Робота над помилками.
04/21/2010 | Pavlo
Останні два місяці продемонстрували хибність багатьох тез, які ще недавно домінували:
1) Президент в Україні слаба фігура, його повноваження суттєво урізані політреформою.
2) В Україні є баланс сил, після виборів регіонали будуть вести коаліційні переговори.
3) Зовнішньо-політичний курс збережеться з певними корективами.
4) Янукович вже не такий, як був, регіонали євроінтегровані, зацікавлені в збереженні мови, незалежності.
5) Демократичні зміни в Україні невідворотні.
- і т.д.
НМД, варто проаналізувати причини помилок, скільки ж можна по граблям ходити.
1) Президент в Україні слаба фігура, його повноваження суттєво урізані політреформою.
2) В Україні є баланс сил, після виборів регіонали будуть вести коаліційні переговори.
3) Зовнішньо-політичний курс збережеться з певними корективами.
4) Янукович вже не такий, як був, регіонали євроінтегровані, зацікавлені в збереженні мови, незалежності.
5) Демократичні зміни в Україні невідворотні.
- і т.д.
НМД, варто проаналізувати причини помилок, скільки ж можна по граблям ходити.
Відповіді
2010.04.21 | Almodovar
Re: Робота над помилками.
Це приклади мислевірусів. В жоден з пунктів ні разу не вірив. Можливо, лише перший, але повторне детальне вивчення Конституції дало мені відповідь, що просто Ющ був такі унікальний тупидло. Таки ще пощукати. Янукович повністю відновив владу Кучми і, здається, поки мало що порушив в законі і Конституції. У Юща юристи і радники, виходить, були такі ж унікально тупі. А от у Янука - дуже і дуже непогані. Московська школа, одне слово!2010.04.21 | GreyWraith
Re: Робота над помилками.
Almodovar пише:просто Ющ був такі унікальний тупидло. Таки ще пощукати.
[...]
У Юща юристи і радники, виходить, були такі ж унікально тупі.
Я пiдозрюю, що вже пiсля розпуску ВР Ющенко запросто мiг вишикувати пiд себе всi чотири влади: виконавчу з урядом, законодавчу, судову та й пресу. Вся гниль у цих владах до того була готова та й чекала - лише треба було дозволити красти та свинячити без оглядки. Але не зробив НМД через iдеалiзм та справжне прагення вибудувати тут нормальну демократичну систему. Через це Ви його обзиваете тупим.
Не ображайтеся, але й шахраi чесних людей, якi, маючи повну можливiсть красти, утримуються вiд цього, теж щиро вважають недоумками.
А "успхи" Януковича пояснюеться лише тим, що ця погань, яку Ющенко не вичистив (ось цю претензiю я йому висуваю), просто вишикувалася у звичну та зручну для себе систему, яка повнiстю вiдповiдае iхнiй внутршнiй гнилiй сутi. Що ж, врахуемо помилки, та наступного разу не зважаймо на лемент про права людини, свободу слова, верховенство права та повагу до опонента: не забуваймо, ХТО цi слова вживатиме...
2010.04.21 | Арій.
Відки Ви знаєте?
Що у Юща було справжнє прагнення? Телепатія чи просто вірили/вірите його СЛОВАМ?2010.04.21 | Ace
Re: Робота над помилками.
Almodovar пише:> Можливо, лише перший, але повторне детальне вивчення Конституції дало мені відповідь, що просто Ющ був такі унікальний тупидло. Таки ще пощукати. Янукович повністю відновив владу Кучми і, здається, поки мало що порушив в законі і Конституції. У Юща юристи і радники, виходить, були такі ж унікально тупі. А от у Янука - дуже і дуже непогані. Московська школа, одне слово!
Ющенко не тупее других руководителей. Просто ему не на кого было опереться. Люди не одобряли его политику и это видно по выборам - 5%. Где он мог набрать кадры если всё население примерно поровну делится на юльков и синяков, главная задача которых - прогибаться перед Путиным и мочить всё украинское? Даже в его НСНУ половина юльков во главе с Луцом...
