/politiks/437.html
Сам Янукович открыл о отце только то, что родился он 1923 года, учился в местной летной школе, а в самом начале войны был героически ранен и лежал в госпитале сколько времени, одному Богу ведомо.
Вот только при более детальном рассмотрении остается открытым ряд вопросов, в какой части служил, как был ранен, где лечился, кроме того в списках курсантов Ворошиловградского летнего училища 1935-1941 года курсант Янукович не значится. Не числится Янукович старший и в списках ветеранов ни войны ни труда, наград не имеет, ни за героическое ранение, ни за годы труда при советской власти. Если бы он имел хотя бы малейшее отношение к ВОВ, был бы награжден если не боевой медалью, то обязательно юбилейной, какой награждаются все ветераны.
Спробуйте заперечити...
2010.04.20 | Микола
Re:А, може батька й не було?
Може Хам від порочного зачатія народився, від Сатани. Якщо було непорочне зачаття, чому ж не повірити в порочне?2010.05.04 | Громенко
Якась добра людина переклала:
та розмістила на сайті "Бандерівець". Гадаю, що маю право на передрук.Андрій ГРОМЕНКО
НАПЕРЕДОДНІ „ДНЯ ПАБЕДИ”
Чим ближче 9 травня, тим вище піднімають голови ті, хто ще недавно боязко ховався по темних закутках.
Сьогодні ті, хто вважає сталінські злочини — доблестю, а вбивство українців — подвигом, готуються святкувати „Перемогу” (і для них неважливо, що цей день в більшості країн — учасниць антигітлерівської коаліції ніхто не відзначає). Вони вже вивішують на білбордах портрети Сталіна і збираються відкривати пам'ятник вусатому кату.
Вони знову готуються загиджувати вулиці наших міст брудними георгіївськими ганчірками, а представники злочинної Комуністичної Партії у Верховній Раді вже внесли законопроект, що припускає святкування під червоними прапорами колишнього Радянського Союзу.
При цьому, як завжди, з боку гомосоветікусов лунає гавкіт відносно тих, хто боровся проти радянських злочинів. Нинішня окупаційна влада всіляко підтримує антиукраїнський шабаш, а її представники на кожному розі „мітять територію” — то скандальним рішенням донецького „суду” з приводу Героя України Степана Бандери, то брудними фальсифікаціями депутата Колесніченка з приводу вигаданих „злочинів ОУН-УПА” (за ступенем нахабства і цинізму даний суб'єкт перевершив навіть пропагандистів з радянських спецслужб).
Бруду і жовчі українофобов важко що-небудь протиставити відкрито — багато мас-медіа давно належать бізнесменам, лояльним до Партії Регіонів, а деякі вже давно перетворилися на класичні „брехунці”, культивуючі українофобію і вихваляючи злочинний радянський режим. Нещодавно гауляйтери нової влади — Арфуш з Бенкендорфом — добралися і до Першого Національного каналу, завершивши окупацію українського інформпростору. Отже кампанія по промивці мізків українців і вкладанню в ці мізки „загальносоюзної історії” імені Табачника-семиноженка обіцяє бути успішною.
Що ж залишається нам, українцям? Тільки підтримувати один одного і розповідати один одному ПРАВДУ — правду, яку всіма силами намагається задушити окупаційний режим Януковича.
Коли вам пропонують святкувати „День Перемоги” Радянського Союзу -
ПАМ'ЯТАЙТЕ:
1. „Велика Вітчизняна Війна” — брехня, придумана в СССР для того, щоб не говорити про Другу Світову. Яка почалася для багатьох українців за 2 роки до сорок першого.
2. Другу Світову Війну почали спільно Сталін і Гітлер, за попередньою змовою. Секретний протокол („пакт Молотова-Рібентропа”) припускав напад СССР і нацистської Німеччини на мирні країни Європи і розподіл сфер впливу. І цей план БУВ реалізований.
3. Коли б не „золотий вересень” 39-го — НЕ БУЛО Б 22 червня 1941! Розірвавши Польщу разом з Гітлером, Сталін сам пустив біснуватого фюрера до себе на кордон.
4. Коли вам брешуть про „колабораціонізм” українських націоналістів — ПАМ'ЯТАЙТЕ: головним союзником Гітлера до 1941 року був Радянський Союз! Нафта, зерно, марганцева руда, бавовна і фосфати, сотнями тисяч, а іноді й мільйонами тонн СССР поставив нацистам з 1939 по 1941 рік. В той же час успішно співробітничали між собою НКВД і гестапо.
5. Апофеозом дружби соціалістичних режимів Сталіна і Гітлера став спільний військовий парад в Бресті під командуванням Кривошєїна і Гудеріана. Вожді СССР на банкетах вимовляли тости за здоров'я „великого фюрера, якого любить німецький народ”. До нападу Німеччини СССР був її кращим другом і посібником нацизму в Європі.
6. Перемога СССР над Німеччиною — не просто знищення кривавого гітлерівського режиму. Це ще й повернення режиму радянського, на рахунку якого — також МІЛЬЙОНИ вбитих, замучених,за арештованих українців. Ця „перемога” далася жахливою ціною — жодна армія світу не зазнавала у війнах таких втрат. Тоталітарний радянський режим не беріг своїх солдатів, кидаючи їх у м'ясорубку війни без ліку. Пригадайте відсоток українців в Червоній армії, щоб зрозуміти, яких втрат коштувала така „перемога”… Якраз не святкувати, а траур оголошувати.
7. СССР — це жахливі політичні репресії, ГУЛАГ, „трійки”, каральна психіатрія.
8. СССР — це страшний злочин Голодомору, що знищив понад 10 мільйонів українців.
9. СССР — це звірячі репресії проти населення Західної України у 1939–41 роках, коли за 2 роки населення цих регіонів зменшилося на 10%, а величезна кількість людей — українців, поляків, євреїв та ін. — позбулися усього свого майна.
10. СССР — це підла зрада сотень тисяч українців, землі яких Сталін віддав Польщі, прирікаючи їх на смерть або виселення, а також розграбування їхнього майна польськими колоністами. Тоді як загони УПА захищали своїх земляків, Радянський Союз присилав підкріплення польським окупантам. „Операція Вісла” — спільний злочин радянських і польських комуністів проти українського народу.
11. СССР — це післявоєнні репресії на Західній Україні, коли в боротьбі з національно-визвольним рухом знищувалися цілі села, а кількість репресованих сягнула півмільйону!
12. СССР — це вселенське зло, засуджене світовою спільнотою. Парламентська Асамблея ОБСЄ засудила злочини нацизму і сталінізму.
Українці, друзі! Не забувайте про це.
Не святкуйте свята окупантів. Хай цей день буде днем пошани до тих, що вижили, і пам'яті полеглих. Хай цього дня буде проявлена турбота про людей-ветеранів похилого віку. Але не можна допускати помпезних парадів і переможних промов під заплямованими брудом і кров'ю прапорами кривавого тирана Сталіна — брата-близнюка Гітлера.
Пам'ятайте про війну. І не дайте себе обдурити тим, хто хоче, щоб ця війна ніколи не закінчилася.
(І не забувайте народну мудрість: „Серп і молот — смерть і голод”. КЦ)
Джерело: Майдан