2010.04.21 | AD2009
Я думаю, українська вигідна бізнесу
З російською нинішні правителі в очах Заходу будуть ніхто - маленька Росія. А укранська їх ідентифікує як хазяїв окремої країни.До того ж, поширення мови на схід зменшує там вплив Росії, якого вони явно не хочуть. Тому, я очікую, що під лозунгами братерства з російским народом регіонали будуть розвивати українську мову чи, принаймні, не будуть тормозити її природній розвиток.
2010.04.21 | Almodovar
Довго реготав
"ригіАнали" будуть розвивать українську мову, бо ... бла-бла-бла...пан погано спав? Чи не прохмелився?
2010.04.21 | Pavlo
Ви далі помиляєтесь. Їх дії свідчать про бажання загнати українс
українську мову в резервацію.На Закарпатті наступ на мову йде двома шляхами: скасоване тестування українською для угорської наценшини (далі буде язьік інтернаціонального апщенія), обласне керівництво сприяє кодифікації "русинської" мови.
AD2009 пише:
> З російською нинішні правителі в очах Заходу будуть ніхто - маленька Росія. А укранська їх ідентифікує як хазяїв окремої країни.
> До того ж, поширення мови на схід зменшує там вплив Росії, якого вони явно не хочуть.
Очевидно, української мови і системи цінностей вони бояться більше, ніж расейського впливу.
2010.04.21 | kom8407
Re: Ви далі помиляєтесь. Їх дії свідчать про бажання загнати українс
Pavlo пише:> українську мову в резервацію.
> На Закарпатті наступ на мову йде двома шляхами: скасоване тестування українською для угорської наценшини (далі буде язьік інтернаціонального апщенія),
не розумію. Можна подробніше?
обласне керівництво сприяє кодифікації "русинської" мови.
>
Бачу, русинську мову ви радо готові утискувати. Водночас галасуючи про утискування української. Виходить за Г.С.Сковородою:
Лев роздирає там вовка в куски,
Тут же вовк цапа скубе за виски,
Цап в огороді капусту псує,
Кожний з чужого бере за своє.
2010.04.21 | Адвокат ...
"Дараґой Хрюша..."
Ну чьто я тєбє моґу сказать?..Ти понімаєш, Хрюша, баньдіти,-- оні понімают,-- чьто мусара,-- ґлавниє. Да, оні хотят стать "ґлавнєє" масоров, но так же понімают, чьто ето нєвозможно...
Дараґой Хрюша! Хам і єґо шестьоркі с еґо кукловодамі в любой момєнт "обмєняют" волю ( незалежність України,-- Адвокат... ) на тьоплую і уютную одіночную і с блядямі, підарамі і водовкой ( пожизьнєно ) камєру в Бутирках. Хрюша! Баньдіти,-- оні всє такіє,-- как і камунізди, і касамольци...
Вєчьно твой,-- Стцєбашка.
2010.04.21 | AD2009
Яка мова вигідна ригіоналам
Подумаємо стратегічно (з точки зору регіоналів).Сьогодні вони в Україні господарі - мають все, що хочуть. Внутрішніх загроз вже немає. Але є зовніншні - ціна на на газ, загроза територіальної цілісності і т.і.
Нова задача - зберегти та примножити ту базу, яку вони мають (Україну). І ось тут їх інтереси співпадають з інтересами маленьких українців(с). Фактично, вони ведуть торг з Росією - віддати мінімум, отримати максимум. Але головне - ЗБЕРЕГИ ТА ПРИМНОЖИТИ БАЗУ (УКРАЇНУ).
Тому, я вважаю, що українська в їх інтересах. Бо через російську мову Москва має свій вплив на український лохторат. А регіоналам це не вигідно. Бо так можна втратити БАЗУ (див вище).
2010.04.21 | Ромко
Re: Яка мова вигідна ригіоналам
> Сьогодні вони в Україні господарі - мають все, що хочуть.Це теорія - їхнє бабло добуте аж ніяк не доброчинними внесками, а тому є хтось (ФСБ), хто ніжно тримає їх за яйця і каже "а правда ми нє сдєлаєм адін аднаму больна?"...
> Нова задача - зберегти та примножити ту базу, яку вони мають (Україну). І ось тут їх інтереси співпадають з інтересами маленьких українців(с). Фактично, вони ведуть торг з Росією - віддати мінімум, отримати максимум. Але головне - ЗБЕРЕГИ ТА ПРИМНОЖИТИ БАЗУ (УКРАЇНУ).
>
> Тому, я вважаю, що українська в їх інтересах. Бо через російську мову Москва має свій вплив на український лохторат. А регіоналам це не вигідно. Бо так можна втратити БАЗУ (див вище).
Ну помрійте-помрійте...
2010.04.21 | AD2009
Яка мова вигідна
Звертаю особливу увагу, що слід розрізняти слова та справи. Давно вже не слухаю, хто що говорить (як в політиці, так і в житті). Дивись, хто що робить.І бачу, що Янукович і Ко ще нічого не зробили дуже поганого проти України (призначення Табачника і Ко- це ще "слова", а не "справи"). Навпаки, НАТО, ЄС, США...
А от що зробила Юлька, ми знаємо - газова кабала. Це гірше, ніж мовне питання.
2010.04.21 | Ромко
Re: Яка мова вигідна
> І бачу, що Янукович і Ко ще нічого не зробили дуже поганого проти України (призначення Табачника і Ко- це ще "слова", а не "справи"). Навпаки, НАТО, ЄС, США...поясніть тоді, чому йде тотальне вичищування інформації про Голодомор, повернення до словосполучення "Велика вітчизняна", і т.д.? Табачник теж робить справи - ЗНО, уроки "правди"... Далі - повернення совєцької символіки на вулиці...
> А от що зробила Юлька, ми знаємо - газова кабала. Це гірше, ніж мовне питання.
Юля нічим не краща за Яника, але порівнювати мовне питання і газове некоретно - газове питання є питанням короткотерміновим. Ну ще макс. 8 років, потім контракти можна переглядати, за цих 8 років можна і підготуватися відповідно.
Мовне питання - це питання десятиліть. Очухуватися від нього теж будемо десятиліттями.
2010.04.21 | Ромко
Re: Яка мова вигідна
> І бачу, що Янукович і Ко ще нічого не зробили дуже поганого проти України (призначення Табачника і Ко- це ще "слова", а не "справи"). Навпаки, НАТО, ЄС, США...Ну і в світлі останніх новин - ЧФ на 25 років у вигляді міждержавного договору це теж "слова"?
2010.04.21 | AD2009
Чи вигідно віддавати флот на 25 років
По флоту - віддали те, що й так фактично належало Росії. Яка з того Севастополя була користь? А тепер маємо 30% знижки за газ (назавжди?). Думаю, що це непогана угода. Могла бути гіршою.2010.04.21 | Pavlo
Знижку на газ має Ахметов, решті ця знижка то сраки.
2010.04.21 | AD2009
Знижку на газ мають заводи, фабрики та аграрники
А це значно більше важить для незалежності, ніж по суті російський Севастополь. Незалежність повинна бути сильна економічно. Без економіки - це пшик.2010.04.21 | Ромко
Re: Знижку на газ мають заводи, фабрики та аграрники
Пральна. Раби ж мають деся працювати, нє? А то закриються фабрики-заводи, і кранти - повстання піднімуть, нє?2010.04.21 | Pavlo
Це тупа розводка для лохів. Ціна на газ має бути комерційною і п
платити за нього має кожен споживач окремо, а не держава. Ви ж так платите за електроенергію, за хліб, за машину, чому газ обов"язково потрібно купляти зі знижкою ??? Це фетіш, просто якась нездорова шиза.AD2009 пише:
> А це значно більше важить для незалежності, ніж по суті російський Севастополь.
Збройний конфлікт буде коштувати дорожче, і в грошах, і в душах.
І облиште говорити про "по суті російський Севастополь", бо за ним піде "по суті угорський Ужгород" і т.д.
> Незалежність повинна бути сильна економічно. Без економіки - це пшик.
Незалежність країн Прибалтики починалась з ринкових цін на газ. Ринкова ціна означає незалежність, неринкова - залежність, економічну і політичну.
2010.04.21 | AD2009
Ціна на газ має бути комерційною ???
Такої ціни нема. Газ - це не ресурс, це зброя Росії проти України.І нас важливо зараз проти цієї зброї знайти протидію. Севастополь - непогане рішення.
2010.04.21 | Pavlo
Дурниця ! Основні споживачі газу є приватними структурами,
AD2009 пише:> Такої ціни нема. Газ - це не ресурс, це зброя Росії проти України.
Дурниця ! Основні споживачі газу є приватними структурами, питання ціни на газ це проблема власників цих підприємств, і не більше того. Так само, як ціна на вугілля, руду, воду, електроенергію, робочу силу і т.д. Якщо ці власники не бажають модернізувати підприємства, це їх проблема, а не держави в цілому.
> І нас важливо зараз проти цієї зброї знайти протидію. Севастополь - непогане рішення.
О, давайте будемо передавати під юрисдикцію РФ по одному району в місяць, а вони нам будуть давати газ безкоштовно. Як Вам ідейка ?
2010.04.21 | Ромко
Re: Чи вигідно віддавати флот на 25 років
> По флоту - віддали те, що й так фактично належало Росії. Яка з того Севастополя була користь? А тепер маємо 30% знижки за газ (назавжди?). Думаю, що це непогана угода. Могла бути гіршою.Могла бути... і напевне ще буде. Ще залишилася авіаційна промисловість, атомна енергетика, газотранспортна система, родовища вугілля та руди.
Власне, якщо дивитися зі східного боку, то 30% знижки своїм майбутнім рабам можна буде компенсувати за рахунок зменшення денного пайку на 30% або ж збільшенням тривалості робочого дня на 30%.
2010.04.21 | AD2009
Аренда бази на 25 років - слова чи справи
Справи. Направлені на бізнес, але не проти України. При чому тут мова і Українська незалежність? Коли ми бідні, нас будь - хто візьме даром.Важливо, щоб заводи та фабрики, атомні станції і т.і. запрацювали. Навіть і за російські (турецькі, німецькі, китайські...) гроші. Своє у інвесторів ми завжди заберем (знаю по бізнесу своє фірми :0) ).
2010.04.21 | Ромко
Re: Аренда бази на 25 років - слова чи справи
> Справи. Направлені на бізнес, але не проти України. При чому тут мова і Українська незалежність? Коли ми бідні, нас будь - хто візьме даром.Нехай ви володієте таким собі непоганим земельним наділом. І ви найняли управляючого, щоб наділ доглядав і ваш добробут примножував. А ще у вас є труба, по якій тече мід, а цей мід - основне джерело прибутків вашого сусіда. А ще друзяки управляючого мають маленькі гешефти на вашій землі і переробляють мід, який купують у вашого сусіда, на медовуху, а грошики за неї кладуть в свою кишеню, але частину віддають управляючому.
І от ваш управляючий без жодної консультації з вами передає в довготривалу оренду частину наділу вашому сусідові, у якого і грошей більше, і охорона краща (а ще ви підозрюєте, що добра частина вашої охорони працює на нього), а за це друзяки сусіда отримують 30% знижку на мід, який вони купують у сусіда.
Питання - як ваш управляючий називає вас за очі? Друге питання - як називається те, що сталося на жаргоні, яким користується ваш управляючий?
Не знаєте? Відповідь на перше питання - "лох". Відповідь на друге питання - "розвести лоха на бабки".
Відповідно, щоб "лоха" і надалі не "розводили на бабки", треба вигнати управляючого, це раз, і відібрати свій клаптик землі силою, це два. Якщо "два" робити ризиковано, можна обмежитися лише "раз", але той клаптик землі обгородити великим таким парканом. І відрізати усі комунікації до того клаптика землі - хай сусід їх сам відновлює.
2010.04.21 | Сергій Вакуленко
Може, українська їм і вигідна...
... але вони, схоже, про те й не здогадуються.2010.04.21 | Pavlo
Точно НЕ українська, вже доведено експериментально.
Українська мова, українізація українців несе смертельну загрозу компрадорам, нафіга їм конкуренція ?Хіба Ви не бачите, що регги будують метісну націю з виключенням із цього процесу українців. Такий собі апартеїд, як хтось влучно написав на ВФ. Тільки за таких умов вони зможуть отримувати надприбутки, тільки так можна зберегти феодальну систему відношень в країні. Націоналізм і феодалізм несумісні.
> Тому, я вважаю, що українська в їх інтересах. Бо через російську мову Москва має свій вплив на український лохторат. А регіоналам це не вигідно. Бо так можна втратити БАЗУ (див вище).
Ніфіга подібного, Лукашенко прекрасно контролює Бєларусь російською, вплив москалів на неї менший, ніж на Україну.
2010.04.21 | AD2009
Експериментально?
У Лукашенка було простіше - всі й так говорили російською. В Україні все таки - 50+% україномовних. "Нагнути" їх на російську буде коштувати дорого. Ключове слово зараз - ВИГІДНО чи ні.Плюс, повторюю, крадіям важливо легітимізуватись - стати в очах Заходу чесними правителями окремої країни.
Бо є ще одне ключове питання - треба продати землю Заходу (де більше заплатять). А Захід з крадіями мати справу не буде.
2010.04.21 | Pavlo
Я ціную Вашу компанію за українські видання
і цілком підтримую, воно все правильно і корисно.Але стосовно мотивів яників Ви помиляєтесь. Причини їх ворожості до українського значно глибші, ніж питання економічного плану чи державного будівництва.
2010.04.21 | AD2009
Тоді які ж причини у яників не любити Україну
Я крім грошей як мотиватора їх дій інших причин не бачу.2010.04.21 | Lexa62
вони на ... роботі
так би мовити, хто для чого призначенний2010.04.21 | GreyWraith
Re: Точно НЕ українська, вже доведено експериментально.
Pavlo пише:Хіба Ви не бачите, що регги будують метісну націю з виключенням із цього процесу українців. Такий собі апартеїд, як хтось влучно написав на ВФ.
Я бачу протирччя:
1) Збудувати метiсiв в Украiнi, виключаючи украiнцiв просто фiзично неможливо.
2) Апартеiд та розведення метисiв - це просто полiтики-антонiми. Iх не можна проводити одночасно - поцiкавтеся хоча б iсторiею ПАР.
Націоналізм і феодалізм несумісні.
От тут згоден, причому навiть уточню: не просто нацiоналiзм як iдеологiя, а навiть сама НАЦIЯ як форма органiзацii суспiльства несумiсна з феодалiзмом як формою органiзацii суспiльства.
Ніфіга подібного, Лукашенко прекрасно контролює Бєларусь російською, вплив москалів на неї менший, ніж на Україну.
Думаю, у нас цей сценарiй неможливий просто через рiзницю у розмiрах держав. Iнакше давно б склався...
2010.04.21 | Кушкін
"...регги будують ... " - Бандити не можуть будувати. Їхня
професія - грабувати. І потім втікати з награбованим. Тому майбутнє їм до дупи. А от сьогодні за українську мову Москва може заплатити грубі гроші. Причому гроші чисті (газпромівські) у будь-якій західній країні. А для бандитів це дорого коштує.2010.04.21 | Арій.
З точки зору розуму Ви праві. Але хто сказав, що ПР - розумні?
2010.04.21 | Kohoutek
Re: Робота над помилками.
Pavlo пише:> Останні два місяці продемонстрували хибність багатьох тез, які ще недавно домінували:
Не знаю, что там где доминировало. На этом форуме, во всяком случае, доминировали скорее противоположные тезисы. Я лично, рассматривая события двух последних месяцев - не исходя из своих убеждений, а рассматривая ФАКТЫ - могу сказать следующее:
> 1) Президент в Україні слаба фігура, його повноваження суттєво
урізані політреформою.
Так и есть. Президент сам по себе фигура ослабленная политреформой. Президента Януковича делает сильным только парламентское большинство.
> 2) В Україні є баланс сил, після виборів регіонали будуть вести коаліційні переговори.
Они их и вели, если Вы не заметили. И весьма успешно.
> 3) Зовнішньо-політичний курс збережеться з певними корективами.
Судя по всему, так оно и есть.
> 4) Янукович вже не такий, як був, регіонали євроінтегровані, зацікавлені в збереженні мови, незалежності.
Насчёт языка не знаю - вряд ли кто всерьёз думал, что у регионалов будет душа болеть за украинский. А вот в сохранении независимости они очевидным образом заинтересованы - см. хотя бы решение по Таможенному союзу.
> 5) Демократичні зміни в Україні невідворотні.
Ну, это покажет будущее. Пока что ситуация приблизительно такая же, как и в последние пару лет.
> НМД, варто проаналізувати причини помилок, скільки ж можна по граблям ходити.
Ошибки - это выдавать желаемое за действительное, убеждения за факты. Факты не говорят, что Янукович проводит политику, принципиально отличающуюся от ющенковской в чём-то ином, кроме желания признать ОУН/УПА и снять анафему с Мазепы. Вы смотрите на окружающее предвзято, заранее зная, что увидите. А это Вас ослабляет, потому что Вы строите теории, опираясь не на факты, а на убеждения. Соответственно, Вы воюете не с тем и не теми методами. Дурить голову самому себе - лучший подарок противнику.
2010.04.21 | Pavlo
Re: Робота над помилками.
Kohoutek пише:> Pavlo пише:
> > Останні два місяці продемонстрували хибність багатьох тез, які ще недавно домінували:
>
> Не знаю, что там где доминировало. На этом форуме, во всяком случае, доминировали скорее противоположные тезисы. Я лично, рассматривая события двух последних месяцев - не исходя из своих убеждений, а рассматривая ФАКТЫ - могу сказать следующее:
>
> > 1) Президент в Україні слаба фігура, його повноваження суттєво
> урізані політреформою.
>
> Так и есть. Президент сам по себе фигура ослабленная политреформой. Президента Януковича делает сильным только парламентское большинство.
Але у Яника не було парламентської більшості ! Ви плутаєте причину і наслідки, тушковану коаліцію було створено в незаконний спосіб під тиском "слабого" президента, а не навпаки.
> > 2) В Україні є баланс сил, після виборів регіонали будуть вести коаліційні переговори.
> Они их и вели, если Вы не заметили. И весьма успешно.
З ким ??? Регіонали зіграли на шахматній дошці в Чапаєва.
> > 3) Зовнішньо-політичний курс збережеться з певними корективами.
> Судя по всему, так оно и есть.
Судячи по чому ?
> > 4) Янукович вже не такий, як був, регіонали євроінтегровані, зацікавлені в збереженні мови, незалежності.
>
> Насчёт языка не знаю - вряд ли кто всерьёз думал, что у регионалов будет душа болеть за украинский. А вот в сохранении независимости они очевидным образом заинтересованы - см. хотя бы решение по Таможенному союзу.
На мовне питання у нас з Вами різний погляд, тож в цьому контексті розглядати його не варто.
> > НМД, варто проаналізувати причини помилок, скільки ж можна по граблям ходити.
>
> потому что Вы строите теории, опираясь не на факты, а на убеждения.
Ні, я піднімаю старі теми і оцінюю їх постфактум.
2010.04.21 | GreyWraith
Re: Робота над помилками.
Pavlo пише:Але у Яника не було парламентської більшості ! Ви плутаєте причину і наслідки, тушковану коаліцію було створено в незаконний спосіб під тиском "слабого" президента, а не навпаки.
Була та е. Просто додалися голоси тiеi нечистi, яка пройшла до ВР пiд прапорами БЮТ та НУНС красти та брати хабарi. От цi люди й сторгувалися з Януковичем за принципом "ти - менi, я - тобi" - без тиску за взаемною згодою. Так що тут маемо справу не зi згвалтуванням, а борделем. (Просто Ющенко, схоже, гидився цим закладом)...
А претензii до того, що ми голосували за зрадникiв, треба висувати лише собi.
2010.04.21 | Kohoutek
Re: Робота над помилками.
Pavlo пише:> Але у Яника не було парламентської більшості ! Ви плутаєте причину і наслідки, тушковану коаліцію було створено в незаконний спосіб під тиском "слабого" президента, а не навпаки.
А когда коалицию создали регионалы и социалисты, это тоже под давлением президента было сделано? Давайте исходить из обычной формальной логики: если тезис опровергнут хотя бы одним примером, то необходимо либо его отбросить, либо аргументированно доказать, что данный пример - исключение. Президент у нас может ловить рыбку в мутной воде - когда нет никакого парламентского большинства его влияние может оказаться решающим. Но когда большинство есть (как у Януковича с Морозом или Тимошенко со товарищи), то президент ничего сделать не может.
> > Они их и вели, если Вы не заметили. И весьма успешно.
> З ким ???
С Литвином, коммунистами и перебежчиками из НУНС и БЮТ. Неужто не заметили?
> > > 3) Зовнішньо-політичний курс збережеться з певними корективами.
> > Судя по всему, так оно и есть.
>
> Судячи по чому ?
По высказываниям Януковича, Грищенко и их визитам.
> > Насчёт языка не знаю - вряд ли кто всерьёз думал, что у регионалов будет душа болеть за украинский. А вот в сохранении независимости они очевидным образом заинтересованы - см. хотя бы решение по Таможенному союзу.
>
> На мовне питання у нас з Вами різний погляд, тож в цьому контексті розглядати його не варто.
Раз не стоит, то нечего было и начинать разговор. А то Вы сначала выдвигаете тезис - мол, все ждали от регионалов поддержки украинского языка, - а потом ненавязчиво предлагаете забыть об этом Вашем утверждении. Что наглядно характеризует убедительность и логичность Ваших умозаключений. Я бы для начала предложил показать, кто это так был убеждён в пламенной любви Януковича энд компани к украинскому языку. Легко и радостно опровергать то, чего никто и не утверждает.
> Ні, я піднімаю старі теми і оцінюю їх постфактум.
И где же эта тема, которую мы оцениваем постфактум? Ссылки, цитаты? И где же доказательства Ваших утверждений? Вы просто подменяете факты своими убеждениями - впрочем, как и большинство участников этого форума.
2010.04.21 | Pavlo
Ви не встигаєте за подіями. Пролонгація оренди ЧФ означає карди
Kohoutek пише:> > > > 3) Зовнішньо-політичний курс збережеться з певними корективами.
> > > Судя по всему, так оно и есть.
> >
> > Судячи по чому ?
>
> По высказываниям Януковича, Грищенко и их визитам.
кардинальну зміну зовнішньополітичного курсу, і це відбулось прямо зараз.
2010.04.21 | Kohoutek
Да, не успеваю.
Pavlo пише:> кардинальну зміну зовнішньополітичного курсу, і це відбулось прямо зараз.
Да, это действительно серьёзно. Только вот дело вовсе не во внешне-, а во внутриполитическом курсе. Пролонгация пребывания флота - это не союз с Россией, это сдача позиций внутри Украины. Флот этот не опасен никому, кроме самой Украины (ну, ещё Грузии).
Проффесор, бля. Сука. Господи, хоть бы кто в этой стране смотрел чуть дальше собственного носа! Это же он просто из тупости и сиюминутной выгоды. Я по-прежнему буду стараться судить Януковича отстранённо и непредвзято, но с этого момента считаю его очевидным врагом украинской государственности.
2010.04.21 | GreyWraith
Re: Робота над помилками.
Kohoutek пише:Так и есть. Президент сам по себе фигура ослабленная политреформой. Президента Януковича делает сильным только парламентское большинство.
Згоден.
Они их и вели, если Вы не заметили. И весьма успешно.
Дуже успiшно - але лише з тактичного погляду. З часом недолiки (сумнiвнiсть коалiцii - бо ж КС не сказав, що коалiцiю можна починати без 226 голосiв, падiння популярностi КПУ та БЛ, що примушуе ПРУ боятися виборiв) почнуть все бiльше проявлятися. Тили не дуже прикритi...
Судя по всему, так оно и есть.
Можна детальнiше?
Насчёт языка не знаю - вряд ли кто всерьёз думал, что у регионалов будет душа болеть за украинский.
Власне, украiнську мову й мають збергати тi, у кого за неi болить душа: самостiйно, а не покладаючись на державу. Для початку - хоча б спiлкуватися саме нею з оточуючими...
Реалii цього свiту такi, що за украiнську мову треба платити. А за нас нiхто цього робити не стане. I не через злий умисел, а просто тому, що це рештi байдуже. А коли почнемо платити - буде й контент, наприклад, я сам купував збiрку украiнських казок, видану не де-небудь, а в Росii.
А вот в сохранении независимости они очевидным образом заинтересованы - см. хотя бы решение по Таможенному союзу.
А ще рiшення й не було...
> > 5) Демократичні зміни в Україні невідворотні.
> Ну, это покажет будущее. Пока что ситуация приблизительно такая же, как и в последние пару лет.
Будь-яка демократiя дуже слабка та вразлива - незважаючи на традицii у сотнi рокiв. Тому завжди треба бути пильними та вiдстоювати ii...
Факты не говорят, что Янукович проводит политику, принципиально отличающуюся от ющенковской в чём-то ином, кроме желания признать ОУН/УПА и снять анафему с Мазепы.
Та й то не дуже. Згадайте, яку книгу цього року було удостоено Шевченкiвськоi премii.
2010.04.21 | Kohoutek
Re: Робота над помилками.
GreyWraith пише:> Дуже успiшно - але лише з тактичного погляду. З часом недолiки (сумнiвнiсть коалiцii - бо ж КС не сказав, що коалiцiю можна починати без 226 голосiв, падiння популярностi КПУ та БЛ, що примушуе ПРУ боятися виборiв) почнуть все бiльше проявлятися. Тили не дуже прикритi...
А у кого в нашей стане они прикрыты? Кто действует исходя не из минутной целесообразности, а из осознанной стратегии? Я не вижу тут принципиальных отличий Януковича ни от Тимошенко, ни от Ющенко ("Балога - это я").
> Судя по всему, так оно и есть.
> Можна детальнiше?
Можно. Янукович заявил, что приоритетом для Украины является евроинтеграция. В Таможенный союз, ОДКБ, ШОС, ЕЭП, ЕврАзЭС и т.п. входить никто не собирается. Во всех заявлениях президента и МИДа говорится о европейских устремлениях Украины. По-прежнему сохранилось требование приведения законодательства страны в соответствие с законодательством ЕС. Об отношениях с НАТО сказано, что они, как минимум, сохранятся на существующем уровне. Всё, что было сказано приятного для российского уха - не более, чем реверансы. Ни признания Абхазии и ЮО, ни поддержки Приднестровья. Никакого фактического пророссийского курса я не вижу. Разумеется, наши проевропейские устремления тоже остаются скорее на бумаге - но точно так же оно было и в предыдущие годы. Янукович, на мой взгляд, наиболее похож на Воронина в Молдове. При всех совковых сантиментах руководства, курс страны на вступление в ЕС ничуть не изменился в Молдове - уверен, что не изменится и в Украине. Собственно говоря, иного РЕАЛЬНОГО выбора и нет.
> А вот в сохранении независимости они очевидным образом заинтересованы - см. хотя бы решение по Таможенному союзу.
> А ще рiшення й не було...
А какое ещё решение необходимо, если президент и МИД открытым текстом сказали: "нет"? Вопрос даже не стоит на обсуждении. Он закрыт.
> Факты не говорят, что Янукович проводит политику, принципиально отличающуюся от ющенковской в чём-то ином, кроме желания признать ОУН/УПА и снять анафему с Мазепы.
> Та й то не дуже. Згадайте, яку книгу цього року було удостоено Шевченкiвськоi премii.
Ну, это всё-таки ещё при Ющенко было решено. Но указ об отмене указов Ющенко по Бандере и Шухевичу Янукович до сих пор так и не подписал.
2010.04.21 | Мартинюк
Президент в Україні таке є слаба фігура
Настільки слабка, що російська пята колона штовхає його на кроки згубні і для себе і для України.Те що він не вступає в публічну полеміку з Азаровим , Клюєвим , Сивковичем і Табачніком нічого не значить - це закони номенклатури - не виносити сміття з їхньої хати і робити хорошу міну при препоганій грі.
2010.04.21 | AD2009
Президент в Україні слаба фігура?
Маємо не Президента та Уряд - а Клан, який реально керує територією України. Цим людям нікуди відступати. "Зливатися" з Росією вони не хочуть (бо там такі, як вони, на нарах сидять).Економічно, їм вигідно бути окремою країною. Не ідіоти ж вони. Якщо пустять Путіна в Україну - то завтра можуть бути покійниками. Сподіваюсь, самозбереження спрацює.
2010.04.21 | Lexa62
не ідіоти то вони ... майже зе Лэрмонтовим
вивчіть їх біографії: Януковича, Хорошковського, Добкіна, ....Невже так важко допетрати як їх вели у владу? ці люди на роботі. А ви?
2010.04.21 | Lexa62
ваша безапеляційність точно на рівні вашої обізнанності?
2010.04.21 | Арій.
А помилка тут одна - не потрібно забувати, що сенсом політики
є отримання влади, ПОВНОЇ влади. А всі ці папірці (коституції, закони, постанови) пишуться для лохів